Gamers klagen EA aan voor gebruik Securom

Uitgever Electronic Arts wordt opnieuw voor de Amerikaanse rechter gedaagd wegens het verwerken van de drm-software Securom in zijn games. Er lopen nu drie zaken tegen EA in verband met deze kwestie.

Volgens Game Politics is uitgever Electronic Arts in oktober twee keer aangeklaagd. Richard Eldridge uit Pennsylvania stapte naar de districtsrechtbank in Noord-Californië omdat Securom is opgenomen in de Spore Creature Creator Free Trial Edition van EA. Het opnemen van de drm-software is volgens Elridge "misleidend en onwettig". Hij is vooral gepikeerd omdat de Spore Creature Creator Free Trial Edition een gratis programma is en de aanwezigheid van Securom niet is aangekondigd. Bovendien kan Securom niet worden gedeïnstalleerd.

Dianna Cortez uit Missouri stapte naar dezelfde rechtbank vanwege de aanwezigheid van Securom in The Sims 2: Bon Voyage. Cortez ondervond grote problemen na het installeren van de game. Ze had voor de installatie een back-up van haar Sims 2-bestanden op een cd gezet, maar haar computer wilde de cd's niet herkennen nadat Bon Voyage was geïnstalleerd. Cortez kreeg de mededeling dat de cd's leeg waren. Ook vanaf een usb-stick waren de bestanden niet leesbaar. Cortez beweert dat Securom alleen van haar pc kan worden verwijderd door de harde schijf te formatteren. Ze beschuldigt EA ervan dat bedrijf oneerlijk zaken doet en beschouwt de uitgever als immoreel, onethisch, repressief en gewetenloos.

In september werd EA bij dezelfde rechtbank ook al aangeklaagd vanwege het gebruik van Securom, toen in verband met het spel Spore. De klacht was dat consumenten niet worden gewaarschuwd dat Securom wordt geïnstalleerd en dat het de correcte werking van de computer beïnvloedt. Daarnaast wordt gesteld dat Securom niet kan worden gedeïnstalleerd, zelfs niet als Spore wordt verwijderd, en dat het programma informatie naar EA stuurt.

Reacties (116)

[houseparty]

Imho volledig terecht dat EA gedaagd wordt voor het (te pas en te onpas) inbakken van Securom. Er zullen nog wel meer klachten volgen lijkt me. Als eerlijke betalende gamer baal ik echt enorm van deze Securom onzin.

Er zijn gradaties in het gebruik van Securom. Bethesda gebruikt het voor Fallout en Oblivion b.v. alleen voor een disk check, waar E.A. een heel stuk verder gaat.

Te ver wat mij betreft:
- Activatie via activatieservers.
- Beperkt aantal installaties.
- Installatie op de achtergrond, zonder mededeling op de doos van te voren, of tijdens installatie. Om zich vervolgens stiekem te verbergen in de windows installatie.
- Geen uninstall optie.
- Bewuste en onbewuste incompatabilitiet met sommige legitieme software.
- Call home functionaliteit.
- Het levert een beveiligingslek op, aangezien de software zichzelf verbergt en communiceert. De gebruiker kan de correcte werking niet controleren.
- Het is intrusief; eet rekenkracht en verstoort soms de stabiele/correcte werking van het systeem.
- Etc, etc.

Wat EA gebruikt is draconisch, intrusief, niet klant vriendelijk. Als je er van uit gaat dat het doel content bescherming is, dan werkt het tot overmaat van ramp niet eens. Enkel eerlijke betalende klanten hebben er last van. Het effect is 0 tot averechts. Er zijn tegenwoordig steeds meer mensen die bewust downloaden om niet met Securom opgezadeld te worden. Mensen die dezelfde game downloaden hebben immers nergens last van.

Goede content bescherming moet:
- Werken.
- Niet intrusief zijn, geen invloed hebben op de werking van het systeem, geen rekenkracht kosten.
- Van te voren aangekondigd zijn op de verpakking, inclusief alle effecten.
- Voorzien zijn van een fatsoenlijke EULA die je voor installatie kunt accorderen.
- Een uninstall optie hebben, die volledig werkt.
- Niet pretenderen ook maar iets te zeggen hebben wat de gebruiker aan software wenst te gebruiken.
- Geen last hebben van incompatabiliteit met andere software
- Zichzelf niet stiekem verbergen
- Geen beveiligingsrisico vormen.
- Net naar huis bellen, of in ieder geval controleerbaar maken wat er precies aan info verstuurd wordt.
- Niet afhankelijk zijn van activatieservers
- Geen beperking hebben in aantal installaties. (Installaties tegelijkertijd buiten beschouwing gelaten.)
- Werken!!!

Voor wat betreft die activatieservers:
Er zijn alleen vage beloftes met betrekking tot patches voor het geval de activatieserver over een tijd offline gehaald wordt, waar niemand zich aan hoeft te houden. En waarom zou iemand, de game is dan immers al lang niet meer economisch rendabel.
Ik speel regelmatig games die ouder zijn dan 3 jaar, dat wil ik graag zo houden. Ik wens wat dat betreft niet afhankelijk te zijn van de grillen van een software bedrijf. Zeker niet een software bedrijf wat in het verleden nooit wroeging getoond heeft support te schrappen als de geldzakken genoeg gevuld zijn, of als ze willen bepalen dat ik moet overschakelen naar een nieuwe versie.

[edit.]typo

[Reactie gewijzigd door houseparty op 24 juli 2024 08:41]

[Luuk1983]

Het blijft natuurlijk een interessant vraagstuk. Piratery versus Beveiliging. Ik ben persoonlijk erg tegen securom. Elk stukje software dat ervoor kan zorgen dat je PC niet meer correct functioneert gaat compleet zijn doel voorbij. Ook beperkte activaties zijn mij een doorn in het oog.
Als het nou zou werken, dan zou ik misschien nog kunnen accepteren dat deze paardenmiddelen nodig zijn om piratery tegen te gaan. Maar elke keer blijkt dat er binnen afzienbare tijd en vaak zelfs voor de officiele release er al een prima speelbare versie online te vinden is. Eindelijk zijn dan de officiele gebruikers en kopers de sjaak.

Ik weiger spellen met securom en beperkte activaties te kopen. Helaas kan ik Red Alert 3, Far Cry 2 en Fallout 3 niet kopen, terwijl ik dit wel graag gedaan had. Ja natuurlijk is het een kwestie van piratery goed praten, maar ik wil serieus graag creativiteit en werk dat in een spel gestopt is belonen. Maar dan moet het niet zo zijn dat ik eerst 20 spellen moet deinstalleren voordat ik een nieuwe videokaart in me PC pleur omdat ik anders een installatie kwijt ben. Als ik tevens nog beperkt wordt in welke software ik mag draaien, zoals bijvoorbeeld Daemon tools, Nero en dergelijke, dan houdt het voor mij helemaal op.

Ik ben WEL voor een systeem als Steam, dat werkt in mijn mening gewoon WEL fatsoenlijk. Je neemt een account, registreert je key daar en vervolgens heb je geen CD meer nodig, kan je de content zelfs online downloaden als je wil, heb je meteen multiplayer support en krijg je de updates automatisch binnen. Verder kan je het zo vaak installeren als je wil. Ik heb daar als consument helemaal geen last van. Verder werkt dit systeem veel beter tegen piraterij.

Single player gaat toch altijd wel gekraakt worden, dat geloof ik meteen, maar alleen al een serial voor online play werkt een stuk beter dan allerlei irritante beveiliging. Steam doet daar dus nog een schepje bovenop wat in mijn ogen prima is.

Maar zodra de beveiliging ervoor zorgt dat eerlijke kopers de dupe zijn doordat hun PC over de toeren kan gaan, of dat er maar beperkt geactiveerd kan worden vererger je in mijn mening piraterij alleen maar. De mensen die downloaden en geen geld willen uitgeven downloaden toch wel en kunnen binnen de korste keren een goede illegale versie spelen. Maar het kan me goed voorstellen dat mensen die het spel WEL willen kopen (zoals ik) nu ook gaan afhaken...

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 24 juli 2024 08:41]

[martijnve]

Idd, het wordt echt steets erger met drm maffia, ik ben iemand die regelmatig zijn pc upgrade en/of windows opnieuw installeert en ben erg huiverig om dit soort je mag het x keer installeren systemen. En wat gebeurt er als ik het spel over 10 jaar uit de kast trek? Dan zal de activatie server wel niet meer draaien. Ik hoop dat ze dan een patch vrij geven (zo iets als blizzard heeft gedaan met warcraft 3, kudo's daarvoor en dat wordt zelfs nog wel gesupport). En zeg niet dat dat niet gebeurt want ik heb me afgelopen tijd weer prima vermaakt met dungeon keeper (1997!).

Of wat als de beveiliging op een toekomstig os/hardware platform niet meer werkt? Dan kun je je games ook niet meer spelen.

En idd steam is wat mij betreft een prima systeem het levert geen problemen op, heef wel toegevoegde waarde, je hebt niet voor elk spel een andere service draaien, het beperkt je niet in wat je met je pc mag doen, het staat toe dat je je game een keer bij een vriend (of op een andere pc van jezelf) speelt en omdat het voor veel verschillende games gebruikt wordt heeft het een hogere kans om nog vele jaren in de lucht te blijven. En mocht het dan ooit down gaan staat het toe dat je backups maakt van je games en hoeft er maar voor één programma een patch te komen zodat je al je games kunt blijven spelen.

Ik heb Red Alert 3 en Far Cry 2 toch maar gekocht maar ik snap het volkomen en moedig het aan dat anderen dit niet doen!

Ik hoop dat EA en co er binnenkort achterkomen dat dit niet de manier is!

[Reactie gewijzigd door martijnve op 24 juli 2024 08:41]

[magnifor]

Het stomme is dat securom tegenwoordig ook in Steam spellen te vinden is:

http://www.google.com/sea...official&client=firefox-a

[Joerdgs]

Hangt er van af. Het zit in de Steam versie van FarCry 2, maar niet in die van Fallout 3. Volgens mij hangt het van de wensen van de ontwikkelaar af. Waar Bethesda dus dacht dat Steam al een goed systeem op zichzelf was dacht Ubisoft dat het zinloze SecuROM er wel bij kon.

[houseparty]

Fallout 3 niet kopen

Fallout gebruikt alleen de disk check functionaliteit. Het installeert niets en doet verder niets. Imho is zo'n disk check meer dan redelijk.

[edit.]
@ Luuk hieronder.

Niet Fallout in ieder geval. Zie ondermeer :hier.

Als bovenstaande link een leugen was dan waren de Bethesda forums inmiddels ontploft. De mensen daar zijn nog altijd niet echt gediend van al te ver gaande beveiliging. Daarnaast heeft Bethesda het nooit gebruikt en claimen ze constant openlijk er totaal geen heil in te zien.

Het nieuwsbericht mbt Fallout hier op T.net was fout. Gebaseerd op FUD T.net onwaardig.

Bethesda is slachtoffer van de bad press die EA (en anderen) krijgen voor hun keuzes mbt draconische Securom implementatie. Op de IRC kanalen klagen verschillende Bethesda devs en directors steen en been dat ze hierin meegesleept zijn. Eigen schuld dikke bult lijkt het, Securom is immers besmet, en zelfs een disk check levert al discussie en paranoia op. Het is te hopen dat ze nu voor een volgende release een andere disk check inbakken.

[Reactie gewijzigd door houseparty op 24 juli 2024 08:41]

[Luuk1983]

Dat was wat ze in eerste instantie beloofden, maar volgens mij hebben ze uiteindelijk toch voor 'the full package' gekozen. Of verwar ik nu Far Cry 2? Ik weet dat er in ieder geval een recent spel was dat in eerste instantie relaxed zou zijn en later kwam naar voren dat toch alles erin zou zitten. Ik meen dat dat Fallout 3 was.

[kozue]

Ik heb een disk check nog nooit redelijk gevonden. Het is een nutteloze verspilling van je optische drive, die nu extra werk moet verrichten die eigenlijk niet nodig hoort te zijn (en daardoor sneller slijt), en zorgt voor extra beperkingen in het gebruik van je eigen computer. Je kan bv geen audio cd meer afspelen tijdens het gamen, en je wordt ineens verplicht om schijfjes mee te sjouwen als je games op een andere locatie dan thuis wilt spelen. Als je het spel over je thuis-LAN wilt spelen met je broertje of zusje heb je allebei een cd nodig, terwijl ik dat soort gebruik toch niet minder dan redelijk/normaal vind (betalende klanten dwingen een 2de exemplaar te kopen lijdt imho alleen maar tot downloaden).
Verder lost het niets op. Piraten gebruiken toch een versie waar de check uit is geript, dus de enige gebruikers waar de cd van wordt gecheckt zijn degenen die het gekocht hebben.

[JoJo_nl]

Ergens is het een tekort in windows dat het mensen toelaat te rommelen in het hoofdsysteem zelf. Gelukkig is hier in Vista in tegemoed gekomen met het UAC, welke alweer direct is omgebouwd wegens het feit dat geen game er op wilde draaien zonder al deze cd-rom beveiligingen.. en het feit dat elke willekeurige setup.exe deze kan omzeilen.. keuzes zijn lastig en niet altijd dat wat iedereen graag zou zien.
Ik zou zelf zeggen dat deze keuze van games beveiligen duidelijk niet de meest gewenste en al helemaal niet de meest fantastische gezien men in feite gewoon net als een trojan controle over uw pc neemt.. wat geloof ik in dit land nog steeds verboden is en gezien word als inbraak in de persoonlijke sfeer..

[MadEgg]

Gelukkig is dat op Linux wel goed geregeld Ik heb me de afgelopen LAN-party kromgelachen om alle perikelen met cracks en dergelijke van games waarvan de native Linux versie wel zonder CD draait. Naast het feit dat ik daar geen vervelende tooltjes/daemons nodig heb om ISO-images te mounten.

[Sinester]

ik lach me dood om alle spellen die je niet kan spelen op lunix....

[MadEgg]

Ik inderdaad ook. Gelukkig gebruik ik geen lunix maar Linux en kan ik alle spellen die ik wil gewoon spelen. Voor het grootste deel gewoon native en voor de rest is er het nagenoeg perfect werkende Wine.

[painkill]

Securom is in mijn ogen ook een middel waarme de bedrijven willen tonen dat ze tegen piraterij zijn.
Maar waar ze niet over nadenken is dat dit de piraterij geen schade doet, maar juist wel de eerlijke burgers die het nog steeds, ondanks dat je haast dom bent om het te doen, kopen!
Het was een goed idee, maar de uitwerking is zo slecht, dat je nog beter helemaal geen beveiliging kunt hebben dan dit stukje malware/virus.

Maar om er nu een rechtzaak van te maken, ik ben het er ook niet mee eens dat far cry 2 een vlammenwerper heeft, hier werd ik ook niet voor gewaarschuwd, en ik kan hem er ook niet uit halen, maar ik maak er toch ook geen rechtzaak van?

EDIT: niemand snapt mijn humor (over far cry 2)

[Reactie gewijzigd door painkill op 24 juli 2024 08:41]

[boe2]

Maar om er nu een rechtzaak van te maken, ik ben het er ook niet mee eens dat far cry 2 een vlammenwerper heeft, hier werd ik ook niet voor gewaarschuwd, en ik kan hem er ook niet uit halen, maar ik maak er toch ook geen rechtzaak van?

Die vergelijking raakt kant noch wal. Je hebt het hier over ingame content, terwijl de rechtzaak draait om malware die ongevraagd mee wordt geïnstalleerd, niet te uninstallen is, in bepaalde gevallen je hele windows installatie onstabiel maakt en zelfs ongevraagd data terugstuurt naar EA.

Er zijn in het verleden al verschillende malware spammers geweest die aardig wat jaren in de cel mogen zitten nu. Ik hoop dan ook dat deze praktijk streng aangepakt gaat worden en de figuurlijke koppen gaan rollen bij zowel Securom als EA.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 24 juli 2024 08:41]

[Abom]

Securom is natuurlijk heel iets anders dan een onderdeel van het spel. Het is gewoon kut software. Als klant weet jij niet meteen dat dergelijke software onderdeel van de 'deal' is wanneer je het spel koopt/installeerd.

Wat ik nog leuker vind is dat die zooi zoals Securom er juist voor zorgt dat ik een dergelijk spel NIET koop. Fallout 3 wilde ik kopen (ben een grote fan van Bethesda), tot ik alle crap over securom hoorde en problemen icm daemon tools...dus heb ik het spel maar gedownload om deze problemen te voorkomen.
Zelfde geldt overigens voor beveiligingen op audio-CD's, ik heb wel vaker CD's terug gebracht naar de winkel omdat ik er geen MP3 van kon rippen. Geld terug en vervolgens gewoon de MP3's gedownload...

[.oisyn]

Fallout 3 wilde ik kopen (ben een grote van van Bethesda), tot ik alle crap over securom hoorde en problemen icm daemon tools... dus heb ik het spel maar gedownload om deze problemen te voorkomen.

Hoe hypocriet kun je zijn. Als je een punt wil maken moet je de game gewoon niet spelen. Anders ben je drogredenen aan het verzinnen om maar niet te hoeven betalen. Bovendien maak je daarmee juist geen punt, dat geeft de developer alleen maar extra redenen om te wijzen naar piraterij. Als een game niet wordt gespeeld komt dat veel harder aan dan als een game wel veel wordt gespeeld maar niet veel wordt gekocht.

En als je helemaal geen punt wil maken, hem toch wilt spelen maar geen last wil hebben van securom zou je ook nog kunnen overwegen om 'm toch te kopen maar de illegale versie blijven spelen. Misschien niet legaal in de volle zin van het woord maar iig wel moreel verantwoord .

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 08:41]

[Woy]

Nou dat ben ik niet helemaal met je eens. Ik ga niet betalen voor iets wat niet goed werkt. Als ik een spel koop en dat wil niet eens installeren ( Wat ik dus ook bij Fallout 3 had ) dan stuur ik het meteen terug.

Dat praat het natuurlijk helemaal niet goed om dan maar de illigale versie te downloaden. Al zullen een hoop mensen het wel doen.

Bij Fallout3 is het overigens dood eenvoudig om op legale wijze de SecureRom beveiliging te omzeilen door gewoon de Setup.exe te draaien in plaats van de Autorun ( Staat ook op de Bethesda site ). Maar dan nog is het natuurlijk stom van zo'n bedrijf dat ze een beveiliging meeleveren die de legale gebruikers hinderen in het gebruik.

Ik snap dat bedrijven hun software willen beveiligen en daar hebben ze IMHO ook alle recht op. Maar ik denk dat het zinvoller is om bijvoorbeeld de legale mensen te belonen met extra online content, of multiplayer mogenlijkheden. Online kun je gewoon goed checken op valide keys, en op die manier maak je het minder aantrekkelijk om illigale versies te draaien.

[.oisyn]

Ik ga niet betalen voor iets wat niet goed werkt. Als ik een spel koop en dat wil niet eens installeren ( Wat ik dus ook bij Fallout 3 had ) dan stuur ik het meteen terug.

Dat is prima, maar nogmaals, je kunt het ook niet spelen . Als je wilt downloaden en niet wilt kopen, dan moet je er ook niet schijnheilig over gaan doen om te zeggen dat je het niet wilt kopen omdat die kopiëerbeveiliging zo kut is, en dat dat je download verantwoord. Dat is een drogredenering, want dat doet het helemaal niet.

[gnimmeL_kraD]

Gelukkig heb je de optie bij Fallout om hem gewoon voor de XBox360/PS3 te kunnen halen. Ik heb hem zelf dan ook voor de Xbox360 gehaald om al die securom zooi niet op mijn PC te hebben.

[houseparty]

Gelukkig heb je de optie bij Fallout om hem gewoon voor de XBox360/PS3 te kunnen halen.

Gelukkig heb je de optie bij fallout de game gewoon te installeren zonder dat je issues hebt met die Securom malware. Kun je 'm gewoon op je PC spelen.

Daarnaast maakt de game enkel gebruik van 'n disk check die op de schijf ingebakken zit. Er wordt niets intrusiefs mee geinstalleerd.

[Woy]

Ik zeg toch ook nergens dat dat het goed praat als ik eventueel een illigale versie zou spelen. Ik zeg alleen dat je kunt kiezen tussen 3 kwaden

1: Ofwel betalen voor een niet correct werkende versie ( en dus alsnog downloaden )
2: Of niet betalen en download
3: Of niet betalen en niet spelen

En ik vind het eigenlijk allemaal niet echt denderende oplossingen voor een spel wat ik wel leuk vind.

offtopic:
Ik heb fallout 3 gewoon legaal thuis liggen, aangezien de securerom gewoon te omzeilen is met een legale versie

[Reactie gewijzigd door Woy op 24 juli 2024 08:41]

[.oisyn]

Ik zeg toch ook nergens dat dat het goed praat als ik eventueel een illigale versie zou spelen

Nou, je zei dat je het niet eens was met mijn post, en de strekking van mijn post was dat als je voor optie 2 kiest je niet schijnheilig moet gaan zitten doen dat dat is om een punt te maken, wat Abom wel lijkt te doen. Dus omdat je het niet eens was met mijn post dacht ik dat je het juist wél goed wilde praten

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 08:41]

[Woy]

Maar als je voor optie 2 kiest maak je toch nog een punt. Namenlijk dat je niet wilt betalen voor software die niet goed functioneert door de kopieer beveiliging. Dat het niks oplost omdat de fabrikant dan juist door de vele downloads weer extra beveiligingen toe past doet daar niks aan af.

[Kurgan]

Als een game niet wordt gespeeld komt dat veel harder aan dan als een game wel veel wordt gespeeld maar niet veel wordt gekocht.

Zou er dan misschien niet bij de producent een belletje gaan rinkelen? "Hmmm, mensen willen onze game wel spalen maar door de beveiliging gaan ze juist voor de illegale versie, misschien doen we iets niet goed?"

Ik heb fallout 3 en far cry 2 gekocht. Fallout 3 installeren lukte niet door securom, maar via een omweg lukte het toch. Daarna lukte Fallout 3 spelen niet door securom, maar via allerlei gekloot lukte het toch. Daarna crashte de game constant... Fallout 3 light nu ergens in een hoek van de kamer geflikkerd. Ik heb Far Cry 2 niet eens meer geprobeerd maar hem gelijk teruggebracht, ik download hem wel dan heb ik al dat gezeik tenminste niet.

Dat is dus je beloning als eerlijke gamer: twee keer voor niks naar de winkel, een hoop ergernis, en een beveiliging die niet weg te halen is en misschien nog voor veel meer ellende gaat zorgen.

[barfieldmv]

In de situatie van wel kopen en illegaal spelen ben je volgens mij juist onmoreel bezig. En het spel onspeelbaar vinden ivm met beveiliging en strafbaar de illegale versie spelen. En ook nog de producent belonen voor het uitbrengen van een vervelende beveiliging.

Het enigste waar bedrijven naar luisteren is omzet. Door de omzet te verlagen moeten ze wel iets aan de problemen doen. Onzin belonen lijkt me dus extreem onverstandig.

[.oisyn]

Ik geloof dat je de strekking van m'n post niet helemaal snapt. Jij wilt duidelijk een punt maken tegenover de developers/publishers. Prima, dat moedig ik aan. Maar speel de game dan ook niet. Anders is je punt waardeloos.

Als de kopiëerbeveiliging je verder niets kan schelen (afgezien van het feit dat je het irritant vind) en je er dus geen punt van wilt maken, dan kun je kopen en illegaal downloaden. Dan betaal je toch voor de dienst, waar je vervolgens een kleine aanpassing op doet. Dat vind jij blijkbaar inmoreel, maar jij wilt dan ook een punt maken dus dit alternatief is niets voor jou.

[Sisko]

Je kan geen punt maken als je hem niet speelt. Er zijn al genoeg mensen die hem niet spelen.
Ik ben het met Abom eens dat je juist moet downloaden om een punt te maken.

Namelijk het punt dat betalende gebruikers de enigen zijn die last hebben van kopieerbeveiliging en dat de groep die zogenaamd aangepakt zou worden er juist geen last van heeft.

Ik was dan ook erg blij dat spore met een van de meest kutte beveliging (die ik jammer genoeg nog gekocht heb ook) ook een van de meest gedownloade spellen is geworden. Nu enkel nog wachten tot het kwartje eens stopt met rollen en eindelijk valt bij de producenten.

En Barfield maakt ook een goed punt, je gaat geen bedrijven belonen die zo arrogant met hun klanten omgaan dat ze dingen als securom gaan gebruiken. EA komt er bij mij bijv. niet meer legaal in.

[.oisyn]

Je kan geen punt maken als je hem niet speelt. Er zijn al genoeg mensen die hem niet spelen. Ik ben het met Abom eens dat je juist moet downloaden om een punt te maken.

Drogredenering. Datzelfde argument zou ik nu vervolgens ook om kunnen draaien om mijn eigen punt kracht bij te zetten, namelijk: "Je kan geen punt maken als je hem download. Er zijn al genoeg mensen die hem downloaden". Maar dat zou flauw zijn en verwerp ik liever de hele redenatie, omdat ie toch nergens op slaat.

Ethisch gezien is "the right thing to do" bij een boycot je gewoon niet met dat geboycotte bezig houden. Als je er toch de vruchten van wilt plukken vind ik je hypocriet (tenminste, als je dat doet om zogenaamd een punt te willen maken). Bovendien vergeet je het gemak maar even het standaard argument wat altijd wordt gegeven bij het downloaden van muziek: mond-tot-mond reclame. Als heel veel mensen de game downloaden, zullen meer mensen 'm gewoon kopen dan als niemand de game download en hij massaal links gelegen laat worden. Daarnaast zullen veel mensen de game ineens alsnog kopen als ze ineens ook online willen gaan spelen.

Daarnaast wek je niet heel veel sympathiek op door te zeggen dat je 'm lekker gaat downloaden en niet kopen. Dan ben je (voor EA althans) just another pirate wiens mening niets waard is. Als er echter op fora massaal wordt verkondigd dat mensen 'm helemaal links laten liggen (dus niet kopen, niet downloaden), en het gepraat over de game op het internet wordt beperkt tot een minimum, dán gaan die lui bij hunzelf te rade.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 08:41]

[Crazy Harry]

Downloaden en illegaal spelen doen er ook genoeg maar dat maakt dus echt geen punt.
Niet spelen en niet kopen zijn 2 dingen die gevoeld worden. Het niet kopen door de uitgever, het niet spelen door de ontwikkelaar (geloof me maar dat er dat inhakt wanneer je een aantal jaar gewerkt hebt aan 1 game).
De enige manier is dus om het helemaal niet te spelen, vervolgens is het dan ook goed om flink te gaan klagen over de beveiliging, op fora en bij de klantenservice.

Als je klaagt maar wel illegaal speelt dan heb je poot om op te staan in enige discussie met de ontwikkelaar/uitgever, ze gaan je dan ook echt niet serieus nemen.

[Sinester]

Sjongejongejonge....

Dus jij denk serieus dat je een punt maakt als je het spel download en speelt
inplaats van kopen en spelen..

Het enige wat je daar mee bereikt is dat de beveiliging nog strakker word, of er strax niks meer uitkomt op de pc

en dat domme geblaat ook nog omhoog modden... mensen willen wel heel graag hun download goed praten..!!!

[SuperDre]

Je klept gewoon weer uit je nek.. oisyn heeft gewoon gelijk.. ben je het niet eens, dan speel het ook niet...
Uiteindelijk heeft de groep die de hele tijd jat er ook last van aangezien er dan gewoon niets meer te jatten valt.. Je hebt blijkbaar totaal geen idee hoeveel schade je aanricht met dat jatten..

[houseparty]

Fallout 3 wilde ik kopen (ben een grote fan van Bethesda), tot ik alle crap over securom hoorde en problemen icm daemon tools...dus heb ik het spel maar gedownload om deze problemen te voorkomen.

Slap excuus.

Bethesda gebruikt alleen de disk check functionaliteit uit Securom. En ik ken niemand (ik zelf ook niet) die onoverkomelijke problemen gehad heeft om het te installeren en spelen met Daemon Tools geïnstalleerd en draaiend.

Er zijn wat issues, maar die zijn echt minimaal en over het algemeen eenvoudig op te lossen, zie forums, dus...

Je praat drie apen en een schapenkop na en gebruikt dat als excuus om niet voor een top game te betalen.

[edit.]typo

[Reactie gewijzigd door houseparty op 24 juli 2024 08:41]

[chrisboers]

'dus heb ik het spel maar gedownload om deze problemen te voorkomen.'
heb je ook de aanschafprijs keurig naar Bethesda overgemaakt, of is dit gewoon een verhaaltje om je diefstal goed te praten?
Niet dat ik vies ben van het spelen van een illegale kopie, maar probeer het aub niet goed te praten.

Als je geen herrie met securerom wil, zijn er nog genoeg mogelijkheden over, bv het spel op een console spelen, een aparte game-PC, of, geen daemon tools gebruiken.

[Whieee]

Als je geen herrie met securerom wil, zijn er nog genoeg mogelijkheden over, bv het spel op een console spelen, een aparte game-PC, of, geen daemon tools gebruiken.

Console -> moet ik kopen, en console spellen zijn doorgaans duurder dan PC spellen. Ook kan mijn oude standard def TV niet de resolutie aan die mijn 27" TFT wel aan kan, dus ik moet ook een nieuwe TV kopen. Kan ik dit in mindering brengen op de aanschafprijs van een met securom beveiligd spel?

aparte game-PC -> moet ik kopen. Ik heb al een computer, die krachtig genoeg is. Waarom zou ik een extra machine aanschaffen, puur omdat <insert game distributeur> heeft bedacht dat er securom in moet? Dat is toch onzin? En wederomL kan ik die kosten in mindering brengen op de aanschaf van de game?

geen daemon-tools -> omdat <insert game distributeur> dus heeft besloten dat er securom in een game moet zitten, moet ik -wanneer ik die game wil spelen- er dus maar voor kiezen om daemon-tools te verwijderen en dus functionaliteit van mijn PC te verliezen?

Dit zijn absoluut geen valide mogelijkheden. Ik wil geen securom, dus ik zal de game niet kopen. Als ik de game wil spelen, zal ik deze downloaden, en de distributeur een klachtmail/brief sturen waarin ik uitleg dat ik de game direct zou kopen, als er geen dergelijke malware in verwerkt zou zitten.

Als het draaien van een gekraakte versie van een game probleemloos kan, terwijl een gekocht exemplaar voor problemen met de PC zorgt, dan doet de uitgever iets fout.

[mschol]

console is geen optie (controllers, kost extra geld)
aparte gamepc -> waarom moet ik een aparte pc kopen om een spel te spelen.......
en as for daemon tools: waarom wordt er voor mij bepaald wat voor software ik op mijn pc draai? (overigens geen problemen met spore & daemon tools hoor )

[iAR]

Ik ben het met je eens. Ik doe het ook. Maar feitelijk is het niet juist.
Als je de game koopt, in de kast flikkert en het daarna download ben je al een stapje beter aan de gang.
Maar ja, met je koop geef je wel een sein dat je het hebt gekocht en is protest niet-aankoop er dus niet meer. Dan zou je mijns inziens ook het spel niet mogen downloaden...

Maar ik snap je wel. Ik heb ook liever software, games en dvd's die vrij zijn van onzinnig geneuzel en activeren... je treft juist je eerlijke consumenten met dit soort ellende. En er zijn vast meer mensen die er zo over gaan denken.

[Ilmar]

Het meest duidelijke signaal moet toch zijn dat hoe strenger de beveiliging, hoe meer er gedownload wordt en minder het verkoopt. Als je koopt + download denkt de producent alleen maar dattie beter beveiligd moet worden omdat er nog steeds veel gedownload wordt, alsie slecht verkoopt maar ook niet gedownload wordt is het een slecht game...

[Sinester]

vertel mij maar dat waarom dit een verneukte poort is?

ik hoor die argumenten erg vaak, terwijl ik er zelf niet vaak last van heb.
is het gewoon een standaard pc game bash of heb je nog redenen..

[brompot758]

Het essentiele verschil tussen securom en de vlammenwerper in Far Cry 2 is natuurlijk dat de vlammenwerper verdwijnt als je Far Cry 2 deinstalleert. Als je Spore of Sims 2 deinstalleert blijft Securom gewoon staan om te controleren of je geen illegale Sims 2 of andere EA game installeert. Het is dus geen vergelijk.

Wat EA doet is nmm wel degelijk illegaal: ze installeren softeware zonder je toestemming (in de installatie van Spore staat bnergens vermeld dat er permanent iets op je PC gezet wordt) en blijven resources van je gebruiken, ook als je hun software niet meer gebruikt. Het is misschien geen virus omdat het zich alleen bij de installatie van een EA game op je PC zet, maar een Trojan is het nmm zeker wel.

In Nederland is het zonder toestemming gebruiken van een computer strafbaar. Securom doet dat.

[hollandismad]

Het verschil met die vlammenwerper is dat je:

1) Van tevoren kon weten dat die erin zat.(Er werd volop reclame voor gemaakt)
2) Het niet hoeft te gebruiken.
3) Alleen FarCry 2 hoeft te deïnstalleren om van die vlammenwerper af te zijn.

Bij Securom is het zo dat:

1) Het niet werd verkondigt dat het werd geïnstalleerd.
2) Het niet is uit te schakelen.
3) Deïnstallatie ervan niet mogelijk is, ook niet als het spel waar het bij kwam wordt gedeïnstalleerd.

Aangezien securom ook nog eens problemen kan veroorzaken bij volledig legale handelingen vind ik dit samen met de bovenstaande feiten meer dan genoeg rede voor een rechtszaak.

[Frentik]

Maar om er nu een rechtzaak van te maken, ik ben het er ook niet mee eens dat far cry 2 een vlammenwerper heeft, hier werd ik ook niet voor gewaarschuwd, en ik kan hem er ook niet uit halen, maar ik maak er toch ook geen rechtzaak van?

Misschien had je dan wat reviews moeten lezen voordat je het spel kocht, dan had je vast wel geweten dat er een vlammenwerper inzat.

[.oisyn]

Misschien hadden de mensen eerst wat reviews moeten lezen voor ze het spel kochten, dan hadden ze vast ook wel geweten dat iets als Securom werd geïnstalleerd.

[MonkeySandwich]

Zou het in europa ook mogelijk zijn de distributeurs aan te klagen op basis van het gebruik maken van een rootkit achtig programma dat de correcte werking van computers beinvloed en het verzamelen van gegevens van de gebruiker zonder dat daar toestemming voor gegeven is?

[kinxton]

Normaalgezien wel, omdat dit ten eerste je recht op privacy schendt!
Een van de fundamentele rechten in Europa!

1. Het stuurt gegevens van je computer door (dus ook onrechtstreeks persoonlijke gegevens).
2. Je weet niet wie er deze gegevens inkijkt.
3. Je weet niet of deze gegevens doorverkocht worden of niet.
4. Er is geen duidelijke policy wat deze software juist mag doen en niet doen...

Dus men kan op basis van deze punten en nog een hele kwak andere punten een rechtzaak of onderzoek laten starten. Maar wie gaat zoiets betalen???
Money money in Europa... In USA valt dit nog allemaal mee...

[xXDimiXx]

Waarom moet je in godsnaam drm opnemen in een gratis trialversie van een spel???

[!null]

Om te controleren op illegale versies van andere spellen (zoals die Spore creature editor die controleert op het spel Spore zelf?). Als dit waar is over dat Securom is het net een virus. Ze verdienen mijn inziens zeker nog wel een hoop rechtszaken, hopelijk leren ze het dan.

[GreatDictator]

Nee, het is meer dat een onbeveiligde versie van een .exe (bijvoorbeeld van een demoversie) het kraken van de volledige versie van een programma kan vergemakkelijken.

[darkjeric]

En hoeveel tijd heeft het toepassen van die SecuRom beveiliging opgeleverd? Ik denk dat het nog geen 8u langer duurde voor ze het gekraakt hadden, maar de eerlijke kopers zitten wel met een hels stukje software op hun PC!

EA moet eens beginnen inzien dat SecuRom-DRM gewoon geen antwoord is op de piraterij. In plaats van piraten te bestraffen jagen ze de kopers net weg. Ik heb ook Spore gekocht in de winkel, maar speel het met een illegale crack omdat SecuRom volledig begon te flippen over Daemon Tools (iets wat niet bij iedereen gebeurt trouwens). Dat is toch gewoon de omgekeerde wereld Het wordt zelfs gemakkelijker een illegale versie te spelen dan de legale, ja dan vraag je er eigenlijk om wat mij betreft...

Wat Valve met Steam doet is voor mij één van de oplossingen (zo niet DE oplossing) op de piraterij. Als legale koper krijg je dankzij Steam heel wat voordelen, terwijl de game illegaal spelen vrijwel onmogelijk wordt gemaakt (multiplayer dan toch).

@Hieronder: Toch is het zo dat Steam een hele hoop werk uit handen van de gamer neemt. Je hebt de zeer handige store, waar je met enkele klikken een game kunt kopen vanuit je luie stoel, wat automatisch installeert daarna (dus NOG gemakkelijker dan een iso downloaden) en die automatische updates is net wat ik bedoel met 'de goeie manier': Legale kopers belonen door hun leven gemakkelijker te maken.

[Reactie gewijzigd door darkjeric op 24 juli 2024 08:41]

[PegOpDeWeg]

Ben het met je eens. Steam is een geweldig platform met een goede user support en ontzettend grote community van modders en game enhancers, tevens ook een voedingsbodem voor nieuw games gemaakt door de gewone man (om het zo maar te zeggen) Je hebt geen gezeik met cd's of dvd's die in de drive moeten zitten, geen gevaarlijke virusachtige security software.

Begrijp niet wat mensen zo vreselijk vinden aan steam. ik draai het sinds het begin der tijden en nooit een probleem gehad. Zowel op mijn oude xp installatie als op vista64 draait alles naar behoren.

@cdwave. Welke popups dan? af en toe news of introductie voor een game als je steam start. Als je gewoon steam in je tray laat staan heb je daar geen last van, vooral niet als je pc 24/7 draait.

Maar je kan het ook uitzetten in de steam app hoor.
Ga naar file-settings-interface en vinkje uit bij 'notify me' onderaan.
en updaten doe je 's nachts.

[Reactie gewijzigd door PegOpDeWeg op 24 juli 2024 08:41]

[xzaz]

Dat komt door vroegha, toen steam er constant uit lag en niemand kon game omdat de master servers dood waren. Daarna heeft het friends network jaren down gelegen. Het werkt nu overigens perfect

[ravenamp]

Ja, steam heeft wat vervelende beginjaren gehad. (Zachtjes uitgedrukt) Maar zelfs ik ben wel gecharmeerd van Steam zoals het tegenwoordig werkt. Ik vind het nog steeds een minpunt van valve dat steam ons min of meer opgedrongen werd in het CS/HL1 tijdperk, dat was naar mijn mening niet echt meer nodig voor een game-engine van 6 a 7 (inmiddels meer dan 10) jaar oud.
Maar goed, we zien er nu de voordelen van...

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 24 juli 2024 08:41]

[cdwave]

Steam als service is inderdaad geniaal. Lekker online games kopen en vaak ook even uitproberen.

Steam als programma en implementatie is ruk. Ik koop nooit meer iets wat steam gebruikt.

Opstarten van een game duurt ineens 1 a 2 minuten extra, je moet om de haverklap opnieuw inloggen, en de offline mode werkt alleen maar als je ook echt de netwerk stekker eruit trekt.

Steam probeert zich ook continu naar voren te werken. Hallo, ik wil alleen dat ene spelletje spelen, en niet al die troep op m'n scherm en popupjes en weet ik veel.

Lost planet bijvoorbeeld wou eerst even upgraden. Dat kon je niet cancellen. De upgrade duurde ruim een dag omdat de servers traag waren die dag. Na even 4GB naar binnen gelepeld te hebben wou de game eindelijk starten. En kwam toen doodleuk met de melding dat mijn videokaart niet goed genoeg was.

[Armada651]

Als je Steam gewoon laat opstarten met windows is het opstarten van een game zelfs sneller omdat het geen cd-checks heeft.

Om de haverklap opnieuw inloggen? Weet je zeker dat je account niet is gestolen? Ik laat steam met windows opstarten en hoef me maar één keer aan te melden. En offline modus werkt perfect.

Steam heeft amper pop-ups, er is er maar één die je gewoon uitzetten in opties. Dat is enkel om je te informeren van nieuwe games en acties in de store.

Steam probeert zich nooit naar voren te werken.

Als je niet wil dat je spel automatisch update kan je gewoon naar de opties van dat spel gaan en automatische updates uitzetten.

Ik denk dat je het hebt over de oude versie van Steam, die werkte inderdaad niet bepaald soepel. Maar ik raad je aan het nu nog een keer te proberen, het werkt echt stukken beter!

[kozue]

Als je Steam gewoon laat opstarten met windows is het opstarten van een game zelfs sneller omdat het geen cd-checks heeft.

Zodat je 1 minuut langer op je desktop zit te wachten bij het booten omdat steam je halve hdd aan het lezen is? >_>

Steam heeft amper pop-ups, er is er maar één die je gewoon uitzetten in opties. Dat is enkel om je te informeren van nieuwe games en acties in de store.

Popups zou ik niet weten, ik heb steam al een hele tijd niet meer opgestart, maar het zit wel vol met reclame overal

Als je niet wil dat je spel automatisch update kan je gewoon naar de opties van dat spel gaan en automatische updates uitzetten.

Heb je weinig aan voor multiplayer games, die willen zichzelf toch perse updaten voordat je de server in mag. Misschien dat het handig is voor offline games als portal, maar het is niet de oplossing voor alles, en zeker niet voor counterstrike.

Ik denk dat je het hebt over de oude versie van Steam, die werkte inderdaad niet bepaald soepel. Maar ik raad je aan het nu nog een keer te proberen, het werkt echt stukken beter!

Grappig, dat hoor je met iedere nieuwe steam versie weer terugkomen. "De vorige was ruk, maar de nieuwe werkt een stuk beter!". Heb een beetje het idee dat, als je steam een cijfer zou moeten geven, dat het zich dan gepromoveerd heeft van een 3 naar een 4. Het is verbetert, maar nog steeds waardeloos.

[pruimenpit]

Alle games uit steam kunnen gewoon gekraakt worden. Online zie je vaak versies van Counterstrike: Source of Portal staan.
Het enige voordeel wat steam heeft zijn de updates, die met de gekraakte versie niet kunt krijgen en het online multiplayer gedeelte.

Maar online kun je meestal toch niet spelen als je een game download omdat je dan toch een échte serial nodig hebt

[Ryuukami]

Ik gebruik ook Steam en ondanks dat het prima werkt vind ik dat het ook een groot nadeel heeft en dat is dat je je spellen niet tweedehands kunt verkopen. Alle spellen worden geregistreerd onder één account en die kun je niet splitsen of je moet voor elk spel een nieuw account aanmaken. Maar ja sommige uitgevers willen het tweedehands verkopen van spellen zelfs verbieden

[TwistedAnimator]

securom kan wel verwijderd worden, omslachtig maar het gaat:

http://www.ultimatemetal....alls-securom-service.html

[Reactie gewijzigd door TwistedAnimator op 24 juli 2024 08:41]

[ocdaan]

Ik snap het allemaal niet meer hoor. Zo heb ik jaren terug eens een rally spel gekregen bij de aanschaf van een vga kaart maar nooit geinstalleerd gekregen.

Laatst wilde ik FarCry2 kopen, ik woon in Spanje en kan enkel maar een spaanstalige versie kopen hier. Vreemd dat er geen optie voor engels bij zit. Toen dacht ik, nou ja, koop ik'em via Steam, ook geen probleem. Netjes creditcard gegevens enz ingevult, kreeg ik in ene de melding dat het niet beschikbaar is voor mijn regio. Nou lekker dan, wil je er netjes voor betalen.... tsja. Paar uurtjes later zat ik lekker te spelen, geen last van drm ofzo, kan je raden hoe

Het word je dus ook wel lastig gemaakt om netjes voor je games te betalen. Of je kan er niet fatsoenlijk aan komen als je ergens anders woond en als je al een copietje kan bemachtigen heb je kans dat je gezeik krijgt met drm .... en dan klagen dat de verkopen achteruit gaan.

[iAR]

Ook dat herken ik! Maar ik geloof dat daar ook weinig aan te doen is. Het is ook nog steeds belachelijk dat een spel voor bv de Wii eerder uitkomt ergens. Helemaal als dat de VS is...
En met zo'n Spaanse titel ook, die je dan niet in je eigen taal kunt krijgen die je wilt. Zou toch anno nu niet meer moeten mogen.

Ik doe er niet meer aan mee.

[Pixeltje]

Maar..

Als ze nou alledrie over hetzelfde probleem vallen (Hoewel ze verschillende klachten hebben) kunnen ze toch beter samenspannen? Zo'n Class-action achtige zaak? Als ze dan het probleem en de verschillende vertoningen ervan bundelen, hebben ze met méér mensen een gewichtiger zaak.

Althans, dat lijk me..

[Smiler]

Als je het bericht op de site van GamePolitics had gelezen dan zou je moeten weten dat het om een Class-Action Suits gaat.

http://www.gamepolitics.c...mp-spore-creature-creator

[JoJo_nl]

Dat zou zo maar kunnen , ware het niet dat het om verschillende aantijgingen gaat. Het ene gaat over de trail cq. demo en het andere over de game zelf. Het betreft wel dezelfde inbreuk op afnemers hun prive gegevens. En meer nog het feit dat men je op voorhand al als crimineel beschouwd. Iets wat in nederland niet word gepraktiseerd gezien je hier onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is.

[Jur_]

Ik snap dat die DRM software nou niet echt bepaald geweldig is, maar dit soort rechtzaken kunnen aan de andere kant ook alleen in America...

[blouweKip]

Eigenlijk is het niet echt een vreemde rechtzaak, het is net als met spammers, je krijgt ongevraagd iets wat je niet wil

[Dark_man]

Godzijdank zijn er mensen die dit soort bedrijven aanklagen.

Zo wordt EA tenminste gewaarschuwde dat ze dit soort praktijken niet worden gewaardeerd.

Dit is in mijn ogen niet anders dan het rootkit affaire van Sony.

[Elmo_thefirst]

Helemaal mee eens.
Daar kwam dacht ik ook het fet aan bod dat de sony rootkits verboden werden omdat ze niet gemakkelijk te uninstallen waren ?
Lijkt mij dus prima materiaal voor een rechtszaak.

Plus je mag een persoon niet zomaar beperken in het gebruik van zijn pc.
( Nero ed zijn perfect legale software pakketten, vaak zelfs meegeinstalleerd op een nieuwe pc )

[JoJo_nl]

deze was nog erger want als je een Imac had ( zo'n oerlelijk doorzichtig ding) dan kon je em na het draaien van een originele celine dion cd never nooit meer aan krijgen. Je moest dan gewoon de hardware uit mekaar trekken.. onvergeeflijk zulke dingen en een enorme kostenpost voor de helpdesk en support personeel.. en dan heb ik het al niet eens over de frustraties en het geld en werk dat iemand kan missen door dit soort acties..

alles bij mekaar genomen kun je tegenwoordig niet meer zeggen dat mensen crimineel bezig zijn.. ze hebben gewoon de wet een tikkeltje anders geinterpreteerd.. wat na jaren weer recht gezet word ,maar alleen als de halve wereld er over klaagt.. vraag me af waar het heen gaat. slechte zaak dit soort dingen.