Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 95 reacties

De Japanse autofabrikant Nissan heeft een techniek ontwikkeld waarmee elektrische auto's draadloos kunnen worden opgeladen. Nissan hoopt dat een gemakkelijke manier van opladen het gebruik van elekrische auto's zal stimuleren.

Nissan logoHet nieuwe oplaadsysteem van Nissan is gebaseerd op inductie, een techniek die al wordt gebruikt bij het opladen van elektrische tandenborstels en kunstharten. Nissan heeft de techniek opgeschaald voor gebruik bij zijn Zero Emisson Vehicle, een elektrische auto, zo schrijft de Britse krant Guardian. Om op te laden hoeft de bestuurder zijn voertuig alleen nog maar boven een inductielus te parkeren; het inpluggen van een snoer is niet langer nodig. Voor de toekomst denkt de autofabrikant aan systemen waarbij de accu's tijdens het rijden kunnen worden opgeladen, maar dit concept moet nog worden uitgewerkt.

Volgens door Nissan uitgevoerde consumentenonderzoeken is 61 procent van de potentiële klanten voor elektrische auto's bezorgd over het ongemak van het opladen. Om hier iets aan te doen denkt het bedrijf naast draadloos opladen aan snellaadstations bij winkelcentra en langs snelwegen, waar de accu's in 25 minuten voor 80 procent kunnen worden geladen. De ZEV van Nissan zal volgend jaar in de Verenigde Staten en Japan op de markt komen, terwijl Europa volgt in 2012. Het is nog niet bekend hoeveel de auto moet gaan kosten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (95)

Ik denk niet dat het direct nodig is om electrische auto's binnen een paar minuten op te moeten kunnen laden. Wanneer men de parkeerplaatsen uitrust met inductielussen is het oplaad probleem al verholpen.
Stel een electrische auto heeft een bereik van 300 kilometer, je auto staat 's nachts op je parkeerplaats en is dus 's ochtends volledig opgeladen. Je rijdt 50 kilometer naar je werk en zet hem daar weer op een parkeerplaats, je accu is 's avonds weer opgeladen wanneer je naar huis gaat.
Ben je veel onderweg? Nog niet zo'n probleem. Bij elke klant waar je moet wezen voor je werk ben je wel een half uur, in die tijd laadt de accu genoeg op voor de volgende rit.

We zijn nog te veel gewend aan het idee dat je moet tanken, maar waarom? Waarom bij zo'n stinkende pomp staan wanneer de accu via lussen rustig laad terwijl jij aan het werk bent?
Jammer genoeg is de veronderstelling van 300km actieradius volstrekt onrealistisch... De daadwerkelijke modellen die op de markt gaan komen, zoals bijvoorbeeld de Mitsubishi iEV, doen slechts ~160km... onder ideale omstandigheden.

Dat is inderdaad genoeg voor kort woonwerkverkeer, maar het wordt een drama als je de auto eens wilt gebruiken voor langere ritten... Want gaan we 'tanken' op de kosten van de klant? Denk het toch niet.... Of je moet bij de klant eerst weer afrekenen voor de getankte electro.

En als je eens 400km wilt rijden? Tweemaal een half uur 'rust' voor een afstand die je met gemak met 15minuten rust kunt rijden? Kost dan al 45min extra... Nog even daargelaten dat dat karretje waarschijnlijk helemaal geen 150km haalt wanneer hij 120km/h op de snelweg rijdt.... "Gemiddeld verbruik" waar die soort actieradius getallen op gebaseerd zijn, lijkt meer op 80km wegen... Mag je dan nog eens een flink stuk vanaf trekken voor snelweg verbruik... Dan nog even rekening houden dat je ook nooit met compleet lege tank rijdt, komt je vermoedelijk niet verder dan 100km effectieve actieradius. Dat wordt dan echt heeeeeel erg pijnlijk voor de grote afstand.


Voor kleine ritjes blijft het natuurlijk ideaal, vooral voor stadsritten met veel remmen en optrekken. Maar je moet er dan eigenlijk wel een extra auto naast hebben staan. Kan nuttig zijn voor tweeverdieners die toch vaak al twee auto's hebben. Dan neem je ťťn electro, en ťťn benzine/diesel.
Op zich een leuk idee, maar wie gaat dat financieren?
Dat gaat op z'n minst enkele miljarden kosten.
Ja inderdaad, alle parkeerplaatsen elektrificeren is een onhaalbaar project.
Misschien dat bepaalde steden het in hun milieuzones doen maar dan houd het ook op.
Ook je eigen oprit zal veel geld kosten, waarom dan niet gewoon even een stekkertje insteken?
Maar.... auto's worden niet alleen maar voor korte ritjes gebruikt. Veel mensen willen ook met de auto op vakantie bijvoorbeeld en dan gebeurt het al heel snel dat je er zomaar een tankje doorheen rijd zonder echt te stoppen tussendoor, dat gaat die accu echt nooit trekken, dus voor veel autogebruikers is het dan nog steeds geen geschikt alternatief.
Ik wil een auto om me vrij te kunnen verplaatsen, dan wil ik me dus ook vrij kunnen verplaatsen en niet gebonden zijn aan de (nog steeds) vrij beperkte actieradius van een elektrische auto.

Bovendien werkt het verhaal alleen goed als op werkelijk alle parkeerplaatsen oplaadplekken zijn en dat zie ik ook nog niet zo snel gebeuren. De zakenman die elektrisch wil rijden 'verplicht' op deze manier zijn klanten om een elektro plek aan te leggen, denk niet dat alle bedrijven daarop zitten te wachten
Uhm, is dit niet wat ze in Zuid-Korea gaan toepassen? Zie: nieuws: Zuid-Korea wil elektrische auto's via de straat van stroom voorzien

Verder een puik plan! Zo kan je auto's laden voor verkeerslichten, op parkeerplaatsen, etc, etc, zonder dat vandalen met de kabels aan de gang kunnen gaan.
Tja, maar er kleven natuurlijk ook nadelen aan, hoe ga je dit administreren/betalen, en hoe kan men misbruik maken van deze lussen, en hoe vandaalproof zijn die lussen dan (want onderschat een vandaal niet hoor.. LOL)..
Zero Emission is dus bullshit. Als ik naar Europa kijk zie ik dat nog steeds het merendeel van de energie wordt opgewekt uit steenkool.

Je verplaatst dus gewoon het probleem.
Correct - je verplaatst het probleem naar een centrale eenheid die makkelijker te controleren en te reinigen is. Een roetfilter op 1 dikke schoorsteen is eenvoudiger dan 10.000 op slecht onderhouden diesels...

Daar komt bij dat als eenmaal de maatschappij over is op electrische aandrijving, het groener maken van de bron slechts kinderspel is. Windmolen park erin, steenkolen centrale eruit
Ik ben daar veel sceptischer in. Je verplaatst het wellicht naar een eenvoudiger te controleren centrale, maar centraal energie opwekken voor mobiliteit heeft wel degelijk serieuze nadelen:

- Energietransport (ons reguliere energienet) is bied nadelen (inefficient) tenopzichte van locale energieopwekking.
- Inductie is een zeer inefficiente (transport / laad) methode.
- Energie opslag in batterijen is !! zeer !! ineffcient!

Ikzelf geloof absoluut niet in de elektrische auto zoals die nu op de tekentafel ligt. Ik doel dan op de batterij. Een auto op brandstofcel of waterstof e.d. (locale energie opwekking) zal het altijd winnen van een centrale distributie.

Inductie heeft overigens nog tal van andere nadelen. Je kan bijvoorbeeld niet je pinpas in de auto laten liggen.
Fossiele brandstoffen, waterstof e.d. moeten ook getransporteerd worden.
Dit gebeurt momenteel met duizenden relatief-kleine vrachtwagens.

Het argument dat elektriciteit transporteren inefficiŽnt is gaat dus niet op.

Wat betreft de inductie ben ik het met je eens. InefficiŽntie alleen voor het gemak van geen stekker in de auto te hoeven steken.

Met een stekker is dit echter op te lossen en dus is dit geen argument tegen de elektrische auto.

Bij opslag in een batterij is er een efficiŽntie van zo'n 80% - 90%.
Bij een verbrandingsmotor is dit 40% - 50%.

Conclusie: de elektrische auto is dus absoluut iets waar ik, en ieder ander in zou moeten geloven.
Nou .. ik waardeer je enthousiasme hoor. Echter .. alleen bij het laden en ontladen van de batterij zelf heb je ongeveer een rendement van 70%. Die cijfers google je hier en daar zo los. Ik denk dat die cijfers uitgaan van een optimale laad en ontlaad tijd.

Dan krijg het dilemma van snel laden (en ontladen !!) die de batterij nog inefficienter maakt.. je kent zelf vast wel de warmte die je AA batterijen produceren als je ze in een snellader stopt.

Tot slot ontladen batterijen zichzelf, al zijn ze hier al steeds verder in gevorded. Ik ben erg te spreken over de laatste generatie consumenten batterijen.

Er worden dan consessies gedaan om je juiste batterij te creeŽren. Dat zie je al in de winkel: snelladers waarmee de capaciteit van de batterij sneller inzakt, batterijen die langer hun capaciteit behouden ten koste van capaciteit. Batterijen met extra capaciteit met die weer meer energie lekken en hogere laadweerstand vertonen.

Gek genoeg vind je er niet de mileuvriendelijke batterij. Of de energiezuinige.

Maar begrijp me niet verkeerd hoor. Ik ben het roerend met je stelling eens. Ik zou er alleen "zonder batterij" achter willen plakken.

--

Ik fiets trouwens naar mijn werk. Dat is nog beter! (25km per dag, tenzij het regent. Dan pak ik een rokende dieselauto)

[Reactie gewijzigd door Wobblier op 21 juli 2009 12:50]

Helaas... de beste accu's halen onder ideale omstandigheden zo'n 65% tot 70%. De accu's die je in een elektrische auto zou vinden, komen nog niet eens tot 50%. Onder ideale omstandigheden!!

Daar moet je dan nog eens verliezen van transport van centrale naar oplaadstation bij optellen... Ook iets van 10%.

Een energiecentrale doet 45 tot 48% efficientie. Een benzine motor in een auto ongeveer 35% optimaal. Hoef je niet lang te rekenen om te zien dat elektrische auto's niet zinvol zijn zolang je die opwekt met fossiele brandstoffen.
Je zou vanaf het moment dat de olie en steenkool in Rotterdam aankomt moeten rekenen. De centrale wordt bevoorraadt met een giga-trein met steenkool, waarbij de transportverliezen minimaal zijn, de pompstations overal en nergens met een vrachtwagentje. Ik vind hem iets te makkelijk hoor. En 50% efficiency in een accu vind ik echt belachelijk laag! Volgens dit onderzoek zit het in de buurt van 80-90% voor Li-ion:
http://www.pluginhighway...._PaperReviewed_Valoen.pdf
Ook jouw schatting van electriciteitscentrales vind ik erg laag. Het record staat op 60%, ik weet niet wat gemiddeld is.
De verliezen in de distributie zijn ook niet verwaarloosbaar, iets van 5-10%. Dus efficiency van accu, distributie en opwekking meegerekend kom je op 80%*90%*48% = 34,5%, net zo efficiŽnt als een auto. En dan moet je het transport naar het pompstation nog meerekenen.
Bij opslag in een batterij is er een efficiŽntie van zo'n 80% - 90%
Wellicht wil je deze cijfers even onderbouwen?
Het laden van een accu is namelijk zeer inefficient!!

Die 80% - 90% haal je alleen als de accu volledig leeg is. Maar zodra ie dat niet is stort de efficiency ineen. Om een accu helemaal op de laden zit je op zo'n 50% efficicency!!
Daar komt bij dat het veel efficienter is om energie in een grote centrale is op te wekken. Het rendement dat daar gehaald kan worden is vele malen hoger dan dat van een benzine/diesel motor. Tuurlijk heb je nog transport verliezen en een elektromotor heeft ook geen 100% rendement, maar die is wel veel efficienter dan de verbrandingsmotor. Daar komt bij dat de elektromotor veel minder complex is, het onderhoud is goedkoper, opslag en transport is veel veiliger dan fossiele brandstoffen. Er zijn zo veel voordelen aan het gebruik van elektriciteit ten opzichte van fossiele brandstoffen.
Helaas... de verliezen in transport, en opslag in de accu zijn dusdanig groot, dat het centraal opwekken van de energie absoluut geen voordelen biedt. Qua onderhoud en veiligheid heb je ook geen wezenlijk voordeel. Elektrische auto's zijn pas nuttig wanneer de energie daadwerkelijk groen wordt opgewekt.

Tot die tijd, zijn hybride auto's een veel logischer concept. Heeft geen van de nadelen van elektrische auto's, maar wel veel van de voordelen. Vooral Honda's concept is eigenlijk zonder probleem op iedere auto toepasbaar, zonder grote aanpassingen.
Jij hebt em echt niet door he.. Voordat het hele wagenpark uberhaupt vervangen is door electrische auto's zijn we rustig 30 jaar verder (als het niet nog langer is). En het is nog steeds veiliger/goedkoper om electriciteit te vervoeren via een kabel dan een vrachtwagen met benzine/diesel/LPG af en aan te laten rijden.. En de onderhoud aan een electrische motor is vele malen goedkoper/simpeler dan aan een verbrandingsmotor, ook qua veiligheid aangezien je een electromotor beter kunt afschermen dan een verbrandingsmotor..
Ook het centraal opwekken biedt wel degelijk meer voordelen, zoals ook al is aangeven, het is simpeler om 1 plek veilig/schoon te maken (en dan misschien een beetje energieverlies) dan 1 miljoen plekken veilig/schoon te maken..

Hybride auto's zijn alleen logisch op dit moment omdat er nog amper oplaadt punten zijn...
Helaas zijn de meningen en vooral de verschillende onderzoeken het hierover ook niet met elkaar eens.
Feit is wel dat een electrische infrastructuur schoon KAN worden en dat lukt je met benzine niet. We moet echter op accu gebied en de recycling daarvan nog wel een aantal stappen maken. Echter met de snelle ontwikkeling op nano gebied heb ik goede hoop dat dat wel zal lukken.
Je moet denken in toekomstige ontwikkelingen....
Energie KAN milieuvriendelijk opgewekt omgezet worden, en dat wordt ook steeds meer gedaan (zie recent nieuws over investeringen om in afrika en omstreken flinke solar plants aan te leggen)
En er komen steeds meer ontwikkelingen boven water drijven.

Niet zo bekrompen kijken naar de huidige stand van zaken. Tegen de tijd dat de eerste full electro auto voor de deur van je buurman staat geparkeerd, zijn de ontwikkelingen van duurzaam energie ook heel wat verder.

[Reactie gewijzigd door kmf op 21 juli 2009 11:16]

Het is een Zero Emission Vehicle. Het voertuig zelf stoot niks uit. En zoals Tukkertje zegt kan je dan vervolgens als maatschappij kijken hoe je de energie gaat opwekken, en dat wellicht een stuk efficienter doen.
de laadtijden zullen toch echt naar benden moeten voordat de mensen echt massaal aan de elektrieke auto gaan.
Nu ben je binnen 2 of 3 minuten weer op pad bij een tankstation.En is de actieradius feitelijk onbeperkt.
Voor stadsverkeer en korte ritten maakt de laadtijd natuurlijk niet zoveel uit.En is zo'n auto heel goed bruikbaar.
de laadtijden zullen toch echt naar benden moeten voordat de mensen echt massaal aan de elektrische auto gaan.
90% van de mensen rijd gemiddeld niet meer als 30 KM van en naar werk... in america, hier dus waarschijnlijk veel minder, en dat haalt een elektrische auto gemakkelijk. meerdere keren zelfs zonder herladen.
en met de gemiddelde actieradius kan je heel nederland door crossen.
er even van uit gaande dat je dat niet doet om even snel iets op te pikken en weer terug te rijden is 25 minuten om je auto weer vol te laden niet te veel ofzo.
en bedenk je wel, elke keer als jij s'ochtens in stapt is je auto vol. elke ochtend. nooit meer je plannen aanpassen omdat je moet tanken. elke ochtend heb jij genoeg in je batterijen zitten om van Maastricht naar Groningen te rijden.

de ENIGE tijd waar de laadtijden voor het gros van de mensen van enige belang zou zijn zou op vakantie zijn. maar in dat geval kan je altijd nog een benzine auto huren of lenen/ruilen met iemand.

voor bedrijfswagen is elektrische misschien nog niet altijd een optie, maar voor iedereen met een 2de auto kan die 2de auto in alle gevallen een elektrische auto zijn, en voor een heel groot deel van Nederland zou elektrische auto meer als volstaan zonder dat de laadtijden ooit een probleem zouden hoeven zijn.

[Reactie gewijzigd door Countess op 21 juli 2009 11:36]

Misschien dat er steeds nieuwe ideeen zijn om de actieradius flink te verhogen door de accu constant bij te laden?
Inductielussen in de snelwegen, stoplichten.
Zonnecellen op de auto zelf.
Regeneratie bij het remmen.
Zonnecellen leveren net genoeg om de ventilator te laten draaien. T.o.v. de behoeft van een echte auto, is het totaal niet significant. Dat is dus vooral marketing blaat.

Regeneratie bij het remmen is uiteraard nuttig, en wordt dus allang gedaan bij alle electrische auto's. Maar ook dat is geen enorm verschil. Wellicht eens 10%. Bij benzine motoren levert het een extraatje op, omdat je juist bij optrekken uit stilstand erg inefficient bent.
Dat is wat overdreven. Dat dat de toepassing is voor de Toyota Prius betekent niet dat het de enige toepassing is.

Sterker nog, als je een auto goed ontwerpt kun je met zonnecellen races rond Australie rijden, die dan steevast gewonnen worden door klussers uit Delft ;) .
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Solar_Challenge

Op tweakers.net wordt regelmatig bericht over toenemende rendementen van zonnecellen. Als die ontwikkelingen doorzetten wordt het toevoegen van zonnepanelen aan auto's zeker een interessante zaak.
http://tweakers.net/nieuw...ent-voor-zonnepaneel.html
http://tweakers.net/nieuw...necellen-efficienter.html
http://tweakers.net/nieuw...n-25-komma-8-procent.html
Tikje kortzichtig.

Als je lange ritten maakt moet je toch pauzeren. Kan je mooi laten samenvallen met het opladen van je accu.

Bij korte ritten kom je toch niet aan de actieradius en stop je tijdens parkeren thuis of elders de stekker erin.

Het is alleen even anders denken.
Kan iemand iets zeggen over de efficientie van het opladen via zo'n inductie lus? Mij lijkt het gigantisch inefficient, maar misschien zit ik er daarmee wel helemaal naast?
Het valt of staat natuurlijk met efficientie, want als maar 60% van de energie aan komt (om maar wat te noemen) is het hele effect van de EV's weg (het efficientere alternatief van de verbrandingsmotor, dan gaat er dus net zoveel energie verloren)
Op zich best efficiŽnt als je de afstand tussen de bron en de ontvanger minimaal kan houden. Eigenlijk is het principe hetzelfde als een transformator (waar dan wel nog een luchtspleet of isolator de kern in 2 delen splitst, wat je zo klein mogelijk moet houden). Verliezen uiten zich vooral in de kern, hoe hoger de flux in de kern hoe hoger de verliezen. Als je de frequentie kan verhogen kan de flux omlaag voor eenzelfde vermogen.


Dat lijkt me dan ook ineens dť opmerking voor dit systeem: voor een goed rendement moet de afstand tussen bron en ontvanger zo klein mogelijk zijn (bijna fysiek contact) maar dan kan je al bijna even goed gewoon fysiek contact maken en gewoon de stekker in het stopcontact steken om te herladen en zo van heel het inductiegebeuren afstappen.

Momenteel is het dan ook totaal geen probleem bij tanken dat je de slang in de vulmond van de tank moet brengen (dus niet draadloos), je bent toch binnen een paar minuten weg.

Dus liever een niet-draadloze oplossing die nog sneller is (vergelijkbaar met het huidige tanken) dan een draadloze oplossing (waarbij afstand tussen zender en ontvanger dan nog altijd niet groot kan zijn) die traag is.
Je zou natuurlijk iets kunnen maken wat uitsteekt, waar je dan overheen rijdt (moeten ze wel allemaal evenhoog zijn). Of iets uit de auto naar beneden laten komen.
Dan valt er wel wat voor te zeggen om het gewoon te standariseren ja. Gewoon 1 stekker waar je alles mee kunt laden.
LOL, 25 minuten...dat noem ik niet echt SNELlaadstations...wat doen de langzaamlaadstations dan?

En dat 'laden tijdens rijden'? Gaan ze dan inductielussen leggen in het asfalt?

Inductie heeft toch veel energieverlies?

[Reactie gewijzigd door Boy op 21 juli 2009 10:55]

Hoe snel is die kleine batterij van jouw telefoon vol? 25 minuten is echt rap!
Ik ben meer benieuwd naar het verlies aan electra als ze zo worden opgeladen. Dat zal groter zijn dan bedraad neem ik aan?
Voor een batterij, maar mijn auto duurt geen 25 minuten hoor.

Dit heeft voor short-range toepassingen waarschijnlijk trouwens wel nut - je parkeertje auto, gaat boodschappen doen, en als je terugkomt is ie weer grotendeels geladen. Als je thuis je boodschappen in de koelkast, vriezer, kast en kinderen gestopt hebt kun je die laatste naar het zwembad brengen met je thans weer volgeladen auto.
Dat werkt.

Voor langere afstanden is dit natuurlijk niet handig. Ik rij regelmatig naar Nederland, dat is 650 km. Als ik dan elke 300 km een half uur moet stoppen, dan is de leut er al snel af: de reis wordt daar minstens drie kwartier langer van. Dit is als je op vakantie gaat niet zo'n euvel maar als je gewoon van A naar Bestemming wilt, is het niet echt fijn rijden.
Als je elke dag op het asfalt woont, zoals veel gedetacheerden en kleine ondernemers toch wel doen, is dit ook rotzooi: je moet elke keer op zoek naar een oplaadpunt, daar parkeren, dan (NL kennende) een kwartier lopen (met je koffer of trolley vol zooi die je nodig hebt om bij de klant z'n windows 98 setup te redden van een virus) en dan terugkomen en een parkeerbon hebben omdat je te lang op die oplader gestaan hebt.
Ik zie daar nog wat uitdaginkjes.

[Reactie gewijzigd door KnetterGek op 21 juli 2009 11:32]

Het gros van de forenzen rijdt echter lang zo ver niet. Voor woon-werk verkeer is dit prima te doen. Je rijdt naar je werk, zet je auto op de lus, en 's avonds is de accu allang weer vol.

Probleem is natuurlijk dat maar weinig mensen zo'n auto gaan kopen voor die lussen er liggen.

Het wordt tijd dat er een wereldwijde standaard komt voor opladen in plaats van dat iedere fabrikant z'n eigen systeem ontwikkeld. Er zijn toch ook geen aparte tankstations voor volkswagens en renaults?
Het probleem is dan echter wel dat iedere parkeerplaats bij de werkgever ťn bij je thuis dan zo'n lus nodig heeft. Dat is nogal een investering qua infrastructuur...

Gewoon een stekker is handiger, hoewel er misschien mensen dan illegaal stroom gaan aftappen.


Ik denk trouwens niet dat mensen wakker liggen van die stekker in een stopcontact doen, maar meer over de 25min die het duurt om het zaakje weer op te laden. Dat is acceptabel wanneer je woon-werk verkeer hebt, waarbij je rij afstand minder is dan de actie-radius, maar niet wanneer je eens een keertje verder weg moet. En ja gaat niet twee auto's aanschaffen om dat probleem te omzeilen.
Overal waar al een stekker ligt (99% van de straten) kun je ook een lus hangen, het enige wat je moet doen is de straat openbreken om op de parkeerplaatsen een lus erin te leggen.

Tijdens het rijden opladen is trouwens ook niet zo moeilijk te realiseren, in de auto heb je al een oppik-spoel voor de inductielading, als je nu in de weg om de x aantal meter een spoel legt waar wisselspanning doorheen gaat, gedraagt het hele systeem zich als een 'normale' alternator. Gelijkrichten en naar de accu's met die handel.

Aanpassing van infrastructuur zullen we, als we grootschalig elektrisch willen gaan rijden, toch moeten. Elektriciteit komt niet zomaar uit de straat, maar gelukkig ligt het grootste deel van de transportbekabeling allang in de grond. Als de spoor- en tramwegen het zonder problemen kunnen, dan zie ik weinig grote drempels.
Hybride laadsystemen!

De stekkerklare infrastructuur ligt er al. Bij regulier onderhoud en aanleg van nieuwe wegen en en parkeerplaatsen kunnen gelijk inductielussen worden meegenomen. Voor de stekkerlaadsystemen zijn er al oplossingen waarbij de gebruiker betaalt (Mobile Smart Grid) op basis van autorisatie en identificatie.
Zal ik flauw doen?

http://www.wordgeenslaaprijder.nl/
Onderweg
* Twee uur rijden, kwartiertje rust.
Overheidshalve wordt het aangeraden om elke 2 uur, wat op de snelweg zo'n 200-250km zal zijn, een kwartiertje te stoppen. Dan kan je auto mooi opladen en jij ook.

Elke 200km is veel, maar elke 300km even 25 minuten uitrusten is niet zo'n gek idee hoor.
Dit lijkt me helemaal niet flauw hierdoor gebeuren er juist veel ongelukken. een actieradius van een auto is hier in europa met 300 km ook dan wel genoeg. veel kleiner moet hij niet.

als er zoals nu om de 25 km een pomp staat is 300 prima en idd precies 2 uur rijden....(als je 150 rijd :D)
ik neem aan dat het je zelf ook wel opgevallen is dat het eerste deel van je post nogal in contrast staat met het tweede deel.. Wel claimen dat je genoeg moet rusten, omdat het anders gevaarlijk wordt, maar 150km/u is geen probleem?

Overigens: als je 150km/u rijdt, moet je nog beter opletten, en scherper reageren op het verkeer om je heen. Dit kost meer energie, en in navolging van je eerste opmerking is het dan dus verstandig om minder dan 2 uur te rijden. Waarmee je de tijdswinst weer teniet doet.
alsnog als je 120 rijd (of 130) leg je dus max 260km af.
zeg 250 voor het gemak.
na 2 jaar gebruik zijn de accu's wat minder geworden.
en zal het bereik gezakt zijn tot 200-250 km
dus dan kan je midner dan 2 uur op topsnelheid rijden.
ervanuitgaande dat die afstand gemeten is op 120kmh.
en niet op 80-90 waar hij waarschijnlijk het meest efficient is.

kortom 300 km is net genoeg
want dat wordt altijd minder in de praktijk

echter voor day to day work is het prima.
en dan nog dan moet je na 1.75 uur stoppen.
so what

[Reactie gewijzigd door freaq op 21 juli 2009 16:53]

en als je nou 2 chauffeurs meehebt, dan kun je gewoon elk uur wisselen.
Daar gaat je laadmoment ;)
Over 300km doe je met gemiddeld 130km/h al meer als 2 uur, en je moet toch iedere 2 uur even een pauze maken, even de benen strekken.

Voor vertegenwoordigers is dit nog niet de oplossing, die zijn voorlopig beter af met de binnenkort komende Opel. Rijd volledig elektrisch aangedreven op sstroom uit een generator op benzine/diesel.
parkeren is straks ook niet meer een uitdaginkje wat betreft boetes :P er zijn momenteel genoeg systemen zoals parkline waarbij je gewoon aanmeldt (via je mobiel) wanneer je parkeert en vervolgens kun je nooit een boete krijgen of betaal je nooit net te weinig dat je "out of time" komt te staan :P
oftewel : voor een boel problemen zijn er al een boel oplossingen, alleen zijn ze nog niet bekend :P
Enig idee welk vermogen een elektrische autobatterij bevat en moet leveren? 25 minuten is echt gigantisch snel hoor.
@iedereen boven:

Dat begrijp ik, maar het lijkt me niet echt praktisch...ik rij momenteel gas, en die tankt ook al trager (sommige tankstations doen 3 seconden over een liter gas :s ) en daar word ik al ongeduldig van...

stel dat ik de mijn electroauto ff ga bijtanken tot 80% (wat volgens mij ook niet gezond is voor de batterij, niet helemaal vol laden) heb ik geen zin om 25 minuten te gaan wachten.

Een mobieltje is nou eenmaal anders...die laad je op terwijl je andere dingen doet. Ik ga niet zo enorm vaak naar het winkelcentrum, m'n gsm kan ik overal opladen (als ik m'n adapter / usb kabel (voor PC) bij me heb)...
Als je een volautomatisch laadstation hebt bij je kantoor, winkelcentrum en thuis valt het hele 'tanken' aspect al weg.

Nou ben je bij een tankstation al snel wel meer dan 10 minuten kwijt, tanken, ff naar de wc, broodje pakken, drinken uitzoeken, nog ff bij de tijdschriften, in de rij staan voor het afrekenen enz enz.

Het hoeft niet eens exclusief via deze techniek te gaan, bij een 'tankstation' zou je gewoon een snoer kunnen gebruiken en dan heb je ook weer een volle auto in 5 minuten

[Reactie gewijzigd door Rmg op 21 juli 2009 12:09]

Die 25 minuten limiet zal hem helaas in de accu's zitten, niet in oplaadtechniek. Je moet je bedenken dat de accu's in zo'n auto al snel een 20-30kWh aan energie bevatten. Wil je dat in een half uur vol laden zit je dus aan 40-60kW vermogen. Dat is nogal wat. Op je huis/tuin/keuken aansluiting gaat dat niet, zelfs al heb je een 3 fase aansluiting.

Het probleem zit hem vooral in de hitte die de accu's produceren bij opladen, de relatief is aan de stroom die er doorheen geperst wordt. Te snel opladen kan brand of een explosie veroorzaken. 25 kWh = 90MJ, stel dat al die energie vrij zou komen bij een explosie kan je dat vergelijken met een 20kg TNT.
Inductie heeft toch veel energieverlies?
Inductie is zeer efficient, je hebt immers (zoals altijd) te maken met de wet van behoud van energie. De enige verliezen die je hebt is dus de warmte die in de spoelen gegenereerd wordt.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 21 juli 2009 13:49]

Ja en als de afstand tussen de spoelen iets te groot wordt dan neemt de zelfinductie toe in de primaire spoel ----> energieverlies door warmte
Lijk me heel erg snel. Batterijen doen er vaak langer over en Die accu is nog een stuk groter. Je wil die vermogen niet door je heen krijgen dat per seconde opgenomen wordt.
Het gaat om laden tot 80% he, niet tot 100. De meeste accu's die ik hier heb zijn in een halfuur ook wel tot 80% geladen. De laatste 20 procent gaat langzamer, dat is bij veel apparaten tegenwoordig.

Neemt niet weg dat je voor een actieradius van 300km een flinke accu nodig hebt, dus die tot 80% laden in een halfuur is wel een kunst. Beter is het dan dat er niks tussen de auto en de inductieplaat komt.. de kat van de buren, bijvoorbeeld..
Hmm... ik denk dat als je nagaat wat voor een energiestroom er dan van laadstation naar auto-accu gaat je wel bijdraait. Geen enkele batterij bij mij thuis is binnen 25 minuten weer op 80 % sterkte, sommigen doen er meerdere uren over...

Lijkt me wel dat veiligheids aspecten zwaar moeten wegen - als je ziet wat een inductieplaat met een pan kan doen: moet er niet aan denken dat er iets tussen zender en ontvanger komt, of zelfs maar in de auto aanwezig is op dat moment....
Zoiets is prima te beveiligen of magnetisch af te schermen. Als ik een plaat ijzer op een inductie-plaat leg doet het ding ook niks, alleen als er een pan op staat.

Sinds je toch moet identificeren welke auto er op de plaats staat (bijvoorbeeld met RFID tags), kun je dat prima gebruiken om te bepalen of er een auto op staat, en eventueel gelijk de parkeerkosten bijhouden.

Verder is het oppervlak van zo'n inductiespoel relatief groot en de afstand tussen de spoelen (lussen) in verhouding klein, want de spoel in de auto zit ongetwijfeld ingebakken in de bodemplaat.

Verder is een inductielus-systeem stukken veilger dan bv. een transmissiesysteem met microgolven, want inductiestromen treden alleen in metalen voorwerpen op. Je hoeft dus niet bang te zijn dat er een kat gegrild wordt als ie toevallig onder de auto gaat liggen pitten. ;)
Voor de mensen boven mij, ik ben het met jullie eens dat 25 minuten voor zo'n accu snel is, maarrr...

Het is wel zo dat een batterij de eerste 80-90% heel snel doet, het zijn die laatste 10-20% die heel erg lang duren.

Een interessante site is trouwens http://batteryuniversity.com/:
Dat geldt alleen voor Li-ion accu's, NiMH wordt normaal gesproken gewoon X00 mA (meestal 1/4 van de capaciteit) doorheen gejaagd tot hij vol zit (wat makkelijk te detecteren is).
Heeft de oplaadtijd niet te maken met het aantal ampŤre dat door de lader loopt? Door zo'n lader zal gewoon veel meer stroom lopen..
Nou, dit is voor bijladen, 's nachts kan hij gewoon thuis in de garage (mits je een garage hebt) of op je vergunninghoudersplaats helemaal vol worden.
Je zou inductielussen kunnen leggen op plaatsen waar altijd file is, verkeerslichten of parkeerplaatsen bij je werk. Probleem op dit moment is dat er maar 1 soort auto is die er gebruik van kan maken, maar dat is een beetje het kip-ei verhaal.
"Volgens door Nissan uitgevoerde consumentenonderzoeken is 61 procent van de potentiŽle klanten voor elektrische auto's bezorgd over het ongemak van het opladen."

Wij van wc-eend.... Ik kan me niet voorstellen dat het inpluggen van een stekker elektrisch autorijden tegenhoudt. Het is vooral de prijs en de actieradius die mensen ervan weerhoudt een elektrische auto te kopen.

Maar het is natuurlijk een leuk marketing-argument om je van de rest te onderscheiden.

-edit-

Oh, ik heb in een paar elektrische auto's al proefgereden: zie www.solarwebsite.nl voor een aantal verslagen van deze proefritten.

[Reactie gewijzigd door JeroenH op 21 juli 2009 10:57]

Het inpluggen van een stekker geen probleem... denk er eens over na..

Waar parkeer jij je auto? Ik namelijk gewoon voor de deur op de openbare weg. Zit ook nog een fietspad tussen... Ik zie dat verlengsnoer al lopen door mijn raam, over stoep en fietspad, naar de auto... Voor mij is het echt wel iets om over na te denken hoor!

EDIT: Die vier uur daarentegen boeit totaal niet... zolang het binnen ťťn nacht blijft geen probleem. Onderweg maakt het ook niet veel uit of het nu vier uur is of acht.. dat is allebei veel te veel om op te wachten. Je moet dan echt in maximaal een half uur opladen, maar eiegnlijk zou het binnen 5 minuten of zo moeten om te concurreren met het gemak van benzine.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 21 juli 2009 11:28]

jah dat is op zich wel de kortzichtigheid van de mens in het algemeen... oftewel : wij passen ons niet aan om een schonere/betere wereld te krijgen, als ik me moet aanpassen dan kan het me net zo goed gestolen worden...
dat is dezelfde mentaliteit die ervoor zorgt dat we gewoon lekker doorgaan met waar we goed in zijn : vervuilen en een "betere" wereld maken voor onze kinderen ;)
gelukkig zijn er altijd leermomenten (zoals oorlogen waarbij de ik pas me neit aan mentaliteit plaats moet maken voor ik moet me aanpassen anders ben ik de lul mentaliteit) in het verleden (en toekomst) geweest... jammer dat diezelfde mensen ook niet zo slim zijn om van het verleden te leren, deze zelfde zijn namelijk ook van ik leef allen in het heden mentaliteit :P
sorry van het off-topic, alleen altijd die kortzichtige opmerkingen van ach het gaat niet werken omdat ik een kabel voor nodig heb die staan natuurlijk nogal in contrast met wat de mensheid zover heeft gekregen en veel andere "succesvolle" dieren helpt : aanpassingsvermogen ;) gelukkig zijn er andere mensen die dat wel omarmen, de zogenaamde genie en vooruitstrevende persoonlijkheden, die ervoor zorgen dat er toch nog een mate van evolutie in gang blijft...
Het is pas echt kortzichtig om er vanuit te gaan dat er op korte termijn van die lussen komen, zodat je die Nissan kunt opladen.

OOIT zal het er wellicht wel van komen, maar dan is deze Nissan ZEV al weer lang historie.
Het zal waarschijnlijk wel een aanpassing opleveren maar ik denk dat je het zo moet gaan zien dat elke parkeerplaats straks gewoon voorzien is van een stopcontact (liefst afsluitbaar) of mss nog beter, hetgeen wat ze hier van plan zijn, inductie. Huizen werden jaren geleden ook voorzien van extra kabels voor telefonie en tv. Waarom zou een aanpassing als dit problematisch worden?
En dan met de parkeermeter een extra functie voor het opladen ;)
Ik denk ook niet dat het inpluggen van een stekker het probleem is. Ik denk eerder dat het 4 uur opladen een probleem is. Met een normale benzineauto stop je bij de pomp, je gooit de tank vol en binnen 5 minuten rijd je weer weg met een actieradius van 400-500km.

Als het zo zou zijn dat je met een stekker in 5 minuten genoeg oplaadt om weer 400km te rijden zullen er weinig bezwaren zijn denk ik.
als je het bericht hebt gelezen dan zie je dat er wordt gewerkt aan het opladen tijdens het rijden. dat je dus over de inductielussen heenrijd en gelijk laad.... enorme potentie denk ik tuurlijk het duurt nog wel ff voordat het er is.

let op over 10-15 misschien 20 jaar dan lach je die mensen uit die nog op dat fossiele spul rijden, zo van : gelukkig zijn we daar van af dat gedoe bij die pompstations....
let op over 10-15 misschien 20 jaar dan lach je die mensen uit die nog op dat fossiele spul rijden
laten we het hopen.. dan hoop ik ook wel op conversiekits omdat er genoeg mensen niet met die spuuglelijke auto's willen rijden want persoonlijk vindt ik veel van de nieuwe auto's die nu uitgebracht worden echt niet om aan te zien.
Welke electrische auto's zijn uitgebracht? De enige serieuze fabrikanten die ik ken zijn Tesla met een verbouwde Lotus en Lexus, en Mitsubishi met hun MIEV = Colt. Conversiekits zijn er al lang, maar de prijs is niet grappig.
Ik had van jou toch wel iets meer verwacht :P
Het lijkt me een geldig onderzoek. Ik zou ook wel elektrisch willen rijden (iig het woon-werk verkeer) allemaal prima, maar opladen zie ik dan ook als probleem. Ik heb geen oprit, ik ben dan afhankelijk van laadpalen met een gewone stekker (kan je sowieso niet erg hard opladen vanwege de beperkte hoeveelheid stroom door een normale stekker). Of met een betere stekker die ervoor gemaakt is, maar daar is ook nog geen standaard voor (komt er wel aan geloof ik). Dus ja opladen is voor veel mensen denk ik een probleem, of iig een onduidelijk stuk. Als je dat met een universele lader kunt oplossen, perfect.
Wij van wc-eend hebben onderzoek waaruit blijkt dat 100% van de mensen een vies toilet vies vinden.

Of bedoel je dat niet te zeggen?
Als je batterijen dikwijls in zo'n snellader plaatst, is dat dan niet slecht voor de levensduur en al helemaal als ze nie volledig oplaadt?
Ligt aan de accu en controller.
De accu van de prius gaat al 500.000km mee (zoek: taxi prius ).
Waarin deze constant opgeladen en ontladen wordt. Dus daar valt zeker wat voor te verzinnen.
Maar dat is dus geen snellader, zoals dat bij volledig elektrische auto's nodig zou zijn. Een hybride laad ongeveer even snel als hij ontlaad. (laden bij remmen, ontladen bij optrekken. )
Waarom zou het een snellader moeten zijn. Als ik elke dag mijn auto s'nacht oplaad heb ik aan een kleine lader genoeg (Ik rij ong 100 Km per dag)
Ligt eraan waarvan de batterijen gemaakt zijn. Vroeger was het wel zo dat als je batterijen niet volledig liet opladen ze ook steeds minder lang meegingen.

editje:
het geheugen-effect?

[Reactie gewijzigd door The BounceR op 21 juli 2009 11:14]

Inductielussen in file gevoelige gebieden en voor stoplichten, interessante ontwikkelingen.
Dat dacht ik dus ook, je staat toch stil dan (of rijdt erg langzaam)..
pfffff 25 minuten??? als je gaat tanken euuuhh laden, en kijk achter je rug... er staan veel mensen die op jou wachten.
dat kan niet????
Tenzij ze in de parkeerplaats of perkeergarages een ondergronds van elke parkeerplaats een laadstation gaan plaatsen.
Als je gaat winkelen, wordt je auto opgeladen.

Maar is het niet mogelijk dat als je autorijdt je auto ook wordt opgeladen met behulp van dynamo's?
Dan wordt je auto nooit leeg ^^ en het bespaart onze energiekosten wel, nietwaar?
Hmmm misschien moet ik maar een patent aanvragen... ;)
Jij denkt een perpetuum mobile van de eerste soort uit te kunnen vinden. Dit is de heilige graal van de ganse wetenschapelijke wereld en wordt als onmogelijk beschouwd, dus ik geef je helaas niet veel kans...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True