Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

De Britse regering heeft toegegeven aan een databank te werken om reisgegevens vanuit en naar het Verenigd Koninkrijk voor maximaal tien jaar op te slaan. Dat moet helpen criminaliteit, terrorisme en illegale immigratie tegen te gaan.

Het gaat om een ongepubliceerd onderdeel van het zogeheten 'e-borders'-programma van de Britse regering, dat tot doel heeft om in 2014 iedereen te kunnen tellen die het land binnenkomt of verlaat, schrijft The Times. De beoogde database zal jaarlijks circa 250 miljoen passagiersbewegingen op moeten slaan, inclusief naam, adres, telefoonnummer, stoelreserveringen, boekingsnummers en creditcardgegevens. De verwachting is dat ook data over medereizigers vast wordt gelegd.

staart British Airways-toestel gezien vanaf Heathrow Immigratieminister Phil Woolas verdedigt de plannen door te stellen dat het Verenigd Koninkrijk een van de lastigst te doorglippen grenzen ter wereld heeft, en dat high tech ervoor zal moeten zorgen dat dit zo blijft. Het is de bedoeling dat reisorganisaties gegevens overhandigen zodra iemand een ticket koopt voor een reis vanuit of naar Groot-Brittannië, per vliegtuig, trein of boot. Daarop wordt de data vergeleken met gegevens van verschillende instanties, waaronder die van de immigratiedienst en inlichtingendiensten. Ook de VS slaat overigens passagiersdata op, met het verschil dat reizigers die gegevens zelf aan moeten leveren. De Britse databank zal worden gehuisvest in een speciaal centrum met meer dan driehonderd werknemers.

Critici, waaronder de oppositie, zien de database bovenal als een nieuw voorbeeld van technologie voor de zogeheten surveillancemaatschappij. Ze wijzen bovendien op recente gevallen waarbij de overheid persoonsgegevens kwijtraakte, en vrezen dat dergelijke data niet aan de regering kan worden toevertrouwd. Ook stellen de criticasters dat de data voor heel andere doeleinden kan worden ingezet dan waar deze voor bedoeld is, zoals het controleren of ouders hun kinderen mee het land uitnemen buiten de schoolvakanties. Het is onduidelijk wanneer de database precies in stelling wordt gebracht, maar voor volgend jaar zou er al naar worden gestreefd om 95 procent van alle passagiersbewegingen op te slaan. Overigens wordt ook op EU-niveau gedacht aan een systeem om reizigersgegevens vast te leggen, maar concreet zijn die plannen tot dusver niet geworden.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (21)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

De VS doet iets dergelijks dus al een tijdje. Nu ben ik benieuwd of er statistische bewijzen zijn dat dit ook maar enig duidelijk effect heeft. En zelfs al zou het effect hebben, dan zou het me nog verbazen als dat effect opwoog tegen de financiŽle kosten en nog veel belangrijker, de immateriŽle kosten en risico's.

En dan nog, al zou dat effect bewezen kunnen worden, zou dan het opslaan van ťťn jaar niet bijna evenveel toedoen aan de veiligheid? Tien jaar, dat is behoorlijk lang. Heeft de Britse regering last van hamsterwoede op het gebied van reisgegevens?

Alles wordt maar doorgevoerd onder het mom van de veiligheid en terrorismebestrijding, maar waar zijn de bewijzen dat de burgers hier beter van worden?
(...)once a person buys a ticket to travel to or from the UK (...) the carrier will deliver that person’s data to the agency.

The data is then checked against various watchlists to identify those involved in abuse of UK immigration laws, serious and organised crime, and terrorism.
Juist, en als dat allemaal in orde is sla je de gegevens nog tien jaar op :?

[Reactie gewijzigd door doeternietoe op 9 februari 2009 20:12]

De VS doet iets dergelijks dus al een tijdje. Nu ben ik benieuwd of er statistische bewijzen zijn dat dit ook maar enig duidelijk effect heeft.
Zeker! Sinds 11 september 2001 (toen het hele gebeuren in gang gezet is) zijn er geen grote terroristische aanslagen meer geweest in de VS. Het beleid is dus zeer succesvol!
Mja dat wil natuurlijk nog niks zeggen. Correlation is not causation.

Relevant stukje uit The Simpsons:
Homer: Not a bear in sight. The "Bear Patrol" is working like a charm!
Lisa: That's specious reasoning, Dad.
Homer: [uncomprehendingly] Thanks, honey.
Lisa: By your logic, I could claim that this rock keeps tigers away.
Homer: Hmm. How does it work?
Lisa: It doesn't work; it's just a stupid rock!
Homer: Uh-huh.
Lisa: But I don't see any tigers around, do you?
Homer: (pause) Lisa, I want to buy your rock.
Verder zijn surveillance en data mining geen oplossing om terroristen te stoppen. Bruce Schneier legt het beter uit in dit essay dan ik zou kunnen: Why Data Mining Won't Stop Terror
Managementsamenvatting:
Data mining works best when you're searching for a well-defined profile, a reasonable number of attacks per year and a low cost of false alarms. Credit-card fraud is one of data mining's success stories (...) Terrorist plots are different. There is no well-defined profile and attacks are very rare.

(...)

Data mining is like searching for a needle in a haystack. There are 900 million credit cards in circulation in the United States. According to the FTC September 2003 Identity Theft Survey Report, about 1 percent (10 million) cards are stolen and fraudulently used each year.

When it comes to terrorism, however, trillions of connections exist between people and events -- things that the data-mining system will have to "look at" -- and very few plots. This rarity makes even accurate identification systems useless.

(...)

Finding terrorism plots is not a problem that lends itself to data mining. It's a needle-in-a-haystack problem, and throwing more hay on the pile doesn't make that problem any easier.

[Reactie gewijzigd door johnwoo op 10 februari 2009 00:21]

Mja dat wil natuurlijk nog niks zeggen.
Ik was dan ook sarcastisch, maar dat kwam niet helemaal door blijkbaar. ;)

Het vervelende aan dit soort wetgeving is dat je er door dit soort redeneringen wel aan komt, maar er bijna niet meer vanaf komt. Als er iets gebeurt (11 september) dan worden er maatregelen geŽist. Zolang er dan niets gebeurt, lijken de maatregelen effectief te zijn. Gebeurt er dan weer wat, dan wordt juist om mťťr maatregelen gevraagd.

Het probleem (en dat zegt Bruce Schneier ook) zit 'm erin dat je niet effectief kunt toetsen of beleid effectief is, omdat je te weinig feedback krijgt. Juist het feit dat tereuraanslagen in het westen vrij zeldzaam zijn, maakt het moelijk er effectief beleid tegen te voeren.

Dat hoeft natuurlijk niet te gelden voor andere criminaliteit, zoals drugssmokkel en illegale immigratie.
Fout:
"Correlation is not causation"
Het foutief (vervormd) qouten van een wiki artikel lijkt me niet wenselijk.
De titel van het Wiki-artikel is wel juist namelijk: Correlation does not imply causation.
Natuurlijk sla je die 10 jaar op, want nu een brave burger, binnen 10 jaar een van de belangrijkste leden van al quaida?

En dan te bedenken dat ik nog een keertje het VK wilde gaan bezoeken (altijd leuk met de lage koers van het Pond). Nou, dan maar niet helpen hun economie te stimuleren. Makkelijk zat.
En dan te bedenken dat ik nog een keertje het VK wilde gaan bezoeken
Dan ga je toch met de auto? Dan heb je met deze database niets te maken.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat je privacy voor het overige goed gewaarborgd is. Wat denken we bijvoorbeeld van die camera's die politieagenten daar letterlijk op hun hoofd hebben staan?
Dan ga je toch met de auto? Dan heb je met deze database niets te maken.
Je hebt de laatste tijd nog wel eens in een atlas gekeken? De laatste keer dat ik keek kon je niet met de auto in de UK komen. Als je met een veerboot of trein de UK binnenkomt ben je ook 'passagier' en er iets niets dat ze tegenhoudt ook die gegevens te registreren. (Niet dat me de auto komen ze wel tegen zou houden: ANPR)
De laatste keer dat ik in Groot-BrittanniŽ ben geweest was met een touring-car. Er is toen in welgeteld ťťn paspoort gekeken, namelijk dat van de medepassagier uit Canada. Voor zover ik weet zijn voor die overtocht niet alle namen doorgegeven. Misschien zou dat nu / na de invoering van de benodigde wetten hiervoor wel moeten.

Ik moet toegeven dat je wel een punt hebt, en dat je voor de meeste reizen niet zo gemakkelijk buiten deze database blijft.

Neem een zeiljacht, pak een privťjet :+ (zal ook wel ergens geregistreerd worden)
Daar hebben de Britten allang iets op bedacht: de Gibbs Aquada :+

http://www.paulwalton.co.uk/10GibbsAquada.jpg
BBC Article "Already e-Borders has screened over 75 million passengers against immigration, customs and police watch-lists, leading to over 2,700 arrests for crimes such as murder, rape and assault."
Ze weten het bij de BBC wel heel leuk te brengen. Het lijkt heel wat natuurlijk, 2.700 arrestaties waaronder voor moord, verkrachting en geweldpleging. Maar je gaat dus al deze informatie bijhouden voor die 0.0036% van de reizigers welke mogelijk iets op hun kerfstok hebben, waarbij het in misschien 10% van deze reizigers (totaal dus 0.00036%) om iets ernstigs gaat, want alle gevalletjes boetes niet betaald etc zitten natuurlijk ook in die 2.700. Plus natuurlijk al die gevallen waar het wel tot een arrestatie komt maar nooit tot een veroordeling omdat het verhaal toch iets anders in elkaar steekt als de overheidsdatabank doet vermoeden.
Tja, probeer met die percentages maar eens tot een instantie te komen als je die databank gaat dataminen; mijns inziens nog de enige reden om dit uberhaupt te proberen. Behoorlijk kansloos.
Het veiligheidstheater is inderdaad bijna nergens zo groot als in GB. Een ouder werd bijvoorbeeld op de vingers getikt omdat ze broodjes aan haar kind mee gaf met maanzaad. Ja erg he? want stel je eens voor dat dat kind het broodje deelt met een kindje dat daar een allergie voor heeft... Dat is Engeland. Engeland is te bewonderen vanwege de saamhorigheid. Zij gingen massaal juist de metro in nŠ de aanslagen, Community singing is een fenomeen dat je mee moet maken. Het zijn meestal gastvrije en toffe lui. Ik heb het geluk Engelse vrienden te hebben. En verbaas me dat inderdaad juist in dat land er zo'n absurde controle is op alles. Ooit een voetbalreisje van D-pupillen meegemaakt en de hele bus met kinderen van 12-14 jaar werd omgekeerd. Waanzin. En lost het wat op? Het gevaar zit toch in hun eigen samenleving. De bekende vliegtuigpassagier met bomschoen kwam uit GB. Kinderen van rond de 14 steken elkaar op straat overhoop. Camera's toezicht overal. Armoedewijken waarbij de Vogelaarwijken prachtwijken vergeleken zijn. Veiligheidstheater, bullshit voor de bŁne, te veel macht bij politie en justitie (wat daar dan ook nog eens klasse justitie is) :X Edit (bhŁne) by the way, zowel in de haven van Calais controleren de Britten, als ook in die van Dover. In Dover zie je van die lui met een machinegeweer, Welcome... (f** BŁhne)

[Reactie gewijzigd door jostytosty op 9 februari 2009 21:04]

The Nanny State }:O

Deze wet zal er net als een aantal andere drakonische wetten niet doorkomen. Er zal wel een tegen beweging ontstaan net als een aantal jaar terug met ID plicht. Verder natuurlijk belachelijk dat ze ook je CC gegevens bewaren, gezien het slechte trackrecord van de overheid in het VK. Ze verliezen het al om de haverklap, deze gegevens zullen erg in trek zijn bij criminelen, stel je eens voor dat je 6 maanden gegevens van de 4 grote vliegvelden in/rond London in je bezit hebt, dat zijn ERG veel credit cards en andere NAW gegevens die je kan gebruiken voor ID theft (wat veelvuldig voorkomt in het VK).
Het grappige is dat er nog nooit bewezen is dat het opslaan van dergelijke gegevens ook daadwerkelijk helpt met de opsporing. Het enig wat redelijk zeker is dat het enorme kosten met zich zal meebrengen die uiteraard voor de rekening zijn van de consument/belastingbetaler.

Het lijkt er meer op dat men bij gebrek aan daadwerkelijk goede ideeen nu in blinde paniek maar besluit alles op te slaan wat er valt op te slaan zodat men er heel misschien ooit nog gebruik van kan maken.

en dan waarschijnlijk door, onbedoeld, de gegevens volledig uit hun verband te rukken...
oh joy.... ;(

Wat vooral opvalt is het lijstje links met gerelateerde artikelen, niets anders dan verloren gegevens of slechte scores in privacy onderzoeken.... :

* 10-09 Britten onderzoeken verlies usb-stick met militaire geh...
* 08-09 Schijf met vertrouwelijke persoonsgegevens zoek in G...
* 22-08 Britse overheid raakt persoonsgegevens gedetineerde...
* 21-04 Ophef om buitenlandse toegang Britse tolcamera's
* 01-'08 VS scoort opnieuw slechter in privacyonderzoek
* 11-'07 Privacytoezichthouder EU tegen antiterreurplannen
* 11-'07 EU-voorstel: terreursites verbieden en passagiersdata...
* 01-'07 VS geeft privacyinbreuk passagiersgegevens toe
* 12-'06 VS onder vuur vanwege 'illegaal' anti-terrorismesyst...
* 10-'06 Gesprekken passagiersdata EU en VS in impasse
* 09-'05 'Luchthaven-pc's vol met vertrouwelijke data'

[Reactie gewijzigd door RitBit op 9 februari 2009 20:21]

Het grappige is dat er nog nooit bewezen is dat het opslaan van dergelijke gegevens ook daadwerkelijk helpt met de opsporing.
Dat zegt niet echt veel; als jij werkte voor de geheime dienst, zou je dan aan de grote klok hangen dat je een aanslag voorkomen hebt...? Da's juist het probleem, voor het grote publiek is het totaal onduidelijk of dit al dan niet zin heeft.
dat het enorme kosten met zich zal meebrengen die uiteraard voor de rekening zijn van de consument/belastingbetaler.
Het zou nog niet eens zo erg zijn dat niemand meer privacy heeft als we de rekening ervoor gewoon even naar de terroristen konden faxen.... :p
en dan waarschijnlijk door, onbedoeld, de gegevens volledig uit hun verband te rukken...
Inderdaad, zie je het al voor je: "John, net is er iets ergs gebeurd en jij mag gaan uitzoeken wie dat geflikt heeft. Hier heb je 42 EB EB = exabyte = 1024 terabyte aan data, the answer is somewhere in there, I know it!!!111!!!"... 8)7
Wat vooral opvalt is het lijstje links met gerelateerde artikelen
Niet zo onvriendelijk tegen de Engelse overheid. Da's geen herhaaldelijke, grove en complete incompetentie, da's gewoon statistiek! Als je degene bent die de meeste data harvest dan ben je ook degene die de meeste data kwijtraakt, da's logisch :X

Dus er worden alleen gegevens vastgelegd van vliegtuigen, schepen en treinen? Dan zullen er wel veel enge lui deelnemen de volgende keer dat iemand een wedstrijdje Kanaal-overzwemmen organiseert... :+
Het vreemde is altijd at dit soort informatie wel door de overheid gebruikt mag worden, maar niet gebruikt kan worden om onschuld van een burger of falen van de overheid aan het licht te brengen.

Zie ook die Braziliaan die vlak na de aanslagen in Londen door de geheime dienst werd doodgeschoten, en waarbij 'toevallig' alle cameras op de route niet werkten. Ja vast... Dus, hoe verhogen dit soort maatregelen de veiligheid van de brave burgers eigenlijk?
De Mendez is niet door de geheime dienst neergeschoten, maar door een arrestatie/observatie team van de Metroplitan Police (1 van de verschillende politie korpsen in Londen) .

Cameras werkten wel en film matriaal is ook gebruikt in de rechtzaak. Grootste probleem was dat van de verdachte terrorist alleen een vage foto bestond, en de agenten ter plaatse verkeerde informatie aan de meldkamer hebben doorgegeven. Hierdoor kregen ze toestemming om te schieten. De betrokken agenten hebben tijdens de rechtzaak verklaring afgegeven die niet overeenkwamen met de film informatie (hij zou een dik jack dragen in de zomer (niet waar), hij zou over de poortjes zijn gesprongen (niet waar))
Als je af en toe denkt dat Nederland ver gaat met het "Big-Brother" fenomeen dan is GB nog een factor 3 erger. Er zijn ook nog maar weinig grote steden waar je niet op elke hoek van de straat in de gaten gehouden wordt door camera's.

Het blijft eng, als je af en toe leest hoe er met dergelijke data omgesprongen wordt kun je het hier niet mee eens zijn als gewone burger.
Iedere hoek? Als je naar Londen kijkt zijn het er nog wel wat meer. Maar Londen heeft dan ook de hoogste dichtheid aan camera's per vierkante meter. Ik ben toevallig daar een week geleden geweest, buiten de WC kon ik haast geen enkele plek vinden waar ik niet gezien kon worden door alle camera's.

Erg prettig vind ik het gevoel niet dat je overal bekeken word, al is dat in Nederland ook al grotendeels zo. Een veiliger gevoel geeft het me trouwens ook niet, vraag me sterk af of het zoveel helpt.
Toch word er in Nederland veel meer toestemming gegeven voor telefoontaps dan de UK. Sterker nog Nederland doet het het meest ter wereld! In verhouding dan natuurlijk.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Nederland veel opener is met dergelijke gegevens. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het nummer dat de VS bijvoorbeeld op heeft gegegeven ook daadwerkelijk klopt (dat aantal was namelijk wel erg laag).

Niet dat ik zo happy ben met al deze privacy inperkende maatregelen die als enige doel het angstgevoel aanwakkeren. Beleidsplannen die inspelen op angstgevoelens worden namelijk aanzienlijk beter geslikt door de bevolking, dat bewijst dit artikel maar weer eens. In tijden van pais en vree krijgen regeringen dit soort maatregelen er echt niet door.

Een kosten-baten analyse van de maatregelen die nu worden genomen onder het mom van terrorisme laat toch duidelijk zien dat de maatregelen buitenproportioneel zijn met de terreurdreiging in het algemeen. Er moet wel een alternatief motief zijn voor deze maatregelen, die je overigens ook gewoon kunt teruglezen in het nieuwsartikel:
criminaliteit, terrorisme en illegale immigratie.
Zonder het woordje terrorisme was het ondenkbaar dat deze gegevens vastgelegd zouden worden, laat staan voor tien jaar.

[Reactie gewijzigd door sopsop op 9 februari 2009 21:25]

Ik denk dat het niet dankzij terrorisme is dat men zovee lmogelijk gegevens wil opslaan, maar eerder omdat de technologie er gewoon is.
Als het niet onder het mom van antiterrisme zou worden opgeslagen dan zou het wel belangstingontduiking of aandelenfraude kunnen zijn. Er vallen altijdt wel leuke redenen te verzinnen.

En over 10 jaar wil men de gegevens 20 jaar opslaan.
Langzaam maar zeker kom je dan toch in de wereld van gevreesde Big Brother.
Critici, waaronder de oppositie, zien de database bovenal als een nieuw voorbeeld van technologie voor de zogeheten surveillancemaatschappij. Ze wijzen bovendien op recente gevallen waarbij de overheid persoonsgegevens kwijtraakte, en vrezen dat dergelijke data niet aan de regering kan worden toevertrouwd.
Hoe zat het ook al weer met die gegevens van criminelen en oh, ja die hele bak met gegevens over belasting betalers en meer van dat soort dingen... CD's met gegevens die gewoon een hele tijd zijn geweest en waarvan niemand weet hoe ze nu precies van bureau A op bureau B zijn beland?

Wel commentaar hebben op de US of A, omdat die gegevens zo lang vast willen leggen en vervolgens zelf met zo een plan komen en de gegevens nog langer bewaren.

Rare jongens die englesen.
Wel handig, al die gevens (inclusief creditgegevens) op een handige plek; lachwekkend makkelijk om misbruik van te maken. Met deze hoeveelheid waardevolle data is er altijd wel iemand te vinden die ze kan/wil gebruiken, en altijd wel iemand die erbij kan komen (al dan niet van buitenaf).
ugh, nog even en je kan je poot niet meer buiten de deur zetten zonder dat het in een of andere database terecht komt.
Dit moet gewoon eens een keer stoppen.

De regeringen moet misschien eens stoppen met zoveel vijanden maken, dan hoeven ze ook hun burgers niet lastig te vallen met dit soort onzin.
Nou lekker... Het zal niet de eerste keer zijn dat de Britse regering in het nieuws komt vanwege verloren data. Dat ze gegevens verliezen van hun eigen volk vindt ik niet zo erg maar als ze mijn gegevens verliezen dan ga ik toch wel even 3x nadenken voordat ik mijn volgende reis naar Engeland plan.
Mij best, schrijf ik de UK gewoon op mijn blacklist van vakantielanden en ik hoop dat velen dat met mij gaan doen. We gaan deze flauwekul toch niet blijven pikken zeker?
Ik had nog wel eens terug willen gaan naar London en Schotland, maar laat dat voorlopig ook maar even achterwege.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True