Zweden wil internationaal mail- en telefoonverkeer aftappen

Bij het Zweedse parlement is een wetsvoorstel ingediend om al het grensoverschrijdend e-mail- en telefoonverkeer zonder gerechtelijk bevel aftapbaar te maken. Critici zetten vraagtekens bij de plannen, die te vergaand zouden zijn.

Volgens minister van defensie Mikael Odenberg is de maatregel, hoofdzakelijk gericht op het onderscheppen van communicatie tussen mogelijke terroristen, noodzakelijk om de veiligheid te bewaken. Het zou slechts een beperkt deel van de communicatie in Zweden treffen, zo stelt de regering, die met de wet een militair onderdeel dat belast is met radiocommunicatie, de bevoegdheid wil geven om met behulp van dataminingtechnieken naar verdachte patronen in e-mails te speuren. De bewering dat er geen verkeer tussen Zweden onderling in de smiezen wordt gehouden wordt in twijfel getrokken door critici, die erop wijzen dat ook e-mailcommunicatie tussen landgenoten nogal eens via in het buitenland gesitueerde servers verloopt. E-mail tussen twee collega's zou zo in handen van het leger kunnen vallen, zo stellen ze. Volgens sommigen in de Zweedse oppositie is het sowieso dubieus te noemen dat er een rol voor de krijgsmacht is weggelegd in de plannen.

Reacties (77)

[warp]

Ja ja, nog meer inperkingen van de individuele vrijheid onder het mom van 'terrorisme bestrijding'.

[killingdjef]

Wat overigens nog beangstiger is, onder het mom van "terrorisme bestrijding" is dat -maar- 51% van de mensen die de stemwijzer ingevuld hebben vinden dat Privacy niet mag worden opgegeven ten behoeve van terrorismebestrijding.

Dus 49% vind dat het wel moet kunnen.. of is niet zeker dat dat privacy/vrijheid belangrijker is. Het citaat van Roosevelt Franklin gaat hier zeker op.

"He who would trade an ounce of freedom for a pound of security loses both and deserves neither."

Klik hier
Stemwijzer starten en bij resultaten kan je zien wat andere hebben ingevuld

Wordt er nou niet echt vrolijk van...

EDIT:

wat heeft een poll op een nederlandse site te maken met een zweeds wetsvoorstel ?

Landen binnen de EU hebben nog al eens de neiging om wetten van elkaar over te nemen? Wellicht dat, als dit "succesvol" is het een wet op Europees niveau wordt? Allemaal mogelijkheden. Maar daarnaast is er een trend aan de gang dat er in de wereld steeds meer wetten worden doorgevoerd onder het mom van terrorisme bestrijding.
De uitslag van die poll geeft aan dat ook een aanzienlijk deel van Nederland hier kennelijk geen problemen mee heeft... oppassen dus...

En misschien 49% niet slim genoeg om te begrijpen wat privacy betekend.

Dus moet die andere 51% die 49% laten zien dat privacy opgeven niet het allerslimste is om te doen. Ze hebben namelijk wel stemrecht en in die zin is hun stem net zoveel waard als de stemmen van die 51%

[TetsuoShima]

Ik heb net gekeken, de exacte percentages zijn:

eens 43%
oneens 51%
weet niet 6%

vraagstelling:

Het bestrijden van terrorisme is belangrijker dan de persoonlijke vrijheid en privacy van burgers.

maw. Als we de weet niet groep laten vallen, wordt het 54,3% vindt pivacy belangrijker, 45,7% vindt terrorisme bestrijding belangrijker.

Ietsje minder close dan 51/49, maar toch ...

[The Zep Man]

Dus 49% vind dat het wel moet kunnen.. of is niet zeker dat dat privacy/vrijheid belangrijker is. Het citaat van Roosevelt Franklin gaat hier zeker op.

"He who would trade an ounce of freedom for a pound of security loses both and deserves neither."

En weer iemand op Tweakers.net die dit citaat maar blaat zonder te controleren of het klopt.

Het correcte citaat is:

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Bron.
Onderzoek naar dit citaat en over de eerste, originele bron.

[Verwijderd]

Zucht, het gaat om het idee... niet zo mierenneuken

Weet je wat : ik maak er bij deze een nieuwe van, moge hij de geschiedenis ingaan als de stelling van funk...

Hij die zijn vrijheid bereidt is op te geven voor een tijdelijk gevoel van veiligheid verdiend geen van beide...
Laat je niet intimideren en vrijwillig opgeven, dat waar we al zo veel oorlog over gehad hebben en waar nog steeds zoveel mensen naar op zoek zijn.

[mjtdevries]

Dat is helemaal geen miereneuken.

Het gaat er om dat de o.p. de uitspraak van Franklin verdraaid, om het er op te laten lijken dat die "grote" amerikaan er hetzelfde over dag als jijzelf.
Waarschijnlijk denk ie zo 'sterker' over te komen.

Feit is echter dat de uitspraak van Franklin op cruciale punten totaal anders is, waardoor de o.p. er absoluut niet vanuit mag gaan dat Franklin het met hem eens zou zijn geweest.

Maak dan inderdaad je eigen stelling en verdedig die je met je eigen argumenten.

[Wilf]

Nederland is altijd al koploper geweest in dit soort praktijken. Was het niet ons eigen Belastingdienst die software heeft laten ontwikkelen om zo ongeveer alle over internet rondgaande data te kunnen analyseren? Stel je voor dat er ergens iemand fraudeert...

[n4m3l355]

Misschien zegt dat dan ook iets over de gemiddelde stem gerechtigde. Ja men heeft het recht om te stemmen, helaas heeft diezelfde persoon die het recht heeft om te stemmen terdege weinig kennis van zaken dat ze maar op hetgeen stemmen waar de media op inhamert. Terrorisme wordt mede dankzij de media iets gevaarlijks gemaakt dankzij onze overheid waardoor jan modaal ja-knikt op alles wat eng klinkt.
Hier ontstaan eigenlijk twee problemen, enerzijds onze overheid die er alles aan doet om ons bang te maken. Angst geeft ze macht, wij zijn er klaar voor met de terrorisme, jou bedrijf kan ook een terrorist helpen. Anderzijds jan modaal die helaas niet capabel is om critisch te denken met als gevolg dat ie maar stemt op hetgeen wat het vaakst op de tv komt.
Imo zouden er dan ook twee veranderingen moeten komen, enerzijds de overheid inperken met de macht die ze kunnen uitoefenen via de media. De overheid heeft niet altijd gelijk. Anderzijds zou jan-modaal moeten worden opgeleid tot een niveau dat ie weet wat er in de boze wereld speelt, en wilt ie dat niet moet ie maar zijn stem-recht verliezen.

[merethan]

Leuk idee, ik vind het ook niet alles dat de Tokkies ook mogen stemmen, maar bedenk wel dat dit net zo hard de democratie onderuit haalt als al die privacy schending..

Maar wie weet is democratie ook niet het systeem.
Communisme is een geweldig systeem, en het ontstaat altijd uit een oprecht idee en idealisme. Eén probleem: Het wordt uitgevoerd door mensen en daar gaat het fout..

Is het met Democratie ook niet precies hetzelfde?

[The Reeferman]

Een communistische samenleving geleidt door een supercomputer misschien een idee.

Ik denk dat als de media hervormt word het probleem wel een stuk minder word en misschien zichzelf wel oplost. Ik hoop maar dat ze een beetje haast gaan maken want dit begint langzamerhand een aanfluiting te worden.

[elmuerte]

Benjamin Franklin zei dat, niet Roosevelt.
En misschien 49% niet slim genoeg om te begrijpen wat privacy betekend.

[Verwijderd]

Kortom : de ene helft laat zich graag nog meer inzepen door de overheid en heeft helemaal niet door wat er zoal om hem heen gebeurd en snapt niet dat als het zo doorgaat we alsmaar meer slaaf van het systeem worden en een soort 'gehoorzame hompen vlees die niet voor zichzelf kunnen denken, alles geloven dat de media ze voorschoteld en zonder problemen alle commando's opvolgen die gegeven worden uit naam van het vaderland, terrorismebestrijding, nationale veiligheid, antidrugscampagne's... noem het maar op' worden... is dat nou wat we willen?
Ik hoor in ieder geval bij die ene helft die alles wat hij hoort en ziet op tv of in de krant of hoort van andere mensen met een korreltje zout neemt.
Iedereen liegt en verdraaid de waarheid, bewust, onbewust, in grote of kleine mate maar het gebeurd.

Neem jezelf niet zo serieus, neem de wereld, godsdienst, de politie, de veiligheidsvoorschriften op je swiffer, de vertrektijden van de trein, ambtenaren, de media, security bewakers (vooral die), stadswachten, 'op tijd', je baas, zijn baas, contracten, stichting brein, betaald parkeren, normen en waarden, snelheidslimieten, windows servicepack, wisselgeld, goede doelen, altijd lachende chinese mensen, aardappelschaarste (eet verdomme eens iets anders!), ringtones, de mediamarkt, de klok en het allerbelangrijkste..... JEZELF, neem het toch allemaal niet zo serieus, bekijk het leven met een knipoog en wat mij betreft door een roze bril!

Maar onthoudt altijd deze wereld houdt van bullshit... geurende dampende malse vers gesneden hoge kwaliteit BULLSHIT... mod me maar weg, sluit je ogen voor de realiteit en blijf vooral geloven in de wereld die de rest van de wereld voor jou geschilderd heeft.

[dasiro]

slimmeriken

[Verwijderd]

betekent voor de slimmerikken ;-)

[merethan]

funkmeister, hulde aan jou, ik heb er niets aan toe te voegen.

[Verwijderd]

@Funkmeister: schrijf je zo'n prachtig stuk, maak je het weer helemaal kapot door het te hebben over "altijd lachende chinese mensen". Waarom dat "chinees"?(*) Als er namelijk één ding is dat je bloedserieus moet nemen, dan is het xenofobie en de bijbehorende racistische, discriminerende en bevooroordeelde statements. Dát zijn namelijk de onderbuikgevoelens waar we ons vaak helemaal niet van bewust zijn, maar die het wel mogelijk maken dat we de wereld opdelen in een "ons" en een "hun". En wat "hun" overkomt deert "ons" niet. Terrorismewetgeving is niet gericht tegen "ons" maar tegen "hun". Pas als we beseffen dat er geen "hun" is maar alleen een "ons" kunnen we misschien die 49% beginnen te overtuigen. De nationalistische, chauvinistische, racistische en religieuze tendenzen in de politiek doen echter het ergste vrezen. Xenofobie viert hoogtij...

(*) Hoe onnodig dat "chinees" is bewijst mijn voormalige huisarts, die je lachend kon vertellen dat je dood ging, of hoe-heet-ze-ook-al-weer-ooit-was-ze-een-groot-Nederlands-kunstschaatser in die jury van dat ene ijsdans-programma...

[Parasietje]

Dat is nu eenmaal democratie he. Iedereen mag stemmen, ook mensen die stemmen op iemand omdat die een mooi baardje heeft.

[dasiro]

wat heeft een poll op een nederlandse site te maken met een zweeds wetsvoorstel ?

naar mijn ervaring komt dit er niet door zonder dat er hevig protest, misschien zelfs op straat, is.

ik kom al verschillende jaren in zweden en als er iets is waar ze strenger op toezien dan het alcoholgebruik, dan is het wel privacy.

[we_are_borg]

Momenteel is het zo dat er twee grote woorden wordt gebruikt 'Terrorisme' en 'Kinder porno'. Als één van de twee gebruikt wordt dan worden bijna alle wetten goed gekeurd. De aanslagen van 9/11 hebben zijn effect gehad rn de echt Terroristen zitten te lachen aangezien die niet zomaar op openbare plekken iets doen en ook daarbij informatie die niet mag uitlekken even via internet of telefoonish gaan doen. Het leuke is dat je genoeg hoort dat een hoge functionaris spullen kwijt raakt met gegevens er op maar nooit iets hoort dat er spullen zijn gevonden van terroristen. Als je de regeringen moet geloven dan kroeilt het op internet ervan maar op heden zie je niets.

[warp]

@killingdjef

Ja, daar ben ik me terdege van bewust. Helaas schijnt het 'ik heb niets te verbergen' gevoel nog steeds te domineren. De Joden hadden in WWII ook niets te verbergen, maar goed, leg dat maar eens aan hun uit.

@we_are_borg

Klopt. Wat ook opmerkelijk is dat Israël, dat al sinds 1948 te maken heeft met terrorisme, ondanks hun verregaande maatregelen (die nog vele malen verder gaan dan hier in Europa), nog steeds kampt met allerhande vormen van terrorisme.

[jbr]

@coolmos

Zeg nu eerlijk, het feit dat jij er moe van wordt, doet geen afbreuk aan de kern van de boodschap. Deze voorbeelden worden vaak gebruikt omdat iedereen weet waar het over gaat.. maar (en ik verval in herhaling): "het enige dat we van de geschiedenis leren is dat we niks van de geschiedenis leren..."

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd... als ik bij iemand thuis ben, die zegt dat hij niets te verbergen heeft, of ik ongevraagd in al zijn kasten en lades zou mogen kijken. Want hij heeft toch niets te verbergen?

[coolmos]

Zullen we de joden, WO II en Israel er nu eens een keer niet bijhalen?

Ik ben me er terdege van bewust dat er veel gebeurd is, maar ik word er een beetje moe van dat ze overal te pas en te onpas aan de haren bijgesleurd worden.

De discussie gaat over het aftappen van telefoonverkeer.

[shokupan]

inderdaad, en aan reacties op andere artikelen over privacyschending/terrorismebestrijding te zien denken gelukkig meer mensen er zo over.

En toch als je kijkt over de afgelopen periode dan is het bijna schrikbarende hoe makkelijk zulke voorstellen worden gedaan en/of door worden gevoerd. Tuurlijk er is wel wat gemor op sites als tweakers ea. maar daar blijft het meestal bij.

[Verwijderd]

Niet alleen 'vage' dingen als internet aftappen mogen ineens als je het magische woord terrorisme noemt. Mensen laten ineens alles met zich doen.

Wat dacht je van de geheime gevangenentransporten (waar europa gewoon aan meewerkt), en kampen als guantanamo bay waar martelingen en andere schendingen van de mensenrechten van de orde van de dag zijn. Veelal mensen die zijn opgepakt zonder enige vorm van bewijs, gewoon om een verdenking.

Alles want het zijn toch 'vijanden van onze maatschappij'. En het gevaar is dat die term steeds ruimer wordt, straks ben je dat al als je tegen dit soort maatregelen bent. En als je als burger tegen repressieve regimes vecht is dat, juist, terrorisme.

Als mensen al hun verworven vrijheden en democratische middelen hebben opgegeven realiseren ze misschien wat ze missen.

[Verwijderd]

Het zou mooi zijn als ze de spellingsfouten er dan gelijk uithalen. Komt het mailtje in ieder geval in correct geschreven taal bij de afzender (de echte afzender dan...)

[Verwijderd]

Ik vind het nog mild. In Nederland is justitie al jaren zo bezig. Momenteel is Nederland op Amerika na de grootste telefoon-tapper! Een tapverzoek is bij de rechter tegenwoordig een minuten kwestie. Daar komt dan nog vastleggen van email en gsm-locaties bij en hoppa de politiestaat compleet met stazsi is geboren! Het ijzeren gordijn in eigen tuin! En dat de informatie in goede handen is betwijfel ik absoluut! Er hoeft maar een rotte appel met de data aan de haal te gaan en het volk is de lul... maar ja, bij de overheid mag je foutjes maken. Welkom in de nieuwe wereld van Bush!

[eledore]

In nederland wordt elk telefoongesprek opgenomen ongeacht of er een rechtelijk bevel voor is gekregen.
Wel is er een gerechtigd bevel voor nodig om deze te mogen gebruiken. Het zelfde als GSM locatie, deze wordt zover mij bekend is nog niet constant opgeslagen, alleen aan het begin van een inkomende / uitgaande verbinding.

Het geen dat men in zweden wilt invoeren van E-mail is mischien moeilijker om waar te maken. dit komt omdat veel mensen gebruik maken van web-mails (e.g. hotmail, gmail, etc.) die moeilijker te loggen zijn. (probeer alle landelijke poort 80 gegevens eens te filteren op gebruik van b.v. gmail, lekker zwaar klusje.
Maar alleen poort 25 SMTP, is veel simpeler toe te passen.)

[BartS12]

In nederland wordt elk telefoongesprek opgenomen ongeacht of er een rechtelijk bevel voor is gekregen.

Huh? Weet je dit heel zeker? "Verkeersgegevens", ok. Wie ik bel, vanaf welk nummer, hoe lang, da's duidelijk. Hebben ze ook nodig om mij een rekening te kunnen sturen

Maar loopt er echt met elk gesprek tussen twee koffieleutende familieleden een band mee die het hele gesprek opneemt?

[mjtdevries]

Momenteel is Nederland op Amerika na de grootste telefoon-tapper!

Hoezo op Amerika na? Nederland tapt 10x zoveel telefoonverkeer af als Amerika.
Nergens ter wereld wordt er zoveel afgetapt als in Nederland.

Welkom in de nieuwe wereld van Balkenende.

Nu je bekend bent met de werkelijke feiten mag je me vertellen of het daardoor in Nederland dan zoveel slechter is als in de VS, of in Duitsland.

[BartS12]

Momenteel is Nederland op Amerika na de grootste telefoon-tapper!

Let wel, in absolute zin de op de VS na grootste. Gegeven het relatief kleine landje waar wij in wonen, zegt dit nogal wat!

[SH-Taxidriver]

Ik kan niet goed tegen onzekerheid, daarom maar in China gaan wonen, weet ik tenminste zeker dat er geen privacy rechten zijn. Lekker

[Verwijderd]

Zweden, dat id toch het land van de glimlach en Wasa knakkerbrood?

Lijkt erop dat iemand de aandacht wil en er flink aan wil verdienen.

[_JGC_]

Het is gewoon een EU land, net zoals al die andere EU landen die ook zo erg doorgedraafd zijn met hun terrorisme en kinderporno.
IMHO is Noorwegen straks het enige west-europese land wat nog normaal kan doen, maar ja, die zijn niet lid van de EU en zullen dat ook nooit worden

[YellowCube]

ga eens een tijdje in Noorwegen wonen, dan zul je erachter komen dat alle post die vanuit het buitenland aan jou gericht is, keurig netjes opengemaakt en gecontroleerd is.
Maar misschien vind je dat wel normaal.

[Andros]

Je vergeet de Ikea

[stewie]

sorry? ikea is nederlands hoor die heeft sweden ook mooi het land uit gejaagd met extreem hoge belastingen "zorg staat die ze niet kunnen betalen"
http://en.wikipedia.org/wiki/IKEA

[Distael]

Je bedoelt dat ze niet willen betalen, in je eigen quote staat dit: Tax avoidance
The central purpose of IKEA’s intricate corporate structure appears to be tax avoidance. By funneling its profits through a nonprofit foundation and through a string of shell corporations in various tax havens, IKEA drastically reduces the tax burden it would face with a more straightforward corporate organization

[punica]

knäckebröd bedoel je waarschijnlijk. En dat knäckebröd wordt overal verkocht, behalve in sweden.
http://www.wasa.se/ gaat niet over knäckebröd, alsmede [url="http://www.knäckebröd.se/"]http://www.knäckebröd.se/[/url]

[Verwijderd]

ho effe, als je in Zweden in de kantine komt tussen de middag staat er gewoon knäckbrød of hoe je die rommel ook schrijft op de balie, en zie je een flink deel van de mensen met één of twee van die knaagplankjes met vulling naar hun tafeltje lopen. Ze hebben ook nog de onsmakelijke neiging er niet gewoon chocopasta op te doen maar van die net-geen-melk-meer kaas. Dus knekkebreud wordt daar gewoon gegegten.

[aliencowfarm]

"zonder gerechtelijk bevel aftapbaar te maken."

Dus ze zonder controle. Lekker is dat. Hadden we de 2de ww gewoon over kunnen slaan. Men geeft overal hun vrijheid weg.

[Verwijderd]

Iedereen had WO2 liefst overgeslaan, denk ik

[_Eend_]

Bij nader inzien wel ja..

Maar we gaan wel steeds richting dat bekende boek van ene George

[VirtualGuineaPig]

Laat nou juist Zweden die WO2 hebben overgeslagen?

[TheCapK]

Zweden heeft WOII niet overgeslagen. Ze claimden neutraliteit maar de Duitsers hebben ook daar een flinke vinger in de pap gehad destijds. Ongeveer hetzelfde als met Zwitserland. Ook die waren Neutraal maar hebben toch diverse mensen uitgeleverd aan de Duitsers als dat beter uitkwam.

Eerlijk gezegd is neutraliteit in zo'n conflict nagenoeg onmogelijk.

[Titusvh]

Nederland was ook neutraal. Helaas kon Hitler onze kustlijn en havens goed gebruiken dus hadden we er niet veel aan en marcheerde hij toch ons land binnen.

[smokalot]

je zou van zweden toch wel verwachten dat ze de zinloosheid hiervan in zouden zien, er is een paar maanden geleden zelfs een zweeds bedrijf hier in t nieuws gekomen omdat zij via een VPN anonieme internettoegang bieden.

t zal de komende jaren alleen maar makkelijker worden om anoniem te blijven, dus zo'n maatregel kost veel geld, en pakt alleen de kleintjes, die dom genoeg zijn om niet-anoniem/encrypted te communiceren.

[warp]

t zal de komende jaren alleen maar makkelijker worden om anoniem te blijven, dus zo'n maatregel kost veel geld, en pakt alleen de kleintjes, die dom genoeg zijn om niet-anoniem/encrypted te communiceren.

Dat gaat dan misschien wel op voor ons, de nerdie tweakers, maar 90-95% van de gemiddelde gebruiker heeft hier (helaas) toch echt geen (tot weinig) kaas van gegeten.

[Peeh]

Dat gaat dan misschien wel op voor ons, de nerdie tweakers, maar 90-95% van de gemiddelde gebruiker heeft hier (helaas) toch echt geen (tot weinig) kaas van gegeten.

Als je als terrorist of beetje professioneel misdadiger 'beroepsgevoeilige' informatie gaat uitwisselen via e-mail of op een andere manier die aan het aftaprisico onderhevig is, dan laat je je toch inlichten wat betreft de mogelijkheden dat risico weg te nemen of te verkleinen? Terroristen en criminelen horen dus echt wel bij die 5 tot 10% gebruikers die zullen encrypten.

Grote jongens blijven buiten schot, kruimeldieven worden gepakt en dat slechts voor de prijs van aangetaste privacy voor iedereen.

[jqv]

Als of we niet afgeluistert worden zonder deze bekendmaking?

naar mijn mening geven zeggen ze alleen dat ze ons nu officieel willen gaan "afluisteren"...niet meer niet minder...

niets nieuws, alleen is het nu bekend gemaakt...

en wat betreft dat terrorisme...die gasten leven al jaren ondergronds en slaan toch toe wanneer ze willen. Denk maar aan Engeland en Spanje. Zelfs na jaren van afluisteren, schaduwen en infiltreren zijn de meeste van de IRA en de ETA nog op vrije voeten...

dom gezegd:
eigenlijk een nieuwe vorm van melkert banen: ze creeert banen voor burgers...vaak nutteloze banen

[Skyclad]

"Als of we niet afgeluistert worden zonder deze bekendmaking?"

Inderdaad. Zweden kondigt het aan, de VS doet dit soort dingen gewoon stilzwijgend. En negeert het wanneer iemand er over klaagt.

[harmen1987]

Het probleem is dat de burger het ook allemaal toestaat. En als er geen grote protesten zijn zullen dit soort wetten gewoon blijven komen.

[Verwijderd]

Een bedrijfje dat zich gaat toeleggen op encryptie van data gaat volgens mij in de toekomst gouden zaken doen.
Overal gaan ze sneller en eenvoudiger communicatie onderscheppen.

Encryptie is misschien niet een waterdichte oplossing, maar het maakt het alleszinds veel moeilijk om de juiste data te ontrafelen.

[Verwijderd]

als ik dit lees
"communicatie tussen mogelijke terroristen, noodzakelijk om de veiligheid te bewaken."
moet ik er al van kotsen.


ja hoor gooi het maar weer op het kopje veiligheid. wat een onzin weer..
gebruik pgp,en kun je bewaken wat je maar wilt er achter komen doe je dan sowieso toch niet..