Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties
Bron: BusinessWeek, submitter: Murcielago

De Europese Unie heeft het bezwaar verworpen tegen een antitrustboete voor Wanadoo. Omdat er te goedkoop internet­abonnementen zouden zijn aangeboden, kreeg de provider in 2003 een miljoenenboete opgelegd .

Oranje Wanadoo-logo Volgens de EU probeerde het bedrijf, dat in 2004 een volledige dochter van France Telecom werd en inmiddels Orange heet, concurrenten uit de markt te drukken door in Frankrijk breedbandabonnementen onder de kostprijs aan te bieden. Deze tactiek had de provider een voorsprong op de - in 2003 nog relatief onontgonnen - breedbandmarkt moeten bezorgen, maar de Europese overheid stak daar met een boete van 10,3 miljoen euro een stokje voor. Wanadoo tekende protest aan: het bedrijf zei geen monopoliepositie te hebben, zodat er geen bezwaar tegen de scherpe prijsstelling zou kunnen zijn.

Het Europese Gerecht van Eerste Aanleg heeft dit bezwaar vandaag verworpen. Het hof stelde in zijn vonnis dat het met verlies aanbieden van abonnementen 'aannemelijk' maakte dat Wanadoo 'het uitschakelen van rivalen' als doel had. Bovendien lieten de rechters meewegen dat de provider op de Franse markt - de grootste breedbandmarkt in Europa - wel degelijk een zeer groot marktaandeel heeft: ten tijde van het prijsstunten had Wanadoo liefst acht maal meer klanten dan de grootste concurrent. De internetleverancier kan nog tegen de uitspraak in beroep gaan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Kunnen wij hier in België dan geen klacht indienen tegen het veel te duur maken van abbonementen?
Dat hangt van de oorzaak af. Als er bijvoorbeeld prijsafspraken gemaakt zijn tussen de providers waardoor de concurrentie wordt vervalst, dan kun je een klacht indienen bij de nationale mededingingsautoriteit en wellicht de Europese Commissie.
Ik denk niet dat er echt afspraken onderling gemaakt zijn, maar ze houden gewoon elkaar in het oog. De specificaties en prijzen van hun abbonementen zijn in de loop der jaren in feite gewoon naar elkaar toegegroeid.
Met andere woorden: Geen concurrentie maar gewoon een stilzwijgende afspraak: ...... als jij de prijzen niet verlaagd doe ik het ook niet zodat we allebei meer winst overhouden dan in een vrije markt nodig is.
Ik wil d'r even op wijzen dat volgens EG-recht, waar het hier gaat aangezien het mededingingszaken betreft, 'onderling op elkaar afgestemde feitelijke gedragingen' óók onder het verbod van art. 81 kunnen vallen. Er hoeft geen afspraak op papier te staan dan wel mondeling gemaakt te zijn...
Dat is toch wel wonderlijk... Het EG-recht zou dus zeggen dat wanneer een onderneming niet belust is op een prijzen oorlog, het dus een prijsafspraak is.... Dat lijkt me toch heel erg willekeur in de hand te werken.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat het eronder KAN vallen, dat wil niet zeggen dat het makkelijk te bewijzen is. Het gaat om een situatie waarin, ook al zijn er geen afspraken gemaakt, dezelfde situatie ontstaat, als zouden er wel afspraken gemaakt zijn. Als je het wil nazoeken, dit zijn de casus waarin dat bepaald is:

C-48/59 'Kleurstoffen', C-89/85 "Houtslijp" en T-147/89 Betonstaalmatten
Het noemen van onderling afgestemde feitelijke gedragingen, of art. 81 EG for that matter, is niet relevant. Dit is een misbruik v.e. economische machtspositie zaak (art. 82 EG).
Het ging hier om de Belgische situatie, niet om de situatie in het nieuwsbericht.. Wat betreft het nieuwsbericht heb je gelijk verder.
Ik ben het 100% met je eens.

Ik ben dan wel geen belg, maar ik zie wel hoe vooral telenet, maar ook belgacom de markt in .be compleet verzieken.

Waarom gebruikt de EU in dit geval wel in, en laten ze onze zuiderburen in hun sop gaar koken?

Telenet en Belgacom concurreren niet met elkaar, maar beheren met ze 2e wel de complete markt, dat riekt toch ook nog prijsafspraken/vriendjes praktijken?
Ik denk het niet. Belgacom MOET duurder zijn dan de concurentie van het bipt (belg. opta) omdat Belgacom een monopolie had en met dat geld gemakkelijk alle Belgische ISP's kan wegconcurreren
Als die nu internet onder de kostprijs wilden aanbieden, laat ze dan toch doen?

ik zie er geen probleem in. De gebruiker klaagt niet, en het bedrijf doet er zelf verlies aan ...

Als nu de andere telecombedrijven nu ook eens hun prijzen zouden verlagen
Het probleem is alleen dat Wanadoo toen al 8x groter was dan de grootste concurrent.. en Wanadoo had daardoor waarschijnlijk veel meer kracht/financiële middelen om de concurrentie uit de markt te drukken. Concurrenten kunnen niet de lage prijzen die Wanadoo bood ook aanbieden, dus op een gegeven moment zullen klanten overstappen, waardoor de concurrentie zal verdwijnen. Uiteindelijk krijgt Wanadoo een monopoliepositie (worst case scenario).
Een monopoliepositie levert alles behalve voordelen op voor de consument (hoge prijzen en weinig ontwikkeling).
Een monopoliepositie levert alles behalve voordelen op voor de consument (hoge prijzen en weinig ontwikkeling).
Dat is theorie. Waar is de praktijk? Volgens mij hebben we net Vista gekregen terwijl iedereen altijd roept dat Microsoft een monopolie-positie heeft. Volgens mij hebben we al een tijdje digitale televisie terwijl for all things practical de lokale kabelboer een monopolie heeft.

De enige plaats waar een monopolie leidt tot hoge prijzen is daar waar het monopolie via patenten en wetgeving wordt afgedwongen. In alle andere gevallen kan een concurrerend product ontwikkeld worden zodra de prijs te hoog wordt. (En vervalt onmiddellijk het monopolie.)
"Dat is theorie. Waar is de praktijk? Volgens mij hebben we net Vista gekregen terwijl iedereen altijd roept dat Microsoft een monopolie-positie heeft"

Je hebt net een praktijkvoorbeeld gegeven..... met vista.

80% winst op vista = te hoge prijs
Vista is wel wat vernieuwend maar allesbehalve revolutionair....
Dit kunnen ze langer volhouden dan kleinere concurenten, die ze allemaal uit de markt kunnen spelen om vervolgens de prijzen onredelijk hoog te maken.. Zijn dan toch geen concurenten meer.. Dit soort praktijken zijn tijdelijk leuk voor de consument maar niet op de lange duur
Misschien wordt het tijd dat de WIGG weer opnieuw wordt opgericht. (8>
Het punt wat ze wilden maken is dat op deze manier, met de extreme stuntprijzen de concurrentie niet kan volgen, of kan volhouden.

Het resultaat is dat er één groot bedrijf kan overblijven wat totaal geen concurrentie ondervind. En dus de prijzen tot absurde hoogte kan laten stijgen, terwijl de consument geen alternatief (meer) heeft.

Ik ben 't wel met je eens dat een gewone prijsdaling meer dan welkom is :Y)

Edit: moet toch sneller leren typen :z
Ik vraag me af hoe zoiets eigenlijk met gameconsoles gaat. Hier is niet echt één bedrijf de grootste, en iedereen verkoopt onder de kostprijs. Maar wat nou als er één wel enorm groter wordt dan de rest (zeg 8×)... zou dat bedrijf dan hetzelfde boven het hoofd hangen? Ik weet het niet hoor met die EU ;)
Microsoft, Nintendo en Sony verliezen echt niet op de consoles die ze verkopen. Misschien doen ze de hardware wel onder de kostprijs weg, maar zodra jij ook maar iets aan accesoires of spellen koopt voor dat ding maken ze dikke winst.
Dit is net zoals bij de printerfabrikanten die een printer voor 50 euro weg doen en de inktpatronen voor duizenden euros per liter verkopen.
Het gaat hier over moedwillig verlies maken op het hele product om je concurrenten te slopen. Bij de consolebouwers en printerfabrikanten maken ze moedwillig verlies op de startset, omdat ze weten dat ze je daarna toch wel weer een poot gaan uitdraaien met je eerstvolgende aanschaf.

Tenzij Wanadoo net zoals die belgische ISPs werkt is de methode die ze gebruikt hebben niet toegestaan. Als ze gewoon op de belgische manier voor elke bit extra boven je veel te lage datalimiet veel te veel laten betalen, zou er niets aan de hand zijn, dan zou het nml gewoon net zoiets zijn als dat inbel-ADSL abo van HetNet.

@SkizikS:
Het is MS of Microsoft, ik zie nergens een $ in die naam.
Verder staat er in het artikel dat ze verliesgevend zijn omdat ze aanvoerproblemen hebben en dus tegenvallende verkoopresultaten. De kostprijs van een product is niet alleen de prijs die het kost om te maken, je bent ook maanden kwijt aan de ontwikkeling van die dingen. Die kosten moet je uitsmeren over een paar miljoen consoles, als je dan een miljoen consoles minder verkoopt heb je een vieze tegenvaller idd.
M$ maakt iig geen winst op de Xdoos
http://www.gamer.nl/doc/31101
hmmm....ps3 en xbox worden duurder, wii blijft gelijk....zie ik nog meer klanten voor nintendo?

Nee, ik denk niet dat daar een probleem van word gemaakt, het doel is namelijk niet om de ander van de markt te stoten, maar dat mensen de console kopen, geld verdienen ze weer op de spellen. Beetje zoals inkjet printers tegenwoordig. Of eigenlijk, precies als printers :P
Sony en MS zijn bang (en waarschijnlijk terrecht) dat als ze niet onder de kostprijs verkopen in het begin, dat iedereen het ding te duur vind, en dus niet koopt. Gevolg, er worden ook geen spellen verkocht, en dus verdien je helemaal nergens op.
Grootste verschil is dat de EU internet en dan zeker breedband bijna als primair goed ziet voor de Europese bewoners, het hoort bij je levensbehoefte.

Consoles hebben dit zeker niet en worden gezien als "extra"...

//edit: moet ook sneller leren typen...
En zodra de prijzen weer omhoog gaan komen er toch gewoon weer nieuwe concurrenten bij? Uiteindelijk zou Wanadoo failliet gaan, want een paar kleine kan je wel uit de markt drukken maar er komen weer nieuwe bij zodra de prijzen weer omhoog gaan. Einde van het liedje is dat Wanadoo of hoog moet blijven met de prijzen of failliet gaat.
In Nederland heb ik bij XS4ALL gezeten en ben toen overgestapt op Wanadoo wat daarna Orange werd. 3x minder per maand gaan betalen en van 8mbit naar 20 mbit en kwalitatief amper minder. Ik zou denken dat iedereen hetzelfde doet, maar toch blijven mensen bij XS4ALL zitten. Niet alleen de prijs speelt hier mee, ook klantenloyaliteit en service-behoefte.
Let wel: Als je groot bent en je verlaagt je prijzen verdien je totaal opeens een heel stuk minder dan een kleine aanbieder die de prijzen verlaagt. Concurrenten uitroken levert dus uiteindelijk erg weinig op vermoed ik, omdat concurrentie blijft komen, en je zelf ook een keer geld moet gaan verdienen.
Ik ben het niet helemaal met enzyme eens. De snelheid ok, de kosten heb je ook volkomen gelijk..

maar de service moet ik zeggen is bij orange ver beneden maat! Ik zit nu vanaf mei '06 bij orange, en nog nooit is de rekening kloppend geweest! bellen werkt met oranje staat synoniem voor lang wachten en dan nog niets wijzer zijn.. Ze hebben het zelfs gepresteerd om mij ruim 6 weken zonder signaal te laten zitten en in die periode toch ogegeneerd ruim 150 ¤ (!!) van mijn rekening te boeken.

Meerdere keren heb ik inmiddels op het punt gestaan om terug te gaan naar tweakdsl of xs4all, alleen weer een periode offline zijn houdt me tegen. (dan maar meer betalen voor wat goede service)

Ok, ik moet wel toevoegen dat ik misschien de uitzondering op de regel ben, om me heen ken ik aardig wat mensen met een orange-abo. maar geen van allen hebben ze verder gezeik voor zover ik weet..
Ik heb al ruim 2 1/2 jaar Wanadoo (Orange) inclusief telefonie. Spraak is t.o.v begin aanzienlijk verbeterd. Ik heb in die tijd ca. 10 X een uitgevallen verbinding gehad, waarbij modem-reset voldoende was voor herstel. 2 weken terug is er echter nieuwe software geïnstalleerd op Livebox, waarna ik gewoon 2 uur geen verbinding had (kon dus niet thuiswerken). En ja... dan is Orange opeens een drama, want je krijgt gewoon niet binnen 30 minuten iemand aan de telefoon. (als dat al lukt met de computer-selectie-methode waar ze je naar internet verwijzen... lekker als je livebox het niet doet). Verder ben ik zeer tevreden met Wanadoo/orange.
Beetje offtopic, maar even een tipje voor mensen die bij Orange zitten. Als je abonnement bijna afloopt, moet je even bellen om te zeggen dat je je abo wilt opzeggen. Dan bieden ze je vervolgens een korting van 4 euro per maand aan als je blijft. Toch snel bijna 50 euro op jaarbasis verdiend :).

Wat overigens ook een voordeel van Xs4all is, is dat hun newsserver completer is en een betere retentie heeft. Als je spullen van nieuwsgroepen wilt downloaden ben je bij Xs4All niet perse genoodzaakt om een abo bij een newsprovider te nemen en dat scheelt toch ook weer 7 euro per maand of meer.
In Nederland hebben ze hetzelfde truckje uitgehaald als in frankrijk, en dat -na- de uitspraak. Dat kan met de lange arm van Franse Telecom achter je. Van een medewerker heb ik begrepen dat hun nieuwe 20Mb netwerk onder de kostprijs is geintroduceerd, want Wanadoo/Orange zat er in voor de 'long run'. Ik klaag niet, heb nu 20Mb + telefonie voor 24,95 en die 9,95 voor de KPN lijn, die sponsoren zij een jaar lang (waarna het toedeledokie is met de vaste lijn). Ik run er al anderhalf jaar een server met web sites op, en heb maar weinig problemen onderkent. Zo'n verbinding zelf is bloemkool geworden, die is net zo goed bij Orange als bij het 3x zo dure XS4All. Wel wat gekloot met afgesloten mailserver-mogelijkheden. Als je niet zo veel hulp nodig hebt, of liever je een keer een uurtje irriteert aan een helldesk van herintredende huisvrouwen te ierland of diep uit de prvincie die een top 10 opdreunen, dan honderden euros meer te betalen, is het prima en ben je inderdaad de spreekwoordelijke gek als je je door het veel te dure kpn netwerk en hun zogenaamde kwaliteit laat gekmaken. het grappige is, ze zijn helemaal niet zo goed, KPN zoekt historisch gezien altijd middenkwaliteit op en doet de rest met marktpositie en marketing, dat levert meer op.
Het is toch normaal zaken doen om klanten eerst te lokken met lage prijzen en dan langzaam de prijs te verhogen tot een markt conform niveau :7
Niets als je daarmee je concurrenten uit de markt dreigt te drukken.
Wat gaat er dan gebeuren ALS Wanadoo vandaag zijn boete betaalt EN handhaaft de lage prijzen...? Zal EU dit niet accepteren en nieuwe boete opleggen? Of is het eenmalige boete?
Volgens mij is de marktsituatie ten opzichte van 2003 al wat veranderd, dus kan het al goed zijn dat de prijzen al heel wat aangepast zijn.

Maar was de uitspraak wat dichter bij de datum van gebeuren geweest, was het volgens mij zeker geen 'eenmalige' boete geweest. De straf zal wel iets geweest zijn "prijzen aanpassen" en boete om ze nog eventjes een pootje af te draaien. Als je als Wanadoo dan gewoon je voeten veegt aan die uitspraak moet je natuurlijk weer die boete betalen of zelfs meer: als je een boete krijgt voor te snel rijden, mag je daarna niet alsnog te hard gaaan rijden "want, kijk maar, ik heb al een boete betaald". (Ofwel zou het rechtssysteem wel heel scheef moeten lopen, dan zou een monopolist gewoon zijn monopolie kunnen 'inkopen', prijzen tegen het belachelijke aan om dan als 95% overgestapt is de prijzen de hoogte laten instijgen).
Helemaal mee eens hoor. Het uit de markt drukken van concurrenten maakt het uiteindelijk alleen maar duurder voor de consumenten.
Dus als ik het goed begrijp, mogen Albert Heijn en de game console aanbieders wel van alles en nog wat onder de prijs aanbieden?

Volgens mij zitten ze in Brussel gewoon lootjes te trekken om welke bedrijf ze nu weer het vel van de bek gaan trekken.

Mod me hoe je wilt, maar je weet dat ik gelijk heb!
Mod me hoe je wilt, maar je weet dat ik gelijk heb!
Nee, ik weet dat je geen gelijk hebt, en als je het artikel gelezen had en de afgelopen maanden de tientallen andere artikelen over dit soort boetes had gelezen dan had je dat geweten ook.

Een partij die een bijna-monopoliepositie heeft, moet zich aan bepaalde regels houden waarmee de overheid wil zorgen dat de markt veranderd in een vrije markt waar eerlijke concurentie mogelijk is. Het gaat dus niet om "lootjes trekken"... Albert Heijn heeft geen bijna monopoliepositie en de game console aanbieders ook niet.

Sowieso... wat zou de EU er voor voordeel bij hebben om zomaar een willekeurig bedrijf "het vel van de bek" (???) te gaan trekken? Als ze graag op een "evil" manier een hoop geld willen binnenhalen kunnen ze beter gewoon de belastingen verhogen, veel makkelijker.
Waarom worden Microsoft en Sony dan niet aangeklaagd voor respectievelijk de xbox360 en de PS3? Die ook onder de kostprijs verkocht worden...
Microsoft en Sony verkopen hun consoles zo goedkoop omdat ze het van de spellen moeten hebben. Het is vergelijkbaar bij printers. Printers kosten heel weinig, maar ga maar eens de officieële cardridges kopen. Die zijn bijna duurder dan de printer zelf.
Tja, men spreekt altijd over dure cartridges, maar het zijn uiteindelijk de printers die de afgelopen 10 jaar spotgoedkoop zijn geworden.
iets sneller typen ;)
zie draadje hierboven

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True