Klanten AMD maken zich zorgen over Barcelona

Verschillende klanten en volgers van AMD hebben recent hun zorgen uitgesproken over de status van de quadcore Barcelona-processor. AMD zelf ontkent in alle toonaarden, maar lijkt ondertussen wel subtiele veranderingen in zijn boodschap aan te brengen.

Het begon met een persbericht van Cray, waarin het waarschuwde dat zijn omzet in het vierde kwartaal zou tegenvallen vanwege verlate levering van quadcore Opterons voor zijn XT4 supercomputers. Cray is kennelijk niet de enige die hier last van heeft: volgens een rapport van Citigroup zouden verschillende bronnen hebben bevestigd dat de Barcelona in september of oktober pas op de markt komt, en dus niet in het eerder verwachte juni of juli. Volgens analist Glen Yeung worden slechte yields het meest genoemd als reden voor het uitstel. AMD zou niet genoeg of - waarschijnlijker - niet genoeg snelle chips kunnen produceren.

Omdat de nieuwsdienst van Dow Jones het gerucht geloofwaardig genoeg vond om te verspreiden, begonnen de aandelen AMD al snel te dalen. Wall Street is er net als de pers van overtuigd dat Barcelona de enige manier is waarop AMD het huidige verlies van geld en marktaandeel kan stoppen. Ieder maand uitstel geeft Intel kans om verdere schade aan te richten en brengt de 45nm Penryn-familie dichterbij.

Ook vanuit bekende computersites zijn steeds vaker sceptische geluiden te horen. In zijn Computex-verslag schrijft AnandTech dat het Barcelona op zijn vroegst aan het einde van het derde kwartaal verwacht, september dus. De desktopversie zou in het vierde kwartaal komen en misschien zelfs naar begin volgend jaar worden uitgesteld. Klanten krijgen nu weliswaar hun eerste samples binnen, maar er zou nog minstens één nieuwe revisie van het ontwerp gemaakt moeten worden. Dat komt overeen met het gerucht dat de yields nog niet goed genoeg zijn: door kritieke delen van de chip te tweaken kan de kloksnelheid vaak omhooggebracht worden.

Het nadeel van een nieuwe stepping is dat klanten - met name in de servermarkt - na iedere wijziging willen testen of er niets kapot is gegaan, waardoor het meer tijd kost dan puur de fabricage. Het lijkt in dit geval echter broodnodig te zijn: DailyTech weet te melden dat een Barcelona-demo op Computex op slechts 1,6GHz draaide. AMD heeft recent zelf een benchmark laten zien op wat hoogstwaarschijnlijk een 1,8GHz-systeem was. Volgens bronnen van de site zijn er op dit moment nog geen volledig functionele chips sneller dan 2,0GHz gesignaleerd.

Tussen alle negatieve geluiden door blijft AMD volhouden dat er niets aan de hand is: zegsman Phil Hughes benadrukt dat Barcelona nog steeds in de zomer zal verschijnen, precies volgens planning. Van een uitstel zou dus geen sprake zijn. Op de meeste specifieke geruchten gaat hij niet in, maar over Cray wist hij wel iets interessants te zeggen: het bedrijf zou het in zijn persbericht niet over Barcelona maar over Budapest hebben gehad, een versie van de chip met ondersteuning voor HyperTransport 3.0. De versie met HyperTransport 2.0 zou 'deze zomer' geïntroduceerd worden en nog in het derde kwartaal in de handen van eindgebruikers terechtkomen. Het derde kwartaal loopt overigens tot en met september, dus wellicht zijn zowel de geruchten als de uitspraken van AMD waar.

Hoe het er echt voorstaat met Barcelona weet natuurlijk alleen AMD zelf, maar de rest van de wereld wordt steeds ongeduldiger. Klanten lijken in ieder geval nog steeds geen toegang te hebben tot productiewaardige chips, en het feit dat er nu nog steeds aan het ontwerp gesleuteld wordt belooft niet veel goeds voor de beschikbaarheid direct na de introductie. Ook blijft de vraag op welke kloksnelheid AMD zijn quadcore kan lanceren. Eerder voorspelde het bedrijf tot 50% betere prestaties dan Intels quadcore Xeon wanneer beide op 2,6GHz zouden draaien. Of die snelheid bereikt kan worden is echter nog maar de vraag. In een recent persbericht van AMD is het verhaal in ieder geval subtiel bijgesteld: de officiële lezing is nu dat Barcelona 50 tot 80 procent betere prestaties en/of prestaties-per-watt levert dan de huidige dualcore Opteron. De vergelijking met de Xeon is verdwenen.

Reacties (56)

[Verwijderd]

Ik denk als er echt niks aan de hand is en het goed gaat met je nieuwe ontwerp je dit gewoon deelt met iedereen en 'enig' bewijs hiervoor leverd. De aandelen dalen en dat is gewoon een teken van of mismanagement of gewoon weg niet anders kunnen dan de schone schijn ophouden. Jammer!

[arjankoole]

De aandelen dalen en dat is gewoon een teken van of mismanagement of gewoon weg niet anders kunnen dan de schone schijn ophouden.

Aandelen die dalen of stijgen hebben vaak niets te maken met hoe gezond of ongezond een bedrijf is, of hoe goed of slecht het management. Aandelen zijn veel te makkelijk met roddels en geruchten te beïnvloeden.

Maar, ik zal enigszins moeten toegeven dat AMD echt in de zomer met Barcelona moet uitkomen, anders verspelen ze de credits die ze nog hebben. Misschien niet bij de die-hard AMD fan, maar wel bij grote bedrijven als Dell, HP, Sun en Cray.

[Verwijderd]

Roddels, geruchten maakt allemaal niks uit! Het gaat om het vertrouwen dat aandeelhouders hebben in een bedrijf. En als er veel geklaag komt uit vele hoeken dan is het aan AMD om dit recht te zetten. Hadden ze wel goede samples en ze zetten het niet recht dan nemen de aandeelhouders dat hen achteraf kwalijk!

Trouwens AMD strooit alleen maar met vage geruchten en dat stemt iedereen zenuwachtig.

[TeXiCiTy]

Hte is niet bepaald de eerste x dat AMD weinig (te weinig) laat doorschemeren van wat er komen gaat. De eerste K8s slingerden ook niet rond een half jaar voor de intro.
Ik hoop van harte dat de K10 het succesverhaal van de K8 kan herhalen!

de officiële lezing is nu dat Barcelona 50 tot 80 procent betere prestaties en/of prestaties-per-watt levert dan de huidige dualcore Opteron.

Een jaartje geleden zou de Quadcore niet meer verbruiken dan de dualcore. Hebben ze zich dan toch aardig aan gehouden!

[MatthiasDS]

Een jaartje geleden zou de Quadcore niet meer verbruiken dan de dualcore. Hebben ze zich dan toch aardig aan gehouden!

"Betere prestaties per watt" betekent daarom nog niet "niet meer verbruiken".

[Verwijderd]

Destijds had intel de matige pentium 4 en was er minder noodzaak tot reactie. Nu zit AMD dankzij meerdere oorzaken in de problemen, grootste verlies ooit etc.

[XWB]

DailyTech weet te melden dat een Barcelona-demo op Computex op slechts 1,6GHz draaide. AMD heeft recent zelf een benchmark laten zien op wat hoogstwaarschijnlijk een 1,8GHz-systeem was.

Die 1,8GHz was een HE model, ik durf wedden dat die op het Computex ook een HE model was. AMD demonstreerde namelijk een 8 core Barcelona systeem en een 4 core K8 Opteron en het Barcelone systeem verbruikt een stuk minder. (Klik )

zegsman Phil Hughes benadrukt dat Barcelona nog steeds in de zomer zal verschijnen, precies volgens planning.

Begin Q3, geen vertraging.

[Reactie gewijzigd door XWB op 24 juli 2024 19:52]

[SRI]

Nou leuk dat het een HE'er was maar dan is het alsnog de vraag hebben ze alleen die maar vanwege slechte yields/slechte kwaliteit v/d chips...

Ik hoop aan de ene kant dat AMD de Barcelona gewoon laat overkomen alsof er problemen zijn maar ik vrees toch het ergste voor ze...

Nou zolang ze maar blijven bestaan en redelijke producten leveren ben ik tevreden.. ze hoeven niet de beste te zijn... goedkoper is veel boeiender voor mij.

[humbug]

Nog steeds eind Q3 dus, geen vertraging.

Ehm, begonnen we niet met Q2?

http://tweakers.net/nieuw...eron-in-drie-stappen.html

[XWB]

Q2 werd nooit door AMD genoemd.

[Wouter Tinus]

AMD heeft altijd gezegd dat het 'midden 2007' zou worden. Eind Q3 zou ik persoonlijk niet meer het midden van het jaar durven noemen.

[XWB]

AMD heeft altijd gezegd dat het 'midden 2007' zou worden. Eind Q3 zou ik persoonlijk niet meer het midden van het jaar durven noemen.

Ik bedoelde meer begin Q3, aangezien eind Q3 september is.

[Reactie gewijzigd door XWB op 24 juli 2024 19:52]

[humbug]

@hacku Juni is de 6e maand. Maar dat wist je vast wel

Edit: Handig dat editen. Nu slaat eigenlijk deze hele thread nergens meer op. Het is leuk als je jezelf corrigeert , maar dan wel zo netjes om aan te geven dát je iets aanpast.

[Reactie gewijzigd door humbug op 24 juli 2024 19:52]

[XWB]

Het gaat er om dat "ergens" midden 2007 ook juli of augustus kan zijn. Barcelona staat nog steeds gepland voor eind juli en niet eind september.

[humbug]

Ondanks dat AMD misschien gelijk heeft met hun "geen vertraging" verhaal, was jou stelling dat "eind Q3" geen vertraging was onzin. En daar hebben we het over.

[XWB]

Ik bedoelde ook niet eind Q3, zag je m'n edit wel?

[humbug]

Laat ik mezelf maar herhalen

Handig dat editen. Nu slaat eigenlijk deze hele thread nergens meer op. Het is leuk als je jezelf corrigeert , maar dan wel zo netjes om aan te geven dát je iets aanpast.

En daar blijf ik bij.

[j005t]

The Inquirer heeft nu rechtstreeks van AMD het antwoord gekregen, waaruit blijkt dat iedereen een beetje gelijk had. Er zullen drie introducties plaatsvinden, de eerste in het tweede kwartaal van 2007, de volgende in het vierde kwartaal en tenslotte nog een ergens in de eerste helft van 2008

volgens dat artikel toch wel, moet wel bijgezegd worden: de inquirer zei dat amd het gezegd heeft.

[humbug]

Niet alleen dat artikel. Er zijn er zat te vinden waarin verschillende sites aangeven dat AMD een introductie in Juni 2007 gepland had. Maar de officiele persberichten spreken van "midden 2007". Nu is het lastig te zeggen wat midden 2007 is, maar september 2007 is dat in ieder geval niet.

[MooDyBLueS]

Het zal inderdaad een lastig verhaal worden voor AMD, maar vergeet niet dat dit het bedrijf is dat met veel minder mogelijkheden (financieel, bedrijfsgrootte, productiemogelijkheden) vanuit het zelfde schuitje als VIA en Cyrix ineens een geduchte tegenstander werd van Intel en ze zelfs meerdere malen versloeg. Het is al gezegd: AMD zal voorlopig nog niet volledig uit het dal kruipen waar ze nu inzitten, maar ik geloof erin dat AMD niet erg lang meer nodig heeft om weer op gelijke voet te komen met Intel. Al moet ik zeggen dat alles valt of staat met de nieuwe architectuur van Intel, de "Nehalem". Mocht dit een soortgelijke vooruitgang zijn als van de Pentium D naar de Core 2 Duo, dan is AMD wel gezien. Mocht Intel er echter niet in slagen een substantieel beter ontwerp te brengen, dan zal AMD dat gat dichten en wellicht aan voorbij gaan.

[XWB]

Al moet ik zeggen dat alles valt of staat met de nieuwe architectuur van Intel

Nehalem komt pas eind 2008, je bedoelt vast de 45nm Penryn?

[Verwijderd]

1,6 GHz is niet meer van deze tijd; de hogere IPC ten spijt is het onmogelijk om daarmee een zeer goed presterende processor neer te zetten.

Het is te hopen dat AMD er in slaagt haar nieuwste processor tijdig uit te brengen, en op veel hogere kloksnelheden dan waar het artikel melding van maakt. Vorige keer maakte het bedrijf melding van veel hogere kloksnelheden (tot 2,9 GHz).

Mocht het niet lukken, dan zal AMD toch moeten uitkijken naar een ander marktsegment, waarvan ook sprake was ten tijde van de K5/K6 processor. Toen heeft AMD zich ook staande kunnen houden. Daardoor zie ik de toekomst van deze processorfabrikant wel zonnig in. Veel belangrijker vind ik dat AMD in staat is om geloofwaardig over te komen naar de consument en dan moet de Barcelona toch echt veel sneller zijn dan 1,8 of 2,0 GHz, zonder daarbij op stabiliteit in te leveren.

[XWB]

an zal AMD toch moeten uitkijken naar een ander marktsegment,

Als ze dat doen heeft Intel vrije voet en gaan de prijzen van Intel cpu's vast omhoog Concurrentie is zeker nodig, zonder AMD zaten we nu met een 150W Tejas Pentium 4.

[Reactie gewijzigd door XWB op 24 juli 2024 19:52]

[albatross]

Grote klanten die openlijk hun zorgen uitspreken, ik denk dat dat een teken aan de wand is.

Als ik de CEO van Dell of HP zou wezen, dan verliet ik snel het zinkende schip, en stapte ik accuut over naar Intel. Zo'n vaart zal het wel niet lopen, maar vergeet niet dat bedrijven toch anders naar dit soort dingen kijken dan fanboys. Grote bedrijven willen zekerheid, en meerjarige support plans, en continuiteit en zo. Die bedrijven zouden dus toch wel eens zomaar kunnen besluiten dat ze geen toekomst meer zien voor AMD, en zich dan terugtrekken.

[mae-t.net]

Klopt, bedrijven kijken er op een andere manier naar dan fanboys. Ze hebben ook andere belangen die niet altijd geheel duidelijk zijn. Een dergelijke uitspraak die onrust zaait kan dus allerhande bedoelingen hebben en betekent niet persee dat er een "zinkend schip" is dat zo spoedig mogelijk verlaten dient te worden.

[Verwijderd]

Dit hele Barcelone verhaal verdient de schoonheidsrijs niet, en het is dus ook niet verworderlijk dat bedrijven daar een beetje zenuwachtig van worden om de hierboven reeds genoemde redenen (continuiteit, zekerheid, etc.)

Daarbij komt denk ik ook nog dat AMD/ATi bij de introductie van de HD 2900XT ook een schoonheidsfoutje heeft gemaakt die hun reputatie mss nog extra kan beschadigen. Dat was dat verhaal dat ze bij hoog en laag beweerden dat de HD 2900XT een bepaalde functie zou hebben (hardwarematig decoden van HD-video) ofzo, en dat ze later schoorvoetend moesten toegeven dat die functie alleen op de HD2600 en lager kwam te zitten, nadat een test door een 3rd party had uitgewezen dat die functie op de 2900XT ontbrak.

Als je het mij vraagt is AMD idd hard credits aan het verspelen door deze manier van werken, ze geven je helemaal geen duidelijkheid of schotelen je een onjuist verhaal voor.

[_Dune_]

Ik moet zeggen dat ik het spoor geheel kwijt ben. Ik zit aan een upgrade van mijn Pc te denken voor dit zomer en vindt de Barcelona wel erg interessant, maar wanneer lijkt een desktop variant nu daadwerkelijk beschikbaar te komen? Ik heb het idee dat dit nog wel wat langer kan gaan duren dan dit zomer.

[MooDyBLueS]

@ _Dune_: De Barcelona bestaat in twee uitvoeringen, een servervariant op socket F en een consuementenuitvoering op socket AM2+. Die laatste gaat de AMD Phenom X4 worden en wordt volgens AMD zelf in het derde kwartaal verwacht. Dat kan over drie weken betekenen, maar veel "insiders" (en websites) menen te weten dat het op z'n vroegst september gaat worden.

Als je voor of in de zomer een systeem wilt aanschaffen, kan je de Phenom eigenlijk wel vergeten. De prijzen net na introductie zullen ook niet ineens geweldig zijn. Maar sowieso is het nu een slecht moment om een systeem aan te schaffen, ook van Intel. Intel gaat immers over een maand de prijzen weer behoorlijk laten zakken. Waardoor je een Core 2 Duo Q6600 (quad core dus) voor rond de € 275-300 kan krijgen ($260 bij 1.000 stuks inkoop).

[mieJas]

Barcelona IS de servervariant...

[Verwijderd]

Imo is het te triest hoe AMD met zijn klanten omgaat. Overmoedig. Als ze zo lang niet met iets concreets komen. Het enige wat ze hebben laten zien is een vage benchmark en verder moeten we ze maar vertrouwen op hun woord. Sorry, maar dan ga ik toch liever naar IBM of Intel.

[humbug]

Allereerst is er een verschil tussen de "consument" en de systeembouwers. Je kan aannemen dat dankzij NDA's de systeembouwers wel degelijk weten hoe het met de AMD Barcelona gaat. Ze kunnen er geen uitspraken over doen, maar een introductie van een Sun server met Intel chips zegt mij toch wel iets.

Dan is er de consument, maar die interesseert het over het algemeen niets. Die gaat naar een winkel als hij een computer nodig heeft en schaft aan wat op dat moment een goede deal is. Maanden wachten op een nieuwe chip/os/.... is gewoon geen optie voor zo'n consument.

Blijft over de tweaker. Maar dat is dan weer een kleine groep die eigenlijk niet al te relevant is. Tuurlijk heb je goed nieuws kun je overwegen om het vroegtijdig naar buiten te brengen. Maar dat hoeft niet. Voorlopig is het wachten op de introductie. Dan pas weten we in hoeverre AMD de beloftes qua prestatie en beschikbaarheid hebben kunnen waarmaken.

[Verwijderd]

Klanten krijgen nu weliswaar hun eerste samples binnen, maar er zou nog minstens één nieuwe revisie van het ontwerp gemaakt moeten worden. Dat komt overeen met het gerucht dat de yields nog niet goed genoeg zijn: door kritieke delen van de chip te tweaken kan de kloksnelheid vaak omhooggebracht worden.

Leuk zo'n geruchten.

Voor mij is alleen duidelijk dat er nog veel interesse in de Barcelona is, hij/zij is nog niet afgeschreven.

Ik zou zeggen laat je verrassen in positive of negative zin.

[albatross]

Voor mij is alleen duidelijk dat er nog veel interesse in de Barcelona is, hij/zij is nog niet afgeschreven.

Dat lees ik toch anders: de grote jongens zeggen AMD effectief de wacht aan. Niemand zit te wachten op vage beloftes. Het lijkt erop dat Sun met zijn nieuwe Intel server, zoals Ansen7 aangaf, al eieren voor zijn geld gekozen heeft.

Ik hoop dat AMD de kunst van het tussen de regels lezen evengoed beheerst als de manier waarop de grote jongens tussen de regels spreken, want ik zie dit avontuur steeds meer spaaklopen voor AMD.

[Verwijderd]

De grote jongens zeggen AMD effectief de wacht aan.

Ik zie alleen maar dat Cray een winstwaarschuwing geeft. Deze momelijk een partij zijn geweest die AMD de wacht aangezet heeft. Maar dat is niet duidelijk.

Het lijkt erop dat Sun met zijn nieuwe Intel server, zoals Ansen7 aangaf, al eieren voor zijn geld gekozen heeft.

Heeft totaal niets met de Barcelona te maken. Dit pact is al Januari gesloten, toen was nog niets bekend over de levertijd van deze processor.
nieuws: Sun Microsystems en Intel sluiten serverpact
Daarbij is het niet gezegd dat Sun stopt met het maken en leveren van AMD systemen. Ze wedden waarschijnlijk op twee paarden. IMO verstandig van Sun.

Zoals ik al zei dit hele verhaal is een hele opsomming van geruchten. Laten we even wachten en het zal uitwijzen hoe alles uitpakt, aan roddels en geruchten heeft niemand iets.

[Heme84]

Ik als amd fan.. vindt het bijzonder jammer dat we zo lang moeten wachten.. en ze inderdaad wel eens wat mogen laten zien.. niet dat dit mij er van weerhoudt om bij amd te blijven.. en iedereen heeft het er wel zo leuk over.. dat AMD zo lang laat wachten.. maar he.. intel heeft ook met z'n p 4 achter de feiten aan gelopen.. die kon lange tijd de Athlon64 niet de baas.. maar goed.. ik wacht rustig af..

[3dmaster]

'T is alleen erg jammer dat Intel het zich makkelijk kon permiterren om achter de feiten aan te lopen. AMD heeft toch heel wat minder marktaandeel en een heleboel geld minder