Senaatcommissie keurt 'Big Brother bills' goed

De Judiciary Committee van de Amerikaanse Senaat heeft twee wetsvoorstellen goedgekeurd die een eind moeten maken aan de ophef rond het afluisteren van burgers - door de afluisterpraktijken te legaliseren. De rechter maakte eerder deze maand nog een voorlopig einde aan 'ongepaste praktijken' van de NSA, maar met voorstel S.B. 2453, bekend als de National Security Surveillance Act, wordt het 'spionageprogramma' van de veiligheidsdienst alsnog legaal gemaakt. Als de wet wordt aangenomen kunnen met een enkele dagvaarding landelijke afluisterprogramma's worden opgezet, en ook het afluisteren van ambassades wordt gelegaliseerd. De definitie van 'surveillance' is in het voorstel zodanig aangepast dat 'dialing, routing, addressing, or signaling'-data zelfs helemaal zonder dagvaarding mag worden afgetapt. In het wetsvoorstel worden de rechten uit het Vierde Amendement - dat bescherming tegen ongerechtvaardigde overheidscontrole biedt - afgezwakt, en de mogelijkheden om via rechter of regering controle op de afluisterpraktijken uit te oefenen worden ingeperkt.

Ook S.B. 3877, de zogeheten Foreign Intelligence Surveillance Improvement and Enhancement Act, geeft de uitvoerende macht van de Verenigde Staten een aantal nieuwe mogelijkheden. Zo wordt het aftappen van dataverkeer zonder dagvaarding legaal, zolang het ministerie van Justitie maar binnen een bepaalde termijn wordt ingelicht. Dit wetsvoorstel is echter minder ingrijpend: het expliceert dat de president niet buiten de wet om mag optreden en eist dat het Congres een vinger aan de pols houdt. Hoewel beide wetsvoorstellen enige overlap vertonen, kan dit voorstel op steun van zowel Republikeinen als Democraten en burgerrechtengroeperingen rekenen. Dat is niet het geval met S.B. 2453: organisaties als de EFF en de ACLU zijn woest over het voorstel, dat volgens hen de scheiding der machten in gevaar brengt. De beide wetsvoorstellen zullen nu ter stemming in het Congres komen. Vooral S.B. 2453 kan op veel tegengas rekenen, en sommige critici menen dat het de Republikeinen daarom te doen is: als Democratische politici het voorstel proberen tegen te houden, kunnen ze als 'slap tegen terroristen' worden gekarakteriseerd. De regering-Bush zal het echter ook niet vervelend vinden als de wet gewoon wordt aangenomen.

Reacties (58)

[ThunderStrike]

Wat vreemd dat mensen overal complotten achter zoeken als de overheid alle macht naar zich toe aan het trekken is. Grondwet my Ass!

De gehele politiek is in Amerika één grote corrupte hap, waar iedereen met geld mensen kan omkopen of campagne kan voeren. Dit soort wetten geeft mensen met geld nog meer macht!

En die domme Amerikaanse burgers hebben met al dit gedoe nog steeds niet door dat ze hun complete vrijheid verliezen en dat de VS één grote dictatuur van de rijken wordt. Het kikker-in-de-pan-met-water effect, dus stapsgewijs alle vrijheid van burgers inperken (onder het mum van terrorismebestrijding) en niemand die er wat van merkt, totdat het dadelijk te laat is.

[Verwijderd]

Amerika, het land waar je zonder pardon achter de tralies van een geheime cia gevangenis belandt als je over de telefoon het hebt over de smerige praktijken van Bush of z'n companen.
Eigenlijk hebben ze geen eens meer een reden nodig om je op te pakken en jaren lang achter slot en grendel te zetten!

Lang leve het capitalisme en de democratie!

En ik ben echt geen linkse bal of iets, maar daarom stem ik hier in Nederland bij de komende verkiezingen dus zeker niet op een rechtse regering! Want die willen die 'afluister vrijheid' ook maar al te graag invoeren, zodat ze linkse oproerkraaiers de mond kunnen snoeren!

[Verwijderd]

Amerika, het land waar je zonder pardon achter de tralies van een geheime cia gevangenis belandt als je over de telefoon het hebt over de smerige praktijken van Bush of z'n companen.

Zeg toch niets als je geen idee hebt van waar je het over hebt. Mensen mogen het best over Bush hebben, mensen mogen alleen geen aanslag plannen op het Witte Huis omdat ze de praktijken van Bush zo smerig vinden. Ik weet niet of jij dat als vrije meningsuiting ziet, maar andere mensen zeker niet.

Eigenlijk hebben ze geen eens meer een reden nodig om je op te pakken en jaren lang achter slot en grendel te zetten!

Ze staan ook te popelen om een non-entity zoals jij op te pakken en om je jarenlang op te vangen en te voeren, ik dacht het niet.

En ik ben echt geen linkse bal of iets, maar daarom stem ik hier in Nederland bij de komende verkiezingen dus zeker niet op een rechtse regering!

Ik geloof je meteen als je zegt dat je geen 'linkse bal' bent hoor.

Want die willen die 'afluister vrijheid' ook maar al te graag invoeren, zodat ze linkse oproerkraaiers de mond kunnen snoeren!

Serieus? Volgens mij zijn er nu twee mogelijkheden

1. jij levert het bewijs voor deze beweringen en gaat met andere Nederlanders je hiertegen verzetten
2. jij hebt geen bewijs en gaat naar een psychiater om je van je paranoia af te helpen.

[BartOtten]

en ook het afluisteren van ambassades wordt gelegaliseerd

Wat nou internationale verdragen en internationaal recht? Afluisteren die hap! En de EU zal hier over zeggen 'betreurenswaardig' of 'een vertrouwensbreuk'.

[SPee]

Hopelijk geven de andere landen een signaal en halen hun ambassades weg.

[Jesh]

(dit is iets wat Enigma werd verweten).

Ik denk dat je Echelon bedoelt.

Enigma was de encryptiemachine van Nazi Duitsland.

[MneoreJ]

Over verkapte vergelijkingen van Bush met Hitler gesproken...

[ShellGhost]

Damn, dat gaat ver, te ver naar mijn idee.
Ik ben zeer benieuwd wat voor effect dit gaat hebben op het zakenleven in de usa.
Het zou mij niks verbazen als er aardig wat bedrijven dit niet kunnen waarderen en vertrekken naar andere landen.
Ik zou het wel doen in ieder geval, maar ja, dat zegt niks.

Ik ben ook wel benieuwd hoe de gemiddelde amerikaan dit vind en wat zijn of haar reactie hier op is.
Ik vermoedt dat Bush z'n populariteir weer gezakt is, ondanks dat dit door de Senaatcommisie is goed gekeurd...

[foppe-jan]

de burgerij vindt dit prima, want het zorgt voor meer "veiligheid", dwz meer controle/bescherming op/tegen "terrorisme".. het zal bush dan ook echt geen punten gaan kosten

edit:

wat ik persoonlijk erg curieus vindt, is hoe dit nou eigenlijk loopt.. FISA is ingesteld na watergate, om overheidsafluisteren zonder controle te voorkomen..
vervolgens gebeurt er (in de door God goedgekeurde strijd tegen het "islamo-fascisme" (bush zijn term, niet de mijne, erg jammer omdat het ontzettend generaliseert)) exact dat waarvoor de wet is ingesteld, en dan wordt de wet maar afgeschaft omdat bush zelf zegt dat het zo lastig is mensen af te luisteren als je eerst helemaal moeilijk moet doen om van die vervelende goedkeuringen van een rechter te krijgen.

de ironie ten top natuurlijk.. je treedt een wet met de voeten, en vervolgens word je daar niet op afgestraft, maar krijg je je zin (omdat men zo bang is gemaakt door diezelfde overheid voor het terrorisme)

[boner]

vergeet niet dat Nixon na Reagan de meest geliefde president van Amerika was. Hij is destijds met de historisch grootste cijfers herkozen tot prez.

Watergate is en blijft de grootste domper die de GOP, republikeinen, ooit te verduren hebben gehad. Niet voor niets noemt men elke onderoekscommiscie naar wat dan ook wat een Democraat fout zou hebben gedaan ...gate noemt.

Dus moet het resultaat van Watergate uit de boeken om zo veel mogelijk de herinnering aan deze periode weg te poetsen.

[chaos.be]

@Tha Man:
Hoe kan je nu zo antwoorden zonder eerst wat opzoekingswerk te verrichten ?

Nixon heeft weldegelijk een 2e ambtstermijn gehad, maar dankzij het watergate schandaal heeft hij dit niet kunnen afwerken. Je vindt deze informatie werkelijk overal terug op het web + geschiedenisboeken...

Leer jij maar eens minder snel schelden en twee keer nadenken voor je iets post.

[Tha Man]

Nixon herkozen?? In welke wereld??

Watergate is en blijft de grootste domper die de GOP, republikeinen, ooit te verduren hebben gehad. Niet voor niets noemt men elke onderoekscommiscie naar wat dan ook wat een Democraat fout zou hebben gedaan ...gate noemt.

Hoezo interne tegenspraak? Dat iets een puntjepuntje-gate genoemt kan worden heeft weinig te maken met het wel of niet restitueren vanuit het Nixon-tijdperk...het gaat om de kern van de zaak, en dat was het onwettig vernietigen van overheidsdocumenten. Staatsgevoelige informatie, die de veiligheid of integriteit van een land in gevaar brengen. Het vernietigen hiervan is ontwettig, Nixon deed het toch, en daarom werd het een schandaal.

Leer je geschiedenis, of leer je beter uit te drukken (either way, hier kan ik niks mee)

[boner]

Nixon herkozen?? In welke wereld??

uit whitehouse.gov:

His election in 1968 had climaxed a career unusual on two counts: his early success and his comeback after being defeated for President in 1960 and for Governor of California in 1962.

...
In his 1972 bid for office, Nixon defeated Democratic candidate George McGovern by one of the widest margins on record.

over ...gate:

Ik ga nergens inhoudelijk in op watergate. Of het wel of niet schandalig is, laat ik buiten deze discussie. Wat ik slechts zeg is dat de GOP elke kans om een een demorcatische president in discrediet te brengen een ...gate noemt.

Watergate is de grootste nachtmerrie uit de republikeinse geschiedenis.

[TheCapK]

Niet alleen alles wat de Democraten fout doen wordt met ....gate bestempeld:
Irangate was toch echt tijdens de regeerperiode van Reagan!

BTW: ben benieuwd wat voor schandaal er nog onder het stof ligt of zou deze Bush eindelijk de eerste president zijn die twee ambtstermijnen zonder schandaal weet af te sluiten??

[BlackOwl]

't is 'm niet eens gelukt de tweede termijn te beginnen zonder schandaal.
(de rare manier waarop hij de verkiezingen heeft 'gewonnen')

[Verwijderd]

vergeet niet dat Nixon na Reagan de meest geliefde president van Amerika was. Hij is destijds met de historisch grootste cijfers herkozen tot prez.

Nixon was helemaal niet zo geliefd. Hij was alleen met de historisch grootste cijfers gekozen omdat zijn tegenstander, George McGovern, een extremistische, pacifistische hippy was.

Watergate is en blijft de grootste domper die de GOP, republikeinen, ooit te verduren hebben gehad. Niet voor niets noemt men elke onderoekscommiscie naar wat dan ook wat een Democraat fout zou hebben gedaan ...gate noemt.

Correctie: alles wat een Democraat of Republikein fout gedaan zou hebben, wordt gevolgd met 'gate'

Irangate
Plamegate
Monicagate
Etc.

[Tha Man]

@chaos.be -

Okay, dan is het een kwestie van woordkeus. Een herverkiezing is in mijn oven dat men achtereenvolgend 2x een termijn uitzit (begint). Hij is dus niet herkozen, maar 2x gekozen...

Beetje spijkers op laag water, I admit..

En schelden?? Geef mij een quote waar ik scheld ik maak 10 euro over naar je rekening!

[Verwijderd]

integendeel, als buitenlandse bedrijven (bijvoorbeeld Europese) afgeluisterd worden en de informatie wordt officieus doorgespeeld naar de Amerikaanse concurrenten zullen die daar economisch zeker beter op worden.

Denk maar aan offertes, overheidsuitbestedingen, ...
(dit is iets wat Enigma werd verweten).

[Verwijderd]

Het is nog veel erger, afluisteren van ambassades legaliseert men gewoon. Ik voorzie heel veel heen en weer vliegwerk van diplomaten met grote enveloppen met daarop stempels diplomaticmail om integriteit te waarborgen.

[Brupje]

ach nederland is nog veel beter in het afluisteren hoor je ook niemand over

[DJ Henk]

/seth

[Stoffa]

Dit soort berichten doen altijd terugdenken aan de film "V for Vendetta"...

Hoeveel macht geef je de staat om jou als burger veilig te stellen?

[foppe-jan]

altijd terugdenken? die film is nog geen jaar oud
daarnaast is het nogal een derivate ideeënset die achter de film zit.. als je dan toch ergens aan wilt terugdenken, zou ik terugdenken aan 1984, of als je het toch een film wil laten zijn aan equilibrium, of de verfilming van 1984

[djjaf]

Dit nieuws doet mij meer denken aan The Enemy of the State met Will Smith. Die speelde juist in op deze "praktijken", dus blijkbaar speelt dit al heel wat jaartjes.

[Verwijderd]

doet mij ook altijd terug denken daan "V for vendetta"

@ foppe-jan
mss is die film nog wel geen jaar oud, maar hoeveel van die berichten hebben we in dat jaar al wel niet gehad?

[Verwijderd]

geef het 5-10 jaar en dat is het hier ook nl..

Tijd om te emigreren

[Tyrian]

In Nederland wordt er al jaren afgeluisterd. Meer dan waar ook ter wereld.

[Verwijderd]

Kan je misschien met bewijzen of bronnen aankomen? Dit zegt me zo weinig.

[Tyrian]

Zoals je wilt:

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
http://www.google.nl/search?q=telefoontaps+nederland
http://www.google.nl/search?q=afluisteren+nederland

[jasperwillem]

Euhm... moet ff in de archiven van de NRC duiken, hebben er een hele bijlage over gehad, maar heb op deze lokatie mijn password niet bij de hand van de NRC site.

[stewie]

kan alleen niet vanwegen onze grondwet en europese verdragen, en de internationale rechten van de mens.

daar denken ze nog dat de staats will wet is, hier is dat onmogenlijk.

[Verwijderd]

Ik hoop dat je dat grappig bedoelt, want in NL komt er geen rechter aan te pas om een tap te plaatsen, daar kan de officier van justitie toestemming voor geven.

In de VS was het plaatsen van een tap vooralsnog niet toegestaan zonder toestemming van een rechter.

De internationale rechten van de mens gelden in de VS trouwens ook (al maken ze een uitzondering voor 'terroristen').

Maar denk alsjeblieft niet dat je privacy door de Nederlandse staat of de EU beter beschermd worden dan in de VS, dat is een illusie.

[boner]

waarheen?

[Verwijderd]

Daar ben ik me ook op aan het orienteren. Wellicht kunnen we beter een leger vormen van mensen die het zat zijn hier en een staatsgreep plegen of een ander land innemen, want luisteren naar de burger doen die kontlikkers in onze regering niet.

Onze burgerwaarden worden door onze regering verkocht. Commercie wordt belangrijker gevonden dan ons menselijk welzijn en zo worden we meer en meer moderne slaven. Maar da's wel goed voor de economie!

\\ reactie op Cochrane
Goed kan ik het niet noemen, voel me totaal niet vrij meer en dat zal veel erger worden. de politiek maakt dit land kapot:

"Politici moeten in de eerste plaats inzien dat ze met hun regelzieke vingers af moeten blijven van wat natuurlijkerwijs goed functioneert in de samenleving. Het is immers niet omdat er geen formele regeltjes zijn op dit of dat gebied dat de chaos heerst... Om maar één voorbeeldje te geven waarin iedereen zich wel kan herkennen: de verkeerswetgeving die in de afgelopen jaren verworden is tot een kluwen van onoverzichtelijke regeltjes die er enkel voor zorgen dat mensen niet meer weten waaraan en waaraf. En juist dàt druist in tegen de fundamentele functionaliteit van regelgeving: het creëren van overzicht, duidelijkheid, rechtszekerheid. We kunnen het heel goed stellen met minder, veel minder staat. Mensen zijn nu eenmaal behept met een dosis gezond verstand en zijn zeker bereid om dat te gebruiken. Door overmatig te reguleren knijp je de verantwoordelijkheidszin van de burger gewoon dood. Hij volgt op dat moment enkel nog de bordjes, de wegmarkeringen, de lichten zonder voor de rest nog uit te kijken voor zichzelf en voor anderen. De beeldspraak van Louis Tobback destijds, die -Befehl ist Befehl- kritiekloos stopt voor het rode licht in het midden van de woestijn, spreekt boekdelen over de manier waarop de "architecten" van de samenleving denken."
uit http://forum.politics.be/showthread.php?t=29632 : tolerantie

[Drogo]

Heb je nou zo'n waanzinnig slecht leven hier

[edit]
Er is op deze aardbol waarschijnlijk geen betere leefomgeving dan het Westen, en daarvan loopt NL nog aan kop. Het is enigszins stuitend dat men *altijd* wel wat te klagen heeft.

Ik moet je wel gedeeltelijk gelijk geven, maar wat jij aanhaalt zijn 'gewoon' bekende problemen van het Westen en worden ongetwijfeld op de langere termijn wel opgelost.

[ROFLASTC]

Iraq of Iran ?

[sjans]

Ook al hadden ze het niet goedgekeurt, deden ze het tog wel stiekempjes

[Verwijderd]

... deden ze het toch wel stiekempjes

En terecht naar mijn mening, de veiligheid van de burgers hoort voorop te staan, laten we niet vergeten dat er echt niet zomaar tot afluisteren wordt besloten, niet in Amerika en ook niet in Holland (voor de post hieronder).

Er moet wel een zeer reeële verdenking bestaan dat er sprake is van zware misdaad of nog erger (terrorisme) voordat tot het aftappen wordt overgegaan.

Ik zag gisteren de "afscheidsvideo" van Samir A. en ik ben van mening -en velen met mij- dat we juist blij mogen zijn dat deze groepering is afgeluisterd. Ik moet er niet aan denken wat de gevolgen waren geweest als ze niet waren afgeluisterd.

Afluisteren leuk? Nee, natuurlijk niet maar het is helaas af en toe nodig. De veiligheid van de burgers weegt zwaarder dan de privacy van een crimineel of -aankomend- terrorist.

[Verwijderd]

Nou nou, ik wil niet flamen en niet trollen maar mensen met een denkwijze als de jouwe moeten maar eens goed bij zichzelf te rade gaan over de gevolgen en de uitgangspunten. Jij gaat er gewoon vanuit dat een regering het beste voor heeft met haar burgers, en dat die regering 'denkt zoals jij denkt'..en dat kan misschien nu dan zo zijn maar dat is geen garantie voor regeringen in de toekomst. Denk toch es na man...

[Jeebus]

De hele terrorisme propaganda die door dhr Bush is aangezwengeld heeft bij jou goed z'n werk gedaan.

[arjankoole]

De veiligheid van de burgers weegt zwaarder dan de privacy van een crimineel of -aankomend- terrorist.

Maar niet zwaarder dan de vrijheid van diezelfde eerzame burgers!!!

Een van de founding fathers van Amerika zei dat ooit heel mooi: "He who would sacrifice a small bit of freedom for security, deserves neither". Helaas snapt de huidige generatie politici in de USA helemaal niet meer met welk doel de USA ooit geboren is.

Op de manier waarop we nu namelijk te werk gaan, steeds meer rechten van burgers, grondrechtelijke rechten als klap op de vuurpijl, worden aangetast, en raad eens: daar wint de terrorist zijn oorlog nou juist mee, want dat zal uiteindelijk het uiteenvallen van onze huidige maatschappelijke en sociale structuur betekenen.

[OruBLMsFrl]

Moet je doen met de gemiddelde boete die een rechter in de VS oplegt... zomaar 100 miljoen voor onrechtmatige privacy schending lijkt me. Plus nog de slechte PR voor de regering en de partij die daar achter hangt, lijkt me dat ze wel enigzins oppassen hoor.

[scsirob]

Alsof de Amerikaanse regering zich daar wat van aantrekt.. Ze doen het gewoon toch, en als het uitkomt dan zwaaien ze met 'national security' om de informatie geheim te houden. Het is inmiddels een héél eng land aan het worden..

[Verwijderd]

...en ook het afluisteren van ambassades wordt gelegaliseerd.

[sarcasm]Toch wel 'fijn' van ze dat ze iets wat ze al jaren doen (koude oorlog) nu ook nog van zichzelf mogen.[/sarcasm]

Ook S.B. 3877, de zogeheten Foreign Intelligence Surveillance Improvement and Enhancement Act, geeft de uitvoerende macht van de Verenigde Staten een aantal nieuwe mogelijkheden.

Wedden dat dit al in een of andere vorm in Vista verwerkt zit....(jippie, nog meer (bedrijfs)spionage)

@fireless_loon: Dat is dus al lang in europa met NL voorop; alleen het gebruik van de 'gevonden' info ligt aan banden.

[OpenMinded]

ja hoor, onder het mom van veiligheid en terrorismedreiging (FUD) een dergelijke wet aannemen.
Totale schending van de privacy dus.
wie niet afgeluisterd wil worden weet waarschijnlijk wel hoe.
[/me] wacht met spanning op resultaten, dus hoeveel meer boeven gaan er gevangen worden ?

[Pruttelpot]

Compleet gestoord weer natuurlijk, en ook nog eens in strijd met de internationale verdragen (ambassades afluisteren mag onder geen enkel beding).

Maarja, het is wel hoe de regering Bush te werk gaat. Mag iets niet? Dan douwen we wetgeving erdoor. Verbied de rechter iets? Dan ontslaan we die rechter en voeren we nieuwe wetgeving in.

Het is van de gekken, en compleet gestoord.
Privacy bestaat niet meer in Amerika, en vrijheid is daarmee ook een illusie geworden.