Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 148 reacties

Foxconn heeft aangekondigd dat het de lonen van zijn werknemers met 70 procent zal verhogen. Eerder kondigde de fabrikant al een structurele loonsverhoging van 30 procent aan, nadat onrust was ontstaan over een reeks zelfmoorden.

De salarisverhoging van 70 procent voor productiemedewerkers van Foxconn zou per 1 oktober moeten ingaan. Daarmee zou het gemiddelde maandloon worden verhoogd van 1200 naar circa 2000 yuan, omgerekend circa 245 euro. Voorwaarde is dat de werknemers een drie maanden durende proefperiode succesvol doorlopen. Nieuwe werknemers die bij de fabrikant in dienst komen, moeten drie maanden wachten voordat zij recht hebben op het extra salaris.

Volgens Foxconn zorgt de extra loonsverhoging bovenop een eerder aangekondigde verhoging van 30 procent ervoor dat werknemers minder snel zullen overwerken. De fabrikant, die 800.000 mensen in dienst heeft, stelt dat overwerk altijd op vrijwillige basis plaatsvindt, maar in de praktijk zouden vrijwel alle werknemers langer doorwerken vanwege de lage lonen.

Foxconn wilde niet kwijt waarom het opnieuw een loonsverhoging doorvoert, maar de firma kwam de afgelopen weken in het nieuws vanwege een serie zelfmoorden in zijn fabrieken in de Chinese stad Shenzhen. Veel werknemers zouden stress ervaren of depressief raken door de hoge werkdruk en lange dagen. Behalve het doorvoeren van de loonsverhogingen, heeft Foxconn ook psychiaters in dienst genomen. Ook zijn rondom een aantal hoge gebouwen netten gespannen. Verder kondigden onder andere Apple en Dell, twee grote klanten van Foxconn, aan dat zij de arbeidsomstandigheden bij het bedrijf onder de loep gaan nemen.

Ondanks de commotie die in de pers over de vermeend slechte arbeidsomstandigheden bij Foxconn ontstond, zou het aantal zelfmoorden bij het bedrijf lager liggen dan het landelijke gemiddelde. Welke invloed de aangekondigde loonsverhogingen zullen hebben op de winkelprijzen van door Foxconn gemaakte producten, moet worden afgewacht; de fabrikant zou met lagere marges genoegen kunnen nemen, maar het kan er ook voor kiezen om de extra kosten in de prijzen door te berekenen. Een econoom stelt in de New York Times dat er in de China een algemene tendens van loonstijgingen is te zien, omdat het land door de alsmaar stijgende productie met personeelstekorten te kampen heeft. Hierdoor kunnen werknemers hogere lonen en betere arbeidsomstandigheden eisen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (148)

Hmm, ik had juist ergens anders (ik geloof Gizmodo) gelezen, dat die 70% een productiviteitsbonus is. Waarbij er na 3 maanden geevalueerd wordt of de werknemer in kwestie gerechtigd is om de bonus te ontvangen.
Now, it's being reported that Foxconn is offering employees another 66 per cent performance-based pay rise.
bron: http://gizmodo.com/555693...-wages-with-a-66-pay-rise
en
http://www.reuters.com/ar...ews/idUSTRE6551EX20100606

Hierbij kan natuurlijk direct de kanttekening geplaatst worden dat het dan weer een zaak wordt voor de werknemers om zich dood te werken, ipv suidices te gebruiken.
Maar goed, ik betwijfel of we ooit de volledige waarheid te weten zullen komen, en of we het uberhaupt willen weten...


edit:
links toegevoegd

[Reactie gewijzigd door DarkKnight op 7 juni 2010 17:49]

Als je de medewerkers meer als 80 uur laat werken hebben ze geen tijd meer om zichzelf van het leven te beroven.

Nu weet ik niet wat het 'normale" inkomen is wat iemand in China nodig heeft om rond te komen. (er staat me iets van bij dat de medewerkers naast salaris ook kost en inwoning krijgen en aan de fabriek wonen). Maar was het niet makkelijker geweest om de salarissen om ze 40 uur te laten weken en 70% meer mensen in dienst te nemen?

Of kregen deze mensen echt zo weinig dat ze de kids niet meer konden voeden?

bovenstaande is minder rot bedoeld dan het wellicht overkomt

[Reactie gewijzigd door Kriebelkous op 7 juni 2010 20:34]

We hebben het wel over China waar zelf moord heel anders bekeken word dan hier in Europa uit het stukje tekst kan je ook al opmaken dat zelfmoord gevallen niets vreemds is daar.

Foxconn doet er teminste wel wat tegen maar dat komt waarschijnlijk omdat zij op wereld niveau handel doen.

World Health Organization suicide figures for China (1999) are 13 males and 14.8 females per 100,000 people.

Reken met die cijfers maar eens door dat zijn zo ca 225 mensen die zelfmoord plegen gemiddeld aangezien foxconn 800.000 mensen in dienst heeft.

De kijk van een Chinezen naar de wereld is gewoon anders dan wij gewent zijn hun woord voor dier is letterlijk vertaald " ding dat beweegt " wij hebben het over dieren rechten en zelfs een party van de dieren in de kamer maar ja als jij een dier als een ding ziet en een mens als een gebruiks voorwerp. dan is jouw kijk naar de dood van zo iemand al heel anders.
...
Heb hier al het eea aan "te weinig loon" gelezen... maar men vergeet echter dat in China daar anders mee om wordt gegaan.

In China hebben ze zo'n hekel om inkomsten belasting te betalen...
dat de meesten daar een loon krijgen die zo laag uitvalt zodat zij die niet hoeven te betalen.
en dan aan het einde van het jaar krijgen zij een dikke bonus.

Die bonus is groot genoeg om de salarissen met bijvoorbeeld die van ons gelijk te trekken.
de grap daarna is dan nog dat ze in China dan gemiddeld net iets meer overhouden dan wij hier in Nederland; alleen ben je daar wel verplicht om je geld te spreiden.
(afaik bestaat er niet zoiets als vermogensbelasting in China... dus geld op je bank is onbelast, i.t.t. hier in Nederland waar je dan alsnog *% mag gaan betalen)

Gaat het bedrijf "kapot" of wordt je ontslagen voordat die bonus komt, ja dan heb je wel pech.

edit:
interessant detail:
een Auto kopen kan heeeel veel kosten.
In China koop je een auto, maar daarnaa moet je een nummerbord op OPBOD kopen.
Bepaalde nummer / nummercombinaties zijn heel erg geliefd en andere weer niet :p.
(5-1-8 = bijv heel veel waard:
5 in chinees wordt uitgesproken als "Wu" wat klinkt als "Ik" in het chinees
1 in chinees (wanneer getallen uitgesproken worden ala telefoon nummer) wordt uitgesproken als "Yao" wat klinkt als "Willen" in het chinees.
8 in chinees wordt uitgesproken als "Ba"... wat in het Chinees klinkt als "rijk worden // rijkdom etc etc."...

zou die 8 een 4 zijn geweest dan is de nummerbord wss niet te verkopen geweest omdat
4 in het chinees wordt uitgesproken als "shi" wat klinkt als "dood"

In Beijing momenteel zijn de grondprijzen zo hoog dat je niet meer aan de hand van de woning kan bepalen of iemand veel verdient.
Daar heb ik reeds menig maal gezien dat er voor een bouval ( huis ter grootte van een garage hier in nederland, zonder vaste deur (een doek) en zonder ramen..... en dan aan het einde van je steegje gedeelde sanitaire voorziening a la europeese camping). een dikke vette Luxe auto staat.

En dan om nog meer aan te tonen dat ze toch redelijk wat geld hebben is het niet een standaard uitvoering van de auto, maar een verlengde versie...
L... XL.. XXL..

[Reactie gewijzigd door LXSJason op 8 juni 2010 08:31]

Ik woon ook in een heel leuk land, en ik denk dat geld er niets mee te maken heeft.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/20/japan
UN figures show that 24 in 100,000 people kill themselves in Japan,

kijk dat zij dus iets van 100 mensen perdag .. en 33.000 per jaar ..

ja wij werken hier iets meer en er is hier een heel ander soort stress, maar hier leven ook de oudste mensen (gemiddeld)

dus per 800.000 plegen er hier 192 zelfmoord iets minder als in China

en hier krijgen we geen 41% loons verhoging, afgelopen jaar hebben veel mensen een loons verlaging gehad!! hier in Japan .

Ja de yen staat te hoog, dus hier worden spullen steeds geodkoper (TV enz) dus de werk gevers verlagen gewoon je loon (ja dat kan hier gewoon) of ontslaan al hun tijdelijke werk krachten (JAL 62.000 mensen er uit), gelukkig heb ik nog een +2% loonsverhoging gehad dit jaar ...

Je went hier aan zelf moorden als de trein te laat is weet je dat er iemand voor gesprongen is .., gelukking nog zelf niet mee gemaakt dat iemand spring maar ik denk dat ik het eerdaags wel krijg te zien, iedereen maakt dat hier mee in Tokyo ..
Nu krijgen wij zeker de rekening of maakte ze al zoveel winst dat het amper scheelt?
Beetje groffe reactie dit, volgens mij zijn levens van mensen die daar werken die niet verloren gaan toch wel even fors wat belangrijker dan de paar losse centen die de prijs eventueel zou stijgen hierdoor, ls dat al gebeurt.

Het word gewoon tijd dat overal ter wereld, dus niet alleen in China, mensen eerlijker worden betaald, en onder betere (en veiligere) omstandigheden hun werk kunnen doen.

Netjes van Foxconn dus.

Ik ben zelfs van mening dat Westerse bedrijven geen zaken meer zouden moeten doen met bedrijven die het niet zo nauw nemen met arbeidsrechten en -omstandigheden. Maar dat zal helaas wel een utopie zijn en blijven.
Netjes van Foxconn?

Het is een schuldbekentenis en daarom moeten de eigenaren en klanten voor "dood-door-schuld" aangeklaagd worden. Of voor slavernij/uitbuiting. Ondanks dat het een gesloten bedrijf was/is wist iedereen dat er middeleeuwse praktijken plaatsvonden en waarschijnlijk nog wel plaatsvinden. Die passieve 'het is onze verantwoordelijkheid niet'-mentaliteit zou eens afgelopen moeten zijn.

@Triblade_8472. De 'dupe' is dan niet het juiste woord. Ik betaal liever een eerlijke prijs (of koop iets niet als ik het niet kan betalen) dan dat ik mede verantwoordelijk ben voor uitbuiting.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 7 juni 2010 18:05]

Netjes van Foxconn?

Het is een schuldbekentenis en daarom moeten de eigenaren en klanten voor "dood-door-schuld" aangeklaagd worden. Of voor slavernij/uitbuiting. Ondanks dat het een gesloten bedrijf was/is wist iedereen dat er middeleeuwse praktijken plaatsvonden en waarschijnlijk nog wel plaatsvinden. Die passieve 'het is onze verantwoordelijkheid niet'-mentaliteit zou eens afgelopen moeten zijn.

@Triblade_8472. De 'dupe' is dan niet het juiste woord. Ik betaal liever een eerlijke prijs (of koop iets niet als ik het niet kan betalen) dan dat ik mede verantwoordelijk ben voor uitbuiting.
Dan koop je heel weinig meer, want foxconn produceert heel veel. Ik probeer ook altijd enigszins op te letten, maar het is tegenwoordig bijna niet meer mogelijk. Probeerde vroeger altijd nog Made In China te mijden maar dat is al helemaal niet meer te doen(en ja dat betekent af en toe wat meer betalen).
Haha, daar moet ik nu eens goed van lachen. Een schuldbekentenis omdat ze een probleem trachten aan te pakken? Dat, als we kijken naar andere argumenten die hier aangehaald worden, eigenlijk geen probleem is. Als er in andere sectoren/bedrijven en zelfs in heel Nederland percentueel gezien meer zelfmoord word gepleegd, hoe kan er dan daar zo met de vinger gewezen worden.

Als de Nederlands overheid beslist een campagne op poten te zetten om zelfmoord te voorkomen, zelfmoordpreventie, dan is volgens die logica Nederland ook de schuldige waarom het in de eerste plaats gebeurd?
Daar heb je een punt. :) Maar nog steeds blijf ik erbij dat de 'top' mensen wat minder mogen verdienen en daarmee zowel ons als de werknemers iets terug mogen geven van hun rijkdommen. (Dan spreek ik over de hoogste top inkomens, want ik denk niet dat de heren (en ja, ik neem aan dat het mannen zijn) het voor niks doen)
Arbeidsomstandigheden verbeteren een schuldbekentenis? En dan maar niet doen?

Ik ben blij dat men er hier 100 jaar geleden niet zo over dacht, want toen begon men door te krijgen dat arbeiders ook waardevol zijn.

Het alternatief voor het verbeteren van arbeidsomstandgheden is om ze niet te verbeteren. De definitie van uitbuiting schuift netjes mee op met de verbeteringen. Gewoon doen dus.
Niet bijzonder grof, maar er had even vermeld mogen worden dat zijn uiting jegens Foxconn was en niet de zelfmoorden. Ik ben het met de essentie wel eens dat wij waarschijnlijk hier de dupe van worden. De directeuren van Foxconn zullen naar alle waarschijnlijkheid met de eer strijken dat ze zo goed voor hun medewerkers zijn n alles toch doorberekenen en zichzelf dikke bonussen toekennen omdat ze zo goed bezig zijn. Lijk wel een beetje op de toestanden hier met de banken/directeuren...

En netjes van Foxconn? Ze hadden dit al veel eerder moeten weten in mijn opinie.
Dat is dan ook pure concurrentievervalsing, arme landen zware veiligheidsprocedures opleggen die deze zoiezo niet kunnen volgen en daardoor de productie in eigen land houden. Het is juist door dat er meer productie plaatsvind in China dat er nu blijkbaar verbeteringen zijn in de lonen. Als de arbeidsrechten en omstandigheden hetzelfde hadden moeten zijn als hier, dan was dat nooit gebeurt en waren ze daar nog altijd armer geweest.

(Laat duidelijk zijn, natuurlijk ben ik voor mensenrechten, veiligheid en dergelijke, maar je moet realistisch blijven.)
Vind je het een groffe reactie? Ik vind de jouwe anders even grof. €245?! Dat zou je hier eens moeten proberen, de fabriek stond allang in brand.

Ik ben geen economist maar als alle chinezen een iPhone zouden kunnen betalen zou de prijs toch amper stijgen?
volgens mij profiteert iedere westerse inwoner, inclusief wildhagen, dagelijks van de uitbuiting van mensen in het buitenland.

het is een beetje hetzelfde als hoe het gaat in de vleesindustrie.
iedereen vindt het zielig, zo'n klein kalfje in een miniscuul hokje, maar een euro meer betalen voor een stukje vlees: ho maar!
het is een beetje hetzelfde als hoe het gaat in de vleesindustrie.
behalve dan dat het over een heel andere industrie gaat in een ander werelddeel met een compleet andere instelling en het over compleet andere levensvormen gaat. Met compleet andere regelgevingen en bedrijfvoeringen.

Verder is het exact hetzelfde.
Ze hebben de lonen verhoogd zodat mensen minder hoeven overwerken en hierdoor met minder uren kunnen rondkomen. Het aantal loonuren gaat dus naar beneden, waardoor het aantal zelfmoorden door stress e.d. zullen afnemen. Minder stress = minder ziekte en ook weer minder kosten.

Ze gaan nu van ongeveer 147 Euro per maand naar 245 Euro per maand.

Op 800.000 mensen praat je dan over 80 miljoen euro meer per maand aan loonkosten, deze zullen ze vast en zeker ergens anders weer vandaan proberen te halen.
af het licht uit doen oid en je bespaard nog meer in een dergelijk bedrijf
Energiekosten zullen zelden hoger zijn dan loonkosten. Misschien als je iemand op Mars wilt krijgen?

Wat Part duidelijk probeert te maken, 80 miljoen klinkt veel, maar het gaat ook om bijzonder veel werknemers: evenveel als onze hoofdstad inwoners telt.
80 miljoen euro per maand is een peulenschil in vergelijking met de andere kosten die bij de productie komen kijken van Foxconn.

Waarschijnlijk zal de invloed op de eindprijzen bij ons amper voelbaar zijn of totaal niet.

En nog even erbij vermelden dat Foxconn, zoals vele bedrijven in Azi, zijn voeten lapt aan menswaardige werkomstandigheden om zo concurrentieel te blijven.

Het is onze hebzucht (alsmaar goedkopere laptops willen bijvoorbeeld...) en hun zoektocht uit de armoede (= plattelandsvlucht), die ervoor zorgt dat bedrijven zoals Foxconn een reden (onze hebzucht) en een mogelijkheid (= arme Aziaten die sowieso al niets hebben) hebben te bestaan.

Het is maar goed dat China teweinig werkkrachten begint te hebben, het zal de werkomstandigheden in die landen wat verbeteren.
Die mensen maken mee wat onze voorouders meemaakten eind 19e en begin 20e eeuw als arbeider in de staal-,textiel-,... industrie.
Hebzucht schuilt in de mens, dat klopt. Dat weten de marketeers en bedrijven ook en die voeden die hebzucht maximaal; kopen, kopen,kopen, lenen, lenen, lenen. Ze hebben mensen in veels te dure huizen gelokt met top hypotheken, tot dat het mis ging.
Al die jaren hebben ze op grote voet ervan geleeft en wie betaalt de rekening ?
Als het aan Rutte ligt, de gewone man. We moeten natuurlijk de economie en de kapitalisten niet aanpakken, dat belemmert groei; nietwaar mr. Rutte ? Die "arme" mensen die zich hebben laten verleiden kunnen ook niet terug: het is net een verslaving. Ze zijn erin meegegaan en kunnen maar twee dingen doenen; erin blijven geloven tot het einde of nu op de blaren zitten. Niemand wil op de blaren zitten, de keus is dan ook eenvoudig. De VVD word dan ook de grootste en dat heeft weinig met Rutte te maken maar alles met de filosofie van deze partij. Mensen die geld hebben en/of iets te verliezen hebben weten nml. heel goed waarom ze VVD stemmen.

Al die jaren dikke bonussen opgestreken en nu, met al die ellende van de hypotheek crisis, gewoon opnieuw de gewone man pakken. Hypotheek renteaftrek moet blijven, hoewel onomstotelijk bewezen is dat het d ehuizenprijzen drastisch opstuwt. Huizen hier kosten belachelijk veel geld, juist door dat systeem van Hypotheek subsidie. En dan nog steeds glashard stellen, dat je daarmee nieuwe kopers helpt 8)7 Hoe kan dat nou , meneer Rutte; terwijl de huizenprijzen twee maal zo duur zijn als bij onze buurlanden ? Wat klopt er nou niet aan uw verhaal ? een systeem handhaven, waar vooral rijkeren van profiteren. Immers; hoe groter de schuld; hoe meer subsidie! De tendens is dan ook: je bent gek als eigen geld in je huis stopt; laat de overheid maar dik bijbetalen; over de rug van ons allemaal; de staatskas. Waar iedereen aan mee mag betalen, ook de niet huizenbezitters.

De arme man, de gewone man; die betaalt altijd de rekening, hier, daar, overal. Arme mensen worden tegen elkaar uitgespeelt. We moeten concurren met China, of India want daar werken ze veel goedkoper. Natuurlijk, dankzei al die grote westerse firma's, die massaal het land uit zijn gegaan en daar hun spullen fabriceren, tegen zeer lage loonkosten, en het dan weer hier verkopen; niet omdat we het dan goedkoper krijgen, nee omdat ze dan de winst kunnen maximaliseren; nietwaar; meneer Nike ? (en anderen).
Misschien ben ik nml. blind, ik heb Nike's niet goedkoper zien worden. Waar is dat geld gebleven Mr Nike ? Bij je rijke vriendjes, de CEO's en groot aandeelhouders ?

Maar maak je geen ilusies; dit systeem is perfect. Te perfect. Er is altijd wel iets "goeds" van uit te leggen. Genoeg om de meesten zoet te houden. We komen er nooit meer vanaf; hebzucht zit in de mens en de geest is uit de fles. Zelfs Aladin krijgt die niet meer teurg in de fles.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 7 juni 2010 20:25]

Hypotheek renteaftrek moet blijven, hoewel onomstotelijk bewezen is dat het d ehuizenprijzen drastisch opstuwt. Huizen hier kosten belachelijk veel geld, juist door dat systeem van Hypotheek subsidie.
Volgens die redenatie heeft de huursubsidie ook schuld aan de hoge huurprijzen. Dus de huursubsidie ook maar afschaffen? Ai!
een systeem handhaven, waar vooral rijkeren van profiteren. Immers; hoe groter de schuld; hoe meer subsidie! De tendens is dan ook: je bent gek als eigen geld in je huis stopt; laat de overheid maar dik bijbetalen; over de rug van ons allemaal; de staatskas. Waar iedereen aan mee mag betalen, ook de niet huizenbezitters.
Ach kom nou, de rijkeren dragen meer weg aan belastingen dan wat ze terugkrijgen aan Hypotheekrenteaftrek, dus wie betaald nu uiteindelijk de rekening?

Zo kun je vraagtekens plaatsen bij een heleboel regelingen, bv:
- Kinderbijslag: moeten kinderloze mensen meebetalen aan een kind van een ander?
- Huursubsidie: moeten huiseigenaren meebetalen aan de huur van een ander?
- Uitkering: moet een hardwerkend persoon meebetalen in het levensonderhoud van iemand die (vanwege welke reden dan ook) niks doet?

Tsja, zo werkt onze sociale maatschappij nu eenmaal.

En zo is het uiteindelijk de belastingbetaler (arm en rijk) die de rekening gepresenteerd krijgt.

En nee; ik ben niet rijk, maar wel een belastingbetaler met een eigen huis.
De huren zijn hoog omdat de huizenprijzen hoog zijn, het een is nauw verbonden met het ander. Ook M. Rutte kan niet ontkennen dat mensen die al genoeg geld verdienen er geld bij krijgen, en modaal en lager er niets of juist wel op achteruitgaan. Noem je dat "de lasten eerlijk verdelen" ? Vind je het acceptabel, dat we overal diep in aan gaan snijden, terwijl er aan de hypotheekrenteaftrek, een systeem wat zijn doel voorbij geschoten is; niet getornd mag worden ?

Je kan overal vraagtekens bij zetten, maar sluit je je ogen voor de realiteit omtrent
de hypotheekrenteaftrek ? Blijf even bij dit onderwerp aub, en verleg niet de aandacht!
Dat de hypotheekrenteaftrek niet deugt, kan je zien als je het vergelijkt met omringende landen', De huizenprijzen liggen hier veel hoger, hypotheekrente aftrek drijft de prijzen op.
Het systeem, bedacht om instappers te helpen werkt niet: doordat de huizen nu zo duur zijn moeten ze juist meer geld lenen.

Hoe durf je trouwens te beweren, dat huis eigenaren mee moeten betalen voor de huur van een huurder. Werkelijk, de omgekeerde wereld 8)7 Zeker als je in ogenschouw neemt, dat de huren omhoog moeten om de hypotheekrenteaftrek in stand te houden
(rutte zegt het notabene zelf!). Want weet je, de totale huursubsidie bedroeg bijv. over 2008 bijna 2 miljard. Zet dat eens af tegen de ruim 10 miljard die aan hypotheekaftrek word uitgekeerd!

Het werkt zo, omdat jaren geleden de overheid bedacht, dat er meer mensen een eigen huis moesten kopen. Daar is die regeling van hypotheekrenteaftrek voor bedacht. Prima, niks mis mee. Totdat de teugels te ver zijn losgelaten, mensen huizen gingen kopen met top-hypotheken, waardoor we nu in de crisis zitten. Waardoor nu de prijzen voor een huis exsorbitant hoog zijn. Waardoor we nu zwaar moeten bezuinigen. Dan is het niet meer dan billijk dat we eindelijk eens wat aan die hypotheekrenteaftrek gaan doen. Een regeling, die niet meer doet waar die voor bedacht is.

Maatregelen, die voorlopig alleen de allerrijksten aanpakken. Mensen die een dik huis hebben staan, dus waarschijnlijk voel jij er nieteens wat van. Maar nee, je bent gewoon bang. Bang dat ze toch ook bij jou geld eraf halen. Daarom stem je zeker op een partij, die er niet aan wil morrelen. Begrijpelijk. Maar toch ook jammer. Jammer dat je de mensen laat bloeden, die er niet om gevraagt hebben. Die al niet veel hebben. Heel jammer.

Gelukkig zijn er ook mensen die wel hun steentje willen bijdragen, die niet bang zijn dat
ze een paar honderd euro moeten missen. Laten we hopen dat die mensen niet afhaken, sterker nog; ik pleit ervoor dat iedereen eens bij zichzelf te raden gaat. Kan ik echt geen dubbeltje missen ? Is het normaal dat ik er zelfs geld bij krijg, terwijl mensen die veel minder hebben, er niks bij krijgen of achteruit gaan ?

Want je zegt arm en rijk, dat zie ik niet terug in Rutte's programma. Integendeel. En dat vind ik droevig, heel droevig. Als het aan Rutte ligt, ligt de rekening overal, behalve bij de mensen dik boven modaal. Sorry, maar ik vind dat zeer onfatsoenlijk :|
Je hebt het elke keer maar over Rutte, naar mijn weten heb ik nergens aangegeven dat ik een VVD-stemmer ben???
Ik verdedig alleen een bepaald standpunt waarvan ik vind dat jouw argumenten kant noch wal raken (maar dat zal andersom ook wel zo zijn...)
Gelukkig zijn er ook mensen die wel hun steentje willen bijdragen, die niet bang zijn dat
ze een paar honderd euro moeten missen.
Ik neem even aan dat je per maand bedoelt, je mag van mij deze mensen aanwijzen, want ik ken ze niet. Een paar honderd euro per maand is voor de meeste mensen een redelijke aanslag op de maanduitgaven.
Ach kom nou, de rijkeren dragen meer weg aan belastingen dan wat ze terugkrijgen aan Hypotheekrenteaftrek, dus wie betaald nu uiteindelijk de rekening?

Rekensommetje:
Specialist verdient 2 ton/jaar en betaald hierover 50% belating, 100.000 euro. Hij heeft een tophypotheek op zijn huis van 1,5 miljoen en de rente, 75.000 euro, krijgt hij terug van de belasting. Hij betaald dus maar 25.000.

Ik verdien een halve ton per jaar, woon in een duur huurhuis (zonder subsidie) en betaal ook 25.000 belasting.

Hoe is dit eerlijk? Wat is er gebeurd met sterkste schouders, zwaarste lasten?
Rekensommetje:
Specialist verdient 2 ton/jaar en betaald hierover 50% belating, 100.000 euro. Hij heeft een tophypotheek op zijn huis van 1,5 miljoen en de rente, 75.000 euro, krijgt hij terug van de belasting. Hij betaald dus maar 25.000.
Dit klopt niet helemaal; deze specialist krijgt maar een gedeelte van die 75.000 euro terug, niet het volle pond.

Maar opzich ben ik het er wel mee eens dat er een maximum wordt gesteld aan de aftrek, iemand met een huis van een paar miljoen kan die teruggave ook wel missen. Maar Madrox wil gelijk alle huiseigenaren maar aanpakken, zich niet realiserend dat er dan een heleboel mensen in de moeilijkheden komen (Tophypotheken), en/of zelfs hun huis kwijtraken.
Wat is er gebeurd met sterkste schouders, zwaarste lasten?
Dat gebeurt toch ook, de inkomstenbelasting is een percentage van het inkomen/salaris, vermogensbelasting (je wordt gestraft omdat je spaart?), etc.

Dit land is toch van ons allemaal, dus wanneer er bezuinigd moet worden dan leveren we allemaal iets in? Ja, ik kan me indenken dat mensen met een uitkering iets hebben van "Sterkste schouders, alle lasten!", maar dat is natuurlijk niet eerlijk.
Waar zeg ik dat ik alle Huiseigenaren wil aanpakken, iig is dat niet wat ik bedoel. Vandaar dat ik in mijn reactie op jou ook zeg dat het jouw waarschijnlijk niet raakt.
Misverstandje, kan gebeuren.

Nee, de zwaarste lasten hoeven niet alles te dragen. Maar heb je de debatten en de rekensommetjes gevolgt ? Iemand met een dik inkomen die er juist op vooruit gaat bij Rutte's model. Dat vind ik onacceptabel, daarom maak ik me druk. De rekening word nu bij iedereen gelegt, behalve de mensen met veel geld. Of heb jij iets anders gezien dan ik ?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 8 juni 2010 16:08]

Specialist verdient 2 ton/jaar en betaald hierover 50% belating, 100.000 euro. Hij heeft een tophypotheek op zijn huis van 1,5 miljoen en de rente, 75.000 euro, krijgt hij terug van de belasting. Hij betaald dus maar 25.000.
Het is een armoeiige specialist met zijn twee ton, maar misschien is het de opklapbeddenspecialist. . Hij betaalt hooguit 52 % (?) over de hoogste belastingschijf en dan loopt het af. En hij zal nooit de gehele aftrek terug krijgen.
Zo, lekker genuanceerd antwoord. Zeker SP en of PVDA. Wereldvreemd volk.

Het 'sociale' PVDA en SP willen de werkenden nog meer bekorten. Weet dat een bijstandsmoeder met 3 kinderen die alle regeleningen aanpakt meer dan 1850 euro per maand netto bijelkaar kan schrapen? Waarom dan daarna gaan werken als de kinderen naar school gaan? Je gaat er alleen op achteruit. (Bron: Elsevier van deze week, inclusief complete onderbouwing).

Het is behoorlijk asociaal om de volgende generaties te laten opdraaien voor alle schulden die wij nu maken. Dus AOW naar 67. Want: we hebben in 2006 al besloten om dat er 18 miljard extra bezuinigd moest worden om de vergrijzing te kunnen betalen. Anno 2010, een complete bank en landen crisis verder gaan we 30 miljard bezuinigen terwijl de overheidsuitgaven enorm oplopen. Hou daarbij ook in gedachte dat we nu ruim profiteren van de aardgas baten die onze nakomelingen niet hebben. Ieder weldenkend mens die enigszins een realiteitszin heeft voelt op zijn klompen aan dat we te weinig gaan bezuinigen. Dus partijen die aankomen met bezuinigingen van 10 miljard doen regelrecht aan kiezersbedrog. Nederland is toe aan een compleet nieuwe regering die wel regeert en pijnlijke knopen durft door te hakken.

Meer ontopic: het is prima dat de lonen flink gaan stijgen in China. Wanneer de Yuan ook nog eens minder goedkoop wordt tov de Euro en de Dollar dan is het voor de concurrentiepositie alhier alleen maar beter.
O ja, natuurlijk. De bijstandsmoeders krijgen teveel. Heel logisch dat met Rutte's plannen de rijken rijker worden en de armen armer; als je zo redeneert. Toch ? Bovenin is het kommer en kwel, met al die belastingen en onderin krijgen ze al teveel. Over nuance gesproken |:(

Wie heeft het trouwens over 67jr ? Ik niet. Blijf eens bij de les, de hypotheekaftrek bijv ?
Leg eens uit waarom die regeling moet blijven ? Durf te wedden dat het met alles te maken heeft behalve het instromen van nieuwkomers. Jeweetwel , waarvoor die regeling uberhaupt gemaakt is. En nee, ik pleit niet voor een totale afschaffing. Snap heus wel dat dat veels te drastisch is. Net als Rutte's plannen, maar dan omgekeerd.

Allemaal ons steentje bijdragen, dat is alles wat ik wens. Erg he ?

ps: die schulden, die we vooral aan de banken, overheid en onze eigen hebzucht te danken hebben. Huizen kopen met een tophypotheek, pure speculatie voor sommigen. Maximaal hypotheekrenteaftrek innen en het huis na een x aantan jr met winst door verkopen. Voor sommigen was het gewoon een bellegingsfonds geworden. Tja, en nu zit de klad erin. Huizen blijven niet tot in de oneindigheid doorstijgen. Vroeg of laat komt de man met de hamer. En dan zeggen we allemaal dat we er niks aan konden doen, het de schuld is van iedereen behalve jezelf is en je het heel gewoon vind dat het volk bloed; behalve jezelf.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 8 juni 2010 23:19]

De omzet van foxconn was 62 miljard dollar. Dat is ruim 5 miljard per maand.
Die 80 miljoen is 1,6%.

Moet je nagaan dat je indien je 1,6% meer wil betalen de werknemer een dubbel loon kan ontvangen. :)

Oja, 80 miljoen is 12 uur omzet voor foxconn.
Loonkosten zijn maar een klein deel van de totale kosten van een product, dus de prijsstijging voor ons zal wel meevallen. Daarnaast vind ik het niet erg om een paar euro meer te betalen als de omstandigheden daar verbeteren.
Voordeel van Foxconn is dat zij meer een OEM leverancier zijn, dus hun duurdere producten zie je niet direct terug op de markt. Dat wordt uiteindelijk verwerkt in de prijs/winst van je iPod/iPhone/iPad. of welk ander product met Foxconn onderdelen.
Precies ik betaal liever iets meer dan voor dubbeltje op de eerste rang zitten en mensen die er zwaar voor moeten lijden :(
Tja, als ik het goed begrijp dan moet een willekeurig artikel 8x zo duur worden ( na deze loonsstijging ) voordat je niet meer voor een dubbeltje op de 1e rang zit. Dat is voor veel mensen net iets te veel...

(en dan is die 8x nog redelijk gematigd gerekend afaik, op dat soort "industrie" terreinen gaat gelijk een gedeelte op aan kost/inwoning geregeld door de baas, oftewel je geeft ze 70% meer en gelijktijdig verhoog je de gemiddelde kosten met xx% )
maar stel dat al die chinezen die nu amper een paar honderd euro verdienen echte koopkracht zoals wij zouden kennen producten juist in prijs zouden dalen?
Oooh...het ou dus voor ons arme consumenten te ver gaan om wat meer te betalen voor onze gadgets. Ik hoop dat we het overleven, arme wij.

Wake up and smell coffee, mate. Onze rijkdom is gebaseerd op uitbuiting. En dat gaat al veel te lang 'goed'. Ik zou maar eens wennen aan het idee dat je wat meer moet gaan betalen voor je gadgets en spijkerbroeken. Misschien zelfs voor je vlees. En als jou dat niet zint, dan heb ik met je doen. Zoveel egocentrisme kan namelijk niet gezond zijn.
Het is net hoe je rijkdom en uitbuiting definieert.

De goedkope troep die we meestal kopen (okay, Foxconn is juist wel aardig van kwaliteit) noem ik geen rijkdom, eerder armoede of crisis, en de mensen in de landen waar het gemaakt wordt noemen het vaak ook geen uitbuiting.

Wat nu?
Weet je zeker dat je het niet erg vindt? Heel veel mensen kopen namelijk goedkope spullen, zelfs als ze slechter zijn dan het duurdere alternatief. Laat staan als ze relatief goed zijn zoals Foxconn en er alleen achter de schermen maar wat mee aan de hand is.
Dat wij uiteindelijk meer zullen betalen zit er natuurlijk al van het begin af aan te komen, of dacht je dat ze in de lageloonlanden het tot het einde der tijden zouden pikken dat wij hier 10x zoveel verdienen in betere werkomstandigheden?
Je moet het wel relativeren aan de economie in het betreffende land; zo weet ik dat een redelijke programmeur (nog geen Senior) in Bangladesh omgerekend tussen de 400 en 500 euro verdient, dat is ongeveer 1/6 van een Nederlands salaris, en toch een redelijk goed inkomen in Bangladesh!

Maar goed, laat de lonen maar omhoog gaan in die landen; dan mag ik straks zelf weer programmeren :D omdat outsourcing te duur wordt (en voor de kwaliteit hoef je het echt niet te doen).
Schan-da-lig.

Dat ze ineens het loon bijna verdubbelen bewijst keihard dat ze hun personeel hebben uitgebuit tot op het bot, al die jaren.
Er staat niet dat ze hun hebben uitgebuit (gemiddeld salaris is eigenlijk rond de 100-150 euro per maand in China), maar dat ze vrijwillig overwerken om meer te krijgen.
Dat ze 'vrijwillig' over moeten werken om genoeg brood op de plank te brengen. Licht verschil.
Men moet niets. Wat meespeelt is dat deze werknemers van het platteland komen en niet alleen in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien maar ook hun familie thuis moeten onderhouden. Er is maar 1 reden waarom deze mensen naar de grote stad komen en dat is geld. Men werkt zich dus vrijwillig te pletter om zoveel mogelijk bij elkaar te schrapen.
Ik ga dezelfde post hier nog eens zetten, omdat deze hier zo mogelijk nog beter past:

Haha, daar moet ik nu eens goed van lachen. Een schuldbekentenis omdat ze een probleem trachten aan te pakken? Dat, als we kijken naar andere argumenten die hier aangehaald worden, eigenlijk geen probleem is. Als er in andere sectoren/bedrijven en zelfs in heel Nederland percentueel gezien meer zelfmoord word gepleegd, hoe kan er dan daar zo met de vinger gewezen worden.

Als de Nederlands overheid beslist een campagne op poten te zetten om zelfmoord te voorkomen, zelfmoordpreventie, dan is volgens die logica Nederland ook de schuldige waarom het in de eerste plaats gebeurd?
Schan-da-lig.

Dat ze ineens het loon bijna verdubbelen bewijst keihard dat ze hun personeel hebben uitgebuit tot op het bot, al die jaren.
En weer zijn we blij met een deskundige over de Chinese arbeidsmarkt.
Ik vraag mij af wat je met 245 euro per maand in China kan doen. Het is daar sowieso niet zo duur als hier. Maar toch... Het is een combi van lage loon en meer te moeten/willen verdienen en daardoor veel overwerken. En dat zo de stress te hoog wordt.

Betekend wel dat mensen nu minder uren gaan draaien voor hetzelfde geld (=minder stress) maar voor Foxconn minder productie. Dus zal Foxconn meer werknemers moeten hebben om productie gelijk te houden. Dus hogere loon & meer werknemers. Dappere stap, maar dat moeten ze wel om kritiek te weren.
Ik ben net terug uit China, voor 2 euro had je een complete avondmaaltijd in een restaurant (incl drank). Het is dus een stuk goedkoper daar. Toch vind ik 250 euro in de maand nou niet echt heel erg veel.
Als ik qua verhouding zou omrekenen... Hier in NL betaal je voor een goedkope avondmaal met drank al makkelijk 15 euro dus 15/2= 7,5 maal goedkoper.

Laten we nou maar eens aannemen dat in China alles 7,5 maal goedkoper is. Wettelijk bruto minimum loon in NL is ca. 1416,- per maand. Neem ik dat bedrag gedeeld door 7,5 = 188,80 euro voor China.

Mijn boerenverstand conclusie is dus dat ze nu (indien ze hun proefperiosde goed doorlopen). Meer gaan verdienen dan minimum loon, als ze dat daar hadden.

@ Sjekster
Dat is het hem juist, de basis levensbehoeften zijn daar dus veel goedkoper. Dat ze geen nieuwe Canon of Nikon kunnen kopen is geen reden om zelfmoord te plegen. Het gaat er hierom dat ze met het geld dat ze hebben kunnen rondkomen qua kleren, voedsel, vervoer en onderdak en paar kleine leuke dingen. Als je die hebt heb je imo geen reden to wanhoop.

Ik heb een week geleden nog een jeans gekocht van 120 euro, kostte natuurlijk maar een paar euro om hem te laten maken. Maar ik koop de merknaam, niet het product. Voor mij een luxe probleem, want voor 5 euro kan ik ook een redelijke jeans krijgen.

[Reactie gewijzigd door VortexD op 7 juni 2010 18:35]

Laten we wel meerekenen dat ze daar weinig aan belasting betalen, dus netto zitten ze eigenlijk sowieso hoger dan in NL.
Zo 1 op 1 kan je dat niet omrekenen denk ik. Veel producten zijn daar iig relatief duur (voor ons nog steeds goedkoop, daar niet van). Veel basisbehoeften zullen ze prima kunnen betalen, maar buiten dat waarschijnlijk vrij weinig. Ik noem bijvoorbeeld maar PC onderdelen of bijvoorbeeld camera's van Nikon / Canon etc. Laatstgenoemden zijn nauwelijks goedkoper ivm andere landen. Wij betalen misschien 500 euri voor een bepaald camera, zei 430 ofzo. Van dat soort producten zijn er ook heel weinig goedkope knock offs.

Maar zaken als eten en levensmiddelen zijn daar idd idioot goedkoop. Vooral als je kijkt naar wat ze eten, dingen die hier juist heel duur zijn. Heb me dan ook schaamteloos te buiten gedaan aan zaken als Pak Soi etc :P.
Electronica auto's en eigenlijk al het spul met een westers merk kost in China meer dan in europa. Enkel wat Specifieke chineze merken zijn goedkoop maar ook duidelijk minder in kwaliteit.
Klopt, ze leven meer van de jaarlijkse bonus (dat staat vaak gelijk aan een jaarloon). De meeste werknemers/ ambtenaren (van lagere rang) krijgen daar gewoon rond de 100-150 euro per maand. Aan het eind van het jaar krijgen ze een eindjaarsbonus van ongeveer een jaarloon.
het blijft een delicate balans : winst tov kosten. Vraag je te veel, dan heb je risico dat je zoals hier ook ooit is geweest, een uitloop plaatsvindt naar goedkopere landen.

Vraag je te weinig krijg je problemen met je werknemers, zoals Foxconn dat nu heeft.
De uitloop naar goedkopere landen is net omdat vele bedrijven een Amerikaans model volgen om de winst zo hoog mogelijk te zetten. Als dit ten koste gaat van veiligheid of kwaliteit dan maakt dat niets uit. Shareholders willen maar 1 ding : meer geld.

Mooit dat Foxconn de lonen wilt verhogen maar zoals je ook in de tekst kan lezen, dit geldt dan enkel voor de werknemers die zich dan te pletter zullen werken (geen 8u / dag zoals bij ons -toegegeven dat sommigen onder ons ook langer werken- ). Als ze al de helft van hun werkvolk al weten te "betoveren", dan zorgt dit alleen voor nog meer winst voor het bedrijf.
Ik meende ergens gelezen te hebben dat er in 2010 tot nu toe al meer dan 10 zelfmoorden zijn gepleegd. Toch wel erg dat het eerst zo ver moet komen voor men er iets aan durft / wilt doen.

Foxconn gaat duidelijk voor de grote winsten.

extra link: http://www.techzine.nl/ni...issen-na-zelfmoorden.html

[Reactie gewijzigd door Vimeo op 7 juni 2010 17:56]

Ja, maar het is nog steeds veel minder dat in Amerika (kan de link even niet vinden). In Amerika staat de stand op 40.
Gaat Foxconn voor de grote winsten of hun westerse afnemers voor de goedkope producten?

Zolang er een vraag is naar de producten voor die prijs zal er een aanbod zijn.
Ik meende ergens gelezen te hebben dat er in 2010 tot nu toe al meer dan 10 zelfmoorden zijn gepleegd. Toch wel erg
En hoeveel zijn er nou nog over ? :+ Er worden er meer geboren per minuut en er komen er meer om in het verkeer of bij hun beruchte mijnrampen.
Zelfmoordenaars sporen sowieso niet.
Ik denk niet dat deze loonsverhoging per definitie betekent dat een Chinese werknemer minder gaat overwerken of helemaal niet meer gaat overwerken. Uit het artikel kan ik niet opmaken dat een werknemer geen overuren mag draaien. Als een werknemer eerst overwerkte om de eindjes aan elkaar te knopen, zal het nu wellicht overwerken om extra over te houden. Of om zijn gezin een ng beter leven te geven. Of misschien om een goede indruk te maken op de baas?
Dat geeft niet, als iemand rond kan komen met het geld met normale werktijden. En tch kiest over te werken (heb begrepen dat dat vrijwillig is bij Foxconn) en dan weer gestressed raakt kan hij altijd nog normale uren gaan draaien (of toch zelfmoord plegen door de stress).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True