Apple: Foxconn krijgt inspectierondes van Fair Labor Association

De Fair Labor Association gaat op verzoek van Apple inspecties uitvoeren bij bedrijven die geassembleerde eindproducten leveren aan de iPad-fabrikant. Zo wil de organisatie bij de Foxconn-fabrieken in Shenzhen en Chengdu gaan rondkijken.

Het verzoek tot de inspectierondes aan de Fair Labor Association is afkomstig van Apple. De eerste FLA-delegatie, waaronder een aantal arbeidsrechtdeskundigen, zou maandag al haar eerste inspecties hebben uitgevoerd in Shenzhen, ook bekend als 'Foxconn City'. Volgens Apple-ceo Tim Cook zijn de inspecties qua omvang en reikwijdte 'ongekend' in de elektronicabranche. Ook zou de FLA alle onderzochte toeleveranciers van Apple met naam en toenaam in haar eindrapportages kunnen opnemen.

De FLA-inspecteurs gaan onder andere de werk- en leefomstandigheden van de tienduizenden Foxconn-werknemers onderzoeken, onder andere door het houden van gesprekken met de werknemers. Verder zouden slaapvertrekken, productieruimtes en andere faciliteiten worden bekeken, terwijl de inspecteurs ook de arbeidsprotocollen onder de loep willen nemen.

Foxconn, de grootste elektronicafabrikant ter wereld en ingehuurd door bedrijven als Dell, Sony en Nokia, is er al diverse malen van beschuldigd dat het een loopje neemt met de arbeidsomstandigheden en -voorwaarden. Een artikel in The New York Times leidde onlangs opnieuw tot de nodige opschudding.

Naast Foxconn zullen de inspecteurs dit voorjaar ook de fabrieken van Quanta en Pegatron bezoeken. Uiteindelijk moet 90 procent van alle bedrijven die producten voor Apple assembleren zijn onderzocht, zo claimt Apple, terwijl al zijn toeleveranciers toegezegd zouden hebben volledig mee te werken aan de FLA-inspecties. Na het uitvoeren van de eerste inspectierondes maakt de FLA in maart een rapport openbaar waarin het zijn bevindingen en aanbevelingen vastlegt.

Apple is begin dit jaar toegetreden tot de FLA. Het is daarmee naar eigen zeggen het eerste technologiebedrijf dat zich bij een dergelijke onafhankelijke organisatie heeft aangesloten. Ook claimt Apple dat het zelf jaarlijks inspecties uitvoert bij zijn toeleveranciers. Zo zou het bij Foxconn sinds 2006 meer dan veertig inspecties hebben uitgevoerd.

Reacties (129)

[SidewalkSuper]

Apple is niet alleen naar eigen zeggen het 1e technologiebedrijf dat toetreed tot de Fair Labor Association. Ook de FLA zelf zegt dat

January 13, 2012 - The Fair Labor Association today announced that Apple will join the FLA as
a Participating Company, effective immediately. The FLA will independently assess facilities in
Apple's supply chain and report detailed findings on the FLA website. Apple becomes the first
technology company to join the Association as a Participating Company.

https://www.fairlabor.org.../R514/Apple_Joins_FLA.pdf

Wel interessant in het kader van MVO, ik denk dat er veel te verbeteren valt in de hele branche in het algemeen en het is goed om te zien dat Apple hier daadwerkelijk wat aan wil doen.

Dit zal zeker bijdragen aan een eerlijkere afspiegeling van de werkelijkheid in de media. Dat is in het verleden nogal eens flink fout gegaan in mijn ogen. Het nieuws van vorig jaar over vele zelfmoorden bleek sterk overdreven. Het aantal zelfmoorden binnen Foxconn ligt ver onder het landelijk gemiddelde. Ook het verhaal in The New York Times was in mijn ogen niet helemaal zuiver in de correcte context geplaatst, doordat alle kwalijke dingen die werden genoemd niet op de andere bedrijven die hun producten bij Foxconn laten produceren werden aangerekend. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het allemaal klopt wat daar gebeurt, maar het is wel een hele andere realiteit als dat wij gewend zijn.

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 22 juli 2024 16:54]

[RaJitsu]

Je mag best wat kritischer zijn. Dat anderen het niet goed doen, wil niet zeggen dat dit een vrijbrief is om zelf ook nalatig te zijn op dit gebied. Zeker niet wanneer je je in de markt zet op een manier die Apple doet, waarin het zich presenteert als 'anders', met van die cleane shops en het idee dat iedereen rondom Apple een soort van verlichting heeft gezien.

Waarom is Apple nu pas toegetreden tot een dergelijke organisatie?

Dit doet me erg denken aan hoe Nike met dergelijke kritiek om ging. Nike was de enige sportfabrikant die enkel en alleen in lage loonlanden produceerde. Op een gegeven moment kreeg het veel kritiek, en investeerde men in betere omstandigheden. Later kwam uit dat voor het bekend maken c.q. promoten van dit gegeven het dubbele van die investering in de arbeidsomstandigheden zelf geïnvesteerd was.

Het toetreden tot de FLA komt meer op me als iets als bovenstaand, dan dat Apple nu opeens na zoveel jaar inziet dat ze een bepaalde ethische verantwoordelijkheid hebben naar die mensen in China.

[arjankoole]

Waarom is Apple nu pas toegetreden tot een dergelijke organisatie?

Waarom is Apple de enige uit die industrie die is toegetreden?

Waar zijn HP, Dell, Acer, Packard Bell, Lenovo? Die bedrijven laten allemaal hun producten in elkaar schroeven in exact dezelfde Foxconn fabriek.

Apple is de enige die nog iets doet. En ja, natuurlijk doen ze dat niet om er zelf niet beter van te worden. Het is en blijft een bedrijf, en een bedrijf wil een investering terug verdienen. Maar het is beter dan de 0,0 die de andere grote jongens investeren.

[RaJitsu]

Als enige tot deze specifieke organisatie. Er zijn tal van andere organisaties. Verder kun je je afvragen in hoeverre Apple daadwerkelijk aan te spreken is voor het niet willen aanspreken van Foxconn en wat een lidmaatschap van deze organisatie daarbij helpt. Kortom, doet Apple met het toetreden van de FLA daadwerkelijk iets?

Ik vind dat je pas positief mag zijn wanneer er daadwerkelijk een initiatief wordt genomen tot het verbeteren van de omstandigheden. En nogmaals: Dat anderen slacken in dit opzicht, wil niet zeggen dat we dan voor Apple maar iets liever mogen zijn. Zeker gezien het contrast tussen hun imago en de werkelijkheid daarachter.

Niet dat het niet erg is dat de hele industrie al sinds jaar en dag op dit punt loopt te slacken. Maar meteen positief doen omdat Apple toegetreden is tot een dergelijke organisatie... A.u.b. zeg.

Vergeet ook niet dat de FLA ook niet bepaald een autoriteit is op dit gebied. Onafhankelijk, maar wel vooral in het leven geroepen om bedrijven een goede naam te geven, zo lijkt het. Niet voor niets kreeg het kritiek uit verschillende hoeken over het ondermeer het in dit verband zeer relevante gegeven dat het te weinig transparantie eist van de aangesloten organisaties en van de productiefaciliteiten waar zij gebruik van maken. Verder is het natuurlijk ook vreemd dat de FLA betaald wordt door de organisaties die zij moeten controleren.
USAS heeft zelfs een eigen FLA Watch, wat ook wel iets zegt over de legitimiteit van deze organisatie.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 22 juli 2024 16:54]

[Zegato]

Naast het lid worden van de FLA, heeft Apple zelf ook een educatieprogramma gestart voor medewerkers van toeleveranciers: het Supplier Employee Education and Development (SEED) programma. Het programma richt zich op de ontwikkeling van de medewerkers van onder andere Foxconn. Er is zelfs een partnerschap aangegaan met diverse Chinese Universiteiten: http://www.apple.com/supp...tion-and-development.html

Goed om te zien dat Apple niet alleen voor zijn eigen medewerkers zorg draagt, maar ook voor die van de toeleveranciers

De fabrikant maakt overigens de bevindingen van haar eigen audits ook bekend, zie bijvoorbeeld deze PDF met daarin de verslagen van 2012.

[Reactie gewijzigd door Zegato op 22 juli 2024 16:54]

[Mellow Jack]

Pas op. Je moet niet gelijk denken dat Apple het voor de werknemers van hun suppliers doet. Een vriendin van mij volgt een studie op het gebied van inkoop (en ze werkt bij een groot bedrijf). Ze heeft mij uitgelegd dat inkoop bij grote organisaties veel veel verder gaat dan inkoop alleen. Zo leren zei hoe ze hun leveranciers moeten dwingen (dmv dit soort programma's) om zo een gestroomlijnder productie en lever proces te krijgen waardoor zei weer goedkoper kunnen inkopen. En dus uiteindelijk een hogere marge kunnen draaien.

Het gaat dus natuurlijk wel 2 kanten op. Zonder die extra winst had Apple het nooit gedaan.

(geldt trouwens niet specifiek voor Apple hoor. Ik gebruik Apple als voorbeeld omdat het daar overgaat in dit topic)

[RaJitsu]

Bedenk je wel dat dit soort initiatieven zelden uit the goodness of het heart worden gedaan. Het is meer uit het kunnen communiceren dat ze het doen, om te kunnen voldoen aan een bepaalde certificerende norm, of voor zichzelf, zodat onder zelf gecontroleerde kosten een medewerker hebben die gebruikt kan worden voor taken waar een bepaalde opleiding voor nodig is.

[Fly-guy]

Beetje laat, maar op zich een goed initiatief, hoop dat het meer betreft dan een mediacampagne om de ophef die groeit richting apple wat teniet te doen.

En natuurlijk is apple niet de enige klant van foxconn, maar een bedrijf dat zulke bakken winst behaald staat in een goede positie om met een zeer klein gedeelte van die winst potentieel een boel te verbeteren.
Al is het maar een (fatsoenlijk) minimum loon eisen in de contracten. Ja, de ipads worden dan duurder, maar ten eerste is dat een klein gedeelte en gezien de winsten van apple hoeft dat niet per se door geschoven te worden aan de klanten.

[johnbetonschaar]

En natuurlijk is apple niet de enige klant van foxconn, maar een bedrijf dat zulke bakken winst behaald staat in een goede positie om met een zeer klein gedeelte van die winst potentieel een boel te verbeteren

In principe heb je gelijk, maar hetzelfde kun je eigenlijk van zo'n beetje *elk* succesvol bedrijf zeggen dat consumptiegoederen verkoopt tegenwoordig.

Afgelopen week zag ik bijvoorbeeld beelden van een Chinese fabriek waar tuin-artikelen werden geproduceerd, en daarbij vergeleken was 60 uur per week bij Foxconn iPhones in elkaar schroeven echt een droombaan, zowel in werkomstandigheden als in loon. Denk aan 10 uur op een dag op een krukje zitten en met de hand met een kwastje tuinverlichting verven, waarbij waarschijnlijk nog allerlei giftige dampen vrijkomen ook. En dat allemaal voor 85 euro loon per maand (wat alweer 5 keer zo hoog was als op het land werken).

Nu wil ik niks goedpraten, maar dat Apple nu singled out wordt als grote boosdoener die de Chinezen uitbuit is echt hypocrisie en kortzichtigheid ten top. Van alle producten die je kunt verzinnen die in China gemaakt worden, is de assemblage van iPhones en iPads waarschijnlijk een van de 'minst erge' manieren van uitbuiting van goedkoop personeel, en is Apple van alle Foxconn klanten nog degene die in ieder geval _iets_ probeert te doen om hun situatie _enigzins_ te verbeteren. Niet genoeg misschien, maar nog altijd beter dan al die andere bedrijven die nu angstvallig hun mond houden en verre van deze discussie willen blijven, omdat ze allemaal kilo's boter op hun hoofd hebben.

[Fly-guy]

Zoals ik al zei, natuurlijk is apple niet de enige klant, echter het blijft een zure smaak geven als ik lees dat ze 80% van de winst op het gebied van mobieltjes/tablets pakken terwijl die onder omstandigheden gemaakt worden waar de honden geen brood van lusten. Daarnaast blijft apple maar zeggen hoe zeer ze betrokken zijn bij die mensen, maar dat zou je juist van een bedrijf, dat meer geld heeft dan verschillende landen (bijeen), verwachten dat ze hun verantwoordelijkheid nemen en wat van dat geld terug pompen naar de werknemers.

Natuurlijk moeten samsung, IBM, HP, etc hun verantwoordelijkeheid ook nemen, maar ook wij als kopers en klanten, niet alleen van elektronica, maar van alle Aziatische meuk..

Echter de absurde winstmarges van apple op mobiel gebied staan in sterk contrast met de omstandigheden en de kosten die apple heeft in dat soort fabrieken.

[Reactie gewijzigd door Fly-guy op 22 juli 2024 16:54]

[arjankoole]

Zoals ik al zei, natuurlijk is apple niet de enige klant, echter het blijft een zure smaak geven als ik lees dat ze 80% van de winst op het gebied van mobieltjes/tablets pakken terwijl die onder omstandigheden gemaakt worden waar de honden geen brood van lusten.

Dat is echter niet de winst die ze pakken op een ipod, ipad of iphone! De winst marge op die producten ligt tussen de 30% en de 42%. Dat apple 80% van de totale sector winst pakt, komt puur omdat ze:

a) duurdere producten maken/verkopen
b) enorm veel verkopen
c) een enorm ecosysteem (appstore) er om heen hebben
d) enorm veel accessoires ernaast verkopen
e) licentie gelden innen om bijvoorbeeld airplay te mogen doen / accessoires te mogen maken
f) veel hogere marges rekenen dan de concurentie

De marges bij bijvoorbeeld Samsung en HTC liggen veel lager (ook een veel breder spectrum aan toestellen, dus dat is logisch), en bovendien hebben die niet zoiets als iTunes, de Appstore, en noem 't maar op.

Tel dat allemaal bij elkaar op, en het is logisch dat apple met 30 tot 42% marge toch 80% sector winst kan pakken. Puur omdat ze als enige slim zijn en fatsoenlijke marges rekenen, in plaats van bodem prijzen. (wat enorm riskant is).

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 22 juli 2024 16:54]

[Verwijderd]

Zoals ik al zei, natuurlijk is apple niet de enige klant, echter het blijft een zure smaak geven als ik lees dat ze 80% van de winst op het gebied van mobieltjes/tablets pakken terwijl die onder omstandigheden gemaakt worden waar de honden geen brood van lusten.

80% van de winst pakken. Wat bedoel je daarmee? Dat de totale kosten van een iPad 20% zijn van de verkoopprijs? Dat is natuurlijk enorme onzin. Of dat Apple 80% van de winst op de mobieltje/tablet markt pakt? Dat is dichter bij de waarheid maar nog steeds grote onzin. Apple praat over dit soort zaken, de meeste andere firma's niet. En daarom vangen zij de meeste wind.

De winstmarge van Apple is prima omdat de klanten van Apple graag betalen voor de producten maar je post is niets minder dan ongefundeerde prietpraat. Leg eerste eens die 80% uit en dan praten we verder.

[RaJitsu]

Jij bent bekend met de verschillen tussen die tuinartikelen fabriek en hoe het bij Foxconn gesteld is??


Er is een reden dat Apple eruit gelift wordt. Apple-producten worden gepromoot alsof het fantastische, briljante producten zijn die uit het hoofd van Steve Jobs gesprongen zijn, en waar ontzettend veel voor betaald wordt. Het idee over dat alles eromheen fantastisch en geweldig is en een soort elite club waar je bij moet willen horen, dat boven andere concurrerende producten staat. De cleane witte shops, aandacht aan ieder detail, 'Think different', Steve Jobs die als een fantastische vent neergezet wordt, die het allemaal anders en beter doet en het beter voor heeft met de consument omdat we beter verdienen dan wat anderen voor ons maken, en etc. etc.

Dit terwijl in werkelijkheid, achter dat geportretteerde ideaalbeeld er gewoon dezelfde misère schuilgaat waar iedere massaproducent zich schuldig aan maakt. Met het verschil dat Apple alléén maar in dat soort fabrieken haar producten laat maken, terwijl anderen ook in betere omstandigheden produceren, in bijv. Japan, Taiwan en Korea.

Bij Apple bestaat er tussen het imago van 'Think different', clean, etc. en de werkelijkheid een contrast die aanzienlijk groter is dan bij welke andere producent dan ook.

Tegelijkertijd mag ook gezegd worden dat bijv. Bill Gates wel degelijk een echte filantroop is die een hoop tijd steekt in weldoenerij. Niet dat we dat soort initiatieven zou moeten de hemel in moeten prijzen van mensen als Bono en Gates, aangezien zij waarschijnlijk dit ook fantastisch vinden om te doen, en hier in hun rijkdom en levensstijl niets van achteruit gaan. Maar feit is dat ze op een bepaald niveau wel degelijk iets doen om de wereld beter te maken.

Zeker wanneer je je bedenkt dat Apple waarschijnlijk een van de allergrootste afnemers is van de diensten van Foxconn, en zeker degene met de krachtigste naam en de allerhoogste omzet, vind ik dat ze de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen deze te gebruiken ter faveure van de werkomstandigheden in die fabrieken.

Er word vaak wel gezegd dat mensen gewoon een goedkoop apparaat willen en eigenlijk niets geven om de werkomstandigheden daar, en dat daarom de fabrikanten wel moeten. Maar afgezien de winst die Apple maakt door goede pr en slimme deals met bijv. T-Mobile, ligt de marge op Apple-apparaten ligt natuurlijk ook veel hoger dan bij anderen en profiteert Apple dus meer dan anderen van het uitbuiten van die mensen die werken voor Foxcon.

Overigens is het ook een interessant gegeven dat in China de regels omtrent de werkomstandigheden niet eens zoveel verschillen van hoe deze in het westen zijn. Echter bestaat daar de mogelijkheid om deze gewoon in de wind te slaan. Een beetje zoals belastingen te betalen in de VS en Griekenland. Zou een fabriek onder westerse controle dit ook zomaar kunnen doen? Waarschijnlijk niet.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 22 juli 2024 16:54]

[arjankoole]

Met het verschil dat Apple alléén maar in dat soort fabrieken haar producten laat maken, terwijl anderen ook in betere omstandigheden produceren, in bijv. Japan, Taiwan en Korea.

Pardon? Waar komen de schermen van Apple vandaan? De SoC's? De Baseband chips?

notabene heeft Samsung net in Texas een complete fabriek opgetuigd die dedicated SoC's gaat bouwen (vermoedelijk de A6) voor Apple.

Wat Apple echt zou sieren is om hun eigen productiefaciliteiten neer te zetten, en dan de volledige omstandigheden zelf te regelen.

Waar? In Amerika? Geen hond die zo'n baan wil. Daarom zijn dergelijke fabrieken er niet meer in de USA. Waarom denk je dat er zoveel Mexicanen de grens over proberen te komen? De kleine, vieze, rottige baantjes wil geen enkele Amerikaan doen, maar d'r staan 100 Mexicanen om te trappelen, want 1 dollar per uur is beter dan geen dollar per uur.

Vergis je je nu niet enorm in de mogelijkheden? Blue-collar workers zijn aan het uitsterven in Amerika.

[RaJitsu]

Ok. Dat klopt. Maar volgens mij is het ook geen optie om die onderdelen ion China te produceren. Verder is het ontwerp van die onderdelen voor een groot deel ook niet van Apple zelf.

[arjankoole]

Ok. Dat klopt. Maar volgens mij is het ook geen optie om die onderdelen ion China te produceren.

Waar dan wel? India? zo mogelijk nog erger. Foxconn is aan het opstarten in Brazilie, maar ik zou daar ook geen beste omstandigheden verwachten. Waar wel? Duitsland? Te duur. Zie Amerika.

Het is misschien rot, maar niemand kan tegen dergelijke landen op. Wij als consument verdommen het om meer te gaan betalen voor onze producten. Ik ben zelf ook niet blij met onze afhankelijkheid van China, als ik hoor hoe ze hun defensie budget aan het opkrikken zijn. Ik vind het een gevaarlijk land, geleid door gevaarlijke mensen. De keerzijde is dat ik de normale chinees echt wel een goede boterham gun.

Vooralsnog echter, hoor je vooral ook geluiden dat het bij foxconn een stuk beter is qua omstandigheden dan bij bijvoorbeeld samsung.

Verder is het ontwerp van die onderdelen voor een groot deel ook niet van Apple zelf.

Daar vergis je je enorm in. De A4, A5 en A6 SoC's zijn Apple in-house designs, en apple heeft een enorme staat van dienst op het gebied van hardware design en ontwikkeling. Ze hebben zelfs - iets wat niet iedereen weet ondanks dat het in het nieuws was - een FaB in Amerika die x86 processors produceert voor militaire toepassingen.

De displays worsen doorgaans ontworpen in partnerschap met hun productie partners (LG bijvoorbeeld). Moederborden voor de diverse producten worden ook inhouse ontworpen, en vervolgens geproduceerd door ASUS.

Een hele berg R&D en ontwikkeling/ontwerp - ook van chips/logic - gebeurt inhouse. Om vervolgens ergens zo goedkoop mogelijk - en flexibel mogelijk - geproduceerd te worden.

[coptician]

Er is een reden dat Apple eruit gelift wordt. Apple-producten worden gepromoot alsof het fantastische, briljante producten zijn die uit het hoofd van Steve Jobs gesprongen zijn, en waar ontzettend veel voor betaald wordt. Het idee over dat alles eromheen fantastisch en geweldig is en een soort elite club waar je bij moet willen horen, dat boven andere concurrerende producten staat. De cleane witte shops, aandacht aan ieder detail, 'Think different', Steve Jobs die als een fantastische vent neergezet wordt, die het allemaal anders en beter doet en het beter voor heeft met de consument omdat we beter verdienen dan wat anderen voor ons maken, en etc. etc.

Afgezien van dat de heer Jobs al enkele maanden dood is, werd er nergens ooit gepromoot dat producten van "de Steve Jobs" kwamen. Er bestaan geen commercials waar hij in voor komt, en zelfs toen de Think Different campagne werd uitgezonden werd er specifiek niet voor Jobs gekozen om zo dit niet zo te laten lijken.

Apple doet ook niet alsof ze een club is - integendeel zelfs, Apple heeft het vaker dan niet over hoe veel mensen voor de eerste keer Macs kopen (aantallen die groter zijn dan mensen die voor de 2e of hogere keer een Mac kopen, in historie) en Apple spendeert veel tijd om zichzelf niet als een elite-club te profileren.

Dit terwijl in werkelijkheid, achter dat geportretteerde ideaalbeeld er gewoon dezelfde misère schuilgaat waar iedere massaproducent zich schuldig aan maakt. Met het verschil dat Apple alléén maar in dat soort fabrieken haar producten laat maken, terwijl anderen ook in betere omstandigheden produceren, in bijv. Japan, Taiwan en Korea.

Inderdaad, Apple-producten worden in dezelfde fabrieken gemaakt als Acer/Asus/Samsung/Sony/HP/IBM/Nintendo/ditlijstjeisechtheellang. In Japan wordt zeer zelden electronica gemaakt, en vaak wordt het ook niet gemaakt door dit soort bedrijven. Ik kan alleen van Sony met een zeer dure reeks (Qualia) Japan-gebouwde producten bedenken. Heb je voorbeelden?

Zeker wanneer je je bedenkt dat Apple waarschijnlijk een van de allergrootste afnemers is van de diensten van Foxconn, en zeker degene met de krachtigste naam en de allerhoogste omzet, vind ik dat ze de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen deze te gebruiken ter faveure van de werkomstandigheden in die fabrieken.

Het "waarschijnlijk" zegt al genoeg - je verzint dit ter plekke er bij. Maar het is wel waar: Apple is 25% van Foxconn's productiecapaciteit en is daarmee een van de grootste spelers op de electronicamarkt (dat mag ook wel blijken, alszijnde het grootste electronicabedrijf ter wereld).

Apple neemt NU stappen om dit probleem op te lossen. En dat doen ze terwijl al die andere bedrijven stilletjes de wind proberen te mijden. Apple krijgt alle blaam, probeert als enige iets te doen, en de rest vindt het allemaal best.

Wat Apple echt zou sieren is om hun eigen productiefaciliteiten neer te zetten, en dan de volledige omstandigheden zelf te regelen. Dat laat China echter nooit en te nimmer toe (daar gaat een stukje afhankelijkheid van het Westen) dus dat zou ongelooflijk duur worden. Zo duur, dat niemand meer zou klagen over de prijs van geheugenupgrades bij Apple.

Overigens: Filantropie was altijd een non-item voor Jobs (hij geloofde er niet in), maar nu Cook het stuur in handen heeft worden er veranderingen gemaakt, omdat hij er wel om geeft. Noem dan Jobs een klootzak (dat was hij ook) en niet het bedrijf.

[Kenju]

Je bent duidelijk een Apple fan gezien de toon die je aanslaat. Maar wanneer ik hetvolgende lees:

Het "waarschijnlijk" zegt al genoeg - je verzint dit ter plekke er bij. Maar het is wel waar: Apple is 25% van Foxconn's productiecapaciteit en is daarmee een van de grootste spelers op de electronicamarkt (dat mag ook wel blijken, alszijnde het grootste electronicabedrijf ter wereld).

Je verwijt hem iets te verzinnen, terwijl hij het suggereert, wat volgens mij niet kwalijk te nemen is. Hij weet het niet zeker, maar neemt het aan. Gezien het succes van Apple is dat een redelijke aanname. Jij bevestigt het ook nog eens dat hij feitelijk gelijk heeft.

Hij zegt verder niet dat de producten van Jobs kwamen. Hij zegt dat de producten op een manier neergezet worden als of ze aan de geest van Jobs onttrokken zijn. Jobs die zo briljant en anders is, etc. etc. Jobs met zijn zwarte coltrui en vele presentaties en mediaoptredens is natuurlijk een onderdeel van Apple. Hoeveel mensen in bepaalde C-posities (C als in Chief, CFO, CEO, COO, etc.) van grote concerns zijn zo bekend als als Jobs was? Kortom hij was onderdeel van dat geheel. Verder zegt hij dat anderen die verweten wordt opportunistische en enkel op winst gerichte mensen in soortgelijke posities, zoals Bill Gates heel anders in de wereld staan. Dat mag naar mijn mening best gezegd worden. Dat de geest in de leiding van Apple sociaal-maatschappelijk veel kouder is dan bijv. een Microsoft die wel degelijk zich voor dat soort mensen inzet.

Veel verder dan dat Jobs tientallen iPhones naar Michael Jackson stuurde om uit te delen onder zijn vrienden en kennissen kom ik niet als ik kijk naar de sociale betrokkenheid van Jobs.

Apple neemt NU stappen om dit probleem op te lossen. En dat doen ze terwijl al die andere bedrijven stilletjes de wind proberen te mijden. Apple krijgt alle blaam, probeert als enige iets te doen, en de rest vindt het allemaal best.

De vraag is ten eerste wat ze als het probleem zien. Die slechte werkomstandigheden? Of het slechte imago. Verder moet je niet vergeten dat Apple hetzelfde is als Nike, wat iemand anders hier net al noemde. Andere fabrikanten van eenzelfde soort produceren in veel gevallen ook in andere landen. Apple niet. Daarnaast is wat anderen doen niet relevant. Apple is de enige die zo hypocriet is gekeken naar het contrast tussen het gecreëerde imago en de werkelijkheid. Dit waar anderen gewoon simpelweg een fabrikant is dat producten maakt.

Wat Apple echt zou sieren is om hun eigen productiefaciliteiten neer te zetten, en dan de volledige omstandigheden zelf te regelen. Dat laat China echter nooit en te nimmer toe (daar gaat een stukje afhankelijkheid van het Westen) dus dat zou ongelooflijk duur worden. Zo duur, dat niemand meer zou klagen over de prijs van geheugenupgrades bij Apple.

Zat fabrikanten hebben eigen fabrieken in China. Zoals RaJitsu zelf al zegt te denken, krijgen die minder vrijheden en zullen die zich meer aan de wet moeten houden. Of dit wel of niet klopt, weet ik niet. Maar jij suggereert iig hetzelfde. De reden erachter die je stelt is natuurlijk onzin, gezien het gegeven dat er zat niet-Chinese bedrijven zijn die daar productiefaciliteiten hebben staan op eigen titel.

[Eswip]

De vraag is ten eerste wat ze als het probleem zien. Die slechte werkomstandigheden? Of het slechte imago.

Alles gaat altijd om geld.. hate to break it to you, maar zo zit de kapitalistische wereld nou eenmaal in elkaar. Tuurlijk zijn er bedrijven waarbij dit minder geldt, maar als een bedrijf eenmaal erg groot wordt, en ook naar de beurs gaat, heeft men voor een belangrijk deel te luisteren naar de aandeelhouders. Daarbij, maakt het uit wat de motivatie is als het resultaat toch positief is?

Verder moet je niet vergeten dat Apple hetzelfde is als Nike, wat iemand anders hier net al noemde. Andere fabrikanten van eenzelfde soort produceren in veel gevallen ook in andere landen. Apple niet.

Apple heeft iets van 250 leveranciers.. Velen hiervan zitten niet in China. Zo wordt het glas voor de iPhones gewoon in de US gemaakt. Daarbij is Foxcon bezig met een fabriek in Brazilie voor iPhones en iPads.. zal natuurlijk de vraag blijven hoe de omstandigheden daar zijn. Maar zeggen dat Apple alles in China laat maken is gewoon onzin.

Daarnaast is wat anderen doen niet relevant. Apple is de enige die zo hypocriet is gekeken naar het contrast tussen het gecreëerde imago en de werkelijkheid. Dit waar anderen gewoon simpelweg een fabrikant is dat producten maakt.

Dus als ik een kutproduct maak en mijzelf niet als "high-end" neer zet dan is het geen probleem dat ik werkers uitbuit?


Het hele probleem is niet zo zeer Apple.. ik geloof er best wel in dat zij de omstandigheden willen verbeteren.. het probleem is alleen dat het heel lastig te controleren is bij die bedrijven. Er zijn genoeg verhalen bekend dat werknemers door Foxcon worden geïnstrueerd om bepaalde antwoorden te geven. Het is dan ook lastig voor Apple (of welke andere instantie) om daadwerkelijk vast te stellen als men zich niet aan de regels houdt. En daarbij spelen er natuurlijk gigantische belangen, wat dit totaal geen makkelijk probleem maakt.

[Reactie gewijzigd door Eswip op 22 juli 2024 16:54]

[coptician]

Hij zegt verder niet dat de producten van Jobs kwamen. Hij zegt dat de producten op een manier neergezet worden als of ze aan de geest van Jobs onttrokken zijn. Jobs die zo briljant en anders is, etc. etc. Jobs met zijn zwarte coltrui en vele presentaties en mediaoptredens is natuurlijk een onderdeel van Apple. Hoeveel mensen in bepaalde C-posities (C als in Chief, CFO, CEO, COO, etc.) van grote concerns zijn zo bekend als als Jobs was? Kortom hij was onderdeel van dat geheel.

En ik zeg dat dat niet zo is en dat Apple nog nooit marketing geeft gedaan om daar zaken op te laten lijken. Dat je het niet met me eens bent mag uiteraard, maar ik begreep wel wat hij zei en was het er niet mee eens.

Overigens zijn Steve Ballmer, Bill Gates, en een aantal andere namen net zo bekend als Jobs, al ben ik het wel met je eens dat de man bekend was. Dit komt wellicht echter meer door zijn gigantische invloed op de computerindustrie dan doordat hij presentaties deed voor Apple - dat doet Ballmer namelijk ook.

Verder zegt hij dat anderen die verweten wordt opportunistische en enkel op winst gerichte mensen in soortgelijke posities, zoals Bill Gates heel anders in de wereld staan. Dat mag naar mijn mening best gezegd worden. Dat de geest in de leiding van Apple sociaal-maatschappelijk veel kouder is dan bijv. een Microsoft die wel degelijk zich voor dat soort mensen inzet.

Ik ben het toch ook laaiend met hem eens dat Jobs anti-sociaal-maatschappelijk was? Dat ontken ik niet, en dat ben ik met je eens: Jobs gaf helemaal niet aan goede doelen waar Gates dat wel doet. Of je dat goed of slecht vindt zal me een spreekwoordelijke worst zijn.

Maar de geest bij Apple is nu juist heel erg aan het veranderen - medewerkers kunnen nu vaker steun geven aan goede doelen, en er wordt meer aandacht aan besteed omdat Cook het wel heel belangrijk vindt. Dat is wat ik zeg, en daar kan je de historie wel bij bekijken, maar dat gebeurt nu.

De rest heeft Eswip al besproken en ga ik me niet verder mee bemoeien.

[Reactie gewijzigd door coptician op 22 juli 2024 16:54]

[Verwijderd]

Tegelijkertijd mag ook gezegd worden dat bijv. Bill Gates wel degelijk een echte filantroop is die een hoop tijd steekt in weldoenerij. Niet dat we dat soort initiatieven zou moeten de hemel in moeten prijzen van mensen als Bono en Gates, aangezien zij waarschijnlijk dit ook fantastisch vinden om te doen, en hier in hun rijkdom en levensstijl niets van achteruit gaan.

Prima reactie. To the point en geargumenteerd. Ik maak alleen een opmerking over hetgene ik quote. Ik denk niet dat het feit of een filantroop er op achteruitgaat iets te maken heeft met het goed of niet goed doen. Voor mij is een Euro van Gates of een Euro van een arme sloeber dezelfde Euro. Je kan er hetzelfde mee doen. En in percentage geeft Gates veel meer dan ik en vrijwel elk ander mens op deze aardkloot. Hij wil het grootste deel van zijn geld weggeven. Dat dat in bedrag ook veel meer is, prima. Ons rest slechts respect. En voor mij zeker we de hemel in prijzen.

Als een man meer geeft aan ziektebestrijding in arme landen dan de EU doet ben je voor mij een hele kerel.

[Verwijderd]

Dit is geen goed initiatief. Het is pas een goed initiatief als Apple zou zeggen: Wij betalen jullie nu extra, maar dan willen wij dat vertaald zien in betere arbeidsomstandigheden en salariëring van de werkers. Ofwel, het extra geld dat wij betalen willen wij dat direct ten goede komt aan de mensen.

Waarom extra geld? Omdat de bedrijven als Apple Aziatische bedrijven dusdanig uitknijpen dat ze hun arbeiders wel moeten uitbuiten. Vervolgens komt Apple met zijn controles, die de winstgevendheid verder aantasten. Wat zal de reactie van Foxconn zijn?

Dat is al bekend, zij ontslaan mensen en laten ze vervolgens als zelfstandigen voor hen werken. Apple blij, Foxconn blij en de mensen zitten nu nog zwaarder in de shit. Daarom lopen kinderen door afvalbelten te waden om er stukjes metaal uit te halen voor bedrijven als Foxconn. Dat zouden ze ook zelf kunnen doen, maar dat is te duur. Waarom is het te duur? Omdat ze goedkoop moeten produceren.

Ook in eigen land worden deze praktijken nu door grote bedrijven toegepast. Bijv. de KPN ontslaat mensen en biedt ze aan om als ZZP'er voor ze te gaan werken. Het komt er op neer dat als ze afstand doen van dingen als arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, pensioenverzekeringen, ze toch nog een zelfde inkomen kunnen halen. Het is zwaar inleveren, maar wat moet je als je ontslagen wordt.

Nee, sorry maar op dit gebied is Apple net zo gewetenloos als al die andere grote corporaties en ik vind dat ze zich zouden moeten schamen, want bij hun marges zouden ze wel wat meer kunnen doen dan extra controles. Apple heeft eerder ook Foxconn gedwongen de mensen beter te betalen, maar je hoort er niets van dat zij Foxconn beter betalen.

Op den duur zal de situatie in China verbeteren, niet door het goede hart dat bedrijven als Apple tonen, maar omdat de eigen Chinese economie steeds groter wordt en Chinese bedrijven meer voor de eigen markt kunnen produceren en meer kunnen verdienen. En doordat ze meer en meer de markering van hun eigen producten ter hand gaan nemen.

Internationale handel wordt geroemd maar is alleen voordelig voor landen als hun nationale industrieen er van profiteren en die min of meer gelijkwaardig zijn. Internationale corporaties horen steeds minder bij een land en daarom zijn ze in de landen waar ze opereren vooral nemers. Belasting betalen doen ze waar het laag is en ze laten zich uitgebreid in de watten leggen. Ze nemen nationale bedrijven over die wel aan de welvaart van landen bijdragen. Het zijn vooral families die er rijker van worden. Er is een nieuwe adel aan het ontstaan die niet meer aan land of een land is gebonden.

[P van H]

Oeps, mijn originele post weggemaakt..

Maar goed, ik hoop dus dat de werkomstandigheden daar gewoon worden verbeterd.
Wij hebben het maar goed hier vergeleken met al die toestanden daar.

[Reactie gewijzigd door P van H op 22 juli 2024 16:54]

[coptician]

The Daily Show is een satirische show... Oftewel, dat was allemaal nep.

[Bartjuh]

Er zijn ECHT netten om de panden geplaatst. Is al jaren bekend (serieus).

[RaJitsu]

Die zijn overigens wel op meerdere plaatsen. Dat moet gezegd worden. Bijv. op verschillende grote Ivy-league Universiteiten in de V.S..

[theJB]

Heb al een keer een documantaire gezien over de toestanden daar, bij onderzoeken worden de medewerkers vooraf geinstrueerd wat ze moeten zeggen en hoe ze moeten reageren, en ze zijn meestal zo bang dat ze wel meewerken.

Maar het is een begin, en hoop dat er meer bedrijven volgen zodat de toestand op die manier op de langere termijn wel structureel kan verbeteren want sommige mensen leven daar in een omgeving met veel mensen opgehokt en werken 7 dagen per week met weinig tot geen vrije tijd.

Meer awareness is altijd positief.

[MxD]

Jouw reactie sluit een beetje aan op wat ik dacht.

Zijn die controles wel echte controles of wordt ver van te voren aangekondigd dat er gecontroleerd gaat worden zodat alles er goed uitziet, de werkomstandigheden goed zijn en de medewerkers de voor de fabriek gewenste antwoorden geven?

Edit: een documentaire over een speelgoedfabriek in China. De omstandigheden zullen niet veel verschillen met een elektronicafabriek. De link: http://www.youtube.com/watch?v=yF8jUDzz5bE

[Reactie gewijzigd door MxD op 22 juli 2024 16:54]

[Verwijderd]

How does Independent External Monitoring work?
The FLA initiates the unannounced Independent External Monitoring (IEM) process by identifying a random, risk-weighted sample of 5% of a company's applicable facilities to be monitored. The association assigns an FLA-accredited monitor to conduct the visit and schedules the visits; neither the company nor the factory is informed. The visit, often conducted over one to two days, comprises interviews with factory management, workers, union representatives (if applicable) and local NGOs; documentation review of factory policies; and a tour of the facility to assess the conditions. The IEM monitors submit a written report of their findings to the FLA and the Participating Company, Participating Supplier or Category B Licensee. The company has 60 days to submit a corrective action plan detailing their remediation of any noncompliance issues found. The FLA will assist in the remediation effort and could conduct a follow-up visit to the factory to verify the remediation.

Bron : http://www.fairlabor.org/fla/go.asp?u=/pub/mp&Page=FAQ

[Mellow Jack]

De link die je aanhoud is die van fair labor zelf en is helemaal niet uitgesplitst op China maar geldt als doelstelling/werkwijze van de organisatie zelf. De regels die ze aanhouden zijn namelijk bij veel overheden helemaal niet realistisch

[MicScott]

Ik begrijp niet zo goed wat overheden met die werkwijze te maken hebben. Als zo'n inspectieteam opeens bij een fabriek op de drempel staat zal FoxConn ze binnenlaten (want het moet van hun grote klant Apple) en kunnen ze gewoon werken zoals ze willen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat zo'n fabriek hun mensen al wel heeft verteld aan te geven dat ze heel blij zijn enzo.

[Mellow Jack]

Nou ik werk heel veel met Chinese fabrieken en ik kan je vertellen dat de Chinese overheid vooralsnog geen onverwachte controles toelaat. Staat dr dus een inspecteur voor de deur wordt de politie gebeld en wordt de man/vrouw opgepakt. Daarom zie ik dit persoonlijk meer als mooi marketing praatje om wat goodwil te creëren

Maar iig... ik laat mij het tegendeel graag bewijzen

[Verwijderd]

In dat geval heeft Foxconn natuurlijk wel een probleem met Apple. Het is natuurlijk wel een beetje een pat stelling.
Apple wil graag goedkoop met Foxxconn werken, maar Foxconn wil niet al te veel spiekers in hun fabrieken.

Hoe ze dat intern oplossen.... dat zullen we dus zien.

FairLabor zal uiteindelijk wel met hun rapporten moeten komen, hoe dan ook en dat is onafhankelijk van Apple

[Mellow Jack]

Ik vind dit niets meer dan stemmingmakerij...

Het belangrijkste omtrent dit soort situaties wordt in dit bericht niet genoemd. Het kan namelijk alleen vooraf aangekondigde controles inhouden (overheid China). Wat weer betekend dat bij kinderarbeid al de kinderen die dag niet komen werken (en de inspecteur dus de schijn heeft dat het klopt).

Edit: Ze zeggen wel dat het niet aangekondigd wordt maar ik heb dat nog nooit gezien of over gehoord. Ik wil dus eerst wel eens bevestiging vanuit China voordat ik zo'n lobby bedrijf op z'n blauwe ogen geloof

Daarnaast stellen enorm veel bedrijven dit al verplicht. Al kijk je naar een Albert Hein dan eisen zei al jaren van al hun leveranciers dat ze fabrieks audits uitvoeren. Het probleem daaraan is dat dit alleen uitgevoerd kan en mag worden door een lokaal bedrijf en jij als klant van die fabrieken dus nooit kan vast stellen of het rapport überhaupt wel klopt (of dat de inspecteur omgekocht is)

Al met al goed nieuws natuurlijk maar lang niet de oplossing voor al de problemen in de arbeidswereld (en ja ik organiseer vaker dit soort controles en ben me dus goed bewust van de "blindspots"). Maar elke stap in de goede richting is toch weer 1 stap

Edit 2: Mijn directeur was een week voor het Chinese nieuwjaar bij de grootste fabriek van foxconn (die met 500k werknemers) en het blijkt dat na elk Chinees nieuwjaar 30% (om en nabij 150k werknemers) niet terug komen. Die hebben dus ofwel een nieuwe job of ze blijven op het platteland achter om hun families te helpen. Dit betekend dat ze in 1 maand tijd al die mensen moeten vervangen en ook moeten trainen (zag zo'n filmpje van 1 instructeur met 20 000 leerlingen). Ik vond het persoonlijk echt bizar om te horen

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 22 juli 2024 16:54]

[Verwijderd]

Dat word in Nederland net zo hard gedaan, alleen doen wij het uit ons zelf misschien omdat we niet in problemen willen komen.

[hexeye]

Ik vind het wel belangrijk om bij negatief nieuws over dit soort fabrikanten alles in perspectief te zien. De alternatieven die mensen in die delen van China hebben zijn namelijk niet bijster veel of überhaupt beter, straatarm allemaal. Ook de zelfdodingen daar bij foxconn zijn bijvoorbeeld lager dan het landelijk gemiddelde.

Aandacht voor slechte omstandigheden naar onze maatstaven is wellicht wel weer impuls om de standaarden in t land aan te passen.

[S0epkip]

Dit moeten ze vooral vooraf aankondigen, ja... Pfff

[bbob]

Lees eens goed na wat je schrijft. Je roept hierbij op om mensen te laten vermoorden zonder vorm van proces.

Wat je schrijft is net zo triest als waar jij commentaar op bent en je bent geen haar beter, slechter nog zo is zeggen.

[Artimunor]

hij wordt nu wel weggemod, en het is erg omstreden wat hij roept maar hij is niet de eerste die het roept.

het is een teken dat er een sterk anti-hoge-piefen sentiment in opkomst is, waarin het realistisch gaat worden dat extremisten (die zowiezo wel een target zoeken) deze mensen als doelwit gaan zien.

een makkelijke weg naar rechtvaardigheid door middel van onrechtvaardigheid.

de elite lokt het wel wat uit hoor de laatste jaren, hele landen worden de grond in gestampt voor economisch gewin, maar natuurlijk gaan zulke hitman acties alleen maar averechts werken, bieden geen oplossing, alleen maar meer reden om nog meer privacy schendende regels erdoor te krijgen.

een structurele oplossing moet komen vanuit de overheden, die helaas uit de handen van de grote corporaties eten (waarom tolereren we legertjes lobyisten die continue op onze politicy inpraten eigenlijk?)

[Double-X-L]

Omdat wij daar niks over te zeggen hebben.

Die lobby boys worden ingezet door de grote bedrijven (hoge piefen) om het beleid in de juiste vorm te kneden. Ik begrijp de afkeer tegen de elite bijzonder goed maar zet ze niet allemaal per definitie negatief weg.

Het geheel staat aan alle kanten onder druk omdat alle verhoudingen steeds verder uit elkaar lopen. Kijk maar in ons eigen land waarin loon stijgingen procentueel worden toegepast. Mensen die meer verdienen krijgen er dus ook meer bij, logisch??
Dat er verschil is lijkt me duidelijk en natuurlijk logisch, dat we steeds meer afstand gaan genereren met ons eigen systeem allerminst.

Zolang dit niet verandert nemen deze verschillen dus alleen maar toe.
Een groeiende weerstand tegen de elite is daarmee steeds meer vanzelfsprekend aan het worden. Een terugkeer naar elite en armen zoals dat vroeger was lijkt mij dan ook dichterbij komen. Gevalletje, history repeats itself, maar dan wel veroorzaakt door ons eigen beleid.

We noemen onszelf een samenleving of beschaving, terwijl wij de grootste zelfvernietigende, associale en hebzuchtige wezens zijn die de aarde ooit heeft gezien.
In dit geval met Apple (maar ook anderen waaronder Shell en al helemaal de bankensector) zie ik dat ook zo, we zijn zo succesvol, we maken miljarden winst, de nieuwe topman schijnt een extreme toeslag te moeten krijgen waar het complete Foxconn personeel een jaar van kan eten.

Dergelijke woekerwinsten gaan altijd over de rug van de moderne slaven.
Waarom denken we dat de ontwikkelingshulp al decennia lang geen structurele verbetering opleveren..............om ons eigen luxe leven in stand te houden.

[bogy]

wat apple doet is pure mooimakerij ...

ze zouden beter eerst eens écht oprecht zijn...

neen, bij hun toeleveranciers gaan rommelen... maar wat doen ze ZELF???

-> we are ECO: een ipad/pod/phone wordt NIET hersteld; ook al is het toestel maar 1 maand oud en moet er een gemakkelijk te vervangen onderdeel worden verwisseld: men GOOIT ELK DEFECT toestel weg en geeft de klant steeds een NIEUW toestel... mooi zo; die stapel afval in afrika ... is dat ECO?

heeft je pod/pad/phone dus een defecte muteknop, dan krijg je gewoon een nieuwe phone.... andere fabrikanten herstellen het toestel ...

ik zever niet; ik werk op een dienst na-verkoop bij saturn en mag elke dag mensen met een nieuwe iphone 'gelukkig' maken (en word daar zelf ziek van)....

[Collaborator]

Die iPhones en iPads zijn voor 90% herbruikbaar. meestal is of het scherm of iets anders van de buitenkant kapot. Glasplaat eraf en de binnenkant is na revisie gewoon weer herbruikbaar. Alle alluminum is ook makkelijk te hergebruiken en het glas is vast ook te recyclen. Ze zouden gek zijn als ze het weggooien, je bent je eigen grootste dief als je elk product met een deukje naar Afrika shipt.

[Ranzy]

Elke dag? Bij ons wordt er in de winkel zelf zo ongeveer eentje per week geleverd (de 4S dan)...

[Dutch_Razor]

Dus de mensen die bij Dynafix iPhones uit elkaar halen doen dat voor de lol? Jij krijgt van Apple een "nieuwe" iPhone (of bent geautoriseerd om een nieuwe te pakken), maar Apple herstelt en refurbished die achter de schermen wel degelijk.

Verschil is dat mensen nu niet 6 weken hoeven te wachten tot hun eigen toestel klaar is.

[timberleek]

dat doen heel veel merken, het duurt veel te lang om hem te laten fixen dus geven ze de klant een nieuwe en kunnen ze het kapotte toestel op hun gemak reviseren.

Deden ze vroeger al met mijn PS2. hij was kapot, ik kreeg meteen een gereviseerde mee en die van mij wordt dan door hunzelf gereviseerd en op de plank gezet voor de volgende

[Frietsaus]

Als je denk een NIEUW toestel te krijgen leef je echt in een droomwereld. Je krijgt een op een eerder moment gerepareerd toestel met een nieuwe behuizing (zodat het er in elk geval netjes uit ziet), jouw defecte toestel wordt later weer gerepareerd zodat een andere klant snel voorzien kan zijn van een vervangend toestel.

Dat in dit geval Saturn of zelf heeft bepaald dat ze nieuwe toestellen mogen geven, of een afspraak heeft met Apple om dit zo te doen doet er verder ook niet zoveel toe. Die ingenomen toestellen worden hoe dan ook gerepareerd en verdwijnen niet in de prullenbak zoals jij ons wil doen geloven.

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 22 juli 2024 16:54]

[VorteXLP]

Zoals hierboven al gezegd krijg je geen compleet nieuwe.

Daarnaast is Apple een van de bedrijven die het meeste om het milieu en het welzijn van mensen geeft. Apple heeft al 50 miljoen dollar gespendeerd aan het laten bouwen van ziekenhuizen (eigenlijk de taak van de overheid) en ook aan Product(RED) hebben ze al 50 miljoen gegeven en zijn ze een van de grootste partners. Tot slot verdubbelt Apple elke dollar van elke medewerker die geld aan een goed doel schenkt.

Dus misschien is het handiger als je voortaan wat research doet voordat je dingen gaat roepen

[Reactie gewijzigd door VorteXLP op 22 juli 2024 16:54]

[herbalx]

euh volgens mij lees jij hele andere dingen dat er staat.

Ik mis namelijk het stuk dat hij over vermooden spreekt. Hij spreekt alleen over buiten de wet handelen. Kortom: jij leest dingen die er niet staan en trekt daar vervolgens een conclusie uit, ga zelf maar na wat erger is .... iets schrijven waar jij het niet mee eens bent? of iets lezen dat er nooit gestaan heeft ......


Hij heeft echter wel gelijk, want als burger weten ze je voor het minste of gerinste te pakken. Je hebt noch de financiele middelen noch andere weg om de beslissing aan te vechten. Organisatie die de wet overtreden hebben dat wel en zijn daarom moeilijker aan te pakken.

Uit luiheid pakken we daarom maar de burger op verschillende gebieden terug (boetes, belastingen en andere maatregelen).

[bbob]

is las hitman wat er nu niet meer staat en dat lijkt me duidelijk

[MsG]

De consumenten hebben maar al te graag dat een product goedkoper kan. In die zin hebben we deze wantoestanden zelf in de hand. We kunnen het ook massaal niet kopen, maar ik denk dat we als samenleving liever goedkoop geproduceerde producten hebben dan een verhoogd welzijn voor mensen ver weg.

[bbob]

Soms wel maar als je eerlijk bent dan betaald je bij apple naar verhouding veel meer dan andere aanbieders. Je betaald voor het merk apple en mensen zijn bereid om daar juist meer voor te betalen.

Aan de andere kant is apple ook het bedrijf dat volgens sommigen juist erg harde prijsdruk op foxcon stellt. Kijk je naar de winstcijfers van apple dan zie je ook dat ze dikke dikke winsten maken.

Als bedrijf kan apple er ook voor kiezen om een toeleverancier meer te betalen en betere omstandigheden te eisen en dit ook te controleren. Met een kwartaalomzet van 45 miljard en winst van 13 miljard moet dat kunnen. Echter ook apple kiest er daar niet voor en laat nu was schijn controles doen. Maar meer betalen voor betere omstandigheden doet apple ook niet.

Dus niet alleen consumenten zijn hier schuldig aan, ook producenten zoals apple.

[Glashelder]

Jij denkt dat de omstandigheden verbeteren als Apple meer aan Foxconn betaald? Dan heb je van de huidige economie echt helemaal niks begrepen.

Dat geld verdwijnt in de zakken van de directie van Foxconn. Enige wat helpt zijn deze controles (als ze wat vinden, en Apple dreigt de productie naar andere bedrijven te verplaatsen) of sancties van de overheid (kleine kans).

[Zer0]

en Apple dreigt de productie naar andere bedrijven te verplaatsen

Wat niet gaat gebeuren omdat er vrijwel geen andere bedrijven zijn die de mogelijkheden van Foxconn hebben, en die niet ook de arbeids-omstandigheden minimaal houden. Of de productie moet naar het westen verplaatst worden, maar dat betekend of hogere prijzen voor de consument, of lagere winsten voor Apple..

[kingnelis]

Ze kunnen die checks wel regelmatig uitvoeren maar er zijn alleen 2 problemen...

- Foxcon bouwt de ipads tegen een voor Apple gunstige prijs, daar wil Apple niets aan veranderen.
- Apple wil zelf niet dat er iets verandert, want dat betekent maar 1 ding. ze maken minder winst omdat de producten duurder worden

Het is allemaal een wassen neus, Apple wil niet dat er iets verandert. Die willen gewoon zo goedkoop mogelijk produceren.

Doet me een beetje denken aan dit product is dermatologisch getest.. Er wordt nooit door iemand gerept over de uitslag.

[bbob]

Apple en anderen kunnen op hun kosten bijv zorgen voor scholen, kinderopvang en andere projecten. Dat kunnen ze ook doen buiten foxcon om. Maar dat willen ze natuurlijk niet, winstmaximalisatie is waar het om gaat.

[Shamalamadindon]

En dat is het probleem "het is ver weg". Als er op elke verpakking foto's stonden van hoe deze mensen moeten leven....

[LopendeVogel]

Dat kan! Maar veel zijn blij dat ze tenminste iets hebben in plaats van niks. Ze kiezen er nog altijd zelf voor om daar te werken en worden niet verplicht daar te blijven of 24/7 te werken. Maarja het loon in verhouding met de werkzaamheden is het knelpunt (hoewel dat voor de consument uiteindelijk positief is). Hier zijn geen interne / onverwachte bezoekjes voor nodig.
Klinkt misschien een beetje raar maar ik ben benieuwd wat er zou gebeuren wanneer bijv Apple 2 iphone's 4s aanbood, 1 voor 450 en 1 voor 600, die van 450 krijgen de werknemers in de fabrieken hun huidige loon en die bij 600 krijgen ze een eerlijke bonus (in een percentage).. Denkt de consument dan aan de werknemers of hun eigen portemonnee??
Ik denk het 2e namelijk.

[Menesis]

nee je hebt het niet in de hand: ook al koop je het duurste product (meestal apple), dan nog sponsor je de wantoestanden. Alle bedrijven doen het namelijk..

[IStealYourGun]

Goedkoop en Apple in de zelfde zin. Hebben we het wel over het zelfde bedrijf?

[dj.verhulst]

gezien de marges van Apple denk ik als ze met wat minder genoegen nemen zouden de mensen die er werken beter betaald worden en onder betere omstandigheden werken zonder dat de consument 2 x betaald........

maar gezien de houding van het (amerikaanse) zakenleven zit dat er niet in.......

[supersnathan94]

goed dat ze dit doen. Zou het naar aanleiding van dat ongeluk van vorig jaar zijn? en de vele zelfmoord pogingen waar we over gehoord hebben?

[tweaker2010]

Het is idd veelzeggend dat Apple inspecties wil houden bij Foxconn. Kennelijk zijn de geruchten over de slechte arbeidsomstandigheden toch juist. Vraag me wel af wat de consequenties zijn wanneer de normen niet gehaald worden, bovendien kan Apple niet zomaar overstappen op een andere leverancier, want die hebben deze capaciteit niet.

[Fly-guy]

Helaas denk ik dat de reden niet zozeer betrokkenheid is bij het lot van de mensen aldaar, maar omdat vooral in de VS de roep om actie steeds groter wordt. Er zijn al kleine boycot initiatieven aan de gang qua apple producten en ik denk dat apple nu wel wat moet doen.

Niet omdat ze het willen, maar omdat hun reputatie in gevaar komt.

[Daejji]

En microsoft, samsung etc... Wat is hun excuus?

[BoringDay]

De omstandigheden zijn overal slecht in China.

Dat is nu het grote probleem bij Apple schijnt het nog het minst slecht te gaan bij Foxconn.
Las laatst nog dat de op afdelingen als bijvoorbeeld bij Foxconn die voor Samsung onderdelen maken er nog veel erger aan toe is.
Op het platte land is het er nog veel slechter aan toe dan bij Foxconn.

Het is natuurlijk goed dat Apple hier onderzoek naar doet maar de verantwoording ligt echter nog altijd bij de Chinese overheid (die er niks tegen doet) en bij Foxconn zelf.
De Chinese overheid wil ook niks van vakbonden weten dus bedrijven kunnen in feite daar gewoon absurde eisen stellen. Ze weten immers dat men moet werken om te kunnen leven.

Aangezien Apple wel invloed kan uitoefenen betekent dit ook tevens ze een verantwoording hebben dit te doen.

Maar niet alleen Apple maar ook Samsung, Acer, Asus, Dell, HP en noem maar op.

Of wereldwijd moet niemand meer een product kopen want slavenarbeid mogelijk maakt. Dat betekent dus ook geen kleding meer!

[Verwijderd]

De vele zelfmoord pogingen valt reuze mee and als je het statistisch afzet, kun je beter bij Foxconn werken dan in nederland:

Dus hier de getallen:

Nederland : 1500 à 1600 mensen per jaar zelfmoord dus 0.0086%
Foxcon : 17 per 1 miljoen : dus 0.0017%

Wikipedia zegt dan ook : "The suicide rate at Foxconn is less than half of the national rate"

Natuurlijk, elke dode en/of ongelukkige werknemer is er een te veel, maar laten we de zelfmoorden aub wel in perspectief zetten.

Trouwens, bij elke grote klus, of het nu of een brug bouwen, een dam of en heel groot gebouw. Elke keer worden er ongelukken bij een project meegerekend. Foxxconn is nu eenmaal erg groot..

[Fly-guy]

Daarentegen is zelfmoord niet het enige probleem. Weet niet wat het gehalte aan zelfmoorden is onder de kindslaven in India, maar denk niet dat dat getal bepaald of iets wenselijk is.

Er zijn zat rapporten over onderdrukking, veel te lage lonen en weinig interesse in gezondheid. En werknemers die sterven doro de chemicaliën hoeven geen zelfmoord te plegen...

[Verwijderd]

Fly,

ik reageer ook op het aantal zelfmoordpogingen en specifiek over deze zin : "en de vele zelfmoord pogingen waar we over gehoord hebben?"

in mijn tekst staat ook niets dat aangeeft dat de werkomstandigheden zelf wel of niet goed zijn, zoals jij aangeeft op mijn stukje, dus graag on-topix reageren zodat we hier op tweeakters goede discussies kunnen voeren ipv losse flarden schrijven.

[BoringDay]

Ik denk als in Nederland ook mensen 60 tot 80 uren per week draaien het zelfmoord aantal hier ook omhoog schiet.

Mijn mening is dat als we c.a. 28 uur per week werken minder gestrest zijn en meer elke dag productiever zijn omdat we meer zijn uitgerust, minder stress, tijd voor andere dingen naast werken. Die 12 uur minder werk haal je dan zelfs in.

[arjankoole]

Ik denk als in Nederland ook mensen 60 tot 80 uren per week draaien het zelfmoord aantal hier ook omhoog schiet.

De oorzaak van de vele zelfmoorden bij Foxconn lag bij het feit dat ze een enorme uitkering gaven aan de nabestaanden. Sinds ze die geschrapt hebben, is het aantal zelfmoordpogingen totaal ingestort. Het is niet meer 'lonend'.

[BoringDay]

Ik denk echt niet dat alleen de uitkering een reden is.
60 tot 80 uur per week werken is ook gigantisch slecht voor de psyche

[wndwlckr]

Heel goed dat Apple doet wat anderen laten. Haters zullen altijd een stok vinden om mee te slaan maar dit is een niet te ontkennen goede ontwikkeling die de rest moet volgen als ze durven. +10

[Daejji]

Precies. Ook altijd frappant dat juist en vooral Apple steeds wordt aangewezen ivm de arbeidsomstandigheden bij Foxconn..terwijl tig andere bedrijven ook aangesloten zijn bij Foxconn.
Maar mooi dat Apple het voortouw neemt daar waar anderen dit nooit hebben gedaan.

[corset]

Compleet mee eens, maar toch is het de vraag of bij zulk soort bedrijven de praktijken worden aangepakt. Ze luisteren 2 maanden, en later gaan ze gewoon weer verder waar ze mee bezig waren.
Ik heb dit soort dingen nog nooit zien werken.

[kaaschips]

Goed nieuws dit, hopen dat de Fair Labour Association 100% fair is! Een grote stap vooruit, en voor mij persoonlijk een geruststellender gevoel. Een reden om van Apple af te zien, waren de verhalen over slechte arbeidsvoorwaarden. Hopelijk volgen andere fabrikanten dit voorbeeld.

[Verwijderd]

Tja beetje fout om op die verhalen van Apple af te zien natuurlijk. Volgens de Chinese arbeiders hebben ze het bij Apple beter dan bij andere fabrikanten klik . Als je dan al ziet hoe erg die arbeiders het bij Apple hebben mag je je echt wel afvragen hoe erg het wel niet gesteld is met de arbeiders die telefoons maken voor andere fabrikanten. Als je echt begaan bent met die arbeiders dan moet je afzien van alle technologie producten gemaakt in lage kost landen want al die meuk wordt in dit soort omstandigheden gebouwd.

Edit: aangepast naar aanleiding van de post hieronder

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:54]

[johnbetonschaar]

Als je echt begaan bent met die arbeiders dan moet je afzien van alle technologie want al die meuk wordt in dit soort omstandigheden gebouwd.

Maak daar maar gerust 'afzien van alle meuk die in China geproduceerd wordt' van... Of ging je er van uit dat 10 uur op een dag goedkoop speelgoed, goedkoop verwerkt voedsel, goedkope tunmeubelen of goedkope kleding maken, beter werk is dan electronica in elkaar zetten?

Ik ben wel benieuwd of al die mensen die voorop staan om bedrijven te veroordelen zich realiseren dat ze bij zo'n beetje elke aankoop die ze doen, bijdragen aan het probleem. Ideologie te over, maar ondertussen wel willen dat alles zo goedkoop mogelijk is...

[kaaschips]

Ik denk niet dat mensen met ideologie tegelijkertijd zo weinig mogelijk willen betalen voor dat soort spullen. Als iets te duur is is het gewoon te duur en koop ik het niet, ik wil niet ten koste van de basisbehoeften van andere mensen een goedkoper product. Ik denk ook dat mensen die die ideologie hebben niet vooraan staan om fabrikanten te veroordelen.

Wat ik in jou reactie lees is dat je het hypocriet vind als mensen die die producten gebruiken, ook vooraan staan om de fabrikant te veroordelen. Maar in wat voor zin zijn zij slechter dan degenen die stilletjes weten dat ze anderen schaden en er niets over roepen?

Wij mensen hebben soms nou eenmaal een te klein verantwoordelijkheidsgevoel. Als er genoeg mensen zijn die er iets over roepen (ongeacht of ze het zelf ook gebruiken of niet) helpt dat toch, dat zie je toch heel duidelijk ik dit Apple geval?

[BoringDay]

Maar als er niks gekocht meer wordt zijn de omstandigheden nog erger.
Chinese overheid vertikt het om vakbonden op te zetten en toe te zien op de bedrijven.
Terwijl het juist de Chinese overheid is die moet toezien.

Dit is natuurlijk een erg groot probleem want als er niks meer geproduceerd wordt heb je een veel groter probleem. En dan is het maar de vraag of zelfmoord daar niet juist gaat toenemen.

Bedrijven als Apple, Samsung, Dell die kunnen hier iets tegen doen en druk op de overheid zetten. Maar volledige controle op Foxconn en de overheid daar zullen ze nooit hebben.

[arjankoole]

Maar volledige controle op Foxconn en de overheid daar zullen ze nooit hebben

Maar ze kunnen wel pressie uitoefenen op de regering van Taiwan (ook wel Republic Of China, zoals het officieel heet - want er zijn 2 China's). Foxconn is namelijk niet een Chinees bedrijf (of dus eigelijk wel), maar een Taiwanees bedrijf.

[BoringDay]

Ik denk niet dat Taiwanese regering heeft op een bedrijf als Foxconn met meer dan 1 miljoen werknemers. Net als de Nederlandse overheid geen invloed heeft op Shell.

[kaaschips]

Inderdaad, vandaar de hoop dat andere fabrikanten dit voorbeeld volgen. Persoonlijk zou ik 25-50 Euro extra voor een iPad over hebben als ik wist dat dat gedeelte ook daadwerkelijk naar betere arbeidsomstandigheden gingen. En als je kijkt naar wat Foxcon zijn arbeiders betaalt hoeft er maar weinig extra bij te komen om ze 150% betere omstandigheden te geven.

Dat geldt overigens niet alleen voor electronica. Zoals johnbetonschaar noemt ook voor speelgoed, edelmetalen, en nog veel meer.

Als je echt begaan bent met die arbeiders dan moet je afzien van alle technologie want al die meuk wordt in dit soort omstandigheden gebouwd.

Zeker, maar dat is een aanklacht aan elke tweaker. Ik concludeer niet dat jij niet met hen begaan bent, ook al schrijf je je bericht met een pc oid. Ik geloof dat we allemaal in meer of mindere mate begaan zijn met die arbeiders, maar ik ken geen 'scharrelcameras' of 'bio-tablets' zeg maar. Het probleem is dat wij een beetje verantwoordelijkheid hebben, Apple die heeft, en ook Foxconn, en misschien de overheid van China en die van het importerende land. Doordat die verantwoordelijkheid niet heel duidelijk bij 1 persoon ligt, kost het voor de consument niet veel moeite om erover heen te stappen.

edit: "..of 'bio-tablets' zeg maar."

[Reactie gewijzigd door kaaschips op 22 juli 2024 16:54]

[prutser001]

Ik denk dat er met : "Naast Foxconn zullen de inspecteurs dit voorjaar ook de fabrieken van Quanta en Petagron bezoeken."

Petagron = Pegatron bedoeld wordt, OEM Asus bordjes komen daar ook vandaan.

[TERW_DAN]

Nope, het lijkt toch echt Petagron te zijn. Zie ook in dit artikel over de iPad 3 http://venturebeat.com/2011/07/11/apple-contractors-ipad-3/
Daar wordt het ook echt Petagron genoemd, en die naam komt op zich op google nog vaker langs.

Ik dacht eerst ook dat het Pegatron was, gezien dat ook een vrij grote jongen is.

[Verwijderd]

Daar gaan de Westerse moraal-ridders weer... Als het niet voldoet aan 'onze standaard', dan is het fout. Maar ondertussen wil iedereen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Mensen wordt wakker: Dit is niet alleen een grote publiciteitsstunt, maar ook een manier voor Apple, Foxconn en die andere bedrijven om te kijken hoe ze zo goed mogelijk uit deze audits komen.
Natuurlijk is er geen sprake van slavenhandel, maar in een land zonder sociaal vangnet werkt het heel simpel: geen baan = geen geld = geen eten / huis / ... Ik woon zelf in Peru, en ben hier 3 maand werkloos geweest. Als ik niet was opgevangen door de familie van mijn vrouw, had ik het waarschijnlijk niet overleefd. Dat klinkt misschien hard en extreem, maar dat is wel de waarheid. Ik sprak hier laatst met een jochie van 13, dat blij was met z'n baan bij een kleding-fabriek. Hij verdient nu 1,25 soles per uur (dat is minder dan 40 cent), maar daarmee kan hij wel dagelijks een maaltijd kopen voor z'n gehele gezin.
Of hij niet liever op school zat, vroeg ik hem. Zijn antwoord was onthutsend duidelijk: Wie betaalt dat? En waar eet mijn familie dan van? Hij liep overigens heel trots rond in een nieuw Reebok-shirt, waarvan het embleem scheef stond. Die had hij van de baas gekregen, was een productiefoutje. Als dat embleem recht had gestaan, had hij bij jullie in de schappen kunnen liggen!

Toen ik nog in NL woonde, kon ik dit niet begrijpen, maar nu... Wie dit nooit heeft gezien, kán dit simpelweg niet begrijpen. Deze jongen was blij met zijn werk. En voor zijn riante inkomen werkt hij gemiddeld 55 uur per week: zo hebben ze op zondag ook nog wat over. De baas heeft een paar bussen die de mensen heen en weer rijden, dus die is gratis voor hem. Slecht? nee, zeker niet. Maar het voldoet gewoon niet aan de Westerse standaarden, normen en waarden. En ja, ik koop dus ook Reebok-shirts. Al was het alleen maar om dat jochie van een broodwinning te voorzien.
Ik bood hem trouwens 5 soles aan om een extra maaltijd te kopen. Ik geloof niet dat ik iemand ooit erger beledigd heb gezien dan die jongen op dat moment. En ik weet nog steeds niet hoe hij heet.

[Parsec01]

We moeten inderdaad niet willen om 'onze' maatstaven direct bij ze in te voeren. Dat de omstandigheden beter moeten worden spreekt voor zich. Het was hier ook niet altijd zoals het nu is. Die bedrijven boycotten werkt eigenlijk averechts. De verbetering komt waarschijnlijk te laat voor velen daar, maar wellicht is het wel beter voor de volgende generatie, die dan wel naar school kan.

[crikke007]

doet me een beetje denken aan deze scène uit Daens.

http://www.youtube.com/watch?v=_OS8zw84pt8

Hopelijk loopt het voor de arbeiders bij foxconn beter af