Belgische overheid wil ip-adressen kinderpornosites blokkeren

De Belgische regering is van plan om in samenwerking met internetproviders de toegang te blokkeren tot buitenlandse sites die kinderporno of andere illegale zaken aanbieden.

Momenteel is het in België alleen mogelijk om een buitenlandse website te laten blokkeren via een procedure bij de rechter, wat erg omslachtig is en daarom nauwelijks gebeurt. De Federal Computer Crime Unit van de Belgische politie beschikt echter wel over een uitgebreide lijst van kinderpornosites.

Om een wat werkbaarder systeem voor het blokkeren van illegale sites te krijgen, heeft de Belgische regering gekeken naar Noorwegen, waar de providers verplicht zijn om illegale sites te blokkeren. Dit gebeurt in dat land op dns-niveau: de providers verwijzen bezoekers van zulke sites in hun nameservers naar een server van de overheid, waarop staat dat de betreffende site niet toegankelijk is.

De grote Belgische providers zien ook wel wat in zo'n systeem, zodat de voor telecommunicatie verantwoordelijke minister Van Quickenborne in afwachting van wetgeving op korte termijn een akkoord met hen wil sluiten. Volgens het plan zal de politie een geheime zwarte lijst met illegale sites aan de providers overhandigen.

Niet alleen kinderporno zal worden geblokkeerd, maar ook zoöfilie, necrofilie, oplichting, haat en racisme, zo meldt De Morgen. Onduidelijk is nog wie gaat bepalen welke sites op de lijst komen. In Nederland, waar over vergelijkbare wetgeving wordt nagedacht, kwam het ministerie van Justitie al tot de conclusie dat dit geen bevoegdheid van de politie is.

Reacties (197)

[Rob Coops]

En daar gaan we weer cencuur op globale schaal, de overheid weet wat goed voor u is en dus wij van de overheid beslissen wat u wel en niet mag zien. Maar:

Volgens het plan zal de politie een geheime zwarte lijst met illegale sites aan de providers overhandigen. Onduidelijk is nog wie gaat bepalen welke sites op de lijst komen. In Nederland, waar over vergelijkbare wetgeving wordt nagedacht, kwam het ministerie van Justitie al tot de conclusie dat dit geen bevoegdheid van de politie is.

En dus komt er ergens in een donker kantoor de een of andere ambtenaar te zitten die de heledag niet anders doet dan alle "verboden" teksten, plaatjes, geluids fragmenten en video's bekijken om er maar voor te zorgen dat het volk hier voor beschermt wordt... en hoe werkt die bescherming dan?

Nou niet natuurlijk. En waarom niet omdat je altijd nog gewoon naar het IP address kan en het dus helemaal geen enkel probleem is gewoon deze sites te bezoeken, daar naast kun je altijd via een proxy in het buitenland nog bij deze sites. Daar naast heeft het totaal geen zin in de strijd tegen de versprijders van deze informatie, die blijven gewoon hun werk doen en geloof mij als het blijkt dat in Belgie of Nederland kinderporno op DVD/Blu-Ray/Flash kaartjes goed te verkopen is omdat al die stumpers hier niet meer via internet bij je site kunnen komen dan zullen deze verspreiders van dit materiaal natuurlijk gewoon weer hun plaatjes en video's op DVD/Blu-Ray/Flash kaartjes knallen en dat met een flinke winst hier verkopen, op die manier is het nog weer even moeilijker voor de overheid om mensen die dit soort dingen fijn vinden om naar te kijken op te sporen.
De struisvogel politiek van als ik het niet kan zien (de politiek leiders weten over het algemaan niet zo veel van informatie technologie, en kunnen de oplossingen om zo'n systeem heen niet bedenken) kan niemand dat kan de oplossing niet zijn voor dit soort dingen, er moet een betere oplossing mogenlijk zijn.

Daar naast is er nog een gevaar, een geheime lijst waar een onbekend aantal websites met "ongewenst" materiaal mee geblokeerd wordt... als niemand weet wat er op die lijst staat hoe kun je als burger dan zeker weten dat er niet veel meer wordt aangepast? Het is niet zo moeilijk een site na te maken, getuigen alle phishing sites etc, wie zegt ons dat de overheid niet af en toe een bepaalde informatie aan zal passen omdat het beter is voor hun eigen imago.
Oke, in belgie zal dat niet snel gebeuren ze kunnen daar amper een regering draaiende houden voor langer dan een paar maanden, maar in Nederland waar de zelfde clubjes zuurpruimen en multi-culti gelovigen al jaren de dienst uit maken en dat nog vele jaren zullen doen, wie zegt ons dat zij niet allerlij informatie voor ons aan passen zo dat onze wereld er toch net weer iets fijner uit ziet? Even een voorbeeld van hoe de wereld er dan uit zou zien: linkje
En dat is terwijl de ambtenaren weten dat ze juist omdat gedrag verboden was wikipedia te gebruiken, binnen een dag na dat ze er weer wel gebruik van mogen maken dit soort stemming makerij en kleuring van de berichtgeving. Willen wij echt dat soort mensen het recht geven om te bepalen wat wij wel en niet lezen, en zelfs de mogenlijkheid geven om haast zonder dat wij dat kunnen zien berichten aan te passen, wat met zo'n filter heel erg makelijk is om te doen. Ik weet het zo net nog niet en ben blij dat ik niet in Nederland of Belgie woon als ik dit soort rare communistische praktijken waarheid zie worden.

[Anoniem: 145209]

Typisch. De koppen hebben het over 'kinderporno', maar er staat al meteen

Niet alleen kinderporno zal worden geblokkeerd, maar ook zoöfilie, necrofilie, oplichting, haat en racisme

.
En voordat je het weet worden straks sites als geenstijl geblokt, vanwege te scherpe kritiek op het gedrag van een minister wat kan worden geïnterpreteerd als 'haat'.

En als je denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen met misbruik van dit soort maatregelen, jawel hoor (om maar 2 voorbeeldjes te geven). Het probleem is dat er nu geen gerechtelijke toetsing meer is wat mag en wat niet, en dat de politie wel eens even in zijn eentje gaat bepalen wat mag en wat niet. Ze moeten de makers van de sites opsporen en aanpakken, dit soort censuur levert helemaal niks op.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 145209 op 22 juli 2024 19:38]

[kamerplant]

Ja hoor, daar hebben we de bekende tactiek weer:

die kinderporno of andere illegale zaken aanbieden.

Een paar jaar geleden werden allerlei onzinnige voorstellen er doorheen gedrukt door te zeggen dat het een maatregel is tegen terrorisme "enzo". Maar de angst voor terrorisme is al een tijdje niet meer te misbruiken omdat er al een tijdje geen aanslag meer heeft plaatsgevonden. Oftewel tijd voor het nieuwe onderwerp: Kinderporno. Mensen reageren vaak enorm scherp op kinderporno, dus nu is dit mooi te misbruiken om allerlei voorstellen te introduceren. Want kinderporno moet immers zo snel en zo hard mogelijk worden aangepakt, zeuren over details hoort vertraagd het alleen maar.

Onduidelijk is nog wie gaat bepalen welke sites op de lijst komen.

En jah hoor. Ook dit blijkt dus een ondoordacht en gevaarlijk voorstel te zijn. Deze partij die deze lijst gaat bepalen bepaald het verschil tussen gewoon wetshandhaving en Chinese alike overheidscensuur. Hier moet dus dondersgoed over worden nagedacht, dit is dus echt niet slechts een detail. Het is niet voor niks dat de KLPD ism UPC gestopt is met het hun eigen "kinderporno"-filter.

[Reactie gewijzigd door kamerplant op 22 juli 2024 19:38]

[Eriky]

Niemand die het opvalt dat de titel fout is? Het gaat hier dus juist niet over het blokkeren van ips, wat een effectieve oplossing zou zijn. Het "blokkeren" via DNS is de grootste onzin en zal hooguit de casual surfer blokkeren die per ongeluk op een "foute" site terecht komt.

[Anoniem: 80466]

Het is inderdaad beter te blokkeren op URL zoals in groot brittannie gebeurt.

[Anoniem: 282160]

Het probleem is dat dat niet effectief is, want er zijn zat websites die met gegenereerde URL's werken.

[Anoniem: 80466]

Gegenereerde URL is veel minder belangrijk want het gaat er met name over om te voorkomen dat mensen de kinderporno vinden op basis van dan wel via de url.
Dat speelt juist een rol met vaste url's.
Verder is het met een url filter in principe nog steeds ook wel mogelijk om complete (sub) domeinen te blokkeren.
Dat is een kwestie van implementatie

[Anoniem: 282160]

Dat klopt niet.

Je kan onschuldig ogende pagina's zonder enige afbeelding vullen emt URLS's zogenaamde doorverwijspagina's. Die kunnen per email of usenet of zelfs op websites worden verspreid, eventueel versleuteld. Het vraagt geen technische kennis van de gebruiker.

Het zal niet lang duren voordat kinderporno-bedrijven zich tot dit soort technieken wenden. En dan is filtering een zinloze exercitie geworden.

Beter is het de zakelijke imperia achter kinderporno op te ruimen

Verder is het met een url filter in principe nog steeds ook wel mogelijk om complete (sub) domeinen te blokkeren.

Ook dit wordt dan zinloos want in de doorverwijs pagina's spelen domeinen geen rol meer, er wordt dan naar IP-adressen gelinkt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 282160 op 22 juli 2024 19:38]

[Anoniem: 80466]

Beter is het de zakelijke imperia achter kinderporno op te ruimen

Dat staat buiten kijf maar kinderporno gaat niet zo maar verdwijnen.

[Anoniem: 282160]

Dat kun je van elke criminaliteit zeggen. Het is echter zo wanneer je de effecten van criminaliteit verstopt, de politieke druk om criminaliteit te bestrijden vermindert.

Toch is dat wat men met kinderporno voornemens is om te doen.

[jarco5000]

Ik moest net als Wintrow meteen denken aan een site als geenstijl als het om haatsites gaat. Persoonlijk zie ik het niet zo maar ik veronderstel dat de geviseerde ministers etc het wel zo zullen zien. En daar ik niets in de pap te brokken heb en zij wel kunnen zij beslissen wat ik wel en niet mag zien.

Uiteraard zijn er omwegen te verzinnen maar ook die kunnen technisch gezien door je provider geblokkeerd worden.
Ik vind ook de definitie van illegaal heel moeilijk. Ga ik nog op torrent sites kunnen? Er staan namelijk links naar illegale downloads op terwijl ik misschien gewoon de laatste Ubuntu torrent wil gaan downloaden.

Zelfs voor het blokkeren van kinderpornosites ben ik niet. Ik ben een absolute tegenstander van deze verderfelijke praktijken maar hou echt niet van het idee dat ik beperkt word in mijn surfgedrag. Wie weet vind de volgende regering wel dat niet alleen kinderporno maar ook bv. SM of Homo porno sites geblocked moeten worden.

Hoewel mijn voorbeelden misschien misschien vergezocht of onrealistisch zijn vind ik het zeer belangrijk dat ik zelf keuzes kan maken in wat ik ontoelaatbaar vind, en dat deze keuze niet voor mij gemaakt word door een groepje mensen die hier misschien een andere mening over hebben dan mezelf.

[Anoniem: 286756]

Ik heb zelf 2 kleine kinderen en laat ze nooit zonder begeleiding surfen omdat ze inderdaad vanalles kunnen tegenkomen op't web, maar ik vind het zeker geen goede zaak dat de overheid van plan is om bepaalde IP adressen te laten blokkeren of op DNS niveau zaken te filteren. OK voor het kinderporno gedeelte , ik denk dat ieder rationeel denkende mens tegen zulke praktijken is , maar de grens is zo klein en vaag. Waar begint echte censuur en waar eindigt vrijheid. En alles goed en wel als uw regimes het goed voorhebben met de u als burger , maar wat als de Filip de Winters van de wereld het voor't zeggen krijgen? + wie gaat bepalen wat kan en wat niet kan? Politici in de één of andere commisie? Diezelfde politici die nu al amper tegen kritiek kunnen? Was het niet Leterme die al kloeg omdat hij in/op FB belachelijk werd gemaakt of met een Youtube filmke.
Van zodra ik de woorden filtering/censuur hoor dan krijg ik toch de weubbes hoor, en over haat en racisme gesproken in 1936 is er zo ook een klein manneke begonnen met haat te verspreiden dat is waar ,maar 't is dmv zijn censuur praktijken dat hij de wereld in zijn greep heeft gehouden tot 1945. Indien de normale informatie kanalen toen niet gesensureerd waren dan hadden ze achteraf niet geantwoord met :wir haben es nicht gewusst .
Kijk de patriot act is er ook gekomen na 9/11 , maar daardoor worden nu wereldwijd wel allerlei rechten geschonden door de Hamerikanen (denk maar aan guatanamo enz).

[alfadude1]

En de volgende sites die geblokkeerd worden zijn die met standpunten die niet overeenkomen met het regeringsstandpunt.
Hoe zat dat nu weer met het recht op vrije meningsuiting?
Kan iemand mij een "haatsite" definiëren.
Met andere woorden, enkele personen gaan beslissen wat anderen vooral niet mogen lezen.

[madnificent]

Is het niet veel logischer om die lijst gewoon te publiceren en *gebruikers* laten kiezen hem te blokkeren door een browser-plugin? De geblokkeerde IP-adressen kunnen we toch achterhalen indien ze via DNS geblokkeerd worden.

Buiten het feit dat dit een enorme belemmering op mijn persoonlijke vrijheid is, is het ook nog eens ineffectief. Het blijft mogelijk om via een tunnel die gegevens binnen te halen. Moeten we ook niet de vraag vergeten te stellen wie die lijst op stelt. Het is een vorm van laster, indien je een IP-adres onterecht blokkeert. Zo zou ik het niet appreciëren als mijn site naar de overheid zou gaan refereren omdat er iemand op dezelfde server zo-nodig racisme moest verkondigen.

Ik ben een Belg en ben beschaamd dat dit voorstel gedaan wordt. De adviseurs van de minister zijn precies een beetje ver van de wereld af.

[jGS]

Hop daar gaan we weer. Begint met kinderporno maar waar eindigt het!!

[Teun_2]

Verschrikkelijk deze reacties.

Elke keer als het over censuur op kinderporno gaat krijg je wel hopen mensen die moord en brand beginnen te schreeuwen. Het is echt niet normaal meer heoveel mensen zo geïndoctrineerd zijn van het recht op vrije meningsuiting. Dit begint allemaal wel heel Amerikaans te lijken.

Sorry, maar hier kan ik echt niet mee om. Vrije meningsuiting stopt waar de vrijheid van een ander begint. Als je vrijheid om kinderporne te bekijken wordt ingeperkt om kinderen te beschermen vind ik dat persoonlijk een goede zaaak. Kinderen hebben ook het recht om vrij te zijn om niet seksueel misbruikt te worden.

Als racisme en haat wordt gecensureerd heb ik daar ook niets op tegen. Neem de propaganda van hitler weg en niemand had hem ooit nog gevolgd. Dat antisemitische en andere sites die oproepen tot terrorisme of racisme verbannen worden vind ik een hele goede zaak.

Dat de grens hier dun is, ga ik niet ontkennen, maar ze is met deze maatregel nog niet in zicht. Ik wil geen misbruik van kinderen op mijn geweten hebben omdat ik tegen deze wet in opstand zou komen. De Belgische overheid doet met deze wet eindelijk nog eens iets echt nuttigs!

[Cocytus]

De typische stromanreactie. Niemand hier pleit voor het recht op het kijken van kinderporno. De mensen die jij uitmaakt voor pedofielen pleiten er slechts voor dat niet een oncontroleerbare ambtenaar, maar de rechter bepaalt of een site geblokkeerd moet worden. De rechter, die volgens de grondwet de rechtsprekende macht toebedeeld heeft gekregen, en wiens beslissing openbaar is. Dat is namelijk het probleem: dat je niet weet wat er wel en niet geblokkeerd wordt. Wie controleert of er daadwerkelijk kinderporno schuilgaat achter een gecensureerde website?

En graag iets nuttigs doen? Nee, dat doe je nu juist niet door deze wet te steunen, zoals de mensen die jij uitmaakt voor doorgeschoten Amerikanen die graag kinderporno kijken uit proberen te leggen: een DNS filter is erg, erg simpel te omzeilen. Zij zijn dus de enigen die wat nuttigs doen, namelijk de overheid er op wijzen dat hun maatregel geen enkel effect zal sorteren.

Dat concludeerde trouwens ook het WODC, het onderzoekscentrum van het Ministerie van Justitie. Blokkeren van kinderporno op internet is niet effectief en bovendien juridisch niet haalbaar, zo stelde het. Dat staat (iets minder duidelijk) ook in het artikel:

In Nederland, waar over vergelijkbare wetgeving wordt nagedacht, kwam het ministerie van Justitie al tot de conclusie dat dit geen bevoegdheid van de politie is.

[Reactie gewijzigd door Cocytus op 22 juli 2024 19:38]

[Teun_2]

Ik beweer nergens dat de mensen die tegenstander van deze wet pedofielen zijn. Iets doen dat misschien niet helemaal perfect is is nog altijd beter dan helemaal niets doen. Misschien is de blokkering wel niet perfect, maar ze zal toch een hele hoop mensen tegenhouden om kinderporno te kunnen zien. Ook zullen minder mensen onder invloed vanhaatdragende propaganda komen te staan. Je kan wel zeggen dat het de mensen zelf moeten zijn die hier kritisch tegenover moeten staan, maar het verleden heeft ons al meermaals geleerd dat mensen niet altijd en overal even kritisch zijn.

Mijn reactie was bedoeld op:

Hop daar gaan we weer. Begint met kinderporno maar waar eindigt het!!

Ik weet niet wat jij daarin leest, maar ik lees daar toch een totaal verzet tegen dit soort censuur in. Ik zie hier nergens een indicatie dat voor deze persoon censuur onder welbepaalde gevallen toch is toegestaan.

En je mist ook volledig mijn belangrijkste punt. Doordat minder mensen die kinderporno gaan zien, is er ook minder vraag naar, wat dus een effect heeft op het aanbod. Als niemand of maar weinigen kinderporno zullen te zien krijgen, zal ook het aanbod dalen. Er wordt dan uiteindelijk minder kinderporno gemaakt. En DAT is uiteindelijk het belangrijkste.

De beslissing over welke sites geblokkeerd zullen worden hangt af van een wet. Elke wet in belgië is nog altijd democratisch gestemd. Het is dus de bevolking die beslist welke sites geblokkeerd zullen worden en welke niet.

[Reactie gewijzigd door Teun_2 op 22 juli 2024 19:38]

[Cocytus]

Ik beweer nergens dat de mensen die tegenstander van deze wet pedofielen zijn. Iets doen dat misschien niet helemaal perfect is is nog altijd beter dan helemaal niets doen. Misschien is de blokkering wel niet perfect, maar ze zal toch een hele hoop mensen tegenhouden om kinderporno te kunnen zien. Ook zullen minder mensen onder invloed vanhaatdragende propaganda komen te staan. Je kan wel zeggen dat het de mensen zelf moeten zijn die hier kritisch tegenover moeten staan, maar het verleden heeft ons al meermaals geleerd dat mensen niet altijd en overal even kritisch zijn.

Je mist het punt. Je hebt het in abstracto over 'haatdragende propaganda'. Ik ben er helemaal voor om 'haatdragende propaganda' niet toe te staan. Helaas is er niet een of andere universele overeenstemming over wat 'haatdragende propaganda' is. Ik denk dat bepaalde politici de uitlatingen van Geert Wilders graag onder die noemer zouden brengen om ze te kunnen censureren, maar de miljoenen mensen die op hem stemmen zijn het daar waarschijnlijk niet mee eens. Ik kan de oproep van bepaalde SP'ers tot een intifada met niet al te veel moeite als haatdragend beschouwen.
Het probleem is wie gaat bepalen wat wel en niet haatdragend is. In dit voorstel is dat niet de onafhankelijke en objectieve rechter, maar een anonieme regeringsfunctionaris, die niet te controleren is. Jij weet helemaal niet wat hij gaat blokkeren. Je laatste zin vind ik dan ook nogal ironisch. De enige die niet zo kritisch is, ben jij, door het blinde vertrouwen dat een anoniem, oncontroleerbaar mannetje zijn beslissing iets al dan niet te blokkeren naar eer en geweten neemt en niet af laat hangen van zijn persoonlijke voorkeuren. Of, als je dat vertrouwen niet hebt, door op de koop toe te nemen dat je in een orwelliaanse samenleving leeft zolang er maar iets minder is van wat jij 'slecht' vindt.

En je mist ook volledig mijn belangrijkste punt. Doordat minder mensen die kinderporno gaan zien, is er ook minder vraag naar, wat dus een effect heeft op het aanbod. Als niemand of maar weinigen kinderporno zullen te zien krijgen, zal ook het aanbod dalen. Er wordt dan uiteindelijk minder kinderporno gemaakt. En DAT is uiteindelijk het belangrijkste.

Ja, en ik vraag me dus af waar je vandaan haalt dat minder mensen die kinderporno gaan bekijken en dat daardoor de vraag afneemt. Het is niet alsof mensen toevallig op kinderporno stuiten en dan opeens meer en meer kinderporno willen. Nee, bepaalde mensen willen kinderporno. Als je kinderporno gaat blokkeren maak je het moeilijker voor hen om er aan te komen, maar de vraag wordt niet minder.

De beslissing over welke sites geblokkeerd zullen worden hangt af van een wet. Elke wet in belgië is nog altijd democratisch gestemd. Het is dus de bevolking die beslist welke sites geblokkeerd zullen worden en welke niet.

Je mist wederom het punt, namelijk dat er geen enkele garantie is dat het inderdaad blijft bij sites die volgens de wet verboden zijn (kijk maar in het artikel van De Morgen, de lijst is geheim), nog los van het feit dat een dergelijke beoordeling aan de rechter is, niet aan een of andere ambtenaar.

[Reactie gewijzigd door Cocytus op 22 juli 2024 19:38]

[Teun_2]

Waar zeg ik dat een anoniem ambtenaartje de beslissing moet nemen? ik zeg toch duidelijk dat deze beslissing bij de democratie ligt. Je mist me echt compleet.

Jou redenering over die schaarste slaagt in mijn ogen nergens op. Ze is totaal niet logisch. Dat de lijst voorlopig geheim wordt gehouden is te begrijjpen. Je wilt immers niet een lijstje geven met zulke sites die dan, tot de censuur er is, gretig bezocht zullen worden.

Als je kinderporno gaat blokkeren maak je het moeilijker voor hen om er aan te komen, maar de vraag wordt niet minder.

Ja en nee, doordat je mensen de mogelijkheid ontneemt om gemakkelijk aan die sites te komen, zal je de diehards misschien niet tegenhouden, maar een groot deel wel. Zie naar maatregelen die gebruikt worden om facebook en dergelijke af te schermen op een bedrijf. Velen zullen het dan ook niet meer gebruiken, er is slechts een klein percentage dat toch alle moeite doet om toch op niet-werkgerelateerde sites te zitten.

[Bonez0r]

Ja en nee, doordat je mensen de mogelijkheid ontneemt om gemakkelijk aan die sites te komen, zal je de diehards misschien niet tegenhouden, maar een groot deel wel.

En het gevolg is misschien dat de diehards gewoon doorgaan met downloaden, terwijl de rest hun behoeftes ergens offline gaan bevredigen. Is dat wat je wil?

Ironisch genoeg is misschien nog de beste oplossing dat een overheid gratis kinderporno aanbiedt voor iedereen. De echt criminele sites verliezen dan hun inkomsten en zullen vanzelf minder gaan produceren of helemaal stoppen. Een beetje zoals het Nederlandse softdrugs beleid zeg maar. Maar geen politicus zal ooit met dat plan komen.

Het is zo logisch eigenlijk. Als je schaarste creëert (wat met censuur het geval is) stijgen de prijzen, wat het voor de producenten alleen maar aantrekkelijker maakt om meer te produceren.

Nee, censuur lijkt alleen aan de oppervlakte iets goeds. Jan met de pet is blij, want die denkt dat kinderporno niet meer bestaat. De politiek is blij, want die hebben makkelijk punten gescoord. De KP-producenten zijn blij, want ze kunnen hun prijzen verhogen. Alleen de misbruikte kinderen zijn niet blij, voor hen verandert er niets...

edit: eigenlijk wat maltesersnoepie hieronder zegt (en veel beter uitlegt)

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 22 juli 2024 19:38]

[maltesersnoepie]

Mensen die op kinderen vallen kijken kinderporno uit een intrinsiek verlangen om kinderen te zien. Dit verlangen verdwijnt niet door die sites te blokkeren. De blokkades zullen omzeilt worden door mensen die sterk de behoefte eraan hebben het te zien. Of ze zullen andere manieren vinden om hun behoeften te bevredigen.

Je kan het vergelijken met het bestrijden van de uitwisseling van muziek en films. De vraag om geluid en beelddragers te bekijken met een bepaald genre is gewoon een eigenschap van individueen. Men zal dus een manier zoeken om die zaken te vinden. En hoe meer men ertegen doet, hoe meer de zoeker zal doen om het te vinden.

Nog een vergelijking. Neem de drugsproblematiek. Waarom gaan junks de criminaliteit in en waarom valt er voor drugsleveranciers zoveel te verdienen aan drugs en gaan ze over lijken? Juist omdat drugs op een zo ungenuanceerde manier worden bestreden door veel landen. Hoe illegaler iets is hoe meer er aan valt te verdienen en hoe verder handelaren zullen gaan.

Als drugs gewoon min of meer legaal verkrijgbaar was tegen een redelijk normale prijs zoals bijvoorbeeld wiet in Nederland. Zie je dan criminaliteitsproblemen met gebruikers ervan?

Juist als je het verbiedt, krijg je allemaal handelaren die weinig om de gebruikers geven of om de maatschappij maar vooral om de enorme winst die ze ermee kunnen maken.

Als de maatschappij gewoon eens zou stoppen met groepen uit te sluiten en mensen eens wat meer begrip voor elkaar zouden tonen en taboes zouden verdwijnen dan zouden heel veel problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Immers juist doordat muziek en films gratis verkrijgbaar zijn krijgen de tussenhandelaren de platenbonzen minder macht. Zo gaat het ook met drugs drank porno en noem maar op.

De overheid heeft hier een belangrijke taak in, zij hoort zich te focussen op het fysiek beschermen van haar burgers. Als kinderen worden gekwetst horen die te worden beschermd daartegen. Hoe? dat is heel simpel. De politie traceert de misbruikers en zorgt dat de kinderen daar weg worden gehaald en de misbruikers een straf krijgen.

Films, een hoop bits en bytes kunnen hoogstens een bewijs zijn van een daad, maar door daarop te focussen zoals nu gebeurt wordt slechts een schijn gecreerd van dat er wat tegen kindermisbruik wordt gedaan. En op een makkelijke manier.

Los daarvan vind ik dat alle communicatie open moet kunnen zijn. Dat wil zeggen burgers moeten alles kunnen zien en zich een eigen mening vormen over alle zaken.
Zodra we fotos en films van moorden, films over geloof, cartoons, dierensex, porno, slachtingen hongersnood en alles wat iemand walgelijk vind gaan verwijderen en doen alsof het niet bestaat dan begint het einde van de democratie.

Want een van de pijlers van de democratie is dat burgers zelf nadenken en zich hun eigen mening kunnen vormen, ook (juist) over controversiele zaken Hiervoor dient de overheid haar burgers niet selectief informatie te geven, filteren valt hier ook onder. Want een overheid die filtert kan haar burgers precies geven wat zij wil en ze daardoor laten kiezen wat zij wil.

[Reactie gewijzigd door maltesersnoepie op 22 juli 2024 19:38]

[Skinkie]

Zolang nog niet bekend is wat de oorzaken van parafilie zijn, lijkt het me sterk dat het ooit zover gaat komen als met homofilie, totdat er een even grote groep anders denkenden is ontstaan.

[Reactie gewijzigd door Skinkie op 22 juli 2024 19:38]

[TD-er]

En je mist ook volledig mijn belangrijkste punt. Doordat minder mensen die kinderporno gaan zien, is er ook minder vraag naar, wat dus een effect heeft op het aanbod. Als niemand of maar weinigen kinderporno zullen te zien krijgen, zal ook het aanbod dalen. Er wordt dan uiteindelijk minder kinderporno gemaakt. En DAT is uiteindelijk het belangrijkste.

Nee dat is niet waar. Eerder het tegenovergestelde.
De mensen die deze rommel niet eens willen zien, gaan er ook niet naar op zoek, maar door het af te schermen gaat de vraag wel toenemen. Puur en alleen omdat je dan schaarste creëert, terwijl je de "productie" ervan niet laat afnemen. Kortom er gaat een markt voor komen.
Let wel ik wil niet zeggen dat je niets moet doen, maar ik zeg alleen dat het afschermen niet de oplossing is. Pak de makers aan, maar bind de gewone burger niet een doekje voor de ogen.

Iets doen dat misschien niet helemaal perfect is is nog altijd beter dan helemaal niets doen. Misschien is de blokkering wel niet perfect, maar ze zal toch een hele hoop mensen tegenhouden om kinderporno te kunnen zien. Ook zullen minder mensen onder invloed vanhaatdragende propaganda komen te staan. Je kan wel zeggen dat het de mensen zelf moeten zijn die hier kritisch tegenover moeten staan, maar het verleden heeft ons al meermaals geleerd dat mensen niet altijd en overal even kritisch zijn.

Door haatzaaiende sites en dergelijke onzichtbaar te maken, neem je de sites niet weg en haal je de informatie op die sites ook niet weg. Het enige wat je wegneemt is het bewustzijn van het gevaar van dergelijke sites. Oftewel precies het tegenovergestelde van wat je eigenlijk wilt bereiken. Je bagatelliseert dan namelijk het probleem, zodat dergelijke probleem-groepen veel te ver kunnen doorschieten voordat men er erg in heeft hoe erg iets is.
Daarnaast maak je de burger er nog minder kritisch door, doordat je namelijk de mogelijkheid wegneemt om dingen zelf uit te zoeken. Het is namelijk helemaal niet verkeerd om zelf ook eens dergelijke sites door te lezen, al was het alleen al omdat je dan inzicht krijgt wat er speelt in de wereld en dan krijg je heel wat minder wereldvreemde reacties.

Censuur is gewoon per definitie slecht en niet alleen omdat 1 groep dan bepaalt wat je wel en niet mag zien, maar zeker ook omdat je de mensen het recht op zelf nadenken ontneemt en de mensen dus in feite afhankelijk maakt van de mening van een beperkte groep.

De beslissing over welke sites geblokkeerd zullen worden hangt af van een wet. Elke wet in belgië is nog altijd democratisch gestemd. Het is dus de bevolking die beslist welke sites geblokkeerd zullen worden en welke niet.

Nee de beslissing over welke sites geblokkeerd worden is niet afhankelijk van het volk. Het enige waar het volk heel misschien iets over zou kunnen zeggen is of de beslissing genomen zal worden om te filteren. Maar ook dat kun je het volk niet aanrekenen, omdat vrijwel geen enkele partij een duidelijk standpunt heeft over privacy en vrijheid van informatie en al zouden ze dat hebben, dan nog gaan dit soort beslissingen veel te snel. Daar heeft geen verkiezing invloed op. Sterker nog, dit soort dingen gaat tegenwoordig al sneller dan een kabinetsformatie

[Caviatjuh]

Net zoals dat alcohol verbieden de vraag naar alcohol doet stoppen zeker. (drooglegging in de usa) Dan zou het wietgebruik in frankrijk ook 0 zijn. Of zouden mensen in china binnenkort geen porno meer willen kijken. Of informatie willen krijgen hoe het is in de rest van de wereld.

Ben je achterlijk ofzo, censuur is slecht, ongeacht de situatie.

[Anoniem: 80466]

pleiten er slechts voor dat niet een oncontroleerbare ambtenaar, maar de rechter bepaalt of een site geblokkeerd moet worden

Vreemde opmerking.
Een ambtenaar is namelijk heel goed controleerbaar en een rechter juist niet.

Voor de controle op ambtenaren heb je:
* de overheid zelf (tot aan de ministers aan toe)
* Het parlement
* De ombudsman
* De wet (via de rechter)

Deze kunnen allen door burgers worden ingezet. Je kunt de handelingen van ambtenaren dus op verschillende wijze controleren en zonodig laten corrigeren.
Bij rechters is dat heel anders. Rechterlijke beslissingen zijn eigenlijk alleen door andere rechters te controleren.

Verder is het zo dat ambtenaren (met name van de KLPD) veel meer expertise hebben op het gebied van kinderporno dan rechters.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80466 op 22 juli 2024 19:38]

[bangkirai]

Als volgens jou EEN ambtenaar zo makkelijk te controleren is, waarom trek je dan als consument en inwoner continue aan het kortste eind, als er door een ambtenaarfout iets verkeerd gaat met vergunningsaanvraag of iets dergelijks?

Blijkbaar kunnen ze zelfs per vestiging elkaar nog niet controleren, wie, wat, waar, wanneer deed.

[Anoniem: 80466]

Wat sla jij voor wartaal uit.
Ik noem zelfs de rechters als middel voor het controleren van de ambtenaren.
Die moet je dus niet afschaffen maar gewaaon goed gebruiken.

Dus niet voor het samenstellen van een lijst met kinderporno sites voor een kinderporno filter maar wel voor de handhaving van de wet en regelgeving daaromheen.

en dat daarbij een foutmarge zit,

Rechters kijken nu bij kinderporno rechtszaken zaken waarbij mensen worden veroordeeld ook over het algemeen niet naar de inhoud van het materiaal en vertrouwen ook volledig op de expertise van de KLPD.
Het zou dus lachwekkend zijn als dit voor een kinderporno filter ineens wel zou gaan gebeuren.

De politie is ook op straat de partij die vergelijkbare beslissingen moet nemen en kan dus ook iemand arresteren als deze bijvoorbeeld iemand anderes discrimineert.
Daar hoeft niet eerst een rechter een oordeel over te vellen omdat het een kwestie is van vrije meningsuiting.

[Anoniem: 282160]

Het was sarcastisch bedoelde wartaal.

Rechters kijken nu bij kinderporno rechtszaken zaken waarbij mensen worden veroordeeld ook over het algemeen niet naar de inhoud van het materiaal en vertrouwen ook volledig op de expertise van de KLPD.

Als de verdachte de rechter verzoekt inhoudelijk naar het bewijsmateriaal te kijken dan doet de rechter dat wel. In de filtervoorstellen ontbreekt de mogelijkheid voor de verdachte om dit aan de rechter te vragen. Sterker, de verdachte hoeft niet eens te weten dat hij verdacht is.
In het buitenland is het filter immers niet zichtbaar.

In andere reacties leg ik mijn standpunt verder uit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 282160 op 22 juli 2024 19:38]

[Vorlon]

Dit soort censuur is je kop in het zand steken. Als je dit namelijk gaat afschermen lijkt het net alsof het er niet meer is, maar dat is dus niet zo.

Wat de overheid zou moeten doen is die sites offline halen en de makers van dit spul achterhalen en keihard aanpakken. Daarmee voorkom je nieuwe kinderporno, niet door het gewoon niet te laten zien.

[Teun_2]

Door het te blokkeren en te doen alsof het niet bestaat neem je de de vraag weg. hierdoor zal het aanbod uiteindelijk ook zakken. En dat is juist de bedoeling. Zie mijn verdere reactie hieronder.

[Rembert]

Neem de de vraag weg? De vraag blijft gewoon bestaan hoor. Je maakt het hooguit wat moeilijker om die KP te downloaden.

Ik vermoed echter dat de KP scene veel schimmiger is dan het downloaden vanaf websites - daarvan is toch wel bekend dat dit alles behalve anoniem is. Via P2P is het al een stuk anoniemer en via oplossingen als FreeNet maar ook via IM's wordt vast veel meer gedaan. Ook via de nieuwsgroepen zal vast nog e.e.a. gebeuren maar veel ISPs geven maar beperkt nieuwsgroepen door.

Ongetwijfeld zijn er ook nog allerlei andere methoden denkbaar voor uitwisseling, zoals bijvoorbeeld besloten websites, of stomweg e-mail. 20 jaar geleden was ftp via e-mail prima mogelijk, waarom nu niet? Met een versleuteling over de attachement is dit volkomen onzichtbaar.

Zijn dit moeilijke technieken? Nope. Maar het zijn deels wel besloten netwerken.

Het voorstel van de belgische overheid is dus een farce. Het werkt stomweg niet en het kan niet werken. Het is hooguit wat symptoom bestrijding. Je dwingt de kinderporno downloader terug naar de spelonken van het internet maar je doet helemaal niets aan de strijd tegen de produktie van die zooi. "We zien het niet meer, dus het bestaat niet". Zo denken kinderen van 4, maar een overheid toch niet, hoop ik? Misschien is het zelfs wel beter om het helemaal vrij te geven waardoor opsporing een stuk gemakkelijker wordt. Maar ja, daar is vast geen budget voor.

[Anoniem: 26447]

Inderdaad, zelfs met een oud 56K modem kun je van alles binnenhalen en dat is volkomen ontraceerbaar tenzij elk telefoon nummer op deze wereld elke seconde wordt nagecheckt, maar dan nog hoor je alleen maar de beroemde piepjes en daaruit kun je niet opmaken of het een recept voor rabarbertaart is van tante mien of kinderporno. Ik heb zelf nog wel eens kontakt met een paar russen via zo'n modem omdat er in die contrijen geen adsl of wat dan ook is, alleen maar telefoon en met 56K haalde je vroeger ook de porno etc etc binnen via een bbs of particulier.

[Pensacola]

Daar twijfel ik toch aan, de mensen die het willen hebben zullen het toch wel ergens kunnen vinden denk ik...

[Teun_2]

Tweakers ongetwijfeld wel, maar mensen die al moeite hebben met een modem aan te sluiten? Die laatste groep is nog altijd in de meerderheid.

[mphilipp]

Je staat er versteld van wat mensen 'ineens' allemaal kunnen als ze dat soort dingen willen hebben. Bedenk dat wat mensen niet lijken te 'kunnen' (vooral met computers) niet voortkomt uit het onvermogen om ermee om te gaan, maar uit desinteresse/onwil/angst. Zodra er echter voldoende incentive is om er iets mee te gaan doen, kunnen ze ineens van alles.

[Pensacola]

Dat weet ik ook wel, maar zelfs die mensen kunnen liedjes downloaden via Limewire of iets dergelijks. Er is altijd wel een handige kennis die het hen even demonstreert of mailt hoe het moet ofzo, en ik neem aan dat pedofielen elkaar ook wel kunnen uitleggen hoe ze dingen van elkaar kunnen downloaden.
Het enige wat ze hier mee bereiken is dat de pedofielen meer underground gaan werken en nog moeilijker te pakken worden.

[Reactie gewijzigd door Pensacola op 22 juli 2024 19:38]

[n00bje]

@Pensacola, ipv op het internet te zitten, gaan ze dan naar de speeltuin.

[LessRam]

zoals een hoerenloper na het sluiten van de wallen opeens willekeurige vrouwen gaat verkrachten? En GTA spelers met een defect PS2 opeens in het echt iedereen morsdood mept?

[Anoniem: 283778]

Die sites offline halen is bijna onmogelijk.

Vaak worden ze gehost in landen waar het mag of waar het men niets kan schelen wat er gehost wordt zolang het maar betaald.

Op zicht ben ik wel voor het blokkeren van kinderporno, maar als ik al zie dat racisme ed ook geblokkeerd zullen worden dan vraag ik me ernstig af waar we naar toe gaan.
Dat dit pas een begin is.

Ik heb echt zo'n gevoel van of helemaal niets blokkeren of wel blokkeren en steeds meer blokkeren tot we china censuur krijgen.

[DivineOne]

Die sites offline halen is bijna onmogelijk.

Vaak worden ze gehost in landen waar het mag of waar het men niets kan schelen wat er gehost wordt zolang het maar betaald.

Inderdaad, ze hebben een lijst van buitenlandse sites die zouden geblokkeerd worden.
De regering kan dan ook niet meer doen dan het land verwittigen waar die sites op gehost wordt. Als dat land er dan niets aan doet is de enige oplossing blokeren.

[Mentalist]

Als dat land er dan niets aan doet is de enige oplossing blokeren het betreffende land binnenvallen.

Welliswaar rigoureus, maar er zijn oorlogen om minder gestart. Niet-bestaande WMD bijvoorbeeld. Een oorlog hierom zou tenminste nog iets van nut hebben.

[Fireshade]

@Vorlon

Dit soort censuur is je kop in het zand steken. Als je dit namelijk gaat afschermen lijkt het net alsof het er niet meer is, maar dat is dus niet zo.

Je doet alsof dit de enige maatregel is tegen kinderporno. Dat is natuurlijk niet zo.

Wat de overheid zou moeten doen is die sites offline halen en de makers van dit spul achterhalen en keihard aanpakken.

Dat doet justitie en politie (de overheid) nog steeds, en ook op internationaal niveau.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 19:38]

[Zpottr]

Ah. En waar moet die dunne grens dan wel gelegd worden? Klein voorbeeldje waarom het zo eng is dat ook "haat" en "discriminatie" er op staan: Als dergelijke wetgeving van kracht was geweest in de tijd van Fortuyn, denk je dan niet dat dat voor de zittende politiek wel een heel makkelijke manier was geweest om zijn website op te ruimen? Actueler (en minder sterk) is Geert Wilders; die man heeft nog nooit iets gezegd waar ik het mee eens ben maar hij mag het wel zeggen. Tegelijk valt veel van wat hij roept wel heel makkelijk onder de haat en/of discriminatiemat te schuiven.

Censuur met geheime lijsten van geblokkeerde sites is levensgevaarlijk voor onze vrijheid. En ja, dat vind ik belangrijker dan de symbolische 'oorlog' tegen kinderporno die voornamelijk voor electorale doeleinden en voor het omverduwen van lastige burgerrechten wordt ingezet.

[Teun_2]

Het is niet aan de zittende politiek dat te beslissen, maar aan de rechterlijke macht. De zittende politiek kan de wetten wel aanpassen, maar dat kan ze enkel doen als ze daar een meerderheid voor heeft. Dit soort wet zou in de grondwet moeten komen. dan heb je daar een tweederde meerderheid en minstens twee regeringen voor nodig om deze te veranderen. Dus als de bevolking het niet eens zou zijn met een verandering in deze weet, kan ze nog altijd een andere regering kiezen.

[Anoniem: 51637]

Dit soort wet zou in de grondwet moeten komen

Op dit moment hoeft dat helemaal niet. De overheid mag paal en perk stellen aan wat onder 'vrije meningsuiting' valt, dat staat expliciet in de (Nederlandse) grondwet. En aangezien alle parlementariërs net zo denken als jij, namelijk dat zij een rol hebben in het opschonen van de informatie die die 'domme burgers' tot zich mogen nemen is het helemaal niet ondenkbaar dat in de nabije toekomst tal van uitingen onder zo'n beperking gaan vallen omdat de veiligheid / stabiliteit / gezondheid / (insert $buzzword) anders in gevaar komt.

[RM-rf]

De overheid mag paal en perk stellen aan wat onder 'vrije meningsuiting' valt,

Ter aanvulling, de grondwet (eigenlijk kent bv de nederandse grondwet meningsuitingsvrijheid niet aners dan vrijheid van drukpers, indirekt is het wel erkend en als grondrecht rechtskrachtig geworden dankzij de ratificatie van de EVRM) definieert het recht op vrije meningsuiting in de vastlegging van de middelen die een Overheid mag ondernemen deze in te perken...

Hierbij is expliciet vastgelegd dat een inperking van de Vrijheid van meningsuiting enkel via een wetsartikel ingesteld kan worden en deze zich moet kunnen beroepen op een motivatie als de bescherming van Openbare veiligehdi of bv het Voorkomen van Strafbare feiten.

Een al te brede definitie van zulk een wetsartikel kan betekenen dat een mogelijk wet tegen de grondwet is, helaas kent daarbij nederland een 'toetsings-verbod', waarbij nederlandse rechters nooit een wet mogen toetsen aan het grondwettelijke gehalte (dat zou een taak moeten zijn van het parlement, dit is echter een erg onhandige situatie en artikel 120, elke dat toetsingsverbod stelt staat al langer op de kiep).
Een Europeese gerechtshodf kan dit echter wel doen, en deze kan ook nederlandse wetten testen (wat deze rechtspraak stukken onafhankelijk maakt van de wetgevende macht en politiek an sich)

[Anoniem: 51637]

Hierbij is expliciet vastgelegd dat een inperking van de Vrijheid van meningsuiting enkel via een wetsartikel ingesteld kan worden en deze zich moet kunnen beroepen op een motivatie als de bescherming van Openbare veiligehdi

Dat is niet zo moeilijk als je alles onder terrorismebestrijding gooit.

of bv het Voorkomen van Strafbare feiten.

Ja, da's ook zo'n fijne. Ik maak eerst wet A die zegt dat haatzaaien verboden is en vervolgens wet B die de uiting van allerlei onwelgevallige meningen verbiedt. Degene die een schending van het recht op vrije meningsuiting wil realiseren is hiermee in feite dezelfde als degene die bepaalt of dat wel of niet mag (namelijk de wetgever).

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 51637 op 22 juli 2024 19:38]

[Blackminister]

De rechterlijke macht in België zijn politiek verkozenen.. Op die manier IS de poltiek beslissend.

[jhellingman]

Censuur is gewoon censuur, en dat hebben we in het verleden verboden om heel heldere redenen: een vrije pers is essentieel voor het behoud van onze rechtsstaat. Kinderporno wordt hier gebruikt als een kapstok om een infrastructuur voor censuur op te bouwen, en dat moeten we niet willen. Pak eventueel de sites by de bron aan, desnoods door de landen die de productie van dergelijk materiaal tolereren in hun geheel af te sluiten via het ICANN of uit te sluiten van het internationale betalingsverkeer, stuur er oorlogsschepen op af als je het echt zoveel waard is die kinderen te beschermen (maar wie gelooft dat?), maar laat de uiterst belangrijke waarborg voor onze democratie en rechtstaat in stand, want binnen de kortste keren verschuiven de censuurbeluste machtswellustelingen de grens: auteursrechten inbreuk (kijk eens hoeveel materiaal op archive.org volgens Europese normen inbreuk zou zijn), allerlei wat onbesuisde meningen, kritiek (onder de noemer smaad) op politici, enzovoort. Zonder een vrije pers had die corrupte Belgische premier niet alleen nog op zijn pluche stoeltje gezeten, waarschijnlijk had die rechtszaak rond Fortis heel anders afgelopen....

[Teun_2]

Censuur is niet gewoon censuur. Censuur op kinderporno die uitgaat van de wettelijke macht die democratisch verkozen is, is iets heel anders dan censuur op overheidsonvriendelijke teksten die uitgaat van de overheid als absolute macht. Hier zit een fundamenteel onderscheid in.

[Anoniem: 24940]

Censuur is misschien niet gewoon censuur. Maar wat jhellingman wel heel terecht opmerkt is dat "Kinderporno wordt hier gebruikt als een kapstok om een infrastructuur voor censuur op te bouwen, en dat moeten we niet willen."

1984 nog niet gelezen? Doen!! Dan zul je begrijpen waarom de meeste mensen hier zich zo verzetten tegen dit soort maatregelen.

Echt, die sites blokkeren zal helemaal niet helpen. Voordat er internet (en daarvoor de bbsen) was werd kinderporno gewoon via de post uitegewisseld. Men heeft toch toen ook niet het briefgeheim opgeheven omdat er wellicht kinderporno mee werd uitgewisseld? Uiteindelijk zal door dit soort filters het probleem zich verplaatsen. Blijven over de (in sommige gevallen draconische) maatregelen die jhellingman noemt over...

[sopsop]

Niemand hier is het oneens met het bestrijden van kinderporno. Het gaat hier ook niet om vrije meningsuiting: niemand hier (hoop ik dan toch) vind dat je het recht hebt om een kinderpornosite te runnen of zelfs te bekijken.

Feit is gewoon dat overheidsbemoeienis m.b.t. het blokkeren van websites op provider niveau een heikel punt is. Ten eerste omdat het vechten tegen de bierkaai is, ten tweede worden zowel de aanbieders als de bekijkers buiten schot gelaten. Het enige dat wordt bereikt is dat het zich verplaatst naar een ander kanaal.

Daarnaast is dergelijke wetgeving al vlug de opmaat naar het blokkeren van andere zaken, zoals je in het artikel al ziet staan. Neem nou het oproepen tot terrorisme. Bijvoorbeeld: het in het huidige 'westen' neemt vrijwel niemand je kwalijk als je zegt dat het Israelisch leger Hamas de pan in moet hakken. Als je van mening bent dat de Palestijnen het volste recht hebben om zich met hand en tand te verdedigen met de meest effectieve middelen die zij tot hun beschikking hebben, dan wordt dat al gauw gezien als het oproepen tot terrorisme (gelukkig heb ik de indruk dat de laatste mening niet meer zo radicaal is, als een tijd geleden).

Feit is gewoon dat dergelijke maatregelen met zorg moeten worden bekeken en waarbij deze discussies gewoon bijdragen aan een beter besef van de mogelijke consequenties.

[Reactie gewijzigd door sopsop op 22 juli 2024 19:38]

[ari3]

Niemand hier is het oneens met het bestrijden van kinderporno.

Voor mij hoeft kinderporno niet bestreden te worden en ook de productie daarvan niet. Het enige wat bestreden moet worden is het misbruiken van kinderen voor de productie van kinderporno. Wat mij veel nuttiger lijkt is de wetgeving aan te passen zodat computergenerated kinderporno gewoon legaal verspreid mag worden en de leeftijd om te mogen werken in de pornoindustrie gewoon weer naar 16 jaar gaat. Hiermee kun je toch wel grotendeels voorkomen dat het nodig is om kinderen te misbruiken voor de productie van porno.

Verder zijn mensen, vooral ouders, het gevoel voor proportie kwijt. Hoeveel mensen houden zich nu werkelijk bezig met het misbruiken van kinderen voor de productie van kinderporno? Er zijn meer zedendaders in andere categorieën te vinden. Gaan we "reguliere" porno darrom ook verbieden? De censuurmaatregel staat geheel niet in verhouding tot de ernst van het probleem.

[TD-er]

De censuurmaatregel staat geheel niet in verhouding tot de ernst van het probleem.

Daar ben ik het niet mee eens, al was het alleen al dat iedereen daar een ander oordeel over heeft.
Mijn grootste bezwaren tegen censuur zijn dat het niet te controleren is, het een averechts effect heeft en dat het de burger geen kans geeft om er een oordeel over te vormen.
Dat laatste is niet echt een issue bij kinderporno denk ik, maar die andere 2 zeker wel.
Het bagatelliseren van het probleem is zeker geen oplossing.

[MrE]

Vrije meningsuiting stopt waar de vrijheid van een ander begint.

Je gedachte is helemaal goed, je formulering (in mijn ogen) niet.

Het mag niet zo zijn dat mijn recht tot informatievergaring wordt beperkt doordat iemand anders voor mij beslist wat ik wel en niet mag weten.
Nu is dat op het gebied van kinderporno praktisch algemeen geaccepteerd dat dit niet mag worden geaccepteerd, maar wie zegt dat (en in het artikel wordt het begin van het einde al genoemd door racisme en haat te noemen) dit dadelijk niet van toepassing gaat worden op andere zaken.

Haat? wat is haat? Als ik een blog start waarop ik aangeef dat ik de Nederlandse regering haat omdat zij in mijn ogen zich te laf opstellen in de Israël / Palestina kwestie, word ik dan geblokt? En krijgen dan aleen nog sites die een 'gewenst' beeld schetsen nog maar ruimte?
Ik huiver bij de gedachte dat een ander (nu nog) voor mij gaat bepalen wat ik wel of niet mag zien, eten, denken of weten.

De aanpak is mijns inziens dan ook niet te vinden in het verbieden van toegang tot sites, maar het vervolgen van de makers en het kweken van bewustzijn bij kinderen, ouders en hulpverleners om kinderen te beschermen.

[gassiepaart]

hoppa! en weer een godwin

Jouw reactie is ook zeer Amerikaans: wie denkt er aan de kinderen??

eigenlijk is jouw hele reactie de typische reactie van het onderbuikgevoel: een wet die eindelijk iets doet tegen Kinderporno/ terrorisme / racisme / legaal downloaden / kritische blogs / enz kan toch nooit slecht zijn ? Niks te verbergen zeker?

[Anoniem: 247379]

He he, eindelijk een ander geluid. Tweakers.net lijkt soms wel een draaimolen, om de zoveel tijd komt een bericht over het blokkeren van kinderporno, iets over privacybeperkende maatregelen, een bericht over Microsoft of iets over EA en gegarandeerd zie je dan iedere keer weer dezelfde reacties, alsof we allemaal vergeten zijn dat dit al tien keer is gezegd en nog een keertje de criticus moeten spelen.


Ik zie de gevaren van een overheid die sites blokkeert, maar laten we eerlijk zijn, denken we nu echt dat ze niet direct door de mand zullen vallen als ze iets anders dan kinderporno blokkeren? Hoe snel werd niet duidelijk dat Google de zoekresultaten in China filterde? Als jij als Belg naar een site wil die kritisch is over de Belgische overheid, en je komt er niet op, dan is heel snel duidelijk of mensen in andere landen er wel kunnen komen. Een overheid zou zo'n systeem nooit durven misbruiken, omdat ze er veel te snel mee door de mand zullen vallen, en daarna wel in kunnen pakken.

Maar nee, laten we allemaal weer paniekerig dezelfde reacties als altijd posten en intussen geen alternatieve oplossingen bieden. Daar zijn we tweakers voor.

[QplQyer]

Als men dan toch niet van plan is om andere websites te gaan laten blokkeren, waarom dan de lijst geheim houden? Aangezien je toch niet naar de sites kunt is er geen gevaar voor de Belgische burger en dan kan er nog steeds gecontroleerd worden of alle sites die erop staan wel rechtmatig geblokkeerd zijn (en niet "per ongeluk" the pirate bay is geblokkeerd).

Overigens is dit een ferme inperking van de rechterlijke macht. De letterlijke reden gegeven voor het invoeren van deze censuur is dat het toch zo omslachtig is om het via de rechter te regelen. We kunnen misschien hetzelfde gaan beginnen doen bij moordzaken, want het is toch zo omslachtig dat we altijd iemand een proces moeten geven en ze niet gewoon kunnen opsluiten. Er is een reden waarom juridisch overzicht wordt geëist.

En de enige alternatieve oplossing is natuurlijk de moeilijkste: de websitehosters en producenten zelf aanpakken door internationale samenwerking tussen de politiediensten. Veel gemakkelijker is het natuurlijk om het geweten te sussen door een draconische en gevaarlijke blokkade die op 2 seconden te omzeilen is.

[Bonez0r]

Mag ik dan toch even verwijzen naar het Finse internetfilter? Volgens deze wikipedia pagina was op een gegeven moment maar liefst 89% van alles wat geblokkeerd werd GEEN kinderporno (en dan dat is zelfs als je de twijfelgevallen ook onder KP schaart).

Iets anders wat uit bovenstaande links duidelijk wordt is dat het kinderlijk eenvoudig is om erachter te komen welke sites er geblokkeerd worden. Het geheim houden ervan heeft dus ook geen enkele zin.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 22 juli 2024 19:38]

[RM-rf]

@Zoutvat:

Vrije meningsuiting stopt waar de vrijheid van een ander begint.

Voor een groot deel vind ik je mening zeker bewonderenswaardig ...

echter, het probleem dis dat bepaalde gewelds- en/of zedenmisdrijven niet bestreden worden door wetgeving die informatievoorziening inperken ...

Ik ben het volledig met je eens dat het compleet verkeerd zou zijn als misdadigers zich zouden kunnen 'verschuilen' achter wetgeving die informatievoorziening zouden moeten beschermen... of zich kunnen verschuilen achter etten die privacy van mensen zou moeten zekerstellen (op zulke punten vind ik dat het zeker mogelijk moet zijn om uit wetshandhavend zichtpunt inbreuk te doen o persoonsrechten, om specifieke misdrijven te kunnen bestraffen)

Het is echter imho heel verkeerd om te denken dat als we het bereikbaar zijn voor een breder publiek (de maatregelen zijn nogal oppervlakkig) inperken, dat de misdrijven dan ophouden

[Blackminister]

WIE bepaalt wat goed is en wat slecht? WIE bepaalt welke gedachtegoed de correcte is? Wat tientallen jaren geleden als racistisch werd beschouwd, is plots hedendaagse wetgeving (voorbeeld België is terugsturen van allochtone criminelen naar land van herkomst).

Niemand heeft iets tegen het filteren van kinderporno. DOCH waar ligt de grens? Mooi voorbeeld is 11/09/2001. Onder de vorm van 'Terrorismebestrijding' heeft de regering het mooi voor elkaar gekregen om de privacy van mensen zwaar te misbruiken/onderdrukken. Zonder die zgn. 'terrorismedreiging' zou die wet er nooit zijn gekomen (doch niet zooo streng)

[sopsop]

Niemand heeft iets tegen het filteren van kinderporno

Nou ja, eigenlijk wel dus. Het filteren van kinderporno is gewoon je ogen sluiten. Men kan er nog steeds bij, maar het is niet zo erg want we -als overheid zijnde- kunnen het niet meer zien. En wat we niet kunnen zien hoeven we ook niet aan te pakken.

De enige manier is om de bron aan te pakken: de makers en de verspreiders. En zoals iemand hierboven al aankaartte: ook het buitenland is geen probleem, mits je als overheid maar echt om het welzijn van die kinderen geeft. Er zijn genoeg middelen denkbaar om overheden te dwingen tot maatregelen over te gaan. Tot militaire acties aan toe.

[to0n]

Verschrikkelijk zo'n reactie. Racisme en haat zijn in jou ogen dan misschien verwerpelijk of sociaal onwenselijk, je zou kunnen beargumenteren dat ze deel uitmaken van het menselijk uitdrukkingsvermogen en dus niet censurabel zijn. Jij wilt daar geen kennis van nemen, maar dat betekend niet dat het er niet is. Struisvogelpolitiek is alles behalve een goede en gewenste methode om te krijgen wat je wenst. Bestraffing heeft meer succes...

[Lointje]

De typische uitspraak, maar helemaal ondoordacht.

Moest er staan: belgie beslist om kinderpornosites niet te blokkeren, zou je het gros van de bevolking eens moeten horen. Zeker omdat dat onderwerp heel gevoelig is in ons land, gezien de gebeurtenissen de voorbije 15 jaar.

Ik ben akkoord dat ze ondertussen de bron moeten aanpakken, maar illegale content filteren is helemaal geen censuur, dat is het volgen van de wet.

Als ik film hoe ik de premier doodschiet en ik zet dat op mijn site, dan zullen ze mij inderdaad aanpakken door te arresteren, maar ondertussen ook ervoor zorgen dat dat filmpje niet meer zichtbaar is op internet. Is dit het begin van een politie-/censuurstaat? Neen!

Als ik een reclameaffiche in het midden van de stad plak waarop kinderporno te zien is en ze halen dat weg, is dat censuur of blokkering van de vrije meningsuiting? Neen!

Censuur is niet hetzelfde als de wet naleven en illegale content opdoeken of zorgen dat deze niet te verkrijgen is.

Het is gewoon moeilijk om snel de bron te vinden en dan die servers neer te halen die de content aanbieden, vooral doordat deze zich niet nationaal bevinden. Het blokkeren van deze sites zodat de meeste mensen er niet aankunnen is een voorlopige stap. Als hierdoor een heleboel mensen er niet aankunnen, is dat al een goede stap.

Je laat toch ook je voordeur niet openstaan omdat de dieven hoe dan ook toch binnenkunnen...

[Anoniem: 87832]

Illegale content blokkeren is ook geen enkel probleem.
Het passeren van de rechtsgang echter, maakt het fout.
In een normale rechtsstaat is er eerst een rechtzaak nodig alvorens iets illegaal te verklaren, zeker als er potentieel vrijheden op het spel staan zoals de vrijheid van meningsuiting (hoe verwerpelijk je die mening dan ook vind).

Dat gezegt hebbende zijn ISP's niet wettelijk verplicht om alles onveranderd door te geven als ze dit in hun voorwaarden aangeven. Dus het enige wat nodig is, is dat ISP's dit in hun voorwaarden opnemen. Aangeziende meeste ISP's in hun voorwaarden al clausules hebben staan waarmee ze de voorwaarden eenzijdig kunnen aanpassen (ja, je mag gratis opzeggen, maar wat zijn de alternatieven in dit geval?).
Volgens het rook/vuur principe is elke ISP die dat niet doet automagisch pro-pedofielie en doelwit van lasterlijk onderzoek, dus geen enkele ISP zal dit weigeren.
Effectief is de politie dan zowel uitvoerende als rechtelijke macht (vandaar dat NL ook hiertegen besloten heeft; dit mag in een rechtsstaat nooit gebeuren).

[Anoniem: 80466]

In een normale rechtsstaat is er eerst een rechtzaak nodig alvorens iets illegaal te verklaren, zeker als er potentieel vrijheden op het spel staan zoals de vrijheid van meningsuiting (hoe verwerpelijk je die mening dan ook vind).

Ook dat is pure onzin.
Als jij racistische pamfletten op je huis plakt of een nazi vlag uithangt dan kan politie die verwijderen zonder rechterlijke beslissing.
Dat geldt eigenlijk voor alle verboden uitingen.
De politie kan daartegen altijd optreden.
Dit gebeurt bijvoorbeeld regelmatig bij demonstaties waarbij de politie ingrijpt als de leuzen op de spandoeken of die geroepen worden volgens de wet niet zijn toegestaan.

Niks geen rechter voor nodig.
Wel kan ACHTERAF de beslissing van de politie worden aangevochten bij de rechter (of bij de poltie zelf of bij de ombudsman of zelfs bij het parlement)

[Anoniem: 87832]

Dat is balen zeg... ben je net bezig het decor voor "Zwartboek 2" op te bouwen, begint ineens de politie je props te jatten

Niets is zo zwart-wit.

Nazivlaggen in een context van haat zaaien en feitelijke en bewezen leugens verkondigen is niet best, maar dat soort dingen zijn in veel contexten gewoon wél toelaatbaar. Daarbij zijn er voor demonstraties in nazi-thema wel degelijk precedenten vanuit de rechtbank. Mocht het ook niet overduidelijk zijn of de nazivlaggen in een verboden context wordt gebruikt, dan zal de politie ook niet zondermeer alles verwijderen.

Het probleem bij een het onderwerp waar het hier over gaat, kinderporno, is dat daar ook grijze grensgebieden zijn, zoals bijvoorbeeld recentelijk de wikipedia pagina met een Scorpions CD cover. Om nog maar te zwijgen over letterlijk duizenden kunstvoorwerpen uit de oudheid met (half-)naakte kinderen, moeten die ook verboden worden, of afbeeldingen hiervan op een museum-website. En wat moet je doen met foto's van je eigen baby in het kinderbadje, mag je die niet meer op internet zetten? Voor deze grensgebieden is een rechtsgang nodig, voor zover precedenten nog niet bestaan. Door het voorgestelde DNS-filter wordt een dergelijke rechtsgang door de politie ontlopen en functioneert ze als zowel uitvoerende en rechtsprekende macht.

[Anoniem: 282160]

Wel kan ACHTERAF de beslissing van de politie worden aangevochten bij de rechter (of bij de poltie zelf of bij de ombudsman of zelfs bij het parlement)

Stel jij hebt je winkel een naam gegeven die als racistisch kan worden opgevat.
De politie sommeert jou om je neon-bak van de muur te verwijderen en je website uit de lucht te halen. Een half jaar later beslist de rechter dat de politie ongelijk had.

Krijg je dan een schadevergoeding?

Ik denk het wel.

Bij de kinderporno-praktijk is de zaak nog veel ernstiger, want daar sommeert de politie jou niet om je website uit de lucht te halen, maar dat doet ze zelf (effectief gezien vanuit de bezoeker) en maakt publiekelijk bekend dat jij in kinderporno doet.
Ze zegt niet eens tegen jou dat ze dat doet.
Met een beetje pech weet je dus niet eens dat je website gevandaliseerd is door de politie. Vooral buitenlanders kunnen dat niet zien, want het filter is alleen vanuit Nederland zichtbaar.

Ik denk dat dan de eis tot schadevergoeding heel fors zal zijn, en de gederfde inkomsten fors zal overstijgen, want er is duidelijk sprake van smaad.

We wetend at in het Finse filter dat gepubliceerd werd een fout marge van 10% zat, dat is veel te veel, en ook daar was het die ervaren politie die het deed.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 282160 op 22 juli 2024 19:38]

[Anoniem: 80466]

Ik denk dat dan de eis tot schadevergoeding heel fors zal zijn, en de gederfde inkomsten fors zal overstijgen, want er is duidelijk sprake van smaad.

Prima toch.
Schadevergoeding voor onterechte opname in een dergelijk filter vind ik uitstekend.
Het is juist gwenst dat dergelijke mechanismes er zijn.
Een belangrijke reden waarom het nederlandse filter is gestrand is dat de KLPD wettelijk geen verplichtingen mocht aangaan waarop een financieel risico boven de 450k euro zat terwijl een garantie + vrijwaring die de providers wilden op de accuratesse van de lijst wel potentieel een hogere kostenpost kon opleveren (ook al zou dat slecht in een extreme situatie zijn)

We wetend at in het Finse filter dat gepubliceerd werd een fout marge van 10% zat

Volgens mij weten we slechts dat er bij een controle achteraf op 10% van de sites geen kinderporno (meer) werd aangetroffen. Dat is iets heel anders dan fout marge.
Het is ten slotte ook juist een doel dat de kinderporno van het net gehaald wordt en dus zal als er ook opsporing, samenwerking/uitwisseling met buitenlandse opsporingen en take down notices gebruikt worden vanzelf ook weer spul van het net verdwijnen. Een kinderporno filter zal dus bijna per definitie ook sites bevatten die al uit de lucht gehaald zijn of waar het materiaal al weer van is verwijderd.

Naar mate het onderhoud / bijhouden van de lijst beter is zal de lijst meer accuraat zijn. Dat onderhoud van de lijst is dus iets wat je als voorwaarde kan stellen.

Verder is de finse lijst mogelijk ook een DNS gebaseerde lijst en filtering op DNS lijkt gewoon een onvoldoende goede methode omdat daarmee te veel geblokkeerd wordt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80466 op 22 juli 2024 19:38]

[Anoniem: 282160]

Schadevergoeding voor onterechte opname in een dergelijk filter vind ik uitstekend.
Het is juist gwenst dat dergelijke mechanismes er zijn.

Het gaat er niet om wat jij gewenst vindt, we hebben het over de huidige voorstellen in België, en daar is van schadevergoeding geen sprake.

Volgens mij weten we slechts dat er bij een controle achteraf op 10% van de sites geen kinderporno (meer) werd aangetroffen. Dat is iets heel anders dan fout marge.

Waaruit blijkt dat geheime lijsten niet werken, maar zo snel een lijst wordt gepubliceerd krijgen site-owners een waarschuwing en gelegenheid het materiaal weg te halen.
In België (waarover dit artikel gaat) wil men werken met een geheime lijst.
Daarin hoeven verdachten niet te wetend at ze verdacht zijn, het kan best dat kinderporno zonder medeweten van de site-owner op zijn web staat (in een achteraf hoekje), het kan door hackers gebeuren of rancuneuze werknemers, als je de lijst geheim houdt, en zelfs de verdachte niet mededeelt dat hij wordt gefilterd zal de kinderporno ook blijven bestaan.
Het kan ook zijn dat er geen sprake is van kinderporno, maar verkeerd geïnterpreteerde content. Daarvan zijn zeker voorbeelden denkbaar, want zoals anderen aangeven, de definities zijn niet zwartwit, en kunnen onderwerp van discussie zijn voor een rechtbank. maar als de verdachte niet weet dat hij verdacht en gefilterd wordt, wordt hem schade aangericht zonder dat hij om een rechterlijke toetsing kan vragen. Dit is tegen de grondbeginselen van de rechtstaat.

Naar mate het onderhoud / bijhouden van de lijst beter is zal de lijst meer accuraat zijn. Dat onderhoud van de lijst is dus iets wat je als voorwaarde kan stellen.

Nogmaals, we bespreken het voorstel in België, het is niet aan jou om voorwaarden te stellen. Je moet in deze discussie uitgaan van de realiteit, niet van de wenselijkheid.

Verder is de finse lijst mogelijk ook een DNS gebaseerde lijst en filtering op DNS lijkt gewoon een onvoldoende goede methode omdat daarmee te veel geblokkeerd wordt.

De Belgische lijst is ook op DNS, neem ik aan, want er wordt gesproken over volledige websites, niet over delen ervan.

Het instellen van een andere (buitenlandse) DNS is een ook simpele manier om het filter te omzeilen. De kinderporno-maffia zal dit zeker aan haar klanten mededelen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 282160 op 22 juli 2024 19:38]

[Anoniem: 80466]

Het gaat er niet om wat jij gewenst vindt, we hebben het over de huidige voorstellen in België, en daar is van schadevergoeding geen sprake.

Op zich vloeit dat al ongetwijfeld al voort uit de normale bestaande wetten warbij schade veroorzaakt door fouten van de overheid kan worden verhaald.
Daar hoeft dus ook geen aparte wetgeving voor gecreerd te worden

Nogmaals, we bespreken het voorstel in België, het is niet aan jou om voorwaarden te stellen

Ik geef daer een mogelijkheid aan. Mischien is er in het belgische voorstel al uitstekend voorzien in regelmatig updaten van de lijst

De Belgische lijst is ook op DNS

Zoals ik al zie is dat geen slimme manier van filtering. Geen geode keuze van de belgen

[Anoniem: 282160]

[...]
Op zich vloeit dat al ongetwijfeld al voort uit de normale bestaande wetten warbij schade veroorzaakt door fouten van de overheid kan worden verhaald.
Daar hoeft dus ook geen aparte wetgeving voor gecreerd te worden

Nogmaals, we hebben het hier over blokkades zonder dat dit aan de website eigenaar wordt meegedeeld, er wordt dus schade aangericht zonder dat de website eigenaar dit hoeft te weten.
Er vindt dus ook geen onderzoek naar de rechtmatigheid van de filter plaats, in de westerse traditie moet een dergelijk onderzoek altijd kunnen worden aangevraagd door diegene die wordt benadeeld door de overheidsmaatregel.

[Anoniem: 80466]

Waaruit blijkt dat geheime lijsten niet werken, maar zo snel een lijst wordt gepubliceerd krijgen site-owners een waarschuwing en gelegenheid het materiaal weg te halen.

Het is natuurlijk volsterekt niet aan de orde dat de overheid een lijst gaat publiceren met kinderponro sites. Dan bereik je eerder het omgekeerde van wat je wilt.

Een dergelijke lijst kun je wel misschien wel publiceren als je oplichtingsites zou blokkeren of zo.

[Anoniem: 282160]

Ik bedoelde niet te zeggen dat lijsten gepubliceerd moeten worden, maar dat wanneer iemand (misschien buiten zijn weten), een misdrijf begaat, dit moet worden meegedeeld aan die persoon zodat hij kan ophouden met dat misdrijf te plegen. Dit staat los van eventuele vervolging.
Maar juridische stappen ondernemen tegen iemand (het onmogelijk maken een bedrijfswebsite te publiceren in België, plus belasteren van dat bedrijf) zonder dat bedrijf op de hoogte te stellen hiervan, past niet in onze rechtsstaat.
Daarnaast is het contraproductief.

Het zal in veel gevallen veel productiever zijn om het bedrijf, naast maatregelen, ook in te lichten dat het wordt gefilterd, en waarom.

[carthorian]

Ik denk dat jou reactie niet helemaal doodracht is, de meesten hier zijn tegen censuur en willen juist dat de bron wordt aangepakt. Jij zegt dat er wel censuur moet zijn omdat:

"Als ik een reclameaffiche in het midden van de stad plak waarop kinderporno te zien is en ze halen dat weg, is dat censuur of blokkering van de vrije meningsuiting? Neen!"

In jou eigen voorbeeld haal je zelf de bron van het misdraaf weg, als je jou stelling wou verdedigen moest het zijn: In plaats van de reclameaffiche weg te halen houden we voor de Belgische lezers van de affiche een kartonnen bordje voor de ogen.

Bij censuur blijft het probleem bestaan, maar de mensen worden wereldvreemd gemaakt. Stel dat alle praktijken uit WOII gecensureerd werden in België, dan hadden alle Belgen bijgedragen aan de holocaust, maar dit had het niet minder gemaakt...

Het gaat er niet om dat we kinderporno willen zien, maar je weet gewoon dat het verder zal gaan dan alleen maar kinderporno, het staat zelfs in de vette tekst...

[Reactie gewijzigd door carthorian op 22 juli 2024 19:38]

[leuk_he]

Niet dus. Gevolg is dat niemand in de gevangenis komt, de echte slechterikken nog steeds bij de sites kunnen (dns is simpel te omzeilen, ), maar ondertussen de brave mensen wel last krijgen van de "great firewall of belgium"

[CobraVE]

Inderdaad, begrijp me niet verkeerd ik ben er zeker voor alles er aan te doen om kinderporno en andere ranzigheden van het net te krijgen of niet toegankelijk te maken. Maar dit zal alleen reguliere surfers beperken.

Mensen die echt kinderporno willen hebben die stop je niet met een DNS filter, die maken zichzelf namelijk zo ondetecteerbaar mogenlijk en gebruiken al allerhande proxies.

De vraag over racisme bijvoorbeeld: gaan ze ook Mohammed cartoons filteren dan? En moppen sites? En Godless Comedy? Wie bepaald wat racisme is en wat grove humor? Ik weet dat mijn humor standaard nogal grof kan zijn, maar ik zou zeker niet willen dat een overheidsinstantie voor mij gaat bepalen wat ik grappig mag vinden en mag bezoeken.

Het begint met een kleine filter, maar inderdaad, eindigt het als een China 2.0?

[Anoniem: 216762]

Goede opmerking, normaal bepaald de rechtbank of een bepaalde uiting (tekst, afbeelding, film) al dan niet racistisch is (Hof van Assisen of correctionele rechtbank).

De Belgische overheid heeft via wetten/decreten wel het recht te bepalen wat wel en niet kan (bijv. aanzetten tot racisme), maar het is aan de rechtbank om deze wetten/decreten toe te passen in een bepaalde situatie. De rechter heeft hierbij een zekere beoordelingsmarge, waardoor niet elke rechter hetzelfde vonnis uitspreekt (een spotprent kan volgens een rechter racistisch zijn, maar in de ogen van een andere rechter onschuldig zijn).

Als -zoals in het artikel vermeld- de overheid bijv. zelf zou beslissen welke sites racistisch zijn (zonder uitspraak van de rechter) wordt artikel 10 EVRM geschonden (vrijheid van meningsuiting) en kan men spreken van censuur.

[Daco]

het gaat niet om de dns omzeilen. ze gaan de ip addressen blokkeren. dan is het echter proxy use en niet dns omzeilen. nvm. had het nog niet 100% gelezen (net wakker ) my mistake

on topic vindk dit maar belachelijk. sommige torrent sites zijn al geblokeerd (of toch demonoid bij mij , en ik heb telenet) en dingen zoals kinderporno blokkeren ze nu pas...? o_O;

[Reactie gewijzigd door Daco op 22 juli 2024 19:38]

[CobraVE]

Dat is vrij simpel. Torrents zijn een stuk makkelijker te vinden dan kinderporno....

Torrents zijn een "easy win" situation, maar om op een kinderporno site te komen kan ik me voorstellen dan je eerst goed moet zoeken, en dan nog iemand moet hebben die de beveiliging kan omzeilen, want ik geloof echt niet dat dat soort sites een registratiefunctie met een captcha heeft zoals het gemiddelde forum.

ps: Wat zorgt ervoor dat ip adressen vertaald worden in een domeinnaam?......*kuch* DNS *kuch*
[http://nl.wikipedia.org/wiki/DNS]

[Daco]

true, maar als ge goed zoek vind ge et best publiek ipv grote sites & toestanden.
ik zeg niet datk kinderporno kicken vind maar zelfs op 4chan.org komt af en toe cp(child porn) bovendrijven. die zijn weg binnen de 10/15 min maar als je snel genoeg bent kan je het gwn downloaden.
dus ik denk nie da het zooo moeilijk is

en even terzijde ik weet wa dns is ze, im not stupid ik dacht gwn ff dat ze alleen de ips gingen blokeren ipv de hostname. en als ze da zouden doen was dns niks waard.

[Plofkotje]

Demonoid blokkeert zelf grote blokken IP adressen, dit ligt niet aan je ISP. Is nog een heel topic over geweest op GoT.

[Anoniem: 26447]

Door simpel het IP nummer van de site in je browser te tikken, net zoals in de vroeg 90er jaren, dus dit is bij voorbaat kansloos, want als je KP wil hebben weet men echt wel dat je zo'n site kan benaderen door een IP nummer in te tikken.

[NBK]

Als een site word gehost op een server waar meerdere site op gehost word werkt het intikken van een IP niet in je browser. De server bepaald namelijk aan de hand van het door jou ingetikte adres welke site je wil zien en verwijst je vervolgens door. Op server's waar maar 1 site staat werkt het wel. Maar zelfs als je dan op een link klinkt waar het dns adres in word gebruikt werkt het weer niet.
Wat wel werkt is het adres en IP opnemen in je hosts file.

En waar het eindigd ?
"Niet alleen kinderporno zal worden geblokkeerd, maar ook zoöfilie, necrofilie, oplichting, haat en racisme"

Een utopie?

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 19:38]

[successor]

Mja, sowieso is dit een verloren zaak, voordat die begonnen is. Men filtert hier DNS records, en dus wanneer ik een DNS gebruik die niets te maken heeft met mijn provider (of België), zoals openDNS , is dit plan al gedoemd te falen al voor het rechtstaat.

Om maar niet te spreken over andere alternatieven zoals ultrasurf, of een proxy ...

[IStealYourGun]

Eigenlijk is openDNS nog een mooi voorbeeld van censuur apparaat, daar kan je altijd beslissen hoeveel verkeer je wil 'filteren' en je hebt steeds de optie om een link op te zoeken om te zien of hij is geblokkeerd en zo ja, waarom.

[Ypho]

Klopt, dit zal helpen op scholen, bibliotheken en andere openbare gelegenheden. Maar het lijkt me dat kinderporno meer in de 'privesfeer' wordt binnengehaald. En ik denk niet dat iemand dan OpenDNS gebruikt. Voor scholen etc is dit wel geschikt om bijvoorbeeld porno en racisme te blokkeren, maar kinderporno zal het helaas niet verhelpen.

Ik ben nog steeds van mening dat je zoiets bij de roots moet aanpakken. De makers pakken en keihard straffen.

[IStealYourGun]

Bij die vuile tjeven mag je dat inderdaad zeggen, niet vergeten dat De Crem voorstander is voor het censureren van bloggers en dat Yves Leterme ook is moeten opstappen omdat hij verdacht word het niet zo nauw te nemen met scheiding der machten.

Ik blijf erbij, het is de taak van de regering om zijn bevolking te beschermen en dat kan gerust zonder censuur, als er een zwarte lijst website bezoekt, laat je hen naar een waarschuwing pagina gaan met de mogelijkheid om door te gaan. Zo kan een eerlijke burger nooit per ongeluk op een fraude website komen maar kan er nog steeds een controle worden gevoerd.

Het zou me trouwens niet verschieten moest deze wet in deze huidige vorm worden teruggefloten door het grondwettelijk hof.

Edit: Opera en Google hebben trouwens zo een controle systeem al in gebouwd, als je met Opera op een frauduleuze website komt krijg je ook een waarschuwing en de optie die te negeren.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 22 juli 2024 19:38]

[Anoniem: 273123]

Vuile tsjeven? Bij mijn weten is minister Q. nog altijd een liberaal

[YellowOnline]

(voor de Nederlanders: tjeven = CD&V, onze CDA)

[Anoniem: 87832]

Dat zul je nooit te weten komen, aangezien je geen idee hebt wat op de sites staat die je niet kan zien.

[108886]

Het staat er al "die kinderporno of andere illegale zaken aanbieden."

[Reactie gewijzigd door 108886 op 22 juli 2024 19:38]

[RoBBS]

Natuurlijk wel de zaak in perspectief blijven zien, niemand roept dat het schandalig is dat kinderporno wordt geblokkeerd, de meesten kijken echter net even verder en zien dat dit een prima opstap is naar wat uitgebreidere censuur.
Hoewel ik kinderporno een van de afschuwelijkste dingen vindt vraag ik me af of de gevolgen het waard zijn of dat er betere manieren zijn om het aan te pakken.

Hoe dan ook vraag ik mij serieus af of de overheid aldaar dit bedacht heeft vanuit de visie: "Hoe kunnen we kinderporno een halt toeroepen" of "Hoe kunnen we wat meer invloed uitoefenen op het grote boze internet en hoe verkopen we dat aan de schaapjes (lees 'het volk').

[Anoniem: 91169]

Natuurlijk wel de zaak in perspectief blijven zien, niemand roept dat het schandalig is dat kinderporno wordt geblokkeerd, de meesten kijken echter net even verder en zien dat dit een prima opstap is naar wat uitgebreidere censuur.

Als die uigebreidere censuur er komt mag je gaan gillen, maar nu is dat niet aan de orde.
Of loop ju nu ook om de beperking van je vrijheid te blèren omdat de wet moord en verkrachting verbiedt?
Zolang het bij blokkade van kinderporno-sites blijft vindt ik het prima.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 91169 op 22 juli 2024 19:38]

[MneoreJ]

Als die uigebreidere censuur er komt mag je gaan gillen, maar nu is dat niet aan de orde.

De truuk is nu net dat zodra die uitgebreidere censuur er is dat er dan geen manier meer ís om te gillen. En ruim daarvoor is het al zo dat die censuur er kan komen zonder dat je dat weet (wie gaat weten dat die gast die riep dat de minister-president gek was toevallig geen kinderporno online had gezet)? Het mag niet zover komen dat er een perfecte oncontroleerbare infrastructuur komt te liggen om censuur toe te passen, want zodra die er ligt is er ook gelijk geen enkele beperking meer.

Of loop ju nu ook om de beperking van je vrijheid te blèren omdat de wet moord en verkrachting verbiedt?

Appels en peren. De wetten die schadelijke handelingen verbieden kunnen niet gebruikt worden om compleet andere handelingen te verbieden. Bij infrastructuur voor het filteren van "schadelijke zaken", waarbij de definitie van "schadelijk" op ieder moment oncontroleerbaar aan te passen is, is misbruik triviaal. Zelfs als we de netjes gekozen democratische regering van nu volledig vertrouwen wat betreft hun toewijding aan onze vrijheid (for the sake of argument), de volksmenners van morgen zullen het een stuk eenvoudiger krijgen om een totalitaire regering erdoor te drukken als er al zoveel handige manieren zijn om tegenstanders te muilkorven.

Het punt in dit alles is niet dat dat onvermijdelijk zou zijn, maar dat er een afweging is tussen de effectiviteit van de maatregel voor het wenselijke effect en de onwenselijke effecten. Het argument "het gaat nu toch alleen om kinderporno, leg maar neer" gaat daar volledig aan voorbij.

[i-chat]

totdat ik begin over H... Hit.... want die bediende zich ook van dit soort zwarte lijsten.

het gaat er niet op dat kinder porno op het net aanwezig zou moeten zijn, of dat mensen die oproepen jouw te vermoorden geen halt moet worden toegeroepen.

het is de vraag of jij de mogelijkheid mag hebben om mijn reactie op jouw ongelofelijk domme post zonder tussenkomst van rechter van het net te laten verdwijnen simpel omdat jij vind dat het illigaal is of haatzaaiend.

mag ik dan strax ook niet meer posten dat mijn vriendin door je beste vriend jan is misbruikt als ik daar zelfs alle bewijzen van kan geven, incl het beweis dat hij de rechter heeft afgeperst om niet in het gevang te komen. - en dat allemaal alleen maar omdat jij minister zou zijn en hij dus friends at high places heeft...

wil je echt beweren dat zo'n samenleving je aanstaat????

[FreezeXJ]

punt 1 : Godwins law, you loose.

Punt 2 : Zo'n samenleving staat de meeste mensen (inclusief mezelf) wel aan, zo lang wij maar de controlerende macht zijn. Power corrupts, absolute power.... Het probleem is namelijk niet het plan, kinderporno mag meteen op zwart, net zoals andere illegale sites, maar de uitvoering. Het is namelijk een perfect opstapje naar het verbieden van veel meer. Als ze nou een snellere procedure voor de rechter maken, type : Wij klagen u aan met bewijsmateriaal, turbovonnis binnen 2 weken, en de boel op zwart, kijk, dan helpt het (een beetje). Beter zou zijn dat de politie gewoon op jacht gaat naar die smeerlappen, de Belgische afdeling tapt, en samenwerkt met bijvoorbeeld Thailand, de VS en voor mijn part een inval doet in Brazilie om de server plat te gooien. Dan kom je ergens. Helaas is dat te veel toekomstmuziek, omdat iedereen z'n eigen agenda heeft, en internationale samenwerking nog altijd blijft steken bij Interpol.

[Anoniem: 42901]

punt 1: Niet per se, 't is gewoon niet ideaal verwoord.

Het is aan ons om van de geschiedenis te leren en fouten niet te herhalen. Men vergeet nogal snel dat als men een niet controleerbare filter neerzet, dat een toekomstige regering met slechte intenties daar zwaar misbruik van zou kunnen maken.
Je kan dan denken aan bijvoorbeeld politieke oppositie uitschakelen, gewone burgers de mond snoeren, alles wat niet bij godsdienst X hoort blokkeren of zelfs hele bevolkingsgroepen targetten.

[PhilipsFan]

Je begrijpt duidelijk niets van vrijheid. Ik kom morgen overal in je huis camera's ophangen, ok? Zolang je niks illegaals doet kun je daar geen enkel bezwaar tegen hebben.

Kinderporno moet je aanpakken door de makers en verspreiders op te pakken en flink te straffen. Wat denk je nou, dat er minder kinderen misbruikt worden omdat er in een paar miserabele landjes niet meer naar kinderporno gekeken kan worden?

[Anoniem: 87832]

Is dit: http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Killer kinderporno?

[comecme]

Tsja... volgens wie?

Persoonlijk zeg ik nee. Naar mijn mening is er sowieso pas sprake van porno als er seksuele handelingen worden verricht. Dit is gewoon een naaktfoto van een kind.

Het zou wel kindermisbruik kunnen zijn, omdat het kind niet in staat is geweest de gevolgen te overzien van het toestemming geven deze foto te gebruiken op een albumhoes. Ik neem zelfs aan dat het kind zelf niet degene is geweest die toestemming heeft gegeven, maar de ouders van het kind.

Overigens: is dit zoöfilie?

Mochten deze beide Wikipedia-artikelen onder het beoogde filter vallen, hoe wil men dat dan via DNS gaan filteren? Heel wikipedia dichtgooien?

[Reactie gewijzigd door comecme op 22 juli 2024 19:38]