Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Submitter: Dark_man

Foxconn heeft zijn tweede moederbord voor de Core i7-processors met codenaam Nehalem getoond. Het op de X58-chipset gebaseerde bord beschikt onder meer over ondersteuning voor quad-crossfire.

Het Taiwanese Foxconn toonde in juli al zijn eerste moederbord voor de Core i7-processor van Intel, maar het tweede bord voor de Nehalem-processor moet vooral overklokkers en gamers aanspreken. Het rode bord, dat de toepasselijke naam Blood Rage draagt, heeft de beschikking over vier pci-e-x16-sloten. Daarmee is een quad-crossfire- of triple-sli-opstelling mogelijk, al naar gelang de gebruiker ATI- of Nvidia-kaarten wenst te gebruiken. Naast de gebruikelijke opslagmogelijkheden als zes sata300-poorten, firewire, esata en usb 2.0, beschikt Blood Rage over twee sas-aansluitingen. Ook een dubbele netwerkaansluiting en zelfs een pata-poort ontbreken niet.

Foxconn Blood Rage X58-moederbordHet in juli getoonde Renaissance-bord beschikte over maar liefst zes geheugensloten, terwijl het nieuwe bord uit de Quantum Rage-serie van Foxconn slechts drie ddr3-sloten bevat. Het ddr3-geheugen kan echter tot 1800MHz opgejaagd worden. Dat overklokken wordt vergemakkelijkt door een zogenoemd QF-paneel, dat in een 5¼-bay kan worden ingebouwd. Met het paneel kunnen alle overklok-features geactiveerd worden. Ook de vier-in-n-Quantumkoeler van Foxconn moet het leven van de overklokker makkelijker maken: het systeem is geschikt voor lucht, water en eventuele andere koelmethodes. Het geluid, ten slotte, wordt door een Sonar X-fi-chip verzorgd. Prijs en beschikbaarheid van Blood Rage zijn door Foxconn nog niet bekendgemaakt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Dispie, het mooie aan foxconn is, is dat ze garanderen wat hij minimaal kan, en DFI/EVGA adverteren met wat hij potentieel zou kunnen.
Slim dat die ene pci-e-x1 slot rechts van de vier pci-e-x16-sloten zit, zo is ie ook nog bruikbaar als er 4 grafische kaarten in zitten. Voor een geluidskaart zal ie niet zo snel gebruikt worden aangezien er al een goede onboard zit ;) maar misschien voor een RAID controller ofzo, genoeg toepassingen te bedenken imo.
Wat die 1800MHz voor het geheugen betreft, dit gaf toch problemen met voltages? Zie bijv. nieuws: Asus: hoog geheugenvoltage kan Core i7 beschadigen en als ik het goed begrijp heeft niet alleen Asus dat probleem.
Het is het voltage dat problemen geeft, als er morgen geheugen latjes uitkomen die 1800MHz aankunnen op 1.65V of lager zou er helemaal geen probleem zijn. Alleen hebben latjes op die snelheden op dit moment nog meer spanning nodig.

Het is ook geen probleem van de moederbord fabrikant maar van de chipset fabrikant intel dus. En dus heeft elk moederbord dat die chipset gebruikt het probleem.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 20 oktober 2008 12:18]

een raid controller heeft niet genoeg aan een X1 slotje
tenzij je er een prul van misschien 2 poorten op steekt, maar dan lijkt me dat je onboard chips en chipset met de 6 aanwezige poorten voldoende performance en flexibiliteit brengt.
Core i7 has no Voltage limitations

Despite everything we've heard so far, it seems like Intel hasn't implemented a Voltage limitation on the Core i7 processors, nor on the memory and the two aren't linked to each other. We've heard reports of some boards reaching 2.2 or even as much as 2.4V on the memory, so those of you out there with high-performance DDR3 memory have nothing to worry about.

Furthermore, it seems like the 1.65V limitations for the Core i7 CPUs is a safety precaution, as the CPUs are unlikely to die straight away if you go beyond this, but it will shorten the life span of the processors. Intel doesn't really seem to know at what Voltage the life span will be severely shortened and the 1.65V limit is a blanket safe zone so that people don't end up frying their processors.

Turbo Boost will not modify the CPU Voltage and it even sounded like there's no need to tweak the CPU Voltage for the average overclocker and that this is something that would only be needed to be done by extreme overclockers and the Intel people we spoke to sounded very pleased with the overclocking results of the Core i7 processors.

It's still about a month to go before anyone will be able to get their hands on the new CPUs and actually start frying them, but we have a feeling that most people won't be having any issues, especially as there's no correlation between the CPU and memory Voltage with should please a lot of people that have been thinking about upgrading to the new platform.

http://www.fudzilla.com/i...k=view&id=10037&Itemid=35
ken het merk Foxconn nog niet zo lang maar zie steeds vaker mooie producten van ze. Naar mijn mening een van de betere game mobo's van het moment.
Mooie producten wil niet zeggen dat het een goede mobo producent is, en zelfs gevestigde kwaliteit wil niet zeggen dat het nieuwe product een succes wordt. Elke fabrikant heeft zo z'n slechte series, en elk honky tonky merk komt "wel eens" met een innovatieve one-day-fly.

Dat terzijde, Foxconn is een van de oudste namen in het informatica land, ze predateren de S3/3DFX tijd nog. En dat zijn merken (zoals bleek uit de commentaren onder het artikel van laatst over S3 die innovatief bezig waren) waar men van zegt "wasda? Heb ik noooooit van gehoord". Dat soort dingen geeft mij nou het gevoel dat ik oud begin te worden :'(
Het is natuurlijk ook niet zo heel gek dat dit merk voor veel bedrijven onbekend is.
Foxconn maakt namelijk heel veel voor andere bedrijven. (onder andere het loopwerk voor Lite-On, het binnenwerk voor iPod's en produceren de moederborden voor asus en complete systemen van Shuttle)
Ben je vet mee zolang je de prijs niet weet...
Dat Foxconn, is dat een nieuw merk? Ik zie het steeds vaker verschijnen. Hoe is het kwalitatief? Is het vergelijkbaar met Asus of moet ik meer aan Jetway-kwaliteit denken?
Foxconn assembleert voor heel veel computerfabrikanten, en zelfs mijn 286 moederbord, type foxpro, kwam uit de foxconn stal(1989), de gemiddelde voedingsconnector en die stomme splittertjes kwamen ook uit de foxconn stal.

Een jaar of vier geleden zag ik de eerste keer "powered by foxconn" verschijnen in de vorm van stickers over pci sloten, op no-name mainboards (behalve een typenummer). Herleid de FCC code en je kwam bij foxconn uit.

De hoofdassemblagehal van foxconn europa staat in polen, oa. systemen van Dell en Acer worden daar in elkaar gezet. Het personeel is niet al te hoog geschoold en spreekt hooguit gebrekkig engels. Dat is assemblage van derde partij onderdelen echter. Ze reviseren ook electronica, dit doen ze niet altijd even netjes overigens(overdreven veel tin gebruiken met solderen wat je vervolgens weg kan werken om kortsluiting te voorkomen)

Deze producten die ze onder hun eigen naam maken en ook eigen ontwerp, zijn sinds een jaar of drie voorzichtig de markt aan het testen, de eerste lading van deze nieuwe mainboards was niet denderend van kwaliteit, het enige positieve was dat het een spotgoedkoop moederbord was met een zwarte PCB, en dat stond stoer.

Wat ik van de recentere modellen gezien heb kunnen ze zich aardig meten met EVGA qua kwaliteit, qua prijs zullen ze dus ook niet ver uit de buurt liggen.
Ik dacht dat Acer alles door Wistron liet maken? Het is zelfs een afsplitsing van Acer...
Nee, Wistron is een afsplitsting van de Acer groep, net als Benq. Wistron repareert en assembleert ook, zaten eerst zelfs in het pand van Acer in 's-Hertogenbosch, maar zijn om en rond 2005 verkast naar Tilburg(jammer, een van hun werkneemsters vond ik een extreem lekker ding). Wistron deed oa. Promedion(niet te verwarren met medion van de Aldi). De exacte verhoudingen binnen die groepen en subgroepen zijn mij in de 3 jaar dat ik er rondgewandeld heb nooit duidelijk geworden.

Foxconn was schijnbaar gewoon nog goedkoper.
Nieuw? Foxconn is n van de (zo niet de ) grootste computer parts fabrikant ter wereld. Tot enkele jaren terug bouwden ze alleen bijna niets onder de eigen merknaam, vandaar de lage naamsbekendheid. Ze bouwen o.a. PC's voor Dell en HP, maar daarnaast ook iPhones, iPods, Playstation 2+3, Wii's en XBox 360's

De kwaliteit van de moederborden schijnt behoorlijk goed te zijn overigens.
Nou niet zomaar wat producten uit de lucht plukken. Bv de Xbox 360 wordt gemaakt door oa Flextronics. Er zijn meer OEM fabrikanten dan Foxconn...
Nou als merk heeft het bedrijf zich een keer gruwelijk van de slechte kant laten zien.

http://izanbardprince.wor...ng-linux-change-of-plans/

Veel tweakers kopen om die reden NOOIT meer foxconn spullen.
Mooi maar er zijn meer, niet tweakers dan tweakers.
_/-\o_
je weet toch wel dat dat verhaal redelijk achterhaald is he? dat bleek een gevalletje panieken zonder goede reden te zijn, het was een blunder maar die is WEL gefixt!
Foxconn neiuw/slecht merk? ;)

Sorry, Foxconn is als het om hardware gaat vrijwel zeker de nummer 1 van de wereld. Heb jij een goede Asus-mobo? Veel kans dat de helft vand e onderdelen Foxconn-onderdelen zijn. Het is een eerder onbekende merk...

Mijn 10-jaar oude PC heeft veel Foxconn-onderdelen. Dat wist ik pas na jaren! :D
mijn laptop uit 1989 heeft zelfs veel foxconn onderdelen :)
Foxconn bestaat al een tijdje hoor. Je hebt verschillende gamers moederborden / high-end moederborden. Er zit wel een prijskaartje aan, maar ze zijn wel over te klokken, en ze hebben allemaal veel toeters en bellen.

Een van de populairste moederborden is de BlackOps.

Hier is de site: http://www.foxconnchannel...t/Motherboards/index.aspx
Kaliteit? Asus?
Bouw al vanaf de 80386S (niet DX) PC's.
Bij de computer boeren om de hoek en paar straten verder. Altijd alleen maar of voornamelijk Asus op stock. Heb dus vaker asus gehad.

Grof gezine de helfd aan mobo's wat ik heb waren asus.
Met de grof de helfd daarvan hardware problemen mee gehad.

De andere helft andere merken Epox Abit MSI Gigabyte etc geen een problemen.

jaren terug heeft mijn broertje bij 'n PC boer gewerkt. En ook PC geassembleerd.
Ook veel asus maar ook andere merken zoals chaintech MSI.
Uitval bij asus veel hoger dan die andere paar merken. Dat bevestigd mijn ervaring des te meer.

Dat dit eerder duid op structurele lage kwaliteit door 10 tale jaren . Verwacht ik ook geen verbetering.

Ik koop dus alles behalve asus.

Uiteraard die andere helft asus loopt als een zonnetje.
Maar hou niet van russies roulette.deer Hunter. En dirtty harry: 'Do you Feel lucke,punk?'
Daarom ook geen xbox360 hier.

Onderdelen van foxconn? dat maakt niet uit het is quality assurance.
Kwaliteit componenten is het ee verhaal. Assanmblage controlle en hogere steekproef check en ooki qualiteits test. gaat het hierom.

Foxcon en chaintech. klinken minder waardig omdat het geen retail merken zijn. ze zijn niet zo lang op de Retail markt. Dus minder bekend bij de massa. Maar het zijn juist OEM merken voor vaak A_merken.
ik draai jou verhaal om

heb in het verleden met MSI en chaintech gewerkt met die fijne VIA133/166 chipset 694 was niet echt super , heel gevoelig.

als ik iets goeds moest gebruiken , nam ik een origineel Intelbord , niet het snelste maar wel het betrouwbaarste , en ASUS als ik er tussen in wilde gaan zitten , en priv heb ik dat ook ,, heb 1x een DOA gehad ,, dat is niet echt spannend.

en als je de aantallen neemt die door mijn handen in ons bedrijf gingen was ASUS prima , en MSI & chaintech gewoon ruk ,, slechte elco's etc.

ieder merk heeft wel een lijn of generatie die niet zo geweldig is.maar dat hangt ook af van het ontwerp de intel 440 was super wat erna komt duidelijk minder en de 845 was weer een goed ontwerp wat lang mee ging , en daarna ,, gewoon een golf beweging.

wat ik wel heb dat ik de kat toch maar even uit de boom ga kijken met de X58 tot revisie 2 in de winkels lig ,, met dat geheugen gedoe ookal is dat CPU.
- Asus borden worden gebakken door ECS in opdracht van ASUS
- MSI heeft tegenwoordig ook goede borden en elko's van a-kwaliteit

Ik zou niet zozeer een chipset de schuld geven, alle chipsets voldoen nl. aan een minimum eis, goedkopere chipsets vinden hun weg alleen naar goedkopere borden, hierbij word op alles bespaard om het laatste stuivertje productiekosten eruit te kunnen persen, goedkoopste chipset, lage kwaliteit van alle componenten, en een duurtest die bestaat uit aanzetten en uitzetten.

Dan krijg je nou eenmaal een hoge uitval en vreemde problemen.
De enige uitzondering is de Ali MAGIC chipset, daar kon zelfs asus geen fatsoenlijk bord omheen toveren.


-overigens SG, het maakt me geen zak uit dat je op maandagmiddag schijnbaar totaal van de wereld bent, anders typ je niet zo, maar pas gewoon ff je post aan dat mensen zonder fles whiskey achter hun kiezen het ook kunnen begrijpen-

[Reactie gewijzigd door Maikel_1976 op 20 oktober 2008 22:31]

Kun je die uitval ook relatief weergeven?
Als er van de 100 gebruikte Asus borden 10 slecht waren, en vervolgens van de Foxconn en Chaintech borden 1 van de 3... dan lijkt me dat jouw (minder netjes getypte) verhaal geen echte argumenten bied om Asus af te schrijven als mindere kwaliteit.... Er gaan in nederland ook meer opel's naar de garage met een mankement dan dat er daewoo's (chevrolet?)... zijn de Opel's dan slechter? of rijden er toevallig meer Opel's rond?
Blijkbaar vinden ze 3 of 6GB meer dan genoeg.

Op zich slim imho.

Ik heb al X58 borden voorbij zien komen met 6 slots, en daar zie ik het nut zelf niet echt van in... Edit; zal die X58 een heethoofdje zijn? Je zou toch denken dat de chipsets steeds koeler worden naarmate ze evolueren. Blijkbaar is er nog veel koeling nodig.

Het is een mooi (prachtig zelfs!) bord, maar ik denk wel dat ie ver over de 300 euro gaat kosten.

[Reactie gewijzigd door Format-C op 20 oktober 2008 10:38]

Core i7 kan 3 geheugenkanalen tegelijk aanspreken, zgn. Tripple channel, een logische opvolger van Dual Channel geheugen zoals dat aangesproken wordt door alle AMD's vanaf Socket 939, en de Intel's vanaf de introductie van DDR zo'n beetje. Het is logisch dus, dat geheugensloten in sets van 3 geplaatst worden. Immers, om van tripple channel effectief gebruik te maken, dien je 3x dezelfde DIMM's te plaatsen. De meeste mensen zullen waarschijnlijk voor 3x 1GB gaan, en mochten ze later willen upgraden, er nog eens 3x 1GB of 3x2GB bijzetten.
Vergeet tevens niet dat tegen de tijd de Core i7 daadwerkelijk op de markt is en moederborden in de winkel liggen het niet lang zal duren voor 3x4GB = 12GB triple-channel kits verkrijgebaar zijn. Er zijn al werkende 4GB modules getest, dus zal niet lang duren.

Wel ervoor zorgen dat ze niet meer dan 1,65Volt nodig hebben, anders kan je problemen krijgen.
In mijn ogen is de logische opvolger quadchannel maargoed dat komt omdat alles bijna verdubbelt kwa hardware. De tripplecores (kreupelcores) kwamen ook later dan de quadjes :)
Dat is bij cores misschien wel het geval, maar geheugenbussen en bandbreedte is een heel ander verhaal. En dan is er natuurlijk ook het conservatisme wat in deze wereld heer(sch/s)t. Men is z bang voor vernieuwing, dat een OS wat 4gb ondersteunt nog lang geen gemeengoed is. Sterker nog, zat OEM's (die 90% van de markt in handen hebben) bieden het niet eens AAN. Linux, sure, bieden ze aan, maar een keuze tussen 64 en 32bit Windows, staat er niet! Dus ja, in een tijd waar 1gb DIMM's de de-facto standaard zijn, 32bits besturingssystemen heersen, en 4gb totaal geheugen dus niet kan, is het logisch dat men voor "slechts" 3 kanalen gaat. Dat, en het is goedkoper/makkelijker te produceren.
Is pure drivervrees van de fabrikanten. Ik blijf het zeggen, MS heb een grote blunder begaan door een 32-bit versie van Vista uit te brengen...
Is pure drivervrees van de fabrikanten. Ik blijf het zeggen, MS heb een grote blunder begaan door een 32-bit versie van Vista uit te brengen...
Inderdaad. Dan heeft Apple dat met Mac OS X toch handiger aangepakt. Die is automatisch 64 bits als je computer dat is. Er is dus geen aparte 64 of 32 bits editie van OS X.
dude. daar ligt het echt TOTAAL niet aan. je beseft toch wel dat het grootste deel van die 240 baantjes voor een latje RAM per channel individueel gelegd moeten worden? en dat de lengte van die baantjes ook nog eens cruciaal is? er is een grens aan de hoeveelheid banen die je nog in een mobo kan proppen, ik denk dat we het er wel over eens zijn dat we geen 500+ euro voor 12 laags PCBs willen gaan neertellen :P
Als bezitter van een 32bits windows is het mogelijk de 64bits versie tegen kostprijs te bestellen bij MS
Je vergist je een beetje met socket 939 denk ik qua dual channel ondersteuning. Dit kon ook al op bijvoorbeeld een mobo met nForce 2 chipset en s462. Veel eerder dus dan het s939 tijdperk.
Ik heb al X58 borden voorbij zien komen met 6 slots, en daar zie ik het nut zelf niet echt van in...
Als ik naar mijn eigen "upgradepad" kijk van de afgelopen 14 jaar, dan heb ik vrijwel altijd het geheugen uitgebreid en soms ook de videokaart. CPU-upgrade was vrijwel altijd gelijk met nieuw mainboard.
Ja triple channel en dus voor 'n performanc ebehoudende upgrade eerst 3 en dan 3 upgraden. zes sloten nodig. En anders moet de klant voor maximale geheugen performance de oude vervangen.
Zelf zou ik minimaal voor 6 sloten gaan. 12GB is nog beter dan 8GB voor PRefetch/superfetch bufferen van popie applicaties van de gebruiker.
uiterraard doen sommingen aan multitasken van wat zwaardere programma's.

Esata en SAS vind ik ook belangrijk.
Aantal US2 aansluiting onbekend.

Kijk toch of er iets beters komt. Zoals dit met 6 sloten.
Dit ziet er op het eerste zicht wel een mooi bordje uit, we zullen zien wat de benches zeggen binnenkort :)
high-end moederbord met 4x pci-e-x16 sloten, dat is mooi. Alleen moeten ze dan wel rekening houden dat deze dan wel verder uit elkaar gezet worden. Vooral als je een high-end crossfire set hebt met dual slot videokaarten..

want dan kun je er alsnog maar 2 kwijt :S

[Reactie gewijzigd door Archiebald op 20 oktober 2008 10:27]

Ziet er wel wreed uit. Helaas zitten sommige PCIe sloten dicht bij elkaar, 4 dualslots Radeons of dualslots GTX260 in tri-sli zit er dan ook niet in.

Precies, je bent dus verplicht om 4x een waterblok te nemen, die vaak alleen passen op dat type/model videokaart (weg upgradepad). Word een duur grapje, met weinig upgrade opties.

Luchtkoeling van de videokaarten + tril-sli of quad crossfire blijft een hopeloze zaak.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 20 oktober 2008 14:29]

watercooling is de oplossing idioot grote cooler aftrekken koper plaatjes voila..
Ehm; op de NB zit een aansluiting voor watercooling, dus er hoeft niets af.
Ik neem aan dat hij het over de videokaarten heeft, en inderdaad dat is een veel geschiktere opstelling in zo'n setup, anders kunnen ze toch hun warmte niet kwijt ;).
Japy snapt hem, en voor zo'n bordje met 4 videokaarten van aka 300 euro per stuk kan er ook wel een watercoolingsetje vanaf hoor bedoel kom op.. als je toch lekker exentriek wilt zijn ga dan all the way.
Wat een ontzettend lelijk bord... maar goed meningen verschillen.

Een iets minder subjectief comentaar, de processor koeler gaat moeilijk passen door de torentjes die om de socket heen gebouwd zijn.
Wel fijn zijn alle aansluitingen maar wat moet een gewoon persoon met een SAS disk in zijn desktop, het is vast iets sneller en iets betrouwbaarder, (als je de computer nooit uitzet) maar ook een heel stuk duurder. De beperking van 3 geheugen slots waar dus makkelijk 6Gb in kan zal in ieder geval voor een gamer niet echt een probleem zijn tegen de tijd dat een gamer meer geheugen wil zal er vast ook een andere processor en een ander moederboard op de verlanglijst staan.
De beperking van 3 geheugen slots waar dus makkelijk 6Gb in kan zal in ieder geval voor een gamer niet echt een probleem zijn tegen de tijd dat een gamer meer geheugen wil zal er vast ook een andere processor en een ander moederboard op de verlanglijst staan.
Dat weet ik niet eigenlijk. De i7 processor kost behoorlijk veel geld, en de moederborden koop je ook niet voor een appel en een ei. Als je nu zoveel geld investeerd in een duur mobo en een dure processor, wil je over een jaar (of twee, of 3) met hetzelfde spul best geheugen bij kunnen prikken. Als je dan 'beperkt' bent tot 6GB..

Nu is 6GB op dit moment vrij veel, maar met de huidige snelheid waarmee system reqs omhoog gegooid worden, is het niet ondenkbaar dat over 1 tot 2 jaar, 6GB voor een gamer (doelgroep,) meer regel dan uitzondering is..
En? Waarom niet gewoon 3X4GB? Da's 12. Over 2 jaar heb je vast ook wel reepjes van 8GB, dan kan je tot 32 gaan en dt lijkt me voorlopig wel ff voldoende..
Om de simpele reden dat er nog niet meer dan 2 GB DDR3 op 1 geheugen latje geprikt kan worden. 3x2GB is dus het max voor nu. En de kans dat 3x4GB er op kwijt kan is klein(toekomstige upgrade) is heel klein, omdat je nu over een high end bord praat die gemaakt is voor hoge snelheden, niet voor grote capaciteit, want geschiedenis leert dat hoe lager de maximum snelheid hoe gemakkelijker het is om er meer geheugen op kwijt te kunnen.
Meningen verschillen idd. Zo vind ik die multi-color waar totaal geen lijn in zit afschuwelijk. Rood en Zwart, het is weer eens wat anders; doet me denken aan de dungeons van Diablo.

De kleurstelling zal bij mij iig nooit een punt zijn om een moederbord te kopen, layout, features, betrouwbaarheid en overklokbaarheid des te meer.
Foxconn introduceert high-end X58-moederbord: ".. en zelfs een pata-poort ontbreken niet"
made me laugh :+
Er zijn mensen die het om begrijpelijke redenen erg vinden om een nieuwe DVD brander te kopen omdat er een nieuwe sata aansluiting op moet zitten. Heb ook nog altijd een BenQ DW1655 in de kast staan. Dat ding is pata en doet het nog perfect. Waarom moeilijk gaan doen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True