Foxconn verhoogt salarissen werknemers

Elektronicaproducent Foxconn heeft laten weten dat het de salarissen van zijn werknemers gaat verhogen. De opslag volgt kort nadat in opdracht van Apple inspecties worden uitgevoerd naar de arbeidsomstandigheden bij Foxconn.

Volgens Foxconn zullen de lonen van zijn werknemers in China per direct met 16 tot 25 procent worden verhoogd. Hierdoor zou een beginnende werknemer voortaan 1800 yuan per maand, omgerekend circa 220 euro, per maand gaan verdienen, exclusief overuren. Het salaris zou na een 'technisch examen' opgehoogd kunnen worden naar 2200 yuan per maand, oftewel 265 euro per maand, meldt Reuters.

Foxconn stelt dat de salarissen met de voorgestelde loonsverhogingen inmiddels ver boven het Chinese wettelijk minimumloon zijn komen te liggen. Zo zou drie jaar geleden een Foxconn-werknemer het nog moeten doen met 900 yuan per maand, oftewel 110 euro. Daarnaast belooft de Taiwanese elektronicafabrikant, die onder andere hardware voor Apple, Dell en HP produceert, het aantal gemaakte overuren te gaan reduceren.

Met een extra ronde aan loonsverhogingen - in 2010 claimde het bedrijf de salarissen al te hebben verdubbeld - lijkt Foxconn in te willen spelen op kritische geluiden die klinken vanuit de inspecteurs van de Fair Labor Association. Een eerste team voerde vorige week op verzoek van Apple de eerste inspectierondes uit bij de fabrieken van Foxconn. Hoewel een eindrapportage van de FLA nog enige weken op zich zal laten wachten, heeft FLA-directeur Auret van Heerden aan persbureau Bloomberg laten weten dat zijn inspecteurs 'tal van problemen' hebben geconstateerd bij de Foxconn-fabrieken in Shenzhen. Details wilde Van Heerden echter nog niet geven.

De FLA-inspecties hebben inmiddels ook de nodige kritiek gekregen. Zo stelt Heather White, actief bij de zusterorganisatie Verite, dat de ondervragingsmethodiek niet deugt. De inspecteurs willen 35.000 Foxconn-werknemers onder andere vragenlijsten laten afwerken met behulp van tablets, maar dit gebeurt binnen de muren van de fabrieken. White stelt dat het beter is om werknemers thuis of buiten de productieomgevingen te interviewen om zo eerlijker antwoorden te krijgen.

Reacties (144)

[Verwijderd]

Volgens mij heeft de verhoging 0,0 met Apple te maken. Shenzhen heeft per 1 februari het minimumloon verhoogd naar 1500 yuan. Foxconn moet daar wel boven blijven zitten willen ze enigszins kwalitatief personeel in dienst houden.

Overigens is het minimumloon in Shenzhen het hoogste van heel China. Het minimumloon in de rest van de provincie Guangdong is 1300 yuan. Het laagste minimumloon in China is 870 yuan, in de provincie Chongqing.

[cem.]

265euro voor de hele maand werken?

[Bilel]

Altijd weer grappig hoe mensen helemaal geschokeerd raken om dit soort cijfers. Je moet niet gaan omrekenen met valuta en daar conclusies op gaan trekken. Dat is dom. Er bestaat ook nog zoiets als koopkracht en koopdrang. In het Westen kopen we graag alles wat we willen, in China bijvoorbeeld alleen het hoognodige.

Het gemiddelde inkomen/Chinees is 3744USD/ 2604,53EUR (bron: http://nos.nl/artikel/223...-achter-hervormingen.html). Dus deze 220EUR brengt ze op jaarbasis naar 2640EUR. Das niet zo slecht als je het vergelijkt met de gemiddelden toch? Bovendien hebben ze kunnen rondkomen van nog niet eens helft dit salaris, ik denk dat ze nu weinig te klagen gaan hebben.

[Gomez12]

Bij een land als China heb je weinig aan gemiddelden. Je hebt een superrijke elite en een erg grote boerenbevolking die weer niets verdient waardoor je op het platteland met het gemiddelde inkomen als een rijk man kan leven en in de stad als armoedzaaier.

Maar sowieso is het gewoon een totaal ander land dat anders werkt. Foxconn draait voor een groot gedeelte op boeren (die dus een groot loon krijgen) maar omdat die boeren weer op x/xx uur afstand wonen zijn die weer overgeleverd aan de huizenprijzen die Foxconn etc hanteert.
Dat is 1 van de problemen daar, Foxconn zijn geen fabrieken, het zijn mini-stadjes waar Foxconn de prijzen bepaalt.

Foxconn kan de lonen met 500% verhogen zonder dat het ze iets kost, door simpelweg de huizenprijzen / voedselprijzen evenredig mee te verhogen...

[flowerp]

Het verschilt ook enorm per regio en of je in de grote stad woont of niet. In Beijing of Shanghai verdient een Universitair afgestudeerde met enkele jaren ervaring gemakkelijk een salaris wat grofweg op Westers niveau ligt.

Anekdote: project manager viel hiermee behoorlijk door de mand. Hij wilde programmeer werk naar China outsourcen, maar hield bij hoog en laag vast dat het hem absoluut niet om de kosten ging. Het ging er alleen om om de allerbeste mensen te vinden wereldwijd.

Toen we een paar hele goede kandidaten gevonden hadden in Shanghai en pas in de laatste ronde het salaris ter sprake kwam trok ie (letterlijk!) wit weg, terwijl deze zelfs nog iets onder het Westerse niveau lagen.

Hij moest er nog even een nachtje over slapen, en toen ging China "opeens" niet door en werd er in India verder gezocht.

[Verwijderd]

Dat is een erg hoog salaris voor die regio. Het is ook helemaal niet interessant dat Foxcon de salarissen verhoogt aangezien de enige reden dat die mensen een baan hebben is vanwege een dergelijk salaris. Dat maakt personeel daar aantrekkelijk.

Als dergelijke verhogingen doorgaan dan word China op den duur steeds minder interessant als productieland en verdwijnen de banen daar ook weer.

Dat naast de problemen dat intellectual property voortdurend word gestolen in productie plants daar waardoor een hoop Amerikaanse productie al op weg is naar Mexico en Zuid-Amerika.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:29]

[DarkShadow]

Niet alleen de lage lonen zijn een reden om daar te vestigen, het gaat met name om de schaal, je kan in enkele uren tijd tienduizenden werknemers inzetten. In Europa of Amerika is dat logistiek gezien niet mogelijk. Vind maar eens het personeel.

[S.J.Onnie]

Tja, weet je....de kosten voor levensonderhoud zijn natuurlijk een stuk lager in China. Dus als je dit vergelijkt met het welvaartsniveau in Nederland dan is het erg weinig. Vergelijk je het met het welvaartsniveau in China dan is het een goed betaalde baan.

Even verder kijken dan de Nederlandse grens dus.......

[JT]

Ja dus? Dat is helaas hoe het werkt. Jij wil je laptop zo goedkoop mogelijk, dan kan je je laptops niet maken in een land waar mensen dat verdienen in een week. Het komt enerzijds door de consument, die alles goedkoper en goedkoper wilt, anderzijds doordat bedrijven hun winstmarge gigantisch hebben zien stijgen door zoveel mogelijk werk te verplaatsen naar lage lonenlanden.

Overigens hoeft loon op zich niet eens het probleem te zijn; vaak zijn levenskosten ook goedkoper in veel landen. Weet niet hoe dit in China is, maar in Tunesie heb ik van een local gehoord dat bijv een kilo appels daar omgerekend 30 of 40 cent kost. Die mensen verdienen modaal maar 300 euro ofzo daar maar met zulke lage prijzen voor voedsel (ook nog eens onbespoten), dingen als kleding en andere levensbehoeften komt het loon toch wel in een iets ander daglicht te staan.

[Pinkys Brain]

Nee het probleem is niet de consument, het is de kiezer ... als consument moet je de beste prijs/kwaliteit verhouding belonen, omdat individuele acties op dit gebied toch geen effect hebben ... als kiezer moet je collectieve acties afdwingen om handels verdragen zo op te stellen dat er sprake is van eerlijke concurrentie qua werk en milieu regels van de handels partners.

Kiezers zijn te dom om door de praatjes van de vrijhandel evangelisten te kijken ... en dat is een van de redenen dat we met de huidige problemen zitten (als dat het alleen was was het allemaal niet zo erg, jammer genoeg hebben we peak oil erbij op precies hetzelfde moment). De regering maar lenen en wij op de korte termijn maar profiteren van de goedkope producten ... tot het op houd. Nu Griekenland, morgen Nederland.

Overigens als je een beetje op de acties let kost een kilo appels hier niet zo heel erg veel meer (wat de tuinders hier overigens kapot maakt).

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 23 juli 2024 13:29]

[Tk55]

Er wordt overigens nergens genoemd hoeveel uren werk dit inhoudt. Er staat in het bron artikel dat NYT heeft gemeld dat er lange uren worden gemaakt, maar dan nog, je weet niet wat het uurloon is.

En zoals anderen reageren: het leven is daar veel goedkoper en dit is voor velen een goede baan.

[Essox Lucius]

Ze hebben de lonen verhoogd zodat mensen minder hoeven overwerken en hierdoor met minder uren kunnen rondkomen. Het aantal loonuren gaat dus naar beneden, waardoor het aantal zelfmoorden door stress e.d. zullen afnemen.

Minder stress = minder ziekte en ook weer minder kosten.

Ze gaan nu van ongeveer 220 Euro per maand naar 265 Euro per maand.

Op 800.000 mensen praat je dan over 80 miljoen euro meer per maand aan loonkosten, deze zullen ze vast en zeker ergens anders weer vandaan proberen te halen.

[Argantonis]

Wat is daar zo raar aan? Het leven daar kost ook een stuk minder. Amerikanen lachen ook om ons maandelijks loon.

Edit naar aanleiding van de reacties: Natuurlijk zijn deze salarissen niet te vergelijken, dat is ook precies mijn punt. In de US betaal je weer veel meer voor allerlei andere dingen zoals onderwijs en zorg dus het zegt uiteindelijk niet zo heel veel over de levensstandaard. Hetzelfde geldt voor China, dingen kosten minder daar dus 265 euro kan dan best heel redelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door Argantonis op 23 juli 2024 13:29]

[Liquid_Bisquit]

Het leven kost daar eigenlijk niet minder, maar er is geen sociale zekerheid, geen vakbond, geen rechtszekerheid. Dus ook geen rechten voor werknemers die wij wel in de geschiedenis afgedwongen hebben.

Amerikanen hebben geen sociale zekerheid, dus zij hebben hogere lonen om alles zélf te betalen. Krijg je kanker en heb je niets gespaard? Pech, ga dood of verkoop je huis om je medische kosten te betalen.

Leve Europa hoor!

[Reactie gewijzigd door Liquid_Bisquit op 23 juli 2024 13:29]

[MxD]

De dagelijkse producten (eten, kleding, benzine, huur e.d.) zijn daar echt veel goedkoper dan hier (ik spreek dan over Thailand en Maleisie). Een ziekenhuisbezoek is daar ook veeeeeeel goedkoper dan hier.

Dus die 220 euro is misschien geen vetpot maar zeker een salaris waar goed van rond te komen is.

Wat ik wel met je eens ben is dat er daar bijna geen sociale zekerheid is. Als dat meegenomen wordt is het salaris erg weinig want met 220 euro kan je daar volgens mij ook geen sociale zekerheid kopen dmv verzekeringen

Trouwens, het lijkt de goede richting op te gaan met de rechten van werknemers in 'Apple fabrieken' ook al is het nog lang niet zo als het mijn inziens moet zijn.

[iNFiNiTY-]

Dat ligt er natuurlijk ook wel aan waar je werkt als amerikaan, ze verdienen echt niet allemaal of 4 a 5k per maand in amerika hoor, toch? Als ik een doorsnee amerikaan zou zeggen dat ik omgerekend $5493,89 per maand verdien gaat ie me uitlachen? (geen idee wat ze daar verdienen)

Maar ik vind die lonen wel erg laag! ook al mag je dan niet uitgaan van ''onze standaard' ze verdiende eerst 110 euro per maand, dat is 1 rekening betalen hier.

[Reactie gewijzigd door iNFiNiTY- op 23 juli 2024 13:29]

[johnbetonschaar]

Mijn collega's in de VS, die exact hetzelfde werk doen voor een dochterbedrijf, verdienen omgerekend naar euro's ongeveer 50% meer. Hoe het in andere sectoren is weet ik niet.

[White Feather]

En hoe is het geregeld met:

- Pensioen
- vakantiedagen
- overuren
- wat zijn hun rechten bij ontslag?

Je kunt gewoon geen vergelijking maken op basis van een salarisbedrag.

Als je in de VS een goede baan hebt, dan verdien je misschien meer, maar als je geen goede baan hebt of helemaal geen baan, dan kun je creperen.

[densoN]

Het leven daar kost procentueel misschien niet minder, maar in bedragen wel. Het hangt dus van de interpretatie af.

Dat Amerikanen om ons loon lachen is inderdaad onzin, er zijn meer uitschieters dan hier, maar wat wil je met 300+ miljoen inwoners.

Kijk maar eens naar dit voorbeeld. Aan de hand hiervan zou ik juist zeggen dat wij Nederlanders het beter hebben geregeld.

[edwingr]

Het leven kost daar eigenlijk niet minder

Het lijkt me toch dat de bakker ook niet voor een europees salaris staat, dus een brood zou ook gewoon goedkoper moeten zijn dan bij ons.

[PV85]

Gecorrigeerd naar koopkracht en dergelijke verdient de gemiddelde amerikaan 30% meer dan een Nederlander.

Dit verschil is deels te danken aan de redenen als sociale zekerheid, rechtszekerheid, ed. Echter een groot deel van die 30% extra komt simpelweg omdat de Amerikaan veel harder werkt. Ze hebben gemiddeld ongeveer 14 vakantiedagen per jaar en ze maken gemiddeld veel meer uren, werkweken van 50-60 uur zijn geen uitzondering.

[BadRespawn]

Amerikanen lachen ook om ons maandelijks loon.

Lachen omdat het Amerikaanse loon hoger is? Ik dacht het niet;

Minimum uurloon in de VS is ca $7.25, wat overeenkomt met 5,5 Euro. Minimum uurloon in NL is ca 8 Euro.

Topsalarissen in de VS zijn wel flink hoger dan in NL, maar slechts een kleine minderheid heeft een topsalaris.

[BFmango]

Nee, en het minimum uurloon vergelijken is wel nuttig? Net zoals een handjevol topsalarissen zijn er ook maar een handjevol mensen met een erbarmelijke minimumloon hoor.

[enveekaa]

Ik weet niet precies wat de levensstaard in China is, maar iig een stuk lager dan in Nederland. Drie jaar geleden was een nog 900 yuan..

[knollemans]

Ach in Griekenland is minimumloon binnenkort € 500,- per maand, dus zover ligt dit niet van Europese norm af.
Maar gedoe over leven kost daar een stuk minder is onzin, men heeft gewoon ook een stuk minder dan onze zogenaamde essentiele luxe: 10m2 woning voor gezin, 1 week vakantie per jaar, 9 maanden niet thuis bij je gezin wonen, opa en oma in huis nemen omdat ze geen pensioen hebben....... Daarom is leven daar veel goedkoper, dus niet echt....

[Oxellaar]

Wat is Apple toch goed zeg dat ze opdracht geven voor loonsverhoging.........
Na alle media aandacht.
Bij een bedijf wat tot wel 60% winst maakt per verkocht item weet je op voorhand al dat er iemand flink wordt uitgezogen.
Erg goed bezig Apple

[Verwijderd]

Waarom specifiek op Apple fitten? Dat vind ik nog het meest bijzondere aan alle ophef en maakt voor mij ook duidelijk dat heel veel mensen gewoon een blinde hekel aan Apple hebben. Foxconn maakt veel meer electronica dan Apple alleen, daarbij zijn er nog veel meer fabrieken die nog slechtere arbeidsomstandigheden hebben die producten leveren waar ook jij gebruikt van maakt.

Het hele uitzonderen van Apple ivm Foxconn is behoorlijk hypocriet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:29]

[mae-t.net]

Apple trekt de aandacht omdat die zelf hoge marges hanteren en zich ook op andere manieren controversieel opvallend positioneren (zodat iedereen de naam kent en er continu discussies/advocacy/flamewars/fanboys woeden). Knee-jerk-reacties als die van Oxellaar zijn dus uitermate begrijpelijk, hoewel onjuist.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 13:29]

[vinnixx]

@ JayKudo

Ik denk omdat Apple als enige van de hardware-fabrikanten PRETENDEERT voor eerlijke handel en goede arbeidsomstandigheden te staan. Dat is erg hypocriet. Wij wisten het dat er onder zulke werkomstandigheden worden gewerkt, Apple wist het en alle andere fabrikanten wisten het ook. Maar ieder grote fabrikant probeert het stil te houden.
Apple is een zeer grote bedrijf met veel macht. En hoge bomen vangen nu eenmaal veel meer wind/kritiek. Apple geeft als antwoord op dat kritiek, door in de media aan te geven dat ze wat aan deze werkomstandigheden willen doen via de FLA.

The Fair Labor Association (FLA), a non-profit organization funded by Nike, Adidas, Apple, and other corporations

We weten dat deze FLA een wassen neus is; uit wiens handen men eet, uit diens monden men spreekt.

We weten ook dat Apple een zeer hoge winstmarge hanteert, bijna niets zelf "produceert" en (voor mij vanzelfsprekend met wurgcontracten werkt) haar machtspositie goed mis-/gebruikt om haar wil aan bijvoorbeeld Foxconn te dicteren.

Vrijwel alle grote bedrijven hebben een "Dark Side', die ze het liefst uit het daglicht willen houden. Alleen bij Apple blijft dat bittere smaak langer hangen bij critici, omdat:
- Apple een zeer hoge winstmarge hanteert,
- Veel macht mis/gebruikt,
- steeds arroganter wordt,
- pretendeert een weldoener te zijn,
- op handen wordt gedragen door veel mensen (de trouwste fans zijn de mensen die Apple al trouw waren, toen Apple nog een underdog was); grote objecten die veel licht (lof) opvangen, werpen zelf ook veel meer schaduw af (om het maar filosofische uit te drukken)

Kortom het is een erg hypocriete vertoning en het trieste ervan is dat de Apple-fans (gelovigen) Apple als een weldoener voor deze wereld beschouwt en deze de hemel in prijst.

Ikea doet dit bijvoorbeeld ook; het is zelfs een bedrijfs-strategie en verdienmodel van Ikea om kleine fabriekjes groot en afhankelijk te maken met grote orders, om daarna met wurgcontracten te komen.

[Blokker_1999]

opdracht komt helemaal niet van Apple, maar is een beslissing van Foxconn zelf. En het is Apple die voor Foxconn kiest net omdat zij de goedkoopste zijn, de dag dat Foxconn voor hen te duur word kiezen ze gewoon een andere leverancier, de vele banen die daardoor verloren gaan in China zal de directie in Amerika worst wezen, voor hen telt enkel de winst.

[Verwijderd]

En hoe zit het dan met al die goedkope telefoons die uit dezelfde fabrieken komen? Daar is het plots in orde omdat jij minder betaald?

Ik word echt niet goed van al de kortzichtigheid die ik lees. Ik lees hier dus echt dat iedereen denkt dat zijn telefoon gemaakt wordt in Nederland of dat hoe goedkoper je foon is hoe meer geld er naar de arbeider gaat? Of hoe moet ik al dat gebash op wat Apple doet verstaan?

[lagalas]

waarom zonder je apple uit? waarom niet een van de andere grootte klanten?
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
Gateway (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
Microsoft (United States)
Motorola Mobility (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Samsung (South Korea)
Sony (Japan)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)

apple doet er nog iets aan, die andere totaal niks. en dit komt niet eens van apple maar van de fabriek zelf.

[Verwijderd]

http://images.apple.com/s..._2012_Progress_Report.pdf

Veel leesplezier!

PS. Van de frontpage van Apple.com. Zie dat maar eens bij een concurrent van Apple voor elkaar te krijgen.

[Liquid_Bisquit]

'Zou kunnen verhogen'... Foxconn houdt dus nog lekker de deur open om geen verhogingen door te voeren. Ik ben benieuwd hoe die examens dan gemonitord gaan worden op betrouwbaarheid.

Ben eveneens benieuwd of Apple e.a. hun prijzen gaan doorrekenen.

[Tk55]

Foxconn rekent die prijzen door aan Apple, als Apple dit te duur vindt worden, zoekt Apple wel een andere producent. Apple zit immers al in het high end segment en wordt vaak als duur bestempeld, het lijkt me geen goede zet als de prijzen (nog) hoger worden.

[n-i-x]

Apple is duur, maar dat heeft meer te maken met de winstmarge die Apple op haar producten heeft dan dat het met de feitelijke productiekosten te maken heeft.

Natuurlijk zullen ze bij Apple niet blij zijn als de winstmarge iets krimpt, maar als Apple direct bij Foxconn weg gaat nadat bekent wordt dat Foxconn de lonen en arbeidsomstandigheden aan het 'vermenselijken' is... dan levert dat misschien weer imago-schade op bij Apple. Apple zal stilletjes misschien wel op zoek gaan naar een andere producent... maar waarschijnlijk zal het hiervoor eerst een schijnreden zoeken.

[FIFO]

In dit artikel staat uitgelegd waarom Apple zo graag haar productie uitbesteed in China.

Het blijkt dat naar onze maatstaven de werkomstandigheden daar bar slecht zijn. Maar zoals het artikel op tweakers ook weergeeft. De werkomstandigheden bij Foxconn vergeleken bij andere werkomgevingen in China is ver bovengemiddeld.

Apple doet in mijn ogen niet meer dan nodig (ze eist van Foxconn geen westerse arbeidsvoorwaarden), maar doet wel meer dan daar 'gewoon' is.

[JT]

De hele actie van Apple met hun controlebezoek is imho een grote farce en puur voor hun imago. Want die werknemers werken al jaren in slechte omstandigheden en je kan mij niet vertellen dat er nooit Apple medewerkers in die fabriek komen. Of ze steken opzettelijk hun kop in het zand, imho net zo erg.

Nee, het is wel erg toevallig dat Apple ineens Foxconn gaat controleren op arbeidsomstandigheden en voorwaarden ná alle slechte publiciteit rondom de productie van Apple producten bij Foxconn Nooit hard te maken omdat ik niet de interne geheime informatie heb maar ik ben niet achterlijk.

[Uniciteit]

Het enige wat jij kan doen om de werkomstandigheden bij Foxconn te verbeteren, waar de salarissen nu dus ver boven het minimumloon liggen, is producten te boycotten van de volgende bedrijven:

Acer, Amazon, Apple, Cisco, Dell, Gateway, Hewlett-Packard (HP), Intel, Microsoft, Motorola Mobility, Nintendo, Nokia, Samsung, Sony, Toshiba en Vizio.

Alle bovenstaande bedrijven zijn net zo fout bezig als Apple. Het enige verschil tussen Apple en bovengenoemde bedrijven, is dat Apple bij de Fair Labor Association is aangesloten, de meeste inspecties uitvoerd, de meeste rapporten over de werkomstandigheden uitbrengt en actief (en zichtbaar) druk uitvoert op Foxconn voor betere werkomstandigheden.

Apple is nu simpelweg veel in het nieuws omdat het een groot bedrijf is. Waarom zou je een bericht maken met "Rampzalige arbeidsomstandigheden in Gateway-fabrieken", terwijl weinig mensen Gateway kennen? "Rampzalige arbeidsomstandigheden in Apple-fabrieken" klinkt veel beter.

[Verwijderd]

Het enige wat ik kan vinden is dat de FLA Foxxcon gaat controleren, ik kan nergens vinden dat dit in opdracht van Apple gebeurt of dat Apple lid is van deze organisatie.

en dan vind ik ook nog dit

Shortly before the publication of the New York Times story on Foxconn, on January 13, 2012, Apple became a dues paying corporate member of the FLA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Labor_Association

Blijkbaar gaat het Apple alleen om image als je dat allemaal leest.

[MacWolf]

Dan bij deze de bron: https://www.fairlabor.org.../R514/Apple_Joins_FLA.pdf

January 13, 2012 - The Fair Labor Association today announced that Apple will join the FLA as a Participating Company, effective immediately. The FLA will independently assess facilities in Apple's supply chain and report detailed findings on the FLA website. Apple becomes the first technology company to join the Association as a Participating Company.

Apple is het eerste technologie bedrijf dat lid is geworden van de FLA en neemt in deze dus een leidende rol in.

[Reactie gewijzigd door MacWolf op 23 juli 2024 13:29]

[Kenju]

De legitimiteit van die organisatie valt toch erg te betwijfelen wanneer jij kijkt naar het gegeven dat ze gefund worden door de industrie zelf. Denk je niet dat ze beïnvloed worden bij het controleren van de bedrijven die hun het geld geven om te bestaan?

En dat Apple de enige is, geeft dat lidmaatschap juist minder legitimiteit. Immers is Apple het enige bedrijf dat gecontroleerd wordt. Het is daarmee dus de beste techbedrijf in hun bestand (en ook het meest slechte, maar dat zeggen ze natuurlijk niet). Als bijv. ook Samsung en Nokia erin hadden gezeten, of andere fabrikanten die elders produceren, dan had men de norm kunnen vergelijken. Nu is dat dus niet zo.

Maar goed, het meest belangrijke in deze is dat een FLA-lidmaatschap helemaal niets waard is zolang het geen onafhankelijke organisatie is.

Als ik de wiki lees:

On January 25, 2012, the New York Times published an extensive expose of labor conditions at a supplier factory for Apple iPads in China called Foxconn.[13] The report documented widespread violations of worker rights, including the use of excessive overtime, crowded dorms, and the use of poisonous chemicals causing worker fatalities. [14]At least 19 Foxconn workers have attempted suicide or fell from buildings in manners that suggested suicide attempts.

Van Heerden, de CEO van de LFA zegt vervolgens over Foxconn:

"The facilities are first-class; the physical conditions are way, way above average of the norm."

en

“Workers are very outspoken and they’re not intimidated at all.”

Belachelijk natuurlijk. Zoals de NewYork Times het stelde:

The New York Times noted that "Mr. van Heerden’s apparent praise of conditions at Foxconn came despite previous reports of employees committing suicide, dying in factory explosions and complaining of sometimes working more than 70 hours a week."[

Nog wat interessante quotes uit de wiki over Van Heerden, het Apple lidmaatschap en de positieve uitspraken die door hem zonder basis gedaan zijn om het imago van Apple te beschermen:

Workers Rights Consortium executive director Scott Nova said, "Generally, in a labor rights investigation, the findings come after the evidence is gathered, not the other way around. I'm amazed that the FLA would give one of the most notoriously abusive factories in the world a clean bill of health—based, it appears, on nothing more than a guided tour provided by the owner.

Heather White, the founder of monitoring group Verite, said about Van Heerden’s remarks: “That he would make any comments prior to workers being interviewed off-site in a confidential environment is somewhat premature, to say the least. He doesn’t speak Chinese and he is not a trained auditor qualified to make quick assessments.”

Mr. van Heerden also explained the rash of suicides at Foxconn as follows: ""I was very surprised when I walked onto the floor at Foxconn, how tranquil it is compared with a garment factory," he said. "So the problems are not the intensity and burnout and pressure-cooker environment you have in a garment factory. It's more a function of monotony, of boredom, of alienation perhaps."[23]

Yeah, right. Stress heeft er niets mee te maken. Het is monotoon saai werk, en daarom plegen mensen zelfmoord .

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_Labor_Association

[Reactie gewijzigd door Kenju op 23 juli 2024 13:29]

[Verwijderd]

nope, er zijn al 32 bedrijven lid van deze organisatie, Apple is dus rijkelijk laat.

[RaJitsu]

Je kan het natuurlijk ook zo uitleggen dat Apple de enige is die zo hypocriet is van al die industriële bedrijven dat ze om pr-redenen zich aansluiten bij de FLA.

Laat het je a.u.b. ook bekend zijn dat die hele FLA gewoon een farce is. Het is een organisatie die zich onafhankelijk noemt, maar wel gesubsidieerd wordt door de industrie. Verder kun je afvragen waar hun normen liggen. Als Apple het enige techbedrijf dat daar aangesloten is, wie zegt me dat zij niet de normen bepalen? Het is immers niet zo dat ze moeten 'concurreren' op het gebied van ethische standaarden met een concurrent.

Ik kan me ook herinneren dat vorige maand berichten uitkwamen over de CEO van de LFA, dat die allerlei uitspraken deed over hoe fantastisch het wel niet was bij Foxconn, dat de omstandigheden topnotch waren, en de medewerkers totaal niet bang om zich uit te spreken. Dit was vóór de controle waar dit artikel over gaat. Hoe kun je zulke uitspraken doen zonder uitgebreid onderzoek? De man schijnt volgens de president Heather White van Verité (wat wèl daadwerkelijk een onafhankelijke organisatie is die zich inzet voor eerlijke werkomstandigheden wereldwijd) geen enkele Chinese taal te beheersen, en deze uitspraken te hebben gedaan na een simpele rondleiding door de top van Foxconn. (bron)

Ik vraag me dan af in hoeverre er dan nog ruimte is voor een kritische beschouwing na een onderzoek door de FLA als hun CEO vooraf al dergelijke uitspraken heeft gedaan. Sowieso geeft het de denken wat de legitimiteit is van een organisatie als de FLA wanneer hun CEO na een vriendschappelijke rondleiding al dergelijke uitspraken doet. Zeker wanneer je ook in beschouwing neemt dat dergelijke uitspraken opzichzelf al belachelijk zijn wanneer je het hebt over een bedrijf waarbinnen het zelfmoordpercentage zo hoog is, 70 urige werkweken geen uizondering zijn, en medewerkers met enige regelmaat omkomen in het fabrieksproces, waar dodelijke explosies niet eens een uitzondering zijn.

De enige conclusie die ik dan kan trekken is dan: De FLA is een farce (ik zet het maar vetgedrukt neer, aangezien jij denkt dat je met de naam al een positief statement kan maken. Gewoon een leuke pr-tool, gesubsidieerd en gecontroleerd door de industrie zelf.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 23 juli 2024 02:26]

[johnbetonschaar]

Aan dat lijstje van producenten die je dan zou moeten boycotten kun je met gemak nog een stuk of 2000 toevoegen, in vele verschillende sectoren.

Wat ik me altijd afvraag is waarom iedereen zonder mokken kleding en schoenen koopt die een keer of 25 in prijs over de kop gaat vergeleken met de productiekosten, en die in nog veel beroerdere omstandigheden geproduceerd worden als electronica, maar het nu ineens wel nodig vindt om even van de gelegenheid gebruik te maken om Apple te bashen alsof ze een uitzondering zijn, en als enige hun 'veel te hoge marges' (wel eens naar de marges van andere electronica fabrikanten gekeken?) moeten verlagen om de wereld te verbeteren.

Het is gewoon een grote hypocriete hetze tegen een bedrijf dat momenteel erg succesvol is. Een beetje net als toen Microsoft jaren geleden altijd de kop van jut was.

[JT]

Dat zou geen zin hebben want qua merken produceert niemand in een voor Westerse standaarden ethisch correcte fabriek. Je moet dan alle producten uit dit soort landen mijden. Aka je ontdoen van zo een beetje elk stukje techniek dat we in deze maatschappij hebben.

Dus Apple is zeker niet de enige nee. Maar dat ze lid zijn van de FLA en oefenen druk uit, is dat de oorzaak óf het gevolg van de negatieve publiciteit? Ik denk de laatste. Niet omdat Apple Apple is maar omdat het een grote multinational is met aandeelhouders die ten koste van alles maar 1 ding willen: winst. En een slecht imago staat dat doel in de weg.

[Reactie gewijzigd door JT op 23 juli 2024 13:29]

[bbob]

Het enige grote verschil tussen apple en de andere bedrijven is dat apple volgens de bronnen bij foxcon het bedrijf is dat de prijzen extreem onder druk zet, het moet altijd goedkoper en nog goedkoper.

Al is apple bij 10 organisaties aangesloten, door de prijsdruk op te voeren lijden de werknemers dat zijn gewoon de feiten. Wat het eigenlijk will zeggen is dat er onvrede is over de werkomstandigheden en dat die zogenaamde organisaties waar apple bij is aangesloten daar schijnbaar anders over denken, anders zouden ze toch al hebben ingegrepen ?

[Cergorach]

Slechte omstandigheden in vergelijking met Nederland, wellicht. Slechte omstandigheden in vergelijking met het merendeel van China, ik verwacht van niet.

[Verwijderd]

De hele actie van Apple met hun controlebezoek is imho een grote farce en puur voor hun imago. Want die werknemers werken al jaren in slechte omstandigheden en je kan mij niet vertellen dat er nooit Apple medewerkers in die fabriek komen. Of ze steken opzettelijk hun kop in het zand, imho net zo erg.

Nee, het is wel erg toevallig dat Apple ineens Foxconn gaat controleren op arbeidsomstandigheden en voorwaarden ná alle slechte publiciteit rondom de productie van Apple producten bij Foxconn Nooit hard te maken omdat ik niet de interne geheime informatie heb maar ik ben niet achterlijk.

Oh en Apple dit en Apple dat. Maar het is wel Apple die als enige het voortouw neemt. Waarom praat niemand over de producten van andere producenten? Het is blijkbaar normaal dat arbeiders die eender welke andere telefoon bouwt uitgebuit mag worden omdat de prijzen lager zijn? Of zijn jullie nu boos dat dit gevolgen zal hebben voor de prijs van jullie foon en dus nu maar lekker Apple bashen?

Als jij dit een farce vindt dan mag ik je best wel achterlijk noemen hoor. Hoe kan je in godsnaam nu zo denken?! Apple staat in de publiciteit en kan het gaan oplossen voor heel de industrie maar hoor je één ander bedrijf piepen? Die houden allemaal mooi hun bek en hopen dat Apple er een farce van maakt en niet echt de levensomstandigheden van chinese arbeiders gaat verbeteren. Niet ééntje is opgestaan en heeft gezegd "het maar wij produceren daar ook, dit moet veranderen" Geen enkele en dan durf jij af te geven op Apple?!

Van zulke kortzichtigheid kan ik dus echt heel boos worden. Als er maar op Apple gekapt kan worden is goed en nog liefst op de kap van de mensen die bijna al jouw spullen maken! Sorry vriend ik herhaal het nog een keer: Jij bent echt wel achterlijk!

[JT]

Oh en Apple dit en Apple dat. Maar het is wel Apple die als enige het voortouw neemt. Waarom praat niemand over de producten van andere producenten? Het is blijkbaar normaal dat arbeiders die eender welke andere telefoon bouwt uitgebuit mag worden omdat de prijzen lager zijn? Of zijn jullie nu boos dat dit gevolgen zal hebben voor de prijs van jullie foon en dus nu maar lekker Apple bashen?

Als jij dit een farce vindt dan mag ik je best wel achterlijk noemen hoor. Hoe kan je in godsnaam nu zo denken?! Apple staat in de publiciteit en kan het gaan oplossen voor heel de industrie maar hoor je één ander bedrijf piepen? Die houden allemaal mooi hun bek en hopen dat Apple er een farce van maakt en niet echt de levensomstandigheden van chinese arbeiders gaat verbeteren. Niet ééntje is opgestaan en heeft gezegd "het maar wij produceren daar ook, dit moet veranderen" Geen enkele en dan durf jij af te geven op Apple?!

Van zulke kortzichtigheid kan ik dus echt heel boos worden. Als er maar op Apple gekapt kan worden is goed en nog liefst op de kap van de mensen die bijna al jouw spullen maken! Sorry vriend ik herhaal het nog een keer: Jij bent echt wel achterlijk!

Goed bezig met je trolls, daar bereik je wat mee. Mooie inhoudelijke bijdragen.

Ik heb nooit gezegd dat andere producenten nergens schuldig aan zijn. Dus dat deel van je betoog beland al op een hellend vlak.

Ja ik durf af te geven op Apple. Bepaal jij of ik dat recht heb? Je denkt al te mogen beslissen of ik achterlijk ben, dat vind ik al genoeg Natuurlijk moet Apple met dit soort dingen op de proppen komen om hun doel (hetzelfde doel als alle andere grote multinationals, al dan niet met aandeelhouders) te bereiken: winstmaximalisatie. Des te slechter het imago des te lager de winst. Dat jij wenst te geloven in een maatschappij waarin de grote bedrijven allemaal hun verantwoordelijkheid te nemen omdat ze geloven in een ethisch juist beleid is jouw keuze. Dat respecteer ik. Waarom kan dat niet andersom?

En als je de FLA helemaal geweldig vind dan kan ik je aanraden deze reactie te lezen.

Overigens, ik ben je vriend niet, mijn vrienden hebben respect voor mij

[Reactie gewijzigd door JT op 23 juli 2024 13:29]

[Verwijderd]

Je hebt ook nooit gezegd dat andere producenten zich er wel schuldig aanmaken. Het enige dat je doet is wat afgeven op het enige bedrijf dat er wel wat aan doet. Tot daar jouw bijdrage.

Wat zit je mij te verwijten dat ik "geloof" in ethisch beleid voeren? Jij komt af met beschuldigingen waarvan je zelf zegt dat je ze uit je duim zuigt

En ik maak voor mezelf uit wie ik achterlijk vind en wie niet. Dat bepaal jij niet en je doet blijkbaar ook geen enkele moeite om dat beeld bij te schaven.

[MicGlou]

Buiten dat zal het voor de prijsverhogingen best wel meevallen voor Apple... we moeten niet vergeten dat daar zelfs het verhogen van een maand salaris met de helft misschien net enkele tientjes in euro's is voor een gemiddelde fabrieksmedewerker.

[n4m3l355]

Apple is geen kleintje natuurlijk maar ik denk dat je overschat wat de impact van Apple op Foxconn met 1,3 miljoen werknemers is. Ze produceren voor alle grote merken en Apple is grosso motto dan nog maar een kleintje in de markt. Nu is het speculeren maar als de procentuele verdeling qua productie gelijk zou zijn aan de procentuele verdeling van de markt zou Apple hooguit 8% uitmaken, de realiteit is dat het waarschijnlijk zelfs lager ligt aangezien Foxconn dankzij de crisis meer in eigen naam in hun eigen markt uitbrengt.
Verder klinkt dit 'vermenselijken' leuk zeker in combinatie met Apple de realiteit is de Chinese overheid oplegt wat de verhogingen zijn. Zo is deze in Shenzhen minimaal al 1800 RMB en zal Foxconn die in hetzelfde gebied werkt niet achter kunnen blijven als ze nog employees willen aantrekken. Zeker gelet het feit dat men nu nog moeite heeft om werknemers te vinden ondanks dat SZ het beste betaald van China. Ook vraag ik me af wat 2200 RMB precies is, is dit inclusief overwerken is dit excl. verblijf/eten? Uiteindelijk zegt een bruto loon in China net zo weinig als in Nederland en klinkt het enkel leuk.
Overigens een leuk feitje is dat juist partijen als Foxconn die door de staat gecontroleerd worden minder last van stakingen heeft tov buitenlandse bedrijven ...

[Fid3lity]

Dan weet jij duidelijk niet hoeveel marge Apple rekent over hun producten..

[watercoolertje]

Maar die willen ze natuurlijk houden dus ja ze hebben belachelijke marge en volgend jaar nog steeds en over 10 jaar nog... That's Apple

[Uniciteit]

Waarom wordt hieraan meteen Apple gelinkt en dat Apple voor al deze extra kosten zal moeten opdraaien? Het enige Apple-gerelateerde aan dit bericht is dat de verhogen komen kort nadat er inspectie-rondes door Apple en de FLA zijn aangekondigd.

Foxconn produceert voor véél meer merken producten. Neem bijvoorbeeld de Xbox van Microsoft, of de PlayStation van Sony. Die producten worden net zo goed in die fabrieken geproduceerd. Apple is trouwens één van de weinige bedrijven met een contract van Foxconn die zich wél actief inzet voor de werknemers.

Het gevolg is simpelweg:
- Foxconn neemt het verlies en heeft dus een kleinere winst dan voorheen
- Alle merken samen moeten voortaan iets meer betalen (en niet één merk, zoals jullie met Apple denken).

Verder lijkt dit salaris laag, maar vergeet niet dat de prijzen daar anders zijn én dat deze bedragen vér boven het minimumloon liggen.

Als je het nog steeds onrechtvaardig vindt dat zij zo weinig verdienen, dan kun je het beste zelf maandelijks 1/3e van je salaris over maken naar een Chinees gezin. Als je wilt dat ze in Azië net zo goed kunnen leven als de meeste mensen in Europa en Amerika, dan is er maar één oplossing: alle prijzen van alle producten hier ontzettend verhogen. Dat betekent achteruitgang voor ons (want wij kunnen minder kopen en doen), en vooruitgang voor de Aziaten.

Het klinkt hard, maar het is óf zij een goed leven óf wij een goed leven. Iedereen een even hoog salaris en iedereen dezelfde mogelijkheden werkt simpelweg niet.

[Reactie gewijzigd door Uniciteit op 23 juli 2024 13:29]

[Blowthebullet]

Denk eens aan welvaard, vrijheid, hygiene en andere noodzakelijke eigenschappen die onze samenleving wel kent. Mensen in china zijn degelijk goed af als men de lonen verhoogt maar geld is een middel/tool om je appartement, voedsel en spullen te kopen.

Geld lost in principe naar mijn mening niks op omdat het alleen over cijfers gaat. Denk aan Afrika of Sri-Lanka waar we geld naartoe sturen maar geen verandering brengt en dat is met dank aan de corruptie en burger/stammen oorlogen. Wij bouwen zo lief een huis voor hun, een paar maanden later is dat weer een afgebrand hutje.

Ontopic: Worden de lonen verrekend met het gene wat ze produceren dan is er een kans dat diverse bedrijven een andere fabriek opzoeken voor een goedkopere afname. Zo zijn wij. Lang leve kapitalisme en het hebzucht van massa consumptie.

Het bedrijf kan niet anders dan de productie-lijnen sneller te laten lopen of de bedragen door berekenen aan bedrijfen zoals Apple, Sony en Dell. Foxconn is ook een bedrijf die een winst marge wilt dus ik denk dat ze degelijk een praatje gaan maken met hun grote afnemers hoe ze dit gaan doorberekenen.

Wij zijn uiteindelijk de consument van al deze producten dus waarom niet 10 euro meer betalen dan voorheen? Merendeels van de producten zijn luxe-producten die we geheel niet nodig hebben. Denk maar aan een playstastion vita, leuk. Je kan een spelletje onderweg spelen met de nieuwste eye-candy maar we zeuren altijd wanneer het speeltje te duur is. Voor die mensen heb ik een ding te zeggen:

als je het echt wilt hebben: WERKEN en SPAREN zoals zij in de fabrieken onze hebbe dingetjes in elkaar zetten. We hebben het puikgoed hier in nederland waar een student makkelijk rond kan komen met een bijbaantje. Biertje betalen we zo dat 2 euro kost. Zeur niet, Werk ervoor als je het echt wilt hebben en anders links laten liggen en je prioriteiten op iets anders stellen.

[flowerp]

Denk eens aan welvaard, vrijheid, hygiene en andere noodzakelijke eigenschappen die onze samenleving wel kent.

Juist omdat wij die dingen hebben zijn we duurder. Als we willen blijven concurreren op de langere termijn zal dus OF de welvaard in India, China etc omhoog moeten OF wij moeten wie als 19de eeuwse fabrieksslaven willen leven.

De vakbonden en consumenten organisaties hebben juist allerlei regels op gebied van veiligheid, hygiëne afgedwongen hier. De werkgevers zijn daar destijds knarsetandend en onder druk van stakingen en protesten mee akkoord gegaan.

Soms wordt er hier om gelachen hoe barbaars en schofterig de bazen van de 19de eeuw waren. MAAR... de bazen van nu balen stiekum als een stekker van al die regels om hun personeel goed te behandelen. Zodra het even kan gaan ze meteen weer over naar slavendrijverij en uitbuiting. Dus als er een land in de wereld is dat het niet zo nauw neemt met de situatie van de werknemers, wil men het liefst meteen al het werk daarheen brengen, of als men in eigen land illegalen die niet zo snel klagen onder onmenselijke omstandigheden kan laten werken dan gebeurd dat ook meteen.

Triest...

[Blowthebullet]

We mogen zeker blij zijn met de vakbonden en de welvaard die we nu genieten door middel van stakingen en klachten (of met andere worden opbouwende kritiek). Het enige struikelpunt van onze samenleving is dat we toch smachten naar massa-consumptie. We hebben onze probleem alleen verplaatst naar andere landen zoals china waar men onze goederen goedkoop produceert.

Wij worden nu niet voortdurend aan het werk gezet maar wel de mensen aan de andere kant van de wereld om ons te voorzien van goederen. Bedrijven in het westen profiteren daarvan om een maximale winst-marge erop te zetten (en dan bedoel ik elk bedrijf). We hebben er immers profijt van. Denk aan de groothandel en detailhandel. Denk aan vervoersbedrijf.

Voor ons zal het zeker rampzalig zijn wanneer chinese werknemers gaan staken onder het mom van een betere sociale omgeving en welvaard. Wij zullen zien dat de import eronder leidt. Transport bedrijven zullen eronder leiden etc... Mijn mening is dat nu slavernij onder dwang van onze consumptie en bedrijfsvoering legaal word gevoerd. Niemand doet een oogje open om de bedrijven aan te pakken zoals Foxconn die nu genoodzaakt is om maatregelen te nemen vanwege een rapport.

Naar mijn mening moeten westerse bedrijven hun afname doen op bedrijven die hun werknemers tegemoet komt. Het hoeft niet uitstekend te zijn maar ieder geval goede omstandigheden waarbij de werknemer niet teveel druk en psychische problemen krijgt. Voldoende salaris en een cao die ook diverse vlaktes op gebied van ziekte dekt.

Het realistische beeld is nu dat we op hun ruggen staan. We profiteren allemaal van hun goedkope en productieve instelling wat wij slavernij noemen/vinden. Het is triest dat ik dit nu tik op een toetsenbord uit china maar de waarheid is hard. We vinden wel dat slavernij fout is maar onze massa-consumptie moet ergens vandaan komen. Productie bedrijven verplaatsen hun locatie steeds naar een andere land. Vreemd ? Nee, we zijn een lui en duur volk en halen onze neus op voor simpele banen zoals achter een lopende band, terwijl je telefoon zonder deze mensen niet eens bestond.

Vanwege de welvaard in onze land vind ik dat we lui zijn geworden, teveel klagen en wanneer er een cao voorstel niet overeenkomt met onze verwachtingen meteen slaken. Zie de studenten die het niet eens zijn met de 1000 uren norm bijv.

[flowerp]

Nee, we zijn een lui en duur volk en halen onze neus op voor simpele banen zoals achter een lopende band,

Ik ben het verder eens met je verhaal, maar het gaat dus NIET alleen om simpele banen! Hoog opgeleid werk (design, ontwikkeling, etc) vliegt net zo hard naar met name India, China en enkele ex-Sovjet landen.

Dat is dus het het soort werk wat wij hier graag doen, het soort werk waar wij ons juist helemaal in zouden gaan specialiseren hier. Het soort werk waar je 5 jaar voor op de universiteit zit. Hup, zo naar India omdat men daar ook instellingen hebben die "universiteit".

Het is misschien niet helemaal de kwaliteit die we hier gewend zijn, maar dat maakt "men" niet zo veel uit. Het is goedkoop, en dat is wat telt. Als een programma af en toe vast loop, dan reboot je de server toch? En als het echt instort dan is de verantwoordelijke manager toch al lang weer weg, en in India ontwikkelen ze graag een nieuw systeem voor je "wat deze keer wel echt blijft draaien".

[Verwijderd]

voor deelgebieden wel, de werkgever waar ik zit, doet alle research in Nederland omdat het gewoon niet te krijgen is in die landen. Hoogopgeleide mensen die verstand van zaken op het gebied van mijn werkgever.

[knollemans]

Ook dat is een kwestie van tijd. Uiteindelijk egaliseert de wereld in een mondialiserende economie. Er studeren in China meer mensen van de universiteit af dan er mensen in Nederland wonen. Maar wij hebben wel voordeel van diverse intrinsieke factoren (onze ligging/klimaat/infrastructuur/investeringsklimaat/lage corruptie/goed bestuur), dus we kunnen het vast nog wel even volhouden. Maar alleen draaien op diensten, lijkt me sterk, misschien toch eens wat vaker naar Duitsland industrieland kijken....

Voor ons te hopen dat het geen welvaartvermindering betreft. Kijk ook eens op de volgende website voor interessante statistieken, dan zie je dat de BRIQ landen ons goed volgen en steeds dichter bij komen. Gelukkig, als we zelf een beetje groei kunnen houden, en de anderen harder groeien dan wij, krijgen we een zachte landing...
Ziehttp://www.gapminder.org voor wat leuke statistieken in verdeling welvaart en welzijn..

[Verwijderd]

Welvaart hangt niet af van of een land wel of niet uitkeringen heeft aan burgers die niet willen werken of geen werk kunnen vinden.

En nu word in Nederland ook bezuinigd op die sociale zekerheid. Maar China is ondertussen een goed ontwikkeld land, maar iemand die in China € 200 krijgt die komt daar natuurlijk net van rond.

Maar als in in Nederland met minimumloon op jezelf gaat wonen dan hou je ook niet zoveel over.

[flowerp]

Het klinkt hard, maar het is óf zij een goed leven óf wij een goed leven. Iedereen een even hoog salaris en iedereen dezelfde mogelijkheden werkt simpelweg niet.

Dat is niet lang vol te houden...

(te) veel banen verdwijnen nu naar China en India, omdat geen enkele werknemer hier voor €500 per maand -kan- werken. Hier heb je een minimum loon wat al hoger ligt, heb je een huur en verplichte verzekeringen die bij elkaar daar al een veelvoud van zijn.

Dat gaat nog goed zolang 'zij' de laag betaalde banen krijgen en wij de beter betaalde/hoger opgeleide banen houden. Het gaat fout als het juist andersom gebeurd; banen met de hoogste opleiding naar China, India en straks Mexico en Afrika.

De banen die je dan hier over houdt, zijn de lager betaalde banen waar perse fysieke aanwezigheid voor nodig is (taxi chauffeur bijvoorbeeld). Dat betekent dat het gemiddelde loon hier omlaag gaat en de gemiddelde besteding nog meer (vanwege hogere werkloosheid, je hebt immers maar zoveel taxi chauffeurs en kappers nodig).

Wij -kunnen- hier dan simpelweg niet meer die hoge prijzen betalen.

Tegelijk wil de Chinees en de Indier overduidelijk ook een betere levensstandaard en eist continu meer loon en betere werkomstandigheden. Zoals, noem eens iets geks, het recht om thuis te wonen en in een winkel naar keuze dingen te kopen. Er zijn de laatste weken ook enkele rellen geweest in China, waarbij in een geval zelfs een compleet stadje bezet werd door demonstranten.

Gemiddeld gaan de lonen in India b.v. met zo'n 10% omhoog (hier, zeker in de IT staan ze al jaren stil of gaan ze zelfs omlaag).

[Verwijderd]

Ja, zou kunnen, alleen is Europa nog steeds de grootste markt ter wereld, groter dan China of de VS.
sterker nog, de meeste bedrijven in Europa produceren alleen voor de Europese markt, slechts een klein gedeelte exporteert.
Nederland is een uitzondering, omdat wij veel handelen, alleen Europees gezien hebben de lonen in China of India niet zoveel invloed dan velen vaak denken, misschien wel op deelgebieden, over de gehele breedte gezien valt het wel mee.

[flowerp]

alleen Europees gezien hebben de lonen in China of India niet zoveel invloed dan velen vaak denken

nieuws: KPN verplaatst Getronics-banen naar India

misschien wel op deelgebieden, over de gehele breedte gezien valt het wel mee.

Vooralsnog wel, maar voor hoe lang nog? Hoe lang nog voordat men er achter komt dat b.v. Sanjay net zo goed een vertaling wil doen van een tekst van Engels naar zeg Frans, of Nederlands? En dat Sanjay net zo goed een reclame campagne voor je wilt opzetten?

Waarom zou men alleen bij productie werk, helpdesks en IT willen besparen?

[i-chat]

dus gaat je uiteindelijk zien dat men in china ontwikkeling doet en dat foxcon hier zijn productie laat doen... "ik zie al die hollanders al voor 60 euro per week moederbordjes in elkaar steken"

[Verwijderd]

Dat zou dan hooguit met heel veel subsidie gedaan worden in een WSW fabriek en dan is het alleen om de mensen werk te bezorgen.

Nederlanders zullen nooit zo'n werk doen of het moet echt zo zijn dat China het nieuwe westen word, maar dat zie ik niet gebeuren want onze lonen stijgen ook om het half jaar.

Minimumloon vanaf 1 januari 2012

€ 1.446,60

Minimumloon vanaf 1 juli 2011

€ 1.435,20

Minimumloon vanaf 1 januari 2011

€ 1.424,40

Conclusie minimumloon is met € 22,2 gestegen in een jaar tijd.

En op 1 juli 2008 was de minimumloon nog € 1.356,60

Dus in een paar jaar tijd stijgt de minimumloon toch wel redelijk en als bedrijf zijnde moet je dat minimum betalen.

[flowerp]

Nederlanders zullen nooit zo'n werk doen of het moet echt zo zijn dat China het nieuwe westen word,

Het punt is dat het in dit bericht misschien om de domme assembly-line medewerker gaat, maar het hoger (HBO/WO) opgeleide werk (ontwikkeling, design, engineering) gaat net zo hard naar India & Co.

Dit is het soort werk waarvan men minder dan een decennium geleden nog riep dat we dat altijd hier zouden houden, omdat wij nu eenmaal slimmer zijn, betere opleidingen hebben en dat alleen het 'domme' werk zou verhuizen.

Maar helaas, ook al is hij arm, Sanjay bleek ook in staat om gewoon een opleiding te volgen en boeken te lezen en kan dus al die dingen ook gewoon nu. Misschien nog niet zo goed, maar ook als is hij maar €100 goedkoper, dan nog steken de managers hier hun eigen mensen een mes in de rug en hevelen de baan naar hem over.

En dat is dus het werk dat Nederlanders WEL willen doen, graag zelfs! Want er blijft simpelweg niets beters over. Het gaat om het meest hoog opgeleide en best betaalde werk...

[Solinx]

"Waarom wordt hieraan meteen Apple gelinkt en dat Apple voor al deze extra kosten zal moeten opdraaien? Het enige Apple-gerelateerde aan dit bericht is dat de verhogen komen kort nadat er inspectie-rondes door Apple en de FLA zijn aangekondigd."

Dit bericht is onderdeel uit/resultaat van een vrij lange geschiedenis van nieuwsberichten waarin Apple en de werk omstandigheden bij Foxconn een centrale rol spelen. Verder is bekend dat Apple onlangs een enorme winst heeft behaald (in tegenstelling tot hun competitie / de meeste bedrijven in de wereld) en reeds op een enorm kapitaal zit. Dit geeft de impressie dat vooral zij de boel aan het uitbuiten zijn en wel iets van hun marge op kunnen geven aan het verbeteren van deze situatie. Of dit terecht is kan ik niet beoordelen.

"Apple is trouwens één van de weinige bedrijven met een contract van Foxconn die zich wél actief inzet voor de werknemers."
Feit blijft dat Apple zich pas bij de FLA aanmeldde als lid na de serie aan negatieve persberichten, welke leidden tot een golf van verontwaardiging over de beschreven uitbuitingspraktijken van Foxconn, waarbij Apple als (mede-)verantwoordelijke partij werd omschreven.

"Het gevolg is simpelweg:
- Foxconn neemt het verlies en heeft dus een kleinere winst dan voorheen
- Alle merken samen moeten voortaan iets meer betalen (en niet één merk, zoals jullie met Apple denken)."
De winst per unit neemt af, maar als ze het slim aanpakken is (op termijn) de totale schade beperkt, nul of kan er zelfs winst gemaakt worden.

Ford is bekend van de productie lijn, maar andere zaken die hebben bijgedragen aan zijn succes zijn minder bekend. Bijvoorbeeld dat hij zijn werknemers een dergelijk hoog loon gaf dat zij ook Ford auto's konden aanschaffen. Ford stimuleerde op die manier de groei van zijn eigen afzetmarkt. Nu is het niet zo dat deze loonsverhoging het ineens mogelijk maakt voor die werknemers om een iPhone te gaan kopen, maar het is wel een stimulans van de locale economie.

Er moet hier echter ook rekening worden gehouden met de sterke verschillen in China wat betreft welvaart. Veel werkers komen van het Chinese achterland, en een significant deel van het loon dat Foxconn werkers verdienen gaat daarheen om familie te helpen overleven. Als de loonsverhoging geheel uit de zakken van Foxconn komt zal het waarschijnlijk (vooralsnog) een beperkt positief effect hebben op de gebieden die westerse bedrijven nu zo interessant vinden, maar zou het wel de economie als geheel kunnen helpen groeien. Als Foxconn de rekening weet door te schuiven is het effect duidelijk.

Mijn inziens zou het dan uiteindelijk ook niet zo schadelijk hoeven te zijn voor Apple om (een deel van) deze kosten op zich te nemen. Het effect is natuurlijk vanuit verschillende boekhoud kundige perspectieven op verschillende manieren uit te leggen.

Je kunt het net zo complex maken als je wilt.

[jeantje]

Dat komt er dus op neer dat de communisten wel goed kunnen leven?, nou ik dacht het niet.

Je zou is moeten weten hoeveel corruptie er wel niet is ;-)

[i-chat]

dus omdat er in communistische landen ook corruptie is, en deze corruptie inherrent aan het systeem beter zichtbaar is, maakt dat het systeem slechter dan het onze, op lust jaloersie en vraatzucht (overigens zelfs hoofdzonden in de hier geldende hoofd-religie / gedachtengoed, gebaseerde systeem...

Raar, je zou juist denken dat het een beter systeem was omdat 'onrechtmatigheden (onrechtmatige zelfverrijking) daar juist beter zichtbaar zou moeten zijn, waardoor het volk (de democratie) hier effecitiever tegen kan optreden.

en even voor die mensen die denken dat communisme en democratie niet rijmen FOUT, communisme is een economisch model waar democratie een politiek model is, met andere worden.

een communistiche democratie is even goed mogelijk als een capitalistische dictatuur..

[Bacchus]

en even voor die mensen die denken dat communisme en democratie niet rijmen FOUT, communisme is een economisch model waar democratie een politiek model is, met andere worden.

een communistiche democratie is even goed mogelijk als een capitalistische dictatuur..

Da's niet helemaal waar: Socialisme en democratie botsen niet, communisme is een vorm van socialisme die juist uitgaat van een totalitair geregeerd land. De meeste Europese landen worden behoorlijk socialistisch èn democratisch bestuurd, de Sovietunie en Noordkorea was/is communistisch, China maakt er een potje van.

[Nas T]

....?? Kun je misschien je post nog eens doorlezen?
Omdat er bij communisme ook corruptie is en dit beter zichtbaar is ten opzichte van ?kapitalisme? maakt dat het systeem slechter? Of je spreekt jezelf tegen of je bedoelt iets anders, denk ik...

Maar goed: hoe hard we ook Apple geeft dus minimaal ongeveer €176 per maand nu (€220 / 125% x 100%). 3 jaar terug was dat €110. Dat is al 17% salarisverhoging per jaar.

Chinezen die bij Foxconn werken hebben het ten opzichte van Chinezen die ergens anders werken waarschijnlijk niet slecht. Wat gaat er nu gebeuren:
we gaan de scheefgroei versterken: een Chinees die bij Foxconn werkt verdient niet meer, maar krijgt meer. Fijn voor de relatie met je buurman die er niet werkt...
De levensstandaard wordt duurder, omdat er meer wordt gekocht (door de rijkere Chinezen) en dus boeten de armeren nog meer.

En als we van €110 per maand in 3 jaar dus op €220 pr maand zitten, is dat zo'n 25% groei per jaar. Binnen 15 jaar zouden de salarissen op het westerse niveau liggen. Het leerniveau zal waarschijnlijk niet zo hard meegaan in die tijd, dus dan is het niet meer interessant om daar te gaan produceren, dus er komt veel onrust:
bedrijven trekken weg uit Azië, levensstandaard is hoog, mensen kunnen het nu niet betalen en de jeugd heeft minder toekomst dan ze gewend zijn. Het gevolg zal onvrede zijn en eventueel opstanden. Dankzij wie?

Wij, westerlingen, moeten niet rücksichtslos verbeoordelen, maar een situatie in de juiste context plaatsen. Dan zie je dat niet alleen de werkomstandigheden veel slechter zijn dan hier, de lonen veel lager zijn dan hier, maar dat de levensstandaard ook veel lager is en dat de werkomstandigheden bij Foxconn misschien slecht zijn, maar niet zo slecht vergeleken met andere fabrieken. En we beter over oplossingen kunnen praten dan een zondebok van de problemen moeten zoeken.

[Liquid_Bisquit]

Dat is écht kromspraak wat je hier toepast Uniciteit... En walgelijk dat dit nog een goede score krijgt ook!

Het klinkt hard, maar het is óf zij een goed leven óf wij een goed leven. --> echt van de pot gerukt wat je hier zegt...

[Uniciteit]

Het is simpelweg de waarheid. Het is onmogelijk om zowel in Europa als in Azië mensen dezelfde salarissen (in verhouding) en mogelijkheden te geven.

De wereld zal altijd zo verdeeld blijven. Het is al eens geprobeerd om alles te delen zodat iedereen gelijk is: het communisme. Het idee achter het communisme is wellicht goed, maar het heeft ontzettend gefaald.

'Een goed leven' heeft trouwens voor iedereen een verschillende betekenis. Met een goed leven bedoelde ik dan ook enige luxe (zoals een auto hebben, een mooie TV, een goede computer). Ik vind niet dat je een 'goed leven' hebt als je enkel geld hebt voor onderdak en eten en nooit of zelden iets kan doen voor bijvoorbeeld je plezier.

Als wij willen dat ze in Azië precies hetzelfde zouden kunnen leven als in (West-)Europa, dan betekent dat simpelweg dat wij véél meer moeten gaan betalen zodat zij daar meer geld kunnen verdienen.

Mensen zijn altijd op zoek naar macht en proberen elkaar te overtreffen. Dit probleem had je ook met het communisme: waarom zou je een hele zware baan nemen, als je precies hetzelfde verdient bij bijvoorbeeld het vegen van de stoep?

Als we dus willen dat de meeste Aziaten dezelfde dingen zouden kunnen doen en kopen als ons, dan betekent dat wij simpelweg moeten inleveren op wat we kunnen doen en kopen (omdat de prijzen hier dan omhoog moeten). Niemand is bereid dat te doen.

Nogmaals, het is óf zij, óf wij. We kunnen Aziaten wél dezelfde mogelijkheden geven als Europeanen, maar dat willen we niet. Simpelweg omdat het verschil tussen 'zij' en 'wij' wegvalt.

Als je het niet eens bent met de uitspraak, dan wil ik graag weten waarom en hoe jij dan denkt hoe het wel zit?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er zullen altijd werelddelen zijn waar het leven beter is dan ergens anders en we kunnen dit nooit naar een gelijk niveau brengen tenzij de mens is veranderd.

Momenteel zou je kunnen zeggen dat inwoners van Europa en Amerika het beste leven, maar op een gegeven moment zal dit opschuiven. Wie weet is het leven over honderd jaar in China veel beter en is het in Europa en Amerika, naar verhouding, veel slechter. Dan zou je kunnen zeggen dat ze in China een goed leven hebben, en in Europa en Amerika niet.

[Reactie gewijzigd door Uniciteit op 23 juli 2024 13:29]

[Verwijderd]

Volgens kun je veel beter in China leven dan in Nederland en volgens mij is leven in China beter en niet in Nederland.

Ik kan het weten want ben nu al 3x in China geweest en in grote steden is leven echt veel beter dan hier in Nederland.

[Source90]

@DonnieYen,
Jij gaat daar heen met je zak vol (gespaarde?) centjes. Jij ben in de ogen van een gemiddelde Chinees rijk. Als jij daar woont en werkt en dus aan hun salarisschalen zit, zal je een stuk minder te besteden hebben.

Jij hebt het nu over vakantie, neem ik aan, vakantie is luxe. Iets anders dan daar wonen en werken.,

[knollemans]

Ach, ben er ook diverse malen geweest. Maar wat ik van de gemiddelde medewerker gezien heb, en waar ik mee gesproken heb (het gewone volk) is het niet best. Voor mij was het met name in voedselproductie. Maar mensen waren 9 maand van huis, werkten 12 hr per dag, en sliepen op slaapzalen.
Beter leven??? Nogal naief, ja voor de happy few, of voor de buitenlander met veel geld. Maar heb je je wel eens in de lage of middenklasse geïnteresseerd? Heb je je wel eens afgevraagd waarom er zoveel personeel rond je tafel in het restaurant stond rond te springen, terwijl de maaltijden relatief goedkoop waren?
In Nederland zou je ook een prima leven kunnen hebben als je rijk was, als de inkomensverdeling veel schever zou zijn dan nu. Maar dat geld niet voor de gemiddelde persoon. Dus waarschijnlijk spiegel je jezelf aan de happy few. Wat geeft jou de gedachte dat als je in China was geboren dat je tot deze elite zou behoren?

Ik ken ook veel mensen die Zuid-Afrika voor afschaffing van de apartheid een geweldig land vonden, erg veilig, goede service, mooi schoon..... Maar er zat toch wat scheef schijnt het.....

[Verwijderd]

Het klinkt hard, maar het is óf zij een goed leven óf wij een goed leven. Iedereen een even hoog salaris en iedereen dezelfde mogelijkheden werkt simpelweg niet.

Snap het wel, zitten in een recessie enzo, maar dat jij een spotlight krijgt

Als je eerder had geleefd had je zeker geroepen: ja we moeten slaven hebben, want dan hebben wij een goed leven... en ze als vrije mensen verklaren en die weelde moeten delen, ja dat kan gewoon niet.

Voor mij ben je iig een

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:29]

[mkools24]

@Uniciteit sorry maar wat een grote berg onzin kraam je daar uit in die ene post en hij wordt nog als informatief gemod ook! Ongelooflijk.

Alsof het Apple en zijn aandeelhouders ook maar ene moer interesseert hoe het welzijn is van de arbeiders in de Foxconn fabriek. Het gaat hen alleen om winst, meer niet en hoe groter de winst hoe beter en dat ten koste van alles, mens en milieu. Zo werken grote bedrijven, Zo werkt Shell, Exxon, Microsoft, Wallmart en dus ook Apple.

Nu doen ze er (zogenaamd) iets aan omdat ze anders een slechte naam krijgen en dat kost geld want dan koopt de consument je spullen niet meer. Als dit niet in het nieuws was gekomen hadden ze er echt niks aan gedaan geloof me.

Foxconn zal nooit het verlies gaan nemen, Apple ook niet dit wordt dus gewoon doorberekend naar de consument of er wordt wel ergens anders gesneden. Denk je echt dat Foxconn of Apple zegt oh die loonsverhoging betalen wij wel even? Ik dacht het niet daar worden de aandeelhouders in de regel namelijk niet heel erg blij van.

En dat salaris lijkt niet laag, dat is gewoon heel laag, zelfs daar. En wat is dat voor onzin om 1/3e van je salaris over te maken naar een Chinees gezin? Dus als ik niet 1/3e van m'n salaris weggeef vind je mij hypocriet wanneer ik dit onrechtvaardig vindt?

Dus ik mag ook niet tegen walvisvangst zijn zonder geld over te maken naar de walvisbeschermers? Rare stelling, dat je alles waar je voor staat schijnbaar moet backen met geld. Het kapitalisme is een beetje te ver doorgeschoten bij jou, niet alles in het leven draait om geld al lijkt dat bij jou wel het geval te zijn.

Ook je laatste zin is echt de grootste onzin die ik ooit heb gelezen, iedereen kan echt wel een even goed leven hebben op aarde alleen niet in het huidige kapitalistische systeem waar het welzijn van de mens of in dit geval de werknemer altijd ondergeschikt zal zijn aan het maken van winst. Als je alle aardse rijkdommen eerlijk zou verdelen is er meer dan genoeg voor iedereen om van te leven.

[GMJansen]

idd, zelfs een grote partij als Cisco laat onderdelen door Foxcon maken.

We hebben laatst een 4500 gekocht (leuke switch, maar niet voor thuis), van 65000 euro: met foxcon stikker op de borden.

[bbob]

Apple is trouwens één van de weinige bedrijven met een contract van Foxconn die zich wél actief inzet voor de werknemers.

En dat geloof je zelf. Een stikje papaier heeft ondertussen weinig waarde. Lees de verschillende berichten na. Het is juist apple die in tegenstelling tot de andere grote namen foxcon extra onder prijsdruk zet. Het moet geodkoper en nog goedkoper en zoals men al aangeeft gaat dat altijd ten koste van het personeel of bijv door goedkopere gevaarlijke chemicaliën te gebruiken. Dat contract dat men zich inzet is dus gewoon wc papier.

[edwingr]

Maar die willen ze natuurlijk houden dus ja ze hebben belachelijke marge en volgend jaar nog steeds en over 10 jaar nog... That's Apple

Dat zeg je telkens wel heel graag, maar je kunt Apple's marge helemaal niet 1:1 vergelijken met die van bijvoorbeeld Samsung.

Zo maken ze voor alle producten de software zelf. De productiekosten daarvan zitten echt wel in de verkoopprijzen verwerkt. Maar die zitten niet de in directe kosten (som van de onderdelen). De kostprijs van de producten is dus heel anders opgebouwd.

Ik begrijp dat voor veel tweakers de kostprijs van een product niet meer is dan de som van de onderdelen, maar zo werkt dat dus niet.

[Reactie gewijzigd door edwingr op 23 juli 2024 13:29]

[bbob]

lul verhaal de marge van apple is gigantisch en de software is maar een fractie van de kosten. Met een record kwartaalomzet van 45 miljard en winst van 13 miljard zegt dat genoeg. Dat doet niemand ze na. Heel knap van apple dat wel.

Daarnaast is de bruto marge van apple 44% en dat doet ook niemand ze na.

[edwingr]

Ik zeg ook zeker niet dat ze het slecht doen of dat ze zielig zijn . Maar het is veel te kort door de bocht om het "belachelijke marges" te noemen, omdat bedrijf xyz, met andersoortige producten, een lagere brutomarge heeft. Of omdat je de som van de losse onderdeeltjes van een apparaat kent.

[Reactie gewijzigd door edwingr op 23 juli 2024 13:29]

[BoringDay]

Weet je wel hoe groot Foxconn is? Ik denk niet dat er veel concurrenten zijn en ook niet dat je ze zomaar even kan regels opleggen.

En ik denk dat er genoeg mensen zijn die meer voor een product willen betalen zodat al die werknemers dan op een normale manier kunnen werken en leven. Dat willen wij immers zelf ook!

[Astennu]

Dat zijn nog eens verhogingen. Dan zal het wel slecht gesteld zijn geweest dat ze er nu ineens 15 tot 25% bij kunnen doen. Maar voor die mensen gelukkig beter laat dan nooit. Het is in ieder geval een hele verbetering voor die mensen!

[mae-t.net]

Twee dingen: 1) Er is inflatie, dus de verhogingen zijn minder spectaculair dan ze lijken. 2) Ten opzichte van de concurrentie waren de lonen al niet laag, ik denk meer aan een vorm van investering in de arbeiders zodat ze niet na een jaar weg zijn.

[Ramon]

Nou nog iedere werknemer een zorgverzekering geven...

[mae-t.net]

Zelfs in de VS is dat nog lang niet gebruikelijk, dus alles is relatief.

In communistische landen is het in principe wel wat gebruikelijker, maar is China wel op die manier communistisch? En hoe is de gezondheidszorg daar ueberhaupt geregeld?

[Essox Lucius]

Het probleem is niet het lage loon (maar dit zal ook niet helpen) .
Geld is een kortetermijn motivator, het probleem is dat Foxconn het toestaat dat zoveel mensen overwerken en dus 24/7 op de fabriek zijn en geen sociaal leven meer hebben, bij Foxconn zijn er zelfs nog slaapplaatsen en eetgelegenheden, het is dus mogelijk om 24/7 op de fabriek te leven.
En als jij 24/7 achter een machine stond om printplaten in elkaar te zetten krijg je na verloop van tijd ook zelfmoordneigingen.

[mae-t.net]

Behalve slaapplaatsen en eetgelegenheden schijnt er tegenwoordig ook wel enige vorm van ontspanning te zijn. Ik heb overigens begrepen dat de baas zichzelf ook niet ontziet en in elk geval voorheen gerust op kantoor overnachtte. Een heel andere arbeidsmoraal, die daar beter zal werken dan hier. Dat verschil moet je natuurlijk ook niet helemaal uitvlakken.

Ik vergelijk Foxconn verder ook nog altijd met het Philips zoals dat vroeger was. Ook hard werken en op fabrieksgrond wonen, hoewel Philips nadrukkelijker aan recreatie deed (denk aan PSV en veel andere voorzieningen). Arbeidsomstandigheden die hier nu toch ook ondenkbaar zijn, maar bij stormachtige economische ontwikkeling horen. In China vinden stormachtige economische ontwikkelingen plaats.

Overigens valt het met dat 24/7 werken (nouja, eten en slapen zit daar nog tussen, ik zal elders dus over 12/7 spreken maar mag ook 14 of 16 zin) ook wel weer mee, dat doen ze wel maar er staat wat tegenover. Het is in China vrij gebruikelijk dat arbeiders maximaal 10 maanden per jaar naar de stad trekken om voor zichzelf en de familie geld te verdienen om dan met nieuwjaar weer terug te gaan naar hun familie waar ze ook hun sociale contacten zullen hebben voor zover ze die niet ook met hun mede-arbeiders vormen. Na 10 maanden ontslag nemen en bij terugkeer een andere baas zoeken is ook niet ongebruikelijk, net als bij de familie blijven helpen (ook niet altijd licht werk) terwijl anderen naar de stad trekken.

Ik krijg dus zomaar het vermoeden dat de loonsverhogingen bedoeld zijn als investering in het personeel. Zoveel krijgen ze niet bij de concurrent, dus ze nemen na 10 maanden geen ontslag maar beloven simpelweg om het volgende jaar weer terug te komen.

Overigens was het opvallende aan die zelfmoorden, dat het percentueel niet opvallend was; in absolute aantallen viel het op omdat het nou eenmaal een gigantisch bedrijf is. Kennelijk zet het 12/7 doen van assemblagewerk niet aan tot zelfmoord als die neiging niet al latent aanwezig was. Veel van onze voorouders brachten de vorige eeuw bovendien ook op die manier door, en vaak zelfs onder nog wat minder gezonde omstandigheden.

Dan tenslotte nog een voetnoot over het lage loon: Het is hooguit laag omdat ze in China een behoorlijke inflatie kennen. Niet omdat je er niet goed van kan leven. Vergeet niet dat je van een euro in China veel meer eten kan kopen dan hier. Je moet lonen dus niet 1:1 vergelijken. Een of andere econoom heeft daar ooit de hamburgerindex voor bedacht, maar je kan misschien beter een maaltijd zoals lokaal gebruikelijk nemen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 13:29]

[v-c]

Wat de meeste mensen vergeten is dat wat bij Foxconn kan men niet in Amerika kan waarmaken. Niet zozeer omdat ze lonen laag houden maar vooral om andere redenen.

Foxconn is zo enorm HUGE en kan binnen no time wisselen van productlijn iets wat ze o.a. in Amerika niet lukt. (dat zijn volgens mij ook de woorden van Steve Jobs geweest en andere CEO's)
Wanneer er een tel, computer etc uitkomt en deze in grote getallen wereldwijd in de winkels liggen komt dat door expertise die bedrijven als Foxconn kunnen uitvoeren.

Veel van dat werk kan en gaat uiteindelijk vervangen worden door robots.
Dit betekend dat al die mensen waarvan hier gezegd wordt "ze moeten meer verdienen!" zonder werk komen te zitten. Vrij van dat vreselijke eentonige werk maar zonder enige cent om een brood te kunnen kopen.

Automatisering is fantastisch maar niet in deze economie.
Politici roepen dat er meer banen moeten komen maar hoe tegenstrijdig is dat met de wetenschap van nu.
We leven in een hele andere tijd als vroeger met enorme technologische vooruitgang.
Het monetair economisch systeem zoals die gecreëerd is is een utopie die niet werkt.
Iets wat men toen misschien niet wist maar waar we nu de feiten van gepresenteerd krijgen.

Elke oplossing die wij gaan bedenken vanuit dit systeem zal falen en er zijn maar heel weinig economen die daarvoor durven uit te komen. (meestal worden deze dan ook onterecht belachelijk gemaakt)

[flowerp]

Wanneer er een tel, computer etc uitkomt en deze in grote getallen wereldwijd in de winkels liggen komt dat door expertise die bedrijven als Foxconn kunnen uitvoeren.

Dat klinkt een tikkeltje als het verhaal dat Hitler in staat was om binnen hele korte tijd veel snelwegen en ziekenhuizen aan te leggen. Had hij zoveel expertise ter beschikking dat hij dat zoveel sneller kon?

Nee, hij had mensen in zekere kampen tot z'n beschikking die "niet betaald hoefde te worden" en nogal een "uitzonderlijk grote inzet" toonde.

Nu gaat het natuurlijk veel en veels te ver om Foxconn met de Nazis te vergelijken en die vergelijking moet ook zeker niet te letterlijk gemaakt worden, maar het punt is wel dat als je mensen hebt die als een soort moderne slaven willen/kunnen werken je wel veel makkelijker dingen voor elkaar krijgt dan als je je aan allerlei regeltjes moet houden en je werknemers strikt van 9 tot 5 werken en recht op pauzes etc hebben.

[mae-t.net]

Dat gaat inderdaad veel te ver, en de vergelijking klopt ook niet echt. Foxconn heeft naast een miljard Chinezen (nouja, zoiets) ook behoorlijk wat kapitaal en expertise achter de hand om capaciteit en flexibiliteit mogelijk te maken, en dat is een zeer belangrijke factor bij het werven van klanten. Een leuk verhaal betreft de inrichting van de productielijn voor een van Apple's destijds nieuwste product, ik meen een iPhone. Het prototype was uitstekend, maar de eerste productierun was niet goed genoeg afgewerkt. Toen bleek dat de machines van de massaproductie niet nauwkeurig genoeg af te stellen waren, dus heeft men (met behulp van het genoemde kapitaal) een hal ingericht met de veel duurdere prototypingmachines, om acuut aan de vraag te kunnen voldoen. Ongetwijfeld is met toen (met behulp van de genoemde expertise) gaan uitzoeken hoe men dit ook op goedkopere en minder arbeidsintensieve machines voorelkaar kon krijgen. Bron hiervan is een achtergrondartikel dat ik tijdens het zelfmoordschandaal eens las.

Het is onvermijdelijk voor een succesvol productiebedrijf om ook echt kennis over die productie op te doen, en zich niet te beperken of zelfs specialiseren op "domme slavenarbeid". Al was het alleen maar omdat dat in een langetermijnstrategie onhoudbaar is. Let wel, Hon Hai bestaat al tientallen jaren.

Ik blijf erbij, en dat schreef ik al eerder en al vaker, dat je de vergelijking moet maken met andere in China gevestigde bedrijven, en/of met Westerse bedrijven uit de industriële revolutie en/of uit de wederopbouw. Indien je dat hebt gedaan en je schrikt van de algemene arbeidsomstandigheden in China, bedenk dan wel dat de verbetering daarvan langs natuurlijke weg en geleidelijk moet geschieden anders is het eindresultaat waarschijnlijk véél erger.

P.S. Amerika, dat degene boven je noemt als voorbeeld, is economisch gezien wel vreemd. Sommige productie is/was zo primitief dat de economie zichzelf deels ten gronde heeft gericht. Denk aan de auto-industrie. Toch zijn een aantal hedendaagse en opzich goed werkende productieprincipes daar ooit uitgevonden, en succesvol toegepast door mensen die je vast ook slavendrijvers kunt noemen, zoals Dhr. Ford. Naar hedendaagse maatstaven was Dhr. Philips alhier, waarschijnlijk ook ooit een slavendrijver (denk aan historische foto's die verdacht veel lijken op die van de dames achter de assemblagestations in de Foxconnfabrieken), maar ook die liep qua sociale voorzieningen ver voor op andere werkgevers. Ook daarom is de vergelijking met Hitler ongepast.

[kane_sting]

Och Apple heeft toch nog genoeg marge op z'n producten zitten om een tegenslag te kunnen verwerken.

zie: http://www.computerworld....akes_208_on_each_499_iPad

Ben wel benieuwd als Apple nou wel de % marge wil behouden die ze hadden dan moeten ze ergens het verschil verhalen meestal is dat de consument. Dat zou dus betekenen dat Apple i.p.v. 600 euro misschien zeg 620 gaat vragen ofzo voor de iphone bijvoorbeeld.

[mae-t.net]

Wel netjes dat Foxconn de werknemers meer betaalt inplaats van de fair labour association... Dat laatste (betalen aan overheden of inspecteurs) is iets waar je in het algemeen in China ook nog wel mee weg kon komen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 13:29]

[tweaker2010]

Ik vind het niet zo netjes. Foxconn probeert nu achteraf met een loonsverhoging goed in het nieuws te komen. Bovendien is het koren op de molen van Apple. Maar dat verandert niets aan de slechte arbeidsomstandigheden in die fabrieken. De werknemers daar gaan iets meer verdienen, maar verder verandert er niets.

[mae-t.net]

Tsja, de hoogte van het loon valt in mijn boekje toch ook onder arbeidsomstandigheden. Net als de mogelijkheid om op te klimmen door een certificaat te behalen. Bovendien zouden loonsverhogingen niet de enige maatregelen zijn die genomen werden, worden en gaan worden, en steekt Foxconn ook nu al heus niet zo slecht af tegen de concurrentie (of tegen Westerse bedrijven uit de industriële revolutie en in mindere mate uit de groeiperiode na WOII).

Of anders gezegd: doen ze een keer wat goed, is het weer niet goed. Ik denk dat ze in China qua omstandigheden zo hard aan de weg aan het timmeren zijn, dat ze nog moeten uitkijken dat ze niet te duur worden om interessant te zijn (vergelijk de ontwikkeling van Japan tussen 1900 en 2000).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 13:29]