Nvidia en AMD aangeklaagd voor oneerlijke handel

AMD/ATi en nVidia en hebben bevestigd dat 51 aanklachten tegen hen zijn ingediend wegens illegale prijsafspraken. De klachten volgen op de dagvaarding van het Amerikaanse Department of Justice wegens overtreding van de antikartelwetgeving.

AMD/ATi en nVidia laten beide in een schriftelijk stuk aan de Amerikaanse beurswaakhond SEC weten dat de 51 aanklachten over het algemeen betrekking hebben op de claims van de Antitrust Division van het Ministerie van Justitie in de VS. Vorig jaar december ontvingen de gpu-fabrikanten een dagvaarding waarin ze beschuldigd werden van het maken van prijsafspraken, het illegaal verdelen van de markt en andere handelingen die de vrije concurrentie schaden. Terwijl het onderzoek van het ministerie naar deze vermeende praktijken voortduurt, stellen klanten van de bedrijven die zich benadeeld voelen nu dat er sprake is van een samenzwering tussen de bedrijven om de prijzen van gpu's kunstmatig hoog te houden, te stabiliseren of te handhaven. In december werd het nieuws over de dagvaarding van de staat met verbazing ontvangen, omdat de heersende gedachte was dat AMD/ATi en nVidia juist in een heftige strijd verwikkeld waren. Het fenomeen van vergelijkbare prijzen zou bovendien ook zonder prijsafspraken vaak te zien zijn bij markten met slechts twee grote spelers.

Reacties (42)

[Verwijderd]

In december werd het nieuws over de dagvaarding van de staat met verbazing ontvangen, omdat de heersende gedachte was dat AMD/ATi en nVidia juist in een heftige strijd verwikkeld waren.

En terecht. Kijk aleen al eens naar het energieverbruik van de huidige videokaarten! Zelfs de middenklassekaarten gebruiken tegenwoordig al meer stroom dan de cpu, en op temperaturen waar je water mee aan de kook krijgt.

Zou er sprake zijn van prijsafspraken dan zouden beide toch kaarten maken met een minder hoge bedrijfstemperatuur zodat de kans op garantieclaims veel kleiner is?

Zou er echt sprake zijn van prijsafspraken dan zou het voor fabrikanten buiten AMD/nVidia toch makkelijker moeten zijn om een vinger in de pap te krijgen?

Zou er echt sprake zijn van prijsafspraken dan zouden beide fabrikanten toch niet om het jaar een compleet nieuwe architectuur op de markt hoeven brengen en om het half jaar nieuwe afgeleiden?

En waarom zijn er SLI/CF oplossingen nodig (met bijbehorende veel lastiger te schrijven drivers) als je het met 1 kaart af kunt?

Ze kunnen het zo gek niet bedenken om elkaar in prestatie te overtroeven!

Het zou juist goed zijn als er in deze oververhitte competitie wat rust zou komen zodat het energieverbruik wat teruggebracht kon worden en de drivers eens wat meer tijd zouden krijgen om uit te rijpen. Zelfs nu zijn de drivers voor Vista niet in orde.

[newinca]

> Ze kunnen het zo gek niet bedenken om elkaar in prestatie te overtroeven!

Geen idee of er al dan niet prijsafspraken gemaakt zijn, maar dat de prestatie altijd maar beter wordt vind ik redelijk fantastisch. En de game producenten ongetwijfeld ook.

Als je dat niet aan staat, kan je nog steeds een goedkopere kaart kopen en spelletjes spelen op lagere resolutie/kwaliteit.

Wat is het probleem?

[Verwijderd]

Wat is het probleem?

dat jij niet kunt lezen!

1 temperatuur ivm RMA's
2 energieverbruik
3 drivers (vista en SLI/CF)

Dat had ik ook gedaan: mijn videokaart (Peak 1650XT) al 20% ondergeklokt en nog ging 'ie kapot (doorgebrand).

Bovendien vinden zelfs gamedevelopers dat het allemaal wel erg snel gaat. Hoeveel spellen zijn er nou al helemaal voor DX10 (al half jaar uit, beta's al veel langer)?

Verder vind ik al die steeds maar betere prestaties ook prima hoor. Als ik het kan betalen. Maar dan kan een een kaart met een slimme architectuur altijd nog beter waarderen dan een met een brute force oplossing.

Edit op 1
jazeker, door de constant hoge bedrijfstemperatuur gaan ic's (en veel meer apparaten) wel degelijk veel eerder kapot. Dan zit je vlak na je garantieperiode met een kapot apparaat. Daar ben je als consument toch ook niet mee geholpen of wel?
Dat heeft niks met kasttemperatuur te maken (mijne heeft trouwens ideale airflow) maar met het pushen van mtbf.

[SaiBork]

Euhm...

1. rma's door temp? nooit last van, misschien kast beter koelen?
2. ben ik het wel mee eens, maar mensen die high end systeem willen hebben vinden dit toch niet belangrijk.
3. DX10 is alleen op vista uit, hoeveel mensen zijn er al over op vista? Lang niet genoeg voor game-developpers.

Dat je videokaart zelfs onderklocked doorbrand komt echt niet door de hitte die die kaart normaal maakt, meer een defect aan de koeling zelf. CPU brand ook door als je koeling defect is....

[Verwijderd]

CPU brand ook door als je koeling defect is....

Al eens de speciicaties van wat AMD / Intel CPU's gezien? Deze zijn namelijk allemaal beveiligd tegen een defecte / geen koeling. En dat is ook echt niet van de laatste maanden. Tot Pinksteren onder een steen gelegen?

[SaiBork]

Nu niet meer nee, maar een 1650XT is ook niet van nu.
GPU structuur is nog altijd anders dan CPU structuur.
Ook heeft het bij AMD vele malen langer geduurd voordat dat echt goed ging.

[Verwijderd]

Het kan zo zijn dat de prijzen wel vergelijkbaar bleven maar wat mij altijd verbaasd heeft is dat de prijzen niet in een neerwaarts spiraal zaten, en alleen omhoog gingen. Als deze beschuldigingen waar blijken te zijn, dan wacht ik persoonlijk nog wel even op de derde speler (Intel) die mogelijk vrij snel een Highend GPU op de markt gaat brengen.

[kkarremans]

een high-end zou ik nog niet verwachten van intel denk eerder dat ze de low/mid-end van de GPU markt gaan "verkennen" voor dat ze aan het brute videogeweld gaan.
Maar het klopt volgens mij wel dat er afspraken zijn ik heb nog nouwlijks enkele prijs daling gezien in de 8800 serie van Nvidia ze blijven allemaal steken boven de 500€.
terwijl ze al bijna half jaar te koop zijn. En processoren worden met de dag goedkoper

[humbug]

Ik heb ook nog geen enkele concurrent gezien voor de 8800 serie van nVidia. Er is dus geen aanleiding om de prijzen te verlagen. natuurlijk. nVidia kan AMD onder druk zetten door de prijzen te verlagen maar de vraag is of dat zinvol is. Veel hangt af van de productiekosten van nVidia en AMD maar het afromen van de markt is een vrij normale marketing techniek en geeft nVidia tijd om het productieproces te verbeteren en geschikter te maken voor grootschalige productie tegen lagere prijzen.

Bij de CPU markt liggen de kaarten anders. Daar staat min of meer vast dat Intel goedkoper produceert dan AMD en Intel ook nog eens het betere product heeft. Intel is nu AMD veel pijn aan het doen door hen te dwingen chips tegen extreem lage marges te verkopen met grote verliezen (voor AMD) tot gevolg zonder dat het Intel erg veel pijn lijkt te doen. Een andere strategie, die niet zomaar optimaal voor nVidia hoeft te zijn.

[bbob]

Kijk naar de winstcijfers van ATI die waren nu niet echt super dus prijsafspraken, daar moet je echt voordeel uit halen dus in het geval van ATI misschien een nog groter verlies ?

[Punkie]

prijzen stijgen? de gemiddelde prijs of de prijs van model x? een antwoord op beide mogenlijk heden volgt...

De prijzen zijn NIET vergelijkbaar gebleven. Vroeger was er amper een narkt en koste de gemiddle GPU dan ook weinig. Met de GPU boom van de laatste 10 jaar is daar verandering in gekomen. De consumenten kochten en dus was er plaats voor meer highend modellen. De gemiddlde prijs steeg dus en dit was heel logisch. Waarom zouden ze uberhoubr moeten dalen?

En de modelenen zolgen elkaar nu op in hoog tempo. Steeds meer en beter voor dezelfde prijs. kijk maar in de pricewatch. De prijs voor een bepaalde kaart daalt dus. Waar haal jij de stijgende prizen dan vandaan?

een derde speler?? Alle derden zijn vroeger uit de markt geconcureerd! Als dat geen blijk is van concurrentie, ... Op dit moment ligt de markt wijd open, er is een enorme vraag en dus willen veel bedrijven hier wel op springen. Waarom komen ze er niet? Ze zijn er wel maar vormen een marginaal verschijnsel in de markt. Ze kunnen gewoon niet genoeg concureren. Hun gpus zijn duur/low end. Wederom een verschijnsel van een erg concurentiele markt.

[silentsnake]

Nou dat je het zegt, ik kan me niet herrineren dat ATi of NVidia wel eens een (flinke) prijsverlaging aangekondigd heeft. In tegenstelling tot Intel en AMD

[mieJas]

Dat ze het niet met luid trompetgeschal aankondigen zoals Intel en AMD, betekent niet dat er geen zijn.

Herinner je je bijvoorbeeld nog hoeveel de X1950 Pro kostte toen hij net uit kwam? Kijk eens wat het nu nog maar is.

[newinca]

Helemaal mee eens.
Kijk ook eens naar een GTS640: als je een beetje zoekt, koop je die hier in de VS voor $320, tegenover $450 een half jaar geleden.

[Dutch_Razor]

Maar kijk hier eens naar:

http://tweakers.net/ext/i/?ProduktID=150358

En met de nieuwste prijsverlaging kost ie nog maar 250€ (in Juni/Juli)

[Verwijderd]

Je vergeet dat in de markt voor losse videokaarten er slechts 2 echte spelers zijn (Ati/AMD en nVidia). Prijzen verlagen met slechts 1 concurrent leidt over het algemeen tot een kelderende omzet. Immers zal de concurrent direct reageren, waardoor er door middel van lagere prijzen geen hogere verkoopcijfers te halen zijn. In plaats daarvan wordt er geconcurreerd op andere manieren, bijvoorbeeld door betere producten weg te zetten. Dat is ook mogelijk, doordat de marges groot genoeg zijn om de R&D-kosten te kunnen betalen. Bij prijsverlaging zal er ook moeten worden bezuinigd op R&D, waardoor de vooruitgang een stuk langzamer zal zijn.

[Verwijderd]

ATI == AMD

[Grote Smurf]

Je begrijpt hopelijk toch wel wat hij bedoelt. Met ATI bedoelt hij de gpu divisie van AMD en met AMD bedoelt hij de cpu divisie

[Ackermans1973]

En dat slaat nergens op. Alsof het voor de fusie wel gebeurde.

[timonb]

Als je == gebruikt dan maak je slechts een vergelijking. In dit geval zou het moeten zijn ati = amd ;-)

[MaxxMark]

Als we toch gaan mierenneuken dan klopt dat ook niet. Want dan vervang je ati door amd.

Ik denk dat het dan eerder amd .= ati zou zijn.

[maniak]

Ik vind de prijzen erg hoog. Ik dan ook dat Nvidia daarom zulke trage kaarten durft uit te brengen in de lage en middenklasse (8000 serie).

Ik vind het ook erg vreemd dat de lowend en middenklassen nog steeds met 64 of 128 bit werken.

[newinca]

Er is een volledige nieuwe architectuur (zowel van Nvidia als, vertraagd, van AMD).

Het is normaal dat ze eerst met de allerbeste versies uitkomen, want dat straalt af op de minder performante exemplaren.

Het is even normaal dat ze daarna versies uitbrengen met de grootste potentiele markt en winst: low-end PC's en notebooks. Voor die laatste zijn 256-bit bussen gewoonweg te complex om goedkoop te produceren.

Die 256-bit bussen zullen wel terug komen, het is gewoon een kwestie van tijd en prioriteiten. Als je het een schande vindt dat ze een trage kaart 'durven' uitbrengen, koop hem dan niet. Voel je je al beter?

[knirfie244]

Jij mag het wel vreemd vinden, maar dat zegt natuurlijk niets

Daarnaast is 128 bit gewoon duurder dan 64, en 256 weer een heel stuk duurder dan 128. Deze kosten zitten dan grotendeels in het PCB (kaart-fabrikant) en eventueel in de package (GPU fabrikant), en niet zozeer in het silicium/design.

Daarnaast zal het altijd een prijs/prestatie overweging blijven, als de prijs meer toeneemt dan de prestaties heeft het geen nut om over te stappen naar 128/256 bit voor de low en mid end markten. Ik denk persoonlijk dat je lang kan wachten voordat de bus-breedte toe zal nemen...

[timonb]

Dat de prijzen hoog zijn is niet vreemd, de high end kaarten zijn altijd al rond deze prijs geweest bij introductie. Ook is het niet zo heel erg vreemd dat de high end kaarten van zowel nvidia als ati rond dezelfde prijs zaten en niet naar beneden gingen. Dat is iets dat al een eeuwigheid zo is.

Je ziet hetzelfde in de CPU markt, daar zie je ook niet enorme verschillen in prijs bij AMD en Intel, dan bedoel ik juist wel de high end CPU's.

Dat de low end en mid end kaarten nog steeds met 64 of 128 bit werken heeft totaal niets te maken met de eventuele prijsafspraken die ati en nvidia hebben gemaakt in het verleden! Ook een vreemde opmerking in deze!

[Verwijderd]

Sorry maar wat een onzin, de CPU markt kent vooral veel prijsfluctuaties en beconcurreerd elkaar hevig.

En dat Ati en nVidia dat nooit gedaan hebben, pleit ze absoluut niet vrij, het geeft juist de ernst van de situatie weer, blijkbaar hebben ze dus al sinds het begin der tijden prijsafspraken...

En de 64 en 128 bit bus is juist een tekenend voorbeeld van gebrek aan concurrentie, mid/low-end heeft al een 3 a 4 jaar een 64 a 128 bit bus en het is inderdaad een beetje raar dat ze zich niet geroepen voelen om daar verbeteringen in te brengen...

[knirfie244]

Je vergelijkt 2 totaal verschillende markten. Waar op de CPU markt een lange tijd wordt gedaan met één architectuur met enkele revisies, heb je op de GPU markt elk jaar een nieuwe architectuur. In dat éne jaar moet dus de volledige R&D kosten terugverdiend worden, waar dat bij CPU markt over een langere tijd en over veel meer aantallen verspreid kan worden.

Daarnaast zijn de GPU's van deze dag gewoonweg een stuk complexer dan de CPU's. Deze markten kan je niet zomaar even vergelijken.

[Acheron]

Als de prijzen van videokaarten inderdaad altijd net zo hoog zijn geweest is er juist sprake van prijsafspraken. Immers is het produceren van computeronderdelen over de hele linie goedkoper geworden de afgelopen jaren, echter de prijzen van videokaarten zijn niet aangepast. Dat geeft wel te denken.

[Verwijderd]

Het is toch vreemd dat nu dit bericht geplaatst is, iedereen plotseling al lang doorhad dat er prijsafspraken aan de gang waren...

@Acheron:

Immers is het produceren van computeronderdelen over de hele linie goedkoper geworden de afgelopen jaren, echter de prijzen van videokaarten zijn niet aangepast. Dat geeft wel te denken.

Dat is ook wel kort door de bocht: de productiekost/transistor kan dan mss wel exponentieel afnemen, maar de complexiteit van de chips neemt wel exponentieel toe. Resultaat: een ongeveer constante prijs voor een videokaart. Hetzelfde fenomeen zie je trouwens ook op de CPUmarkt.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens, de videokaarten zijn vele malen sneller geworden en hebben vele malen meer transistors en complexiteit, onzin om te beweren dat de prijzen niet zijn aangepast. Ga dan eens klagen over CDs (die dus Niet sneller zijn geworden, maar wel even duur.)

Je koopt een vette nieuwe VGA kaart (wat met GPU, PCB, geheugen en vette koeler zo ongeveer een computer is) voor 500euro(?) terwijl een normale proc+moederbord+geheugen ook zoiets kost, ik vind er niks raars aan. Ze innoveren en concureren mekaar bijna dood en jij bent er als consument Vet op vooruit gegaan.

[Pumanike]

Toch nog even wachten met de aanschaf van een nieuwe videokaart?

[DesertShooter]

AMD/ATi en nVidia en hebben bevestigd dat 51 aan..

Klein foutje

[g4wx3]

Gaat leuk worden als MS ook in het complot zit, omdat ze hebben afgesproken dat ze DX10 noodzakelijk zullen maken, en dan een paar euro's krijgt, die het dan kan uitgeven aan boete's...

[Verwijderd]

Net zoals ze dat deden met SP2.

[Powrskin]

Euhm ik denk dat wij die boetes dan kunnen gaan betalen.
Ik stel het volgende voor mocht er een schikking komen (schuldbekennen), dat iedereen zijn pctje ff een rotschop/schok geeft en het lekker RMA stuurt. Der is geen alternatief, dus dan maar 3 pc's voor de prijs van 1. (probeer de schade wel een beetje over de fabrikanten te verdelen ). dit is niet de groene oplossing, maar ik rook niet.

[TaFfin]

Ja, feest!
Het is altijd wat daar.

En prijsafspraken tussen nVidia en AMD kunnen daar nog wel bij.
Je produceert GPU's en binnen een jaar krijg je 51 aanklachten....Kan het nog wat meer 'The American way' of?

Typisch Amerikaans...