Prijsstijging elektronica uit China verwacht

In China geassembleerde elektronica wordt waarschijnlijk duurder door toenemende vestigings- en loonkosten en de sterke yuan. Om de kosten te drukken, verhuizen fabrikanten naar het binnenland, maar prijsstijgingen lijken onvermijdelijk.

China, waar het grootste deel van alle consumentenelektronica in elkaar wordt gezet, is door zijn concurrerende prijzen marktleider in de assemblage-industrie geworden. De productiekosten stijgen echter flink door de groeiende loon- en vestigingskosten, de sterke positie van de yuan op de valutamarkt en de inflatie.

The New York Times stelt dat door de kleine marges op de producten van elektronicafabrikanten, de kans groot is dat de toename van de assemblagekosten tot hogere winkelprijzen zal leiden. Vooral producten als laptops, mobiele telefoons en computers hebben door hevige concurrentie slechts een kleine winstmarge en zijn dus gevoelig voor prijsstijgingen.

In de zoektocht naar lage productiekosten zoeken fabrikanten nu hun heil in het binnenland. Foxconn, een grote assembleerder die voor veel computerbedrijven produceert, kondigde aan daar te gaan produceren omdat de lonen er lager liggen. Het bedrijf moest onlangs onder grote druk de salarissen van zijn 800.000 werknemers verhogen naar aanleiding van een bovengemiddeld aantal zelfmoorden onder het personeel.

Reacties (101)

[Verwijderd]

Hoeveel duurder kan een product nou worden alsof de producten in 1 keer 100 euro duurder worden het gemiddelde maandsalaris is daar 100-150 euro per maand.

Bron: http://www.iphoneclub.nl/...-met-20-procent-verhogen/

[Lisadr]

Het gaat om de doorberekening.

Een simpele voorbeeld.

Oude situatie

35 Materiaal kosten
15 Transportkosten
20 Loonkosten
10% winst fabrikant
77 totaal

x115% Invoerbelastingen
x120% Naar groothandel
x115% Winkelmarge
x119% BTW

145 euro consument prijs

Nieuw situatie

35 Materiaal kosten
15 Transportkosten
30 Loonkosten
10% winst fabrikant
88 totaal

x115% Invoerbelastingen
x120% Naar groothandel
x115% Winkelmarge
x119% BTW

166 euro consument prijs

Consument betaald 21 euro meer omdat de kosten met 10 euro omhoog zijn gegaan.

Maar de vraag speelt ook een rol. In de afgelopen 2 jaar is de aanbod verminderd omdat een aantal fabrikanten failliet zijn gegaan, productie hebben verminderd of niet zijn gaan uitbreiden. Echter de vraag is toegenomen door de komst van opkomende landen en meer vraag vanuit China zelf.

Er zijn nog genoeg landen waar huisvesting- en loonkosten veel lager zijn dan China, maar het zijn voornamelijk onstabiele landen.

[Rudi Vader]

Klopt nog niet helemaal.
In de transportkosten zit ook een deel salaris voor de vrachtwagenchauffeurs. Voor het winnen van grondstoffen voor de materialen zitten ook lonen. Dus alles zou ook nog een tikkie doorstijgen.

[Verwijderd]

ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat het verkoopprijs van een OEM producent als % vd winkelprijs erg laag is. een typische prijsopbouw voor een low tech OEM product ziet er ongeveer als volgt uit (verkoopprijs = 100%):
BTW: 16%
opslag winkelier: 33%
opslag merkhouder: 33%
dan bijna 20% over voor de OEM producent voor productiekosten,materiaal, arbeid en winst. daarbij is het zo dat een OEM producent meestal 3/4 van zijn verkoopprijs al kwijt is aan materiaal en arbeid.
als de OEM prijzen nou een met een kwart stijgen dan is het nog steeds maar een klein deel van de winkelprijs. de tussenschakels kunnen best wel wat inleveren hoor.

[Brunniepoo]

Wel heeft het binnenland deels dezelfde nadelen, zoals een sterke munt en eventuele mogelijke problemen vanwege China's (handels)politiek, dus een verplaatsing naar omliggende landen zal vast gaan volgen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 28 juli 2024 13:54]

[wildhagen]

Omliggende landen zijn vaak al duurder dan China nu is, qua arbeidskosten. Ok, Noord-Korea misschien niet, maar dat is geen echt realistisch alternatief. Taiwan is duurder, net als Japan en Thailand. Mongolië, Nepal en Pakistan hebben geen industriele infrastructuur. Rusland is duurder. Vietnam is ook in aan het stijgen. Myanmar is een dictatuur. India is duurder dan China (en stijgend),

En al zou men verhuizen, dan zou het nog maar tijdelijk zijn, want ook daar zullen de lonen gaan stijgen uiteindelijk.

[arthur-m]

Uit het nieuwsbericht:

In China geassembleerde elektronica wordt waarschijnlijk duurder door toenemende vestigings- en loonkosten en de sterke yuan..

Ik ben het ermee eens dat de Yuan een sterke munt is. Maar een sterke munt heeft geen invloed op het 'duur zijn' van iets. Een sterke munt betekend dat het een stabiele munt is.

De Yuan wordt op dit moment kunstmatig laag gehouden (dat levert China veel kritiek op uit het buitenland)

Omliggende landen zijn vaak al duurder dan China nu is, qua arbeidskosten.

Dit komt dus omdat de Yuan laag gehouden wordt, niet omdat dit realistisch is. Uiteindelijk gaat de munt wel in waarde stijgen (onder druk van buitenland o.i.d.). Het effect voor ons blijft dan hetzelfde, maar arbeid wordt dan weer relatief goedkoper in omringende landen. (t.o.v. China) Kortom: voor ons verandert er (dan nog) niets, maar verplaatsing naar omliggende landen wordt dan weer aantrekkelijker

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 28 juli 2024 13:54]

[Blokker_1999]

Een sterke munt is een munt die in waarde stijgt. Tot enkele weken terug koppelde China de Yuan aan de dollar. Die koppeling is verdwenen waardoor de Yuan in waarde stijgt en het exporteren vanuit China naar andere landen duurder word.

[arthur-m]

Niet helemaal waar. Een sterke munt wordt eerder gezien als een stabiele munt, dan een munt die in waarde stijgt. Dat effect is namelijk vaker ongunstig dan gunstig, zeker voor de export van een land..

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_currency

[Skohsl]

De sterkte van de munt zorgt dat deze in verhouding het beter doet. Wanneer de rest van de munten dalen in waarde (zoals sterk gebeurd is), dan is het inderdaad 'duurder' ondanks dat de Yuan zelf niet van waarde heeft hoeven veranderen. Dus het sterk zijn van de munt kan dus wel veroorzaken dat (in verhouding) de waarde steeg. (of dit ook daadwerkelijk zo is, is weer een ander verhaal)

[Xenan]

Tot enkele weken terug koppelde China de Yuan aan de dollar. Die koppeling is verdwenen waardoor de Yuan in waarde stijg

Niet echt. De munt mag zich slechts in een nauwe band bewegen en is nog maar 0,5% gestegen. Nauwelijks merkbaar dus.

[BeosBeing]

Nauwelijks merkbaar maar voor sommige bedrijven dus toch teveel.

[Mellow Jack]

Correct me if i'm wrong

De Yuan is gekoppeld aan de dollar en wordt laag gehouden door de chineese overheid
Nu is Amerika een grote markt (grootste afzet markt van China) maar bijv de Euro is onwijs gedaald de afgelopen tijd.

Dit zullen zei toch hoe dan ook moeten merken

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 28 juli 2024 13:54]

[jimbo123]

Correct me if i'm wrong

De Yuan is gekoppeld aan de dollar en wordt laag gehouden door de chineese overheid
Nu is Amerika een grote markt (grootste afzet markt van China) maar bijv de Euro is onwijs gedaald de afgelopen tijd.

Dit zullen zei toch hoe dan ook moeten merken

Je hebt het inderdaad verkeerd!
De Yuan is recentelijk losgekoppeld van de dollar.

[Mellow Jack]

Hebben ze dit niet zelf verhoogt met 0,5 procent ipv de munt "los" te laten? Zo kwam het iig op mij over

[Verwijderd]

Well I'm here to correct you..

quote: http://www.z24.nl/economi...n_en_dollar_weer_aan.html

Koppeling dollar
China kondigde vorig weekeinde aan de koers van de eigen valuta geleidelijk los te zullen laten. Het land staat al lange tijd onder grote internationale druk om de koppeling van de yuan aan de dollar op te geven. Die koppeling houdt de waarde van de yuan volgens critici kunstmatig laag, wat de Chinese exporteurs bevoordeelt ten opzichte van buitenlandse concurrenten.

Sinds de aankondiging van vorige week is de koers van de yuan 0,5 procent omhoog gegaan.

[sarcasm on]
@foto: In Nederland hebben we een partij voor de dieren die tegen het soort wanpraktijken als in de foto opkomt.. Ze zijn echt anti bio-industrie..
[/sarcasm off]

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

Wie is Dit Zullen?

[Verwijderd]

Het feit dat Myanmar een dictatuur is, is volgens mij niet echt een reden. China is ook een dictatuur dus dat maakt voor de industrie weinig uit. Nu zal je in China wel iets meer vrijheid hebben dan in Myanmar maar het blijft beperkt...

[wildhagen]

Myanmar is een land dat internationaal heel erg geboycot word, het is dus ook niet erg verstandig om daar een bedrijf te gaan plaatsen dat voor de internationale markt produceert, als je die produkten door die boycot vervolgens niet kan afleveren.

Daarnaast heeft Myanmar de infrastructuur helemaal niet, en ook de arbeidspotentie niet, om op deze schaal dit soort produkten te kunnen produceren.

[Blokker_1999]

China is geen dictatuur. Er is geen dictator.

[fdm391]

China is geen dictatuur. Er is geen dictator.

Ze noemen het People's Republic of China, maar of je nu zoveel waarde moet hechten aan een label dat ze er zelf op plakken?

Dat het geen dictatuur is wil nog niet zeggen dat het voor de industrie niet dezelfde nadelen en/of voordelen heeft als een land met een dictator.

[Fireshade]

Je kan allerlei dingen aanhalen, maar Blokker_1999 heeft wel per definitie gelijk
En Iran is per definitie ook een democratie

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

Ze noemen het People's Republic of China, maar of je nu zoveel waarde moet hechten aan een label dat ze er zelf op plakken?

Ik denk het beter is dat de inwoners van Nederland zich een keer druk maken over de ontwikkelingen in Nederland.
Kampioen aftappen.
Nederlandse energie centrales gestookt worden met foute steenkool.
Het internet filter: nieuws: Minister: progressie bij invoering kinderpornofilter
Met een interressante link.
Zo zullen er nog veel meer voorbeelden zijn.

Dat het geen dictatuur is wil nog niet zeggen dat het voor de industrie niet dezelfde nadelen en/of voordelen heeft als een land met een dictator.

Sowieso is China geen dictatuur.

Een dictatuur is een regeringsvorm waarin absolute macht doorgaans bij één persoon (een dictator) of een kleine groep mensen berust.

Als is al de grote van het parlement.

Het Nationaal Volkscongres is China's parlement. Het telt bijna 3.000 leden, die voor een termijn van vijf jaar zijn benoemd.

Door deze grote heeft China niet de nadelen van een dictatuur. Er bestaat volgens mij geen enkel groot bedrijf dat iets produceert voor de wereld markt in een dictatoriaal land.
Puur omdat het bedrijf niet weet welke nukken de dictator zal hebben.

[kidde]

Anders leest u de artikelen waarnaar u linkt zelf eens?

"Maar het Volkscongres heeft nauwelijks echte macht. Volgens de grondwet is het Volkscongres het machtigste bestuursorgaan van China, maar in werkelijkheid is het vaak een klapmachine die de beslissingen van de Communistische Partij moet goedkeuren."

De macht berust dus bij een kleine groep mensen, en volgens het andere artikel waarnaar u linkt is dat een dictatuur.

[morten]

Want de communistische partij is een kleine kliek?

Neens, China is geen dictatuur, het kent gewoon een communistische regeringsvorm.

[Verwijderd]

je kunt het ook een autoritaire regering noemen. vergelijkbaar met bijvoorbeeld singapore

[Techno Overlord]

Dus als we de lijn der verwachting aanhouden, zal over, zeg 10 jaar, electronica vele malen duurder zijn dan nu. Misschien dat mondiaal gezien de lonen dan veel dichter bij elkaar liggen dan nu het geval is.

[arthur-m]

En in de tussentijd wordt dit effect nog eens versterkt als de euro in waarde daalt t.o.v. andere valuta (dollar, yuan)

Maar 'vele malen duurder' is wat hoog.. ongeveer 1 - 2 keer (en dan heb ik het over de verkoopprijzen van de fabrikanten) Dus een laptop, fabrikant verkoopwaarde 500 euro, winkelwaarde 750 euro, zal waarschijnlijk fabrikant verkoopwaarde 750 euro, winkelwaarde 1250 euro worden.

Pin me natuurlijk niet vast op de exactheid van deze cijfers.. Het is slechts een illustratie!

[wildhagen]

Vele malen duurder lijkt me wat overdreven. Tuurlijk, het zal idd iets duurder worden, maar de lonen zullen voorlopig niet op ons niveau komen. Dat hoeft ook niet, omdat de kosten voor levensonderhoud in China natuurlijk ook stukken lager zijn dan die in Nederland.

En als mensen een beter leven kunnen krijgen als ze iets meer verdienen, neem ik persoonlijk een iets hogere prijs wel voor lief. Leefkwaliteit gaat vóór luxe-artikelen.

[arthur-m]

Daar geef ik je helemaal gelijk in. Wat wel interessant wordt is het effect als er een hogere welvaartsstandaard komt in China.

De bestedingen in China gaan dan ook omhoog. Ben benieuwd wat dat voor effect gaat hebben voor exportproducten. Waarschijnlijk ook prijsstijging, maar ja, China kan het zich aan de andere kant ook niet veroorloven om deze business te zien verplaatsen..

edit: typo

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat het verkoopprijs van een OEM producent als % vd winkelprijs erg laag is. een typische prijsopbouw voor een low tech OEM product ziet er ongeveer als volgt uit (verkoopprijs = 100%):
BTW: 16%
winst winkelier: 35%
winst merkhouder: 30%
dan resteert bijna 20% over voor de OEM producent voor productiekosten,materiaal, arbeid en winst. daarbij is het zo dat een OEM producent meestal 3/4 van zijn verkoopprijs al kwijt is aan materiaal en arbeid.
als de OEM prijzen nou een met een kwart stijgen dan is het nog steeds maar een klein deel van de winkelprijs. hele discussie hier...lijkt wel op een storm in een glas water.

[cyuen]

Lekkere landen uitgekozen zeg

De landen normaal gekozen zijn

Bangladesh
Indonesie
Maleisie
Thailand
Vietnam

Je wilt natuurlijk wel landen hebben waarin je je investering niet opeens weg is door een overname door extreme situaties zoals een nieuwe overheid of opgeblazen door extremisten

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Asian_countries_by_GDP

[wildhagen]

Tsja, die had ik bewust niet genoemd.

Bangladesh heeft geen arbeidspotentieel en industriele infrastructuur, het is een straatarm land. Ook regelmatig getroffen door overstromingen en cyclonen, dus da's niet handig voor massa-produktie bedrijven. Ook is het land instabiel en heeft van tijd tot tijd met aanslagen en (pogingen tot) staatsgrepen te maken.

Indonesië is politiek en maatschappelijk instabiel (regelmatig aanslagen etc), en duurder dan China.

Maleisië en Thailand (die had ik wel genoemd) zijn beiden veel duurder dan China, dus vallen daarom al af.

Vietnam is op dit moment vergelijkbaar met China qua lonen, maar die zijn daar op dit moment ook al stijgende, Vietnam is een van de snelst groeiende economien in Oost-Azië, en bij snel groeiende economien horen ook salarisstijgingen.

En overnames kunnen uiteraard in elk land gebeuren, ook in China worden regelmatig bedrijven door andere bedrijven overgenomen.

[Verwijderd]

Zeg je nou dat Bangladesh geen arbeidspotentieel en industriële infrastructuur heeft?

Er wordt daar erg veel kleding geproduceerd voor de Westerse markt, dus ik denk niet dat dat helemaal opgaat.

[cyuen]

Sony plans to relocate TV production to Malaysia 19/01/2010
http://www.bangkokpost.co...tv-production-to-malaysia

Panasonic industrial manufacturing o.a. Vietnam & Indonesia
http://industrial.panason...es/southasia-oceania.html

Bangladesh grew at double-digit rates through most of the 1990s
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Bangladesh

Ik vind alleen kijken naar lonen te kortzichtig en wat je noemt als misschien is allang gebeurd.. Indonesia, Thailand, Maleisie etc.. zijn al stabiele export economien

ps.. als je made in china slecht vindt.. wacht maar totdat je made in indonesia krijgt... dat is de plek waar Sony echt hun rotzooi maakt

[Reactie gewijzigd door cyuen op 28 juli 2024 13:54]

[mae-t.net]

Dat een land een dictatuur is zoals Burma, is geen belemmering om er electronica te produceren. Verder ben ik het met je analyse eens, er zijn op de wat langere termijn niet echt alternatieven, behalve dan weer dichter bij huis gaan produceren (ook nog eens beter voor het milieu en de economie).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

Dat een land een dictatuur is zoals Burma, is geen belemmering om er electronica te produceren.

Natuurlijk wel. Je weet niet of je morgen nog je fabriek hebt en of je goederen naar buiten krijgt.

Ik kan me geen dictatuur voor de geest halen waar elektronica voor de internationale markt geproduceerd wordt.

[mae-t.net]

Behalve de landen die tetraplan al noemt: tot de jaren '90 het complete Oostblok. Vergeet ook Spanje en Portugal niet, daar heeft bijvoorbeeld Philips de hele tijd doorgeproduceerd, ongeacht het regime.

Overigens is de ene dictatuur wel stabieler dan de andere, en ligt de definitie van een dictatuur wat ingewikkeld. Niet alle niet-democratische regimes zijn per definitie dictaturen omdat wij ze zo noemen.

Ik ben in mijn bovenstaande bericht trouwens Afrika vergeten. Daar zit potentiele groei. Maar neem bijvoorbeeld een redelijk stabiel land als Uganda. Is dat een dictatuur omdat dezelfde president al tig jaar de scepter zwaait? Misschien. Is het daardoor een instabiel land? Nee, juist niet.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

• Korea, tot de jaren '90
• Taiwan, tot de jaren '90
• China, 'nuff said
• Vietnam, idem
• Mexico, tot haverwege de jaren '80

[Verwijderd]

Wat ik vaak op TV zie is dat Indonesië vanwege de enorme inkomensverschillen ook interessant kan zijn.
De instabiliteit en corruptie kan een reden zijn waarom bedrijven zich daar niet vestigen.

Mongolië, Nepal en Pakistan hebben geen industriele infrastructuur.

In Mongolië wonnen heel weinig mensen met km². Dus moeilijk om personeel te krijgen.

Density 1.75/km2

Pakistan is een behoorlijk instabiel land, wat in zijn bestaan meer militaire regiems dan democratie doorgemaakt heeft. Daar zal een bedrijf waarschijnlijk ook niet willen zitten.

Nepal heeft sowieso het nadeel dat ze hook in de Himalaya liggen en geen haven hebben. Dat maakt het vervoer al erg duur.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:54]

[Verwijderd]

Nepal heeft sowieso het nadeel dat ze hook in de Himalaya liggen en geen haven hebben. Dat maakt het vervoer al erg duur.

Ze zouden hun ligging kunnen gebruiken door zeepkisten te gebruiken voor export. Import daarentegen... vliegers? Ballonnen?

[Verwijderd]

Reminder:

Alles in dit leven is tijdelijk...
Het gaat erom wie in die korte tijd die hem gegund is de slimste beslissingen maakt, en zoveel mogelijk zijn zakken kan vullen. Goedkope arbeidskrachten uit Turkije en Marokko halen was DE oplossing in de 70er jaren, nu besteden we uit naar China... Over 20 jaar hebben we droids oid... Door te denken ach, dit idee is over 10 jaar toch achterhaald, ga je er helaas niet komen!

[BeosBeing]

Tja in het ideale geval worden de kosten per product overal in de wereld even hoog, gaat iedereen in hetzelfde verdienen, of je nu in west-china woont of in hartje London.

[cyuen]

Verplaatsing is niet aan orde.

Wat ik wel heb gelezen is dat de fabrikanten meer denken aan een vestiging erbij in een omringende land. Zeker omdat verplaatsen van produktiecapaciteit betekent dat je alles moet importeren naar China toe en jezelf uit de markt plaats

100.000 Audis verkocht eerste helft deze jaar
http://www.reuters.com/article/idUSWEA833520100702

Feit is nu dat de bedrijven gewoon te veel op winst richten en weinig op werknemers. Zeker aziatische bedrijven zijn meer gericht hierop

Opinie over "sweatshop China"
http://www.nytimes.com/20...ml?partner=rssnyt&emc=rss

Een goede artikel om te lezen is dit
http://www.nytimes.com/20...iness/global/08wages.html
The salaries of factory workers in China are still low compared to those in the United States and Europe: the hourly wage in southern China is only about 75 cents an hour. But economists say wage increases here will eventually ripple through the global economy, driving up the prices of goods as diverse as T-shirts, sneakers, computer servers and

The new monthly average would be about $300, not counting overtime.

high-end electronics like smartphones are likely to remain, because they command high profit margins and because China has built a sophisticated infrastructure and quality-control system.

“China isn’t going to lose its manufacturing base because it’s got a huge domestic market,”

Eigen opinie: Ik vind het onetisch om produktie te verplaatsen omdat de arbeiders een paar centen meer per uur willen

Edit: interessant, China zelf vind het niet erg om hoger kosten te hebben
Analysts say Beijing is supporting wage increases as a way to stimulate domestic consumption and make the country less dependent on low-priced exports. The government hopes the move will force some export-oriented companies to invest in more innovative or higher-value goods

Als laatste note.. vond het leuker als iedereen oranje droeg ipv roze in de fabriek

[Reactie gewijzigd door cyuen op 28 juli 2024 13:54]

[rapture]

Bij lonen moet je rekening houden dat het stadsleven in China 4x goedkoper is. Met $ 300 heb je eigenlijk evenveel als $ 1200 in de VS te besteden aan huur, boodschappen,... Eigenlijk hebben ze niet veel slechter dan onze minimumloon in levensstandaard uitgedrukt. Alleen kunnen ze de factor 4 niet gebruiken voor de aankoop van elektronica.

Er is momenteel een grote overstap naar het groener maken van huishoudens. Als je slechts $ 300 per maand krijgt, dan weegt de besparing van een spaarlamp harder door tov je inkomen. Met een Nederlands inkomen zou je bijna geen inspanning tot besparing doen. Als de spaarlampen, zonneboilers,... paar keer goedkoper te krijgen zijn (geen lange rij tussenhandelaren richting het Westen) en je voelt elke besparing, dan heb je geen overheidscampagne nodig om huishoudens groener te maken. Het gaat niet lang duren en China fietst iedereen voorbij in de nieuwe economie. Laatste barrière in het rendabel maken van windmolens, zonnepanelen,... is de investering zodanig laag krijgen, dat je het in weinig jaren kan terugverdienen.

Met de productie in China centraliseren, is China het land geworden dat boycots kan uitdelen. De VS kan maar beperkte boycots uitdelen, als het moet breken we de code van software open (stel je voor dat er een Windows alternatief komt door eventjes laatste Windows versie te forken), vegen we onze voeten aan Amerikaanse patenten,... zodat de VS nog meer te verliezen heeft. Veel van het Amerikaanse activa zit juist in die papiertjes en er is weinig harde technologie, producten,... in de VS. Belangrijkste troef van de VS is landbouw, de VS kan zomaar een hongersnood in de EU creëren door de graanexport tegen te houden.

[Liquid_Bisquit]

Ik betaal héél graag een €1 meer per elektronicaproduct als daarmee zelfmoorden ophouden.

Ik heb niet graag een mobo in m'n handen waar bloed aan kleeft...

Gelukkig hebben de arbeiders daar nu toch iets betere omstandigheden kunnen afdwingen!

[Rudi Vader]

Maar wordt dat zelfmoorden ook niet wat overdreven of opgeklopt? Als er 10 personen van een dak afspringen op een bedrijf waar 800.000 mensen werken..... daarvan moet nog eens bewezen worden dat het door het lage salaris komt. Er zijn wel meer dan 10 zelfmoorden in Amsterdam (767.849 inwoners op 1 januari) en daar kraait geen haan naar.
Ik ben ook voor betere leef omstandigheden voor de medewerkers daar. Het zou verschrikkelijk zijn als er mensen uit pure wanhoop liever van het dak afspringen omdat ze het verder niet zien zitten. Nu heb jij het over je mobo maar je kan praktisch geen kleding kopen die niet onder dezelfde barre omstandigheden in elkaar zijn gezet, al dan niet in China.

[Verwijderd]

Ik betaal héél graag een €1 meer per elektronicaproduct als daarmee zelfmoorden ophouden.

Ik heb niet graag een mobo in m'n handen waar bloed aan kleeft...

Helemaal met je eens, ik houd hier ook zoveel mogelijk rekening mee.

Maar er zijn multinationals en klanten van deze multinationals die er of geen weet van hebben of niets interesseert.
Een voorbeeld Nike.

[ATS]

Niet direct omliggend, maar wel interessant op dit vlak is Afrika. De Chinezen hebben daar al een stevige poot aan de grond, vooral voor grondstoffen. Het zou mij niet verbazen als een deel van het productiewerk daar heen gaat op termijn.

[Dark Angel 58]

de vraag is of de amerikanen goed gedaan hebben met hun verzoek dat china lagere en ook vaste yuan moest loslaten.

ik ben wel benieuwed of veel amerikaanse bedrijven uit china zullen vertrekken, omdat china niet meer goedkoop is, oa personeel...

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 28 juli 2024 13:54]

[cyuen]

Daar kan je heel kort in zijn.. nee ze vertrekken niet


Ford Reports Record China Sales During First Half Of Year With 53 Percent Growth
The Dearborn, Mich., automaker said its passenger car joint venture, Changan Ford Mazda Automobile, sold a record 205,563 vehicles, up 46 percent for the six-month period.
http://www.cbsnews.com/st...usiness/main6651079.shtml

Vertrek uit China, betekent slechtere verkoop positie in China

[Reactie gewijzigd door cyuen op 28 juli 2024 13:54]

[wildhagen]

Goede zaak. Jammer dat het iets duurder word, maar als de arbeiders dan iets meer verdienen lijkt me dat toch iets belangrijker dan die paar losse centen die wij meer moeten betalen.

Leuk dat ze nu naar de binnenlanden trekken, maar het lijkt me een kwestie van tijd voor ook daar de lonen stijgen, en ze dus hetzelfde "probleem" tegenkomen. Als mensen voor hetzelfde werk in de stad meer kunnen verdienen dan op het platteland, verhuizen ze gewoon naar die stad, en heeft de fabriek te weinig werknemers, tenzij ze dus weer meer gaan betalen.

[Soldaatje]

Nou is de vraag: met hoeveel procent?
Als het 20% is ga ik nu nog snel even wat dingen kopen.

[Finraziel]

De vraag is vooral ook hoe snel zal dit gebeuren. Waarschijnlijk niet met zo'n hoge snelheid dat het interessant is om nu snel dingen te kopen, want die zijn waarschijnlijk alweer afgeschreven voor je het volledige effect ziet. Bij dit soort dingen heb je het over een verloop van jaren.

[Fangta555]

Als dat nu eens de situatie was. Denk je echt dat er snel een tekort komt op de arbeidsmarkt? Dat er haast geen werkloosheid zal zijn ginds? Ik denk het niet.

Ik ben akkoord dat het beter is een paar euros meer te betalen als daarmee de mensen ginds een beter loon krijgen, maar jammer genoeg zijn veel anderen het hiermee niet eens en al helemaal de grote bedrijven niet.

[Hann1BaL]

Goede zaak. Jammer dat het iets duurder word, maar als de arbeiders dan iets meer verdienen lijkt me dat toch iets belangrijker dan die paar losse centen die wij meer moeten betalen.

Heb je helemaal gelijk in! De kostprijs mag best wat omhoog. Wat belangrijk is om te beseffen is dat de verkoopprijs die wij betalen maar voor een zeer klein deel afhankelijk is van de loonkosten. Verschepen, winstmarge, BTW, R&D, Materiaalkosten zijn een paar zaken die voor een veel groter deel de prijs bepalen voor de Nederlandse consument.

Het prijsverschil voor de consument wordt dus echt minimaal.

[cyuen]

Ter aanvulling

Ik vindt de artikel te kortzichtig

“Labor is such a small piece of the pie for them,” Professor Rivoli says of the electronics brands. “The money’s all in the design, the marketing and the complicated distribution system, including retail outlets. Like with Apple, they have those rents in the shopping malls, fancy stores and all those hip people working there. That costs a lot.”

http://www.nytimes.com/20...iness/global/08wages.html

[swtimmer]

Wel apart dat het hier over een "sterke yuan" gaat terwijl Amerika vaak heeft geklaagd over dat China express hun valuta laag waardeert zodat hun export goed blijft lopen....

Zie ook:
http://www.reuters.com/article/idUSN239690720100324

Dit was maart dit jaar, China heeft toen aangeven niets aan hun exchange te doen...

[wildhagen]

De koers van de yuan is deels losgelaten sinds enkele weken, na het bezoek aan China, zie http://www.nrc.nl/economi...na_waardeert_yuan_weer_op

En dat heeft dus uiteraard gevolgen voor de prijs voor de eindconsumenten, daar veel in China geproduceerde spullen wel in dollars worden afgerekend.

[arthur-m]

Dat effect valt wel mee hoor: http://www.x-rates.com/d/CNY/USD/graph120.html Kijk meer eens naar de afgelopen 120 dagen.

Uiteindelijk kan het haast niet anders of de koers moet gaan stijgen, maar dat zal wel over een paar jaar 'uitgesmeerd' worden (aangezien in China de overheid dit echt nog steeds achter de schermen bepaalt)

[Verwijderd]

Ondertussen heeft China hun munt al wel opgevoerd dmv enkele liberaliseringen in het financieel beleid. Dit is ook de reden waarom de Yuan momenteel sterk staat.

[Herman]

Onjuist

Zie ook dit nieuwsbericht van de nos: "Chinese munt komt los van dollar"
Dit gaat natuurlijk niet abrupt want dat zou een schokgolf door de financiele wereld betekenen maar ik vermoed over enkele jaren de yuan al wat meer gaat schommelen.
Dan zul je waarschijnlijk het volgende krijgen:
De export uit China blijft groot => er blijft een grote vraag naar de yuan => Deze vraag leidt tot een stijging van de waarde van de munt => China wordt iets minder aantrekkelijk om uit te importeren.
Feitelijk is dat nu al gaande.

[Verwijderd]

Ik vraag me af of China zichzelf hier tegen gaat beschermen. Als deze trend zich voort zet dan word het weldegelijk interessant om de productie te verhuizen naar een goedkoper land of weer terug naar de westerse landen zodat men kosten op andere zaken zoals transport bespaart. De assemblage industrie is ondertussen wel een van China's voornaamste export producten.

Meer richting het binnenland is interessanter voor lagere lonen maar minder interessant vanwege de meekomende kosten. Er moeten nieuwe fabrieken gebouwd worden, infrastructuur en bijkomende kosten voor transport voor zowel de producten als grondstoffen en onderdelen.

Het zou me niet verbazen als deze assemblage industrie op den duur verhuist naar landen in Africa en Zuid-Amerika.

Ook klinkt het verhogen van de lonen vanwege zelfmoorden onder het personeel als een vorm van chantage. Hier zou ik niet zomaar voor zwichten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:54]

[wildhagen]

Welke landen zijn er nog goedkoper dan China, die ook nog eens de industriële infrastructuur en het arbeidspotentieel hebben om op deze schaal te kunnen gaan produceren?

De enige landen die ik zo kan bedenken liggen allemaal in Afrika, en daar heb je vaak weer het probleem van het corruptie, instabiliteit of zelfs outright burgeroorlog. En de meer stabiele Afrikaanse landen (aan de Noord- en Oost-kust, en in het zuiden) zijn juist ook meteen weer stukken duurder.

[Verwijderd]

Plus het probleem van het verschil in arbeidscultuur, een gemiddelde Chinees werkt al harder dan een gemiddelde westerling, vergelijk een Chinees dan eens met een gemiddelde Afrikaan (zal ook wel het klimaat zijn).

[Verwijderd]

Welk goedkoper land? De enige landen die nog goedkoper zijn liggen in Afrika maar daar wil je als bedrijf om veel redenen niet heen als je niet perse moet: politieke instabiliteit, geen infrastructuur aanwezig, slecht of helemaal niet opgeleid personeel.

[Verwijderd]

Die arbeiders moeten lange dagen maken elke dag in de week en krijgen nauwelijks of niet pauzes. Soms komt kinderarbeid ook gewoon voor en wordt door corrupte bobo's door de vingers gezien. Als de chinese overheid daar te weinig aan doet moeten de bedrijven die daar zaken doen daar meer aan doen. Gelukkig gebeurt dat ook wel maar nog te weinig.
Als je die paar euro daar niet eens voor over hebt dan moet je maar eens bij uitzending gemist kijken wat Llink had uitgezonden over arbeid in goedkope lonen landen.

[Remcoder]

Houdt dat niet gewoon in dat alle elektronica duurder wordt?

[wildhagen]

Waarschijnlijk wel, zowat alle elektronica heeft wel componenten die 'made in China' zijn (schroef eens een willekeurig apparaat open), en daar zal het effect dus wel merkbaar worden.

Hoe meer er in China geproduceerd word, hoe duurder het gehele apparaat zal zijn lijkt me.

[Blokker_1999]

Alles wat massaal in China geproduceerd word zal duurder worden. Speelgoedwinkels hebben ook al gewaarschuwd voor prijsstijgingen tegen kerstmis.

[jacket13]

Ik vind het goed dat de prijzen omhoog gaan, kunnen die arme chinezen ook wat meer verdienen, ze doen het nu echt voor bodem prijzen .

[Reactie gewijzigd door jacket13 op 28 juli 2024 13:54]

[Dark Angel 58]

ja maar dat werkt ook averechts, bijv. producten worden duurder in china, personeel worden duurder, amerikaanse bedrijven vertrekken uit china... de arme chinezen zijn hun werk weer kwijt.

[stefanv]

Zal wel loslopen ze zijn in China juist heel slim geweest (over de rug van de arme doorsnee hardwerkende chinees).

Eerst hebben ze heel veel werk overgenomen tegen hele lage loonkosten.

Inmiddels is de rest van de wereld afhankelijk van China, dus nu kunnen ze er gerust een paar euro bovenop doen.

Voor een paar eurootjes verschil gaat de rest van de wereld het echt niet weer zelf doen. Misschien als China ineens 2x zo duur zou worden, maar zover zullen ze het niet laten komen.

[Herman]

In China geassembleerde elektronica wordt waarschijnlijk duurder door toenemende vestigings- en loonkosten en de sterke yuan.

Een goede zaak. De yuan is altijd kunstmatig laag gehouden door deze te koppelen aan de dollar. De laatste tijd wordt geleidelijk de yuan losgekoppeld. (bron) Feitelijk was er altijd een oneerlijke vorm van concurentie want daardoor kon de export van China blijven groeien zonder dat de munt sterker werd.

[udybees]

inderdaad geen problemen mee, betaal liever wat meer zodat werknemers daar ook een wat eerlijker loon en betere leefomstandigheden krijgen.