Leaseweb vecht uitspraak in Brein-zaak aan bij hof

Leaseweb gaat in beroep tegen de uitspraak van een kort geding die Stichting Brein tegen het hostingbedrijf had aangespannen. Het vonnis luidde dat torrentsite Everlasting offline gehaald moest worden.

Niet alleen moest het webhostingbedrijf op straffe van een dwangsom de torrentsite Everlasting.nu afsluiten, ook werd Leaseweb verplicht naam- en adresgegevens van de eigenaar aan Brein te overhandigen. De stichting zag zich gesterkt door de uitspraak en kondigde aan een dagvaarding in een tweede zaak tegen Leaseweb uitgebracht te hebben. Ditmaal werden de pijlen op de bekende torrentsite Demonoid gericht, die daarop spontaan offline ging. 'Leaseweb staat bekend als een veilige haven die zich niets aantrekt van de massale auteursrechtinbreuken die plaatsvinden op de sites die zij onderdak biedt. Dat kan niet zo doorgaan', aldus Tim Kuik, directeur van Brein.

Leaseweb laat het er niet bij zitten en gaat in beroep omdat het vindt dat de rechter zijn vonnis in de Everlasting-zaak niet genoeg onderbouwd heeft. Volgens advocaat Joël van der Goen verspreidt Brein bovendien 'allerhande leugens': 'Dit is een gerenommeerde hostingprovider, die werkt voor partijen als KLPD, Rabobank en KPMG.' De advocaat laakt de 'standaardbriefjes zonder onderbouwing' die Brein verstuurt om sites offline te halen. Van der Goen ontkent dat Demonoid offline is gehaald als gevolg van de dagvaarding van Brein. Ook op Demonoid.com zelf staat te lezen dat de downtime toeval is.

Reacties (42)

[Xandrios]

Leaseweb gaat dit verliezen. Of beter gezegd: Ze zouden het horen te verliezen.

Simpelweg omdat het waar is wat hier gezegd wordt. Leaseweb gaat extreem laks om met abuse, en is zodoende de perfecte hoster geworden voor zo'n beetje elke grote torrentsite. Ze staan bekend als warez-boer, en dit soort juridische grappen bevestigen dat alleen maar.

Demonoid en Everlasting zijn/waren niet legaal bezig. Leaseweb weet en wist dat heel goed. Jullie kunnen nu wel mooi de 'f*ck brein' houding aanhouden, maar het feit blijft dat die sites tegen de wet handelen. Leaseweb heeft ze daarmee geholpen en zouden mischien zelfs medeplichtig gesteld kunnen/moeten worden.

Absoluut geen medelijden hiervoor.

[Marcks]

Leaseweb heeft anders groot gelijk. Het viel mij ook al op hoe 'slecht' de uitspraak in elkaar stak. De argumentatie was ongeveer: ik vind dat Leaseweb immoreel bezig is, dus Brein heeft bij voorbaat gelijk. In mijn ogen is Everlasting bovendien helemaal niet illegaal bezig. Zelfs al werd de site voor 100% gebruikt om illegaal bestanden uit te wisselen, dan vind ik dat er bij één misdrijf, één schuldige hoort en dat niet alles aangeklaagd moet worden wat los danwel vast zit. Dat is tevens de reden dat ik vind dat downloaden van film en muziek in Nederland gewoon legaal moet blijven.

En Leaseweb is misschien zelfs medeplichtig? Zelfs als helemaal duidelijk is dat een site illegaal bezig is, dan kan de host of de rechter besluiten om de site offline te halen. Met de nadruk op 'kan', want het is niet aan Brein om te bepalen wat wel en wat niet door de beugel kan, en het is al helemaal niet de verantwoordelijkheid van het hostingsbedrijf. Een rechtszaak zal dan uitwijzen of de site mag blijven bestaan, maar zou in dit geval niet moeten uitwijzen of persoonsgegevens naar een particuliere stichting gaan. Want privacybescherming is wél gedeeltelijk de verantwoordelijkheid van de host.

Afgezien van het hele juridische zaakje, snap ik niet dat de entertainmentindustrie (en organisaties als Brein) zo halsstarrig blijven vechten tegen piraterij. Het feit dat dergelijke berichten bijna dagelijks in het nieuws komen, geeft toch wel aan dat de wensen van de consument, de wensen van de industrie, de techniek van tegenwoordig en de wetgeving zo sterk uiteen zijn gegroeid, dat ze totaal onverenigbaar zijn. De situatie is volledig uit de hand gelopen. Uitspraken van de rechtbank stuiten op techische onmogelijkheden, de entertainmentindustrie blijft vasthouden aan een businessmodel dat sinds de opkomst van het internet niet meer werkt en de consument wil zijn producten goedkoper, sneller en eenvoudiger dan hoe de industrie ze aanbiedt. Dan is piraterij het meest voor de hand liggende alternatief. Hoeveel geld je ook investeert in het uitbannen van illegale uitwisseling van films en muziek, hoeveel rechtszaken je ook aanspant, met het huidige systeem is piraterij een blijvertje.

[Reactie gewijzigd door Marcks op 24 juli 2024 14:24]

[Rex]

Demonoid en Everlasting zijn/waren niet legaal bezig. Leaseweb weet en wist dat heel goed.

Zoals Leaseweb al jaren zelf zegt: "Zolang er geen wet is die torrents verbied zijn de torrentsites legaal en hosten wij de torrentsites."

[Reactie gewijzigd door Rex op 24 juli 2024 14:24]

[Fiander]

zou je mij mischien uit kunnen leggen wat Leaseweb dan precies fout zou hebben gedaan ? Of wat er uberhaubt mis is met een Torrent site ?

[Ame_thyst]

Inderdaad raar dat Leaseweb zijn klanten beschermt

Ze laten als bedrijf zien dat ze niet bang zijn voor een organisatie als "brein" die in feite niet meer rechten hebben dan de gemiddelde torrent gebruiker.

[terracide]

tja weet je... toen ik een c64 had kreeg ik kopietjes van iemand die bij de politie werkte. Dat was gewoon normaal. Niets om je druk over te maken, volgens mij niet eens illegaal. Zelfde als muziek , zon 10 jaar geleden toen de mp3 net kwam was het ook geen enkel probleem om muziek te downloaden, daar hoefde je niet over te zwijgen. De norm veranderd gewoon. En het maakt niet uit of Brein of de RIAA alle rechtzaken wint, het gaat erom dat alle mensen weten dat het verboden is en dat er consequencies aan verbonden zijn. Als zij maar genoeg roepen dat het diefstal is dan gaan er vanzelf mensen meeroepen, en als er maar genoeg aan lobbying gedaan wordt dan komen er vanzelf wetten die het de totale criminaliteit in drukken. Zelfde geldt voor hacken. Vroeger een hoog "foei" gehalte, tegenwoordig noemen ze het terrorisme omdat dat toch een woord is dat lekker gehyped is. En dan is er altijd het klapvee dat ja-knikt. En zo zit de wereld in het kort in elkaar

De mens vind het heerlijk als er voor hem wordt gedacht.

[Reactie gewijzigd door terracide op 24 juli 2024 14:24]

[Verwijderd]

De uitwisseling gaat natuurlijk wel op veel grotere schaal nu.
Als je (eenvoudig voorbeeld) de nieuwste top40 hits wil hebben hoef je nu alleen nog maar op internet te zoeken, vroeger moest je iemand kennen die het voor je had. Doordat kopiëren op grotere schaal gebeurt kan ik me wel voorstellen dat de platenmaatschappijen inkomsten mislopen, maar volgens mij verdienen ze nog steeds wel genoeg dus ook al ben ik het niet helemaal met je eens, Timmie mag van mij ook een nieuwe hobby zoeken.. controleren of duivenhouders hun postduiven wel goed gemerkt hebben ofzo

[Verwijderd]

Haha vroeger kon je toch niet veel binnenhalen over je 56Kbps lijntje waarvoor je per minuut x cent betaalde. Was toen niet rendabel om veel te downloaden.

[Danny]

Brein vond Demonoid in ieder geval betrouwbaar

[HoppyF]

Interessant is wel het feit dat de rechter Leaseweb NIET de door Brein in rekening gebrachte proceskosten laat betalen.

Letterlijk staat er in de uitspraak (LJN: BA7810, Rechtbank Amsterdam , 369220 / KG ZA 07-840 AB/MV)


De vordering van Brein de volledige proceskosten te voldoen (waarvan een bedrag van EUR 12.913,47 aan advocaatkosten) zal in dit geding worden afgewezen. Artikel 1019h Rv maakt het mogelijk om de in het ongelijk gestelde partij te veroordelen in de redelijke en evenredige kosten van de andere partij, tenzij de billijkheid zich daartegen verzet. Dit laatste is hier het geval. Leaseweb maakt niet zelf (direct) inbreuk op intellectuele eigendomsrechten; zij bevindt zich ? zoals zij ook heeft aangevoerd ? als ISP tussen twee vuren. De proceskosten zullen derhalve op de gebruikelijke wijze worden begroot. De kosten aan de zijde van Brein worden begroot op:
- dagvaarding EUR 84,13
- vast recht 251,00
- salaris procureur 816,00
Totaal EUR 1.151,13

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 24 juli 2024 14:24]

[Peeh]

Nee, dat moet Brein zelf betalen. Die 13.000 euro dan. 1150 euro is wat de rechtszaak heeft gekost, 13.000 euro is wat Brein van haar advocaat gefactureerd heeft gekregen. 2 verschillende kostenposten dus.

[HoppyF]

Dat is juist.
Per saldo kost deze rechtzaak Brein dus iets van Euro 12000.
Hopelijk spannen ze veel zaken aan dan zijn ze snel failliet.
De rechter vindt namelijk dat hun onkostendeclaratie onnodig hoog is. En terecht.

[Verwijderd]

Groot gelijk gewoon aanpakken. Een organisatie als brein heeft ongetweifeld eerst waarschuwingen verstuurd. Aan de hand daarvan had leaseweb zonder probleem even een kijkje kunnen nemen op zijn eigen gehoste site en tot de conclusie kunnen komen dat dit niet goed was en de beheerders van de site kunnen waarschuwen. Als dit allemaal gebeurt is dan overkomt leaseweb niks en gaat het hier alleen om het achterhalen van de gegevens van de beheerders van de website.
Mochten ze nou niet hebben meegewerkt aan de verzoeken van brein dan zou ze nog best wel eens medeplichtigheid boven het hoofd kunnen hangen!

[DivxLover]

....en tot de conclusie kunnen komen dat dit niet goed was en de beheerders van de site kunnen waarschuwen....

Kan jij mij dan even de uitspraak van een Nederlandse rechter wijzen waarin staat dat torrents of torrentsites illegaal zijn?

I rest my case......

[Verwijderd]

Je gaat hier alleen wel voorbij aan het feit dat Brein als stichting niks van je kan eisen....

Willen ze wat van je dan zullen ze dat bij de rechter moeten vragen.

Dus Leaseweb hoefte helemaal niks...

[The Chone]

Ik hoop dat ze er sterk voor staan bij Leaseweb, anders kan dit wel eens vergaande gevolgen hebben voor soortgelijke zaken in de toekomst

[dj.verhulst]

Ik hoop dat Leaseweb wint ......
Zou er een lief ding voor over hebben om het gezicht van die kuik te zien als ie met de staart tussen de poten naar huis kan

ik ben geen jurist , maar downloaden mag in nl ,, je mag dingen downloaden , je schijnt niet te mogen uploaden, dus de eindgebruikers kunnen niet vervolgt worden voor de torrent en de content die men daarmee verwerft , alleen software schijnt hier buiten te vallen.
maar daar integen uploaden schijnt niet te mogen ,, daar kunnen ze wel mensen voor aanpakken.....

ik wou dat men eindelijk eens een onderscheid gaat maken tussen mensen die wat muziek en film en een office pakket scoren en de piraten en handelaren die verdienen geld,
maar de buurman die voor zijn buurjongetje een kabouter plop dvd download en fikt moeten ze met rust laten .....

en dat gezeur over de "schade" die ontstaat door downloaden , als ik morgen geen internet meer heb , ga ik misschien iets vaker naar de videotheek maar beslist niet meer naar de platen winkel , dus de onderbouwing van brein(less) deugt niet.

de aanname dat (bijna) iedere download anders gekocht zou zijn is vette onzin

En wat ze nu weer aan het doen zijn met webradio,, dat lijkt ook nergens op......
geld verdienen is op zich niet erg ,maar dan gelijk zoveel vragen?? , dat ze met webradio inkomsten meer gaan verdienen met alles wat nu via winkels verkocht word ,, ze willen dat er meer betaald word als dan ether radiostations nu afdragen per luisteraar,, en de politiek vind dat maar normaal . en je kan er niet eens van op aan dat een rechter er niet intrapt in dat soort onzin

[Reactie gewijzigd door dj.verhulst op 24 juli 2024 14:24]

[XplodingForce]

Het laatste stukje van de boodschap op Demonoid:

June 27

We were planning on returning online in the next few hours - probably tomorrow afternoon. But due some recent events, and following the advice of a lot of you, we will make a few more changes that might take a few days longer. As always, thanks for you continued support and patience. For the ones wondering, the timing of the downtime was coincidental.

Edit: We are currently performing some changes to the servers. Complete blackouts are to be expected.

Het vetgedrukte stukje geeft volgensmij toch aan dat er iets meer zit achter de downtime, anders zou de timing ook wel heel erg toevallig zijn. Volgensmij zijn ze bezig om de servers verder te anonimiseren, om te voorkomen dat de users zouden worden gepakt, als er iets gebeurt. Wat ook kan is dat ze gewoon toch stiekem aan het verhuizen zijn.

Een traceroute verteld dat de offline boodschap nu iniedergeval nog gewoon op leaseweb wordt gehost: 20ge-chnl.amsix.nkf.leaseweb.net [195.69.145.215]

[Verwijderd]

Dat de server uitviel is wel erg toevallig, zou me niks verbazen als er een grondige 'erase' gedaan is, om wat er met TorrentSpy is gebeurt te voorkomen.

Echter de vetgedrukte tekst laat mij juist zien dat ze meteen van plan zijn om bij een ander bedrijf te gaan (waarschijjnlijk ook een ander land, Sweden ofzo).

[Rex]

Exactly! De meeste webmasters van torrentsites liegen ook vaak wanneer ze een 'noodoproep' doen op hun homepage. Ze zeggen dan bijna altijd dat het een hardware/computerstoring is, terwijl ze opzettelijk de site uitgezet wordt.
Dit om gezichtsverlies te voorkomen. (Maar ja, echt 100% zeker dat dit nu ook het geval is, kunnen we niet zijn... wel heel toevallig allemaal...)

[elmuerte]

Het volgende stukje staat ook op demonoid:

June 26

We had a system problem which will force us to restore everything from backup.
The disks are pretty much empty right now and until we are able to upload the backup and set up everything up, we have to close down.

We.ll be back as soon as possible. Sorry for the inconvenience.

Dat kan een paar dingen betekenen:

• disk crash of andere hardware failure
• systeem gehacked
• anti-brein achtige dingen

Verder is er in de text op de website _niks_ vetgedrukt. Je bent gewoon FUD aan het verstrooien.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 24 juli 2024 14:24]

[c0ne]

Bedoelde hij met "vetgedrukt" niet gewoon het stukje wat hij in zijn post vet gemaakt had?..

[Praetor]

Het lijkt er op dat ze wat veranderingen aan de website aan het maken zijn zodat Brein geen poot meer heeft om op te staan.

XplodingForce heeft dit duidelijk zelf vetgedrukt om zijn punt te maken, ook in een traceroute zou leaseweb.net niet vetgedrukt zijn. Zijn uitleg is duidelijk en ook ik kwam tot dezelfde theorie (jij herhaalt ook zijn punt...), snap niet waar je vandaan haalt dat hij FUD aan het verstrooien is, je mag toch vrij speculeren aan de hand van berichten op hun website? of niet dan?

[XplodingForce]

Kunnen we hier AUB even beleefd blijven, om nou gelijk te zeggen dat ik FUD aan het verstrooien ben...

Het leek me in mijn post duidelijk dat ik dit stukje zelf vetgedrukt had, om er later in de tekst makkelijker naar te kunnen verwijzen. Ik impliceerde nergens dat het op Demonoid zelf ook vetgedrukt stond, wat inderdaad ook niet zo is.

Het klopt dat er ook nog een stuk voor staat, maar dit heb ik weggelaten, omdat anders mijn post erg lang werd, en het laatste stuk volgensmij het meest relevant is. Dit omdat het stukje wat ik in mijn post vetgedrukt heb staan het eerdere stuk over een "system crash" voor mij ongeloofwaardig maakt. Verder no hard feelings, maar wil je volgende keer AUB niet gelijk zeggen dat ik FUD verstrooi?

[Verwijderd]

Netjes van Leaseweb.

Goede zaak, ze weten ook wel dat ze hiermee klanten kunnen winnen.

[Pietervs]

Tenzij ze de rechtzaak verliezen...

[jmk]

Demonoid.com kan dan wel down zijn, via mininova kan je nog torrents downloaden van demonoid.
De tracker inferno.demonoid.com doet het 100%, geen tracker errors in uTorrent.

(Dit heb ik natuurlijk met een torrent getest met 100% legale inhoud )

EDIT: Het forum is weer online...

[Reactie gewijzigd door jmk op 24 juli 2024 14:24]