Klokkenluider: NSA luistert internetverkeer AT&T af

Een ex-werknemer van de Amerikaanse telecomgigant AT&T heeft onthuld dat de inlichtingendienst NSA al het verkeer onderschept dat over het netwerk van AT&T gaat.

Volgens de klokkenluider, Mark Klein, wordt al het netwerkverkeer bij de locatie van zijn voormalige werkgever in San Fransisco doorgesluisd naar een geheime kamer waar alleen personeel van de National Security Agency toegang tot heeft. Als technicus bij het bedrijf, moest Klein onderdelen vervangen bij een splitterkast, die als enige doel had om de backbone-lijnen van AT&T's Worldnet internetdienst te splitten naar 'Room 641A'.

'De splitter kopieerde de gehele datastroom van die internetkabels naar de geheime kamer. We hebben het over telefoongesprekken, e-mail, browsing; alles dat over internet gaat', vertelde Klein vorige week in het programma Countdown with Keith Olbermann. De gepensioneerde werknemer sprak zijn getuigenis vorige week ook uit bij Capitol Hill, de hoogste rechtsinstantie van de VS, om te voorkomen dat wetgeving van kracht gaat die telecombedrijven immuniteit geeft bij hand- en spandiensten voor de NSA.

AT&T en andere telecombedrijven liggen juridisch onder vuur vanwege hun hulp aan de overheid bij het afluisteren. Eind 2005 kwam naar buiten kwam dat de telefoonlijnen van Amerikaanse burgers werden afgeluisterd door de NSA zonder dat de dienst daar de vereiste papieren voor had.

Reacties (68)

[TERW_DAN]

Helaas krijgt de overheid dit makkelijk voor elkaar onder de noemer 'staatsveiligheid'. Amerikanen zijn nu eenmaal superbang (gemaakt) voor aanslagen en weet ik al niet wat, waardoor de overheid door mooi in te praten op de managers van bedrijven dit voor elkaar krijgen, ook al zou het niet helemaal wettig zijn of in strijd met overeenkomsten.
Ze immuniteit geven lijkt me dus helemaal niet verstandig, want dan is er totaal niets meer tegen te beginnen en weet je vrij zeker dat je gewoon geen privacy meer hebt met de dingen die je via AT&T doet.

[sopsop]

Dit gebeurt echt niet alleen bij AT&T en zeker ook niet alleen in de VS. De NSA doet dat ook in Europa.

Ten tijde van de dreigende sluiting van de Belgische divisie van KPN Qwest hebben de medewerkers een gebouw gegijzeld en gedreigd alle apparatuur met de rode labels om zeep te helpen. Er is destijds flink wat contact geweest met de CIA/NSA.

In de switchruimtes van KPN QWest hingen destijds rode labels aan apparatuur. Zodra er wat moest worden gesleuteld aan een switch met een rood label moest er eerst toestemming worden gevraagd aan de CIA/NSA. Die rode labels waren naar het schijnt onderdeel van het project met de codenaam Echelon II.

[Reactie gewijzigd door sopsop op 23 juli 2024 15:58]

[Deem]

Interressante toevoeging. Kan je er misschien meer over vertellen? Ben wel geinterresseerd.

[Reactie gewijzigd door Deem op 23 juli 2024 15:58]

[Verwijderd]

@cybermans: je mag niet zeggen dat het oud is, je bericht word weggemod hoor

de deur in kwestie
http://blog.wired.com/27bstroke6/secretroom1_f.jpg


de wiki in kwestie
http://en.wikipedia.org/wiki/Room_641A

[kodak]

Het is ook geen oud nieuws, het is herkauwd nieuws. Dat mag namelijk wel.

De Electronic Frontier Foundation heeft er al behoorlijke tijd een case over lopen waarin de ex-werknemer dit al eens duidelijk gemaakt heeft.
http://www.eff.org/cases/att

[caramba-boy]

Met het juiste budget kunnen ze alles: http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Wil je safe zijn? Ga dan vanaf nu uit dat áls 't technisch kan, het ook gebeurt. Potloden aanschaffen dus!

[Verwijderd]

Kwestie van zorgen dat de papieren op orde zijn, meer niet. Maar wat is het probleem van tappen als de wet dat toe laat / Ik zeg altijd maar zo, als je niets te vrezen hebt maakt het ook niet uit. Het enige wat er duidelijk afgesproken dient te worden waar men op filterd en als personeel over de scheef gaat dat daar sanctie's aan verbonden word.

De film "A few good men" laat dat beeld duidelijk zien. Mensen vinden het prettig dat anderen op de muur staan zodat een hele natie rustig kan slapen, maar de bevelhebber is geen god en blijft gebonden aan regels.

[D-Day]

Dat wordt één grote ellende. In 2009 hebben we (Europa) onze eerste president. Stel dat die zin en de mogelijkheid heeft om ff de noodtoestand af te kondigen, bijvoorbeeld om reden van dreigend terrorisme. Vervolgens dienen alle moslims zich te registreren, want je weet wel.
Daarna wordt je verplicht iedere moslim aan te geven. Daarna horen we niets meer van ze, alleen maar "geruchten' ...
Ik heb mn papieren wel op orde, maar ga die mensen toch echt niet aangeven.

Niet denken dat ik overdrijf. Noodtoestand is erg gemakkelijk (denk aan Hitler, en nu: Pakistan, Bosnie etc etc)

Je moet als mens de mogelijkheid hebben zelf te beslissen en eigen morele normen en waarden te hanteren. Als die vrijheid steeds meer beperkt gaat worden, zakt een land/europa af tot een dictatuur. En iedereen weet wat daar allemaal mis kan gaan.

Blijf vooral (zelfstandig) nadenken...

[foppe-jan]

lalala.. VS=Europa (moet je maar eens in willekeurig logicaprogramma invoeren zonder verder variabelen in te vullen.. zul je zien dat het niet waar is)
daarnaast is het natuurlijk extreem waarschijnlijk dat er gelijk een noodssituatie wordt afgekondigd, want dat deden we hier na 11 sep '01 ook, en sindsdien geven we nog steeds elke dag een geupdate 'waarschuwingstoestand'.
je stemt zeker SP? bang voor de Superstaat Europa, die gelijk zijn ware gezicht zal laten zien? de duitsers worden (alsof het sleeper agents zijn) weer allemaal SSers, en hitler staat op uit de dood.

ga toch weg met je 'niet denken dat ik overdrijf'.
FUD is doodsaai, en vooral als je het niet eens zelf bedacht hebt, maar je hele wereldbeeld over hebt genomen van een ander die zich ook graag 'zorgen maakt' over hoe het allemaal niet fout gaat gaan (mind you, niet fout zou kunnen gaan, we "weten" nu al dat het *gaat* gebeuren)

[D-Day]

Noodtoestand was meer een voorbeeld om te illustreren dat je blindelings houden aan alle wetgeving niet simpelweg een (nogal domme) oplossing is.

Btw, SP is niet mijn partij. Europa wordt een superstaat als je dat zo wil noemen. I.i.g. wordt gestreefd naar steeds verdergaande éénwording.

Je laatste alinea begrijp ik niet, dat zijn vlgs mij wat losse kreten naast elkaar.

[MacWolf]

Wie zei dat toch ooit? "De geschiedenis leert, dat de mens niets van de geschiedenis leert."

Het is verstandig altijd waakzaam te zijn, want hoe je het ook wend of keert, superstaat Europa komt er aan. De meningen van de burgers worden genegeerd en de grondwet (hernoemd naar verdrag maar in wezen 99% hetzelfde) wordt er gewoon doorheen geduwd. Er is altijd een kans dat er een nieuw persoon als Hitler of Napoleon opstaat in Europa.

Paar quotes om over na te denken:
* Democracy is necessarily despotism, as it establishes an executive power contrary to the general will; all being able to decide against one whose opinion may differ, the will of all is therefore not that of all: which is contradictory and opposite to liberty. (Immanuel Kant)
* Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote. (wellicht Benjamin Franklin)
* A democracy is nothing more than an angry mob, where fifty-one percent of the people may take away the rights of the other forty-nine. (Thomas Jefferson)
* Democracy has turned out to be not majority rule but rule by well-organized and well-connected minority groups who steal from the majority.
* You measure democracy by the freedom it gives its dissidents, not the freedom it gives its assimilated conformists.

Helaas zijn de meeste politici in Brussel en Den Haag niet te vertrouwen, worden er veel voorstellen doorheen geduwd waar de meerderheid van de bevolking op tegen is. Ook wordt het individu niet goed beschermt ten opzichte van de meerderheid en dan gaat het met name om vrijheden die steeds verder worden ingeperkt, de aard van het beestje genaamd "collectivisme". Daarnaast lijkt Brussel bereikbaarder te zijn voor een bedrijven lobby ten opzichte van een burger lobby, het draait voornamelijk om handel en economie en zaken als scheiding van de 3 machten (Trias Politica) is slecht geregeld in de toekomstige grondwet, wat noodzakelijk is voor een objectieve rechtspraak. Ik denk echt dat iemand als Pim Fortuyn veel positieve veranderingen mogelijk had kunnen maken, helaas is hij vermoord. In de V.S hoop ik dat Ron Paul bij de volgende verkiezingen president wordt. Helaas wordt deze mogelijke kandidaat in de Europese media vrijwel volledig genegeerd hoewel hij zeer goede punten ter sprake brengt en op 1 dag via een actie op internet 40 miljoen dollar gekregen heeft voor zijn campagne in 2008. Deze actie was niet eens door hemzelf georganiseerd. Ook wij in Europa moeten proberen Ron Paul te helpen op alle mogelijke manieren omdat een positieve verandering in de V.S. hopelijk ook kan doorwerken in Europa. Het is aan te raden een aantal videos van dr. Ron Paul op YouTube te bekijken, zeer informatief!

Als laatste nog een 3-tal videos van YouTube over de gevaren van collectief denken waar wij ook nu mee te maken hebben:
* deel 1: http://www.youtube.com/watch?v=_5nzvIulEMY
* deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=_FRMpdBTUgc
* deel 3: http://www.youtube.com/watch?v=ibwuUuBGuWI

[Madrox]

Mensen staan erom bekend keer op keer dezelfde fouten te begaan, de geschiedenis wijst dat ook uit. Waarom zou het nu anders zijn ?

De verharding in de maatschappij neemt toe, rechts wordt extremer, moslims worden extremer , links word extremer; waar denk je dat dit eindigt ?

[psyBSD]

hmm, als ik denk aan mijn scheikundelessen van vroeger....


BOEM

[sjunnie]

Ik zeg altijd maar zo, als je niets te vrezen hebt maakt het ook niet uit

Fout!

In januari 1941 moeten alle joden zich melden voor registratie. Vrijwel iedereen gehoorzaamt. Want wat gebeurt er als je weigert? En waarom zou je niet uitkomen voor je afkomst? Later maakt de registratie het de Duitsers makkelijker maatregelen tegen de joden uit te voeren.

link
Die hadden destijds ook niets te vrezen / verbergen (dachten ze...)

[Verwijderd]

Hier ben ik het mee eens, we laten ons al onze privacy weg nemen, en het kan ons niks schelen. ja tot dat het tegen je gebruikt word. De overheid kan zo alles lekker controleren, en gebruiken hoe ze maar willen want ons kan het toch niks schelen.

Mooi voorbeeld sjunnie.....

[snatcher2]

Dit is dus echt zo'n bagger argument. Je zou het dus geen enkel probleem vinden om in een controle staat te leven waar alles van je wordt gemonitord. Je bent al automatisch verdachte voordat je iets gedaan hebt.

Wat is dan in hemelsnaam het verschil met een dictatuur waar alles wordt gecontroleerd? Want als je niets te vrezen hebt, dan maakt het niets uit. Daar geldt dat dus ook voor.

[Verwijderd]

Dit is toch al jaren en jaren zo? en niet alleen van de burgers in america maar van iedereen?

Vind het wel grappig, moet gelijk aan dat artiekel van een paar dagen terug denken, politicie willen veilig telefoon (scrambel). mensen die echt kwaad willen nemen toch ook gewoon een scrambel telefoon, of ben ik nou gek. en dan hebben ze niks aan al dat afluisteren. ook niet in NL. dus vind het allemaal gebakken lucht. Is gewoon om alles te kunnen verzamelen. en dan meer controle te kunnen uit oefenen. word gek van die bemoeizucht. het laatste waar ik bang voor ben is terrorisme, stress zis 10x zo gevaarlijk. daardoor word iedereen ziek in zijn ligaam. maar daar hoor je niemand over... ach

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:58]

[Mik3yZ]

nee, dit is niet jaren zo. In nederland dient men eerst bij een rechter toestemming te krijgen voordat ze iemand af mogen gaan luisteren.

En een scambel telefoon lijkt mij gebakken lucht. Aangezien iedere encryptie methode gekraakt kan worden...

[Verwijderd]

Nog maar een paar dagen gelden (ergens in de loop van vorige week als ik me niet vergis) was er juist een "topic" over het feit dat ook bij ons in Europa niet alles gebeurd volgens het boekje. kort samengevat kwam het er op neer dat medewerkers van telecom bedrijven "moreel gechanteerd" werden om zonder legaal document toch een tap te doen. En dit gaat naar mijn gedacht wel verder dan enkel telefoon taps, is het probleem niet een beetje bij ons Europeanen dat we denken dat hier alles goed en correct verloopt en het enkel bij die gekke amerikanen scheef loopt?

[TheGhostInc]

Het lastige van het "boekje" is dat alles zo "definitief" moet zijn, terwijl dat normaal gesproken (gewoon op straat) helemaal niet zo duidelijk hoeft te zijn:

Bijvoorbeeld een "pooierbak" stopt bij een "drugshandelaar" doet wat onduidelijke handelingen en gaat er weer vandoor.
Tuurlijk spelen er wat vooroordelen mee, maar een agent kan dan wel even kijken van wie de auto is en in burger aan de mogelijke handelaar vragen of hij drugs wil verkopen.

Op internet gaat het allemaal veel lastiger. Vroeger hield de NSA wat gebouwen en personen in de gaten en konden zo een beetje grip houden op zware criminelen. Tegenwoordig met internet kan een crimineel voor elk contact een ander medium gebruiken. Terroristen gebruiken bijvoorbeeld veel hotmail. Ze plaatsen een bericht in de concepten map, en een ander haalt het daar weer uit. De enige oplossing om te achterhalen wie dat is, is de hele backbone van MS te bekijken. Want hotmail daait echt niet op 1 server.

Het hele "tap" verhaal is ondertussen zo achterhaald, dat de NSA en andere partijen betere regels zouden moeten krijgen. Bijvoorbeeld dat alle querie's op de data gelogd moeten worden. Want uiteindelijk bekijkt niemand alle data, maar word de data gescanned op patronen. Zoals: wie gebruikt de username "[e-mail]" nog meer naast "Bin Laden".

[ronny]

Dat idee is wel leuk maar on uitvoerbaar.
Ik denk dat de meeste hotmail gebruikers regelmatig vanaf een andere computer even inloggen om naar de mail te kijken.
Daarnaast zijn er ook best veel project groepen die gemeenschappelijk een mail adres hebben om afspraken en documtenten uit te wisselen, zonder dat het direct crimineel is.
Dus dan zul je echt heel er diep op patronen moeten gaan scannen om toch te merken dat er een ander persoon gebruik maakt van het zelfde account. Als Bin Laden dan ook nog zo sneaky is om het adres: [e-mail] te gebruiken wordt het echt heel lastig om vast te stellen dat er criminele activeiten plaats vinden.

[Jaco69]

Da's nog steeds 1 tap van 1 bepaald persoon waarvan de legalisatie waarschijnlijk later nog geregeld word.

Is affe anders dan alles naar de politie doorsluizen zodat die zelf kunnen uitzoeken wie ze vandaag maar eens gaan afluisteren (de oppositie bijvoorbeeld). Dit laatste gebeurd in sommige bananenrepubliken en blijkbaar ook in de VS.

[Verwijderd]

Grappenmaker. Er is geen enkel land op aarde waar zoveel taps geplaatst worden als juist NL en zoals recent nog in het nieuws was geeft justitie rustig "dringende" redenen op om medewerking af te dwingen. De stasi had er nog wat van kunnen leren.

En er over liegen vinden ze ook geen probleem. Jaren terug viel het op dat er steeds ter rechtbank beweerd was af te hebben geluisterd via hoorns die per ongeluk naast de haak lagen. Onmogelijk zei justitie. Nou, .. ik werkte toen bij KPN en we hadden geen droge ogen meer na die ontkenning.

Inmiddels leest men dankzij de digitale techniek moeiteloos op afstand de laatst gedraaide nummer uit je toestel, of je voorkeurkeuze's. En het toestel opnemen doe je met het omzetten van 1 bitje, net zoals het volume regelen op afstand geen probleem is. En vergis je niet, die microfoons in een telefoon zijn bijzonder gevoelig. Je luistert er moeiteloos een huis mee af.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:58]

[Rembert]

. Nou, .. ik werkte toen bij KPN en we hadden geen droge ogen meer na die ontkenning.

Ik hoop dat die droge ogen waren van het huilen want als justitie, die toch bezig is met waarheidsvinding, dit soort onzin uit durft te kramen in een rechtszaal dan is het heel triest gesteld met het vinden van die waarheid.

Afluisteren via hoorns die naast de haak liggen is fluitje van een cent. Zelfs afluisteren terwijl de hoorn op de haak ligt schijnt mogelijk te zijn, met ISDN via een instructie naar de telefoon, via analoog doordat de telefoon dan fungeert als een soort condensator. Deze afluistermethode met ISDN is me een keer gedemonstreerd door een ex-BVD-er. De analoge truc heb ik nooit in werking gezien maar kan me die electrotechnisch wel voorstellen.

Maar, justitie staat natuurlijk niet gelijk aan de inlichtingendiensten, die laatsen mogen veel meer methoden toepassen om aan hun informatie te komen. Alleen zorgelijk dat de scheidslijn tussen inlichtingendiensten en justitie steeds waziger wordt.

[Rinzwind]

Bijzonder gevoelig? Goh, ik heb toch weinig last van omgevingsgeluiden bij telefonie. Is ook een van de vereisten om juist geluidsbronnen dichtbij alleen op te vangen.

[DataGhost]

HTTPS, veilige creditcardbetalingen, andere beveiligde verbindingen... ook allemaal gebakken lucht? Natuurlijk, elke methode *KAN* gekraakt worden, maar het is maar de vraag of de uiteindelijk verkregen informatie tegen die tijd (we hebben het over jaren, eeuwen of langer) nog wel nuttig is. Met een fatsoenlijke PKE-implementatie is er al geen enkele kans meer dat iemand je sleutels onderschept en daarmee de boel zou kunnen kraken, dus zit je direct vast aan bruteforce, zo'n beetje de minst efficiente manier van kraken.

[YopY]

Nu is het natuurlijk wel zo dat de NSA supercomputers hebben wat de natte droom is van elke tweaker, waardoor een bruteforce een stuk sneller kan gaan.

[DataGhost]

De snelheid van die machines staat nog steeds in geen enkele verhouding tot de mogelijkheden van een sleutel. 'Eeuwen' was meer een soort van understatement, je hebt het echt over triljarden eeuwen (en zelfs dat komt nog niet in de buurt). Als je een machine hebt die 10 miljoen keer zo snel is dan de snelste supercomputer die beschikbaar is voor 'de gewone man' duurt het nog steeds ongelofelijk lang.
Dit alles is nog afgezien van het feit dat het verrekte lastig is te zien dat je de goeie sleutel hebt, als je niet precies weet wat het bronmateriaal was. Als je 2 encrypties over elkaar uitvoert kan je het eigenlijk wel helemaal vergeten.

[Stephan Oudmaijer]

Owja? http://www.security.nl/article/16097/1

[DataGhost]

@Stephan Oudmaijer: ik neem aan dat het een reactie is op mijn post? Als je goed kijkt zie je dat ze een 700-bits sleutel in 11 maanden kraken, zelfs nog met gedistribueerde rekenkracht (komt in totaal dichtbij een supercomputer of is zelfs krachtiger). Elk bit die je toevoegt zorgt voor een verdubbeling van het aantal mogelijkheden, waardoor het met hetzelfde aantal computers 22 maanden zou duren voor een 701-bits sleutel, 44 maanden voor een 702-bits sleutel...
Simpel rekensommetje om de benodigde tijd uit te rekenen, uitgaande van 11 maanden voor 700 bits, met 700 bits als ondergrens:
Decryptietijd(x bits) = 11maanden * 2^(x-700)
Voor een 1024-bits sleutel kom je uit op 3,7593371832208017450152382028584E+98 maanden, voor 2048 bits op 6,7581346459086715585986874023222E+406 maanden. Reken dat vervolgens maar eens uit met (zoals YopY zei) een NSA-supercomputer die 500 miljard triljard miljoen keer sneller is. Zit je alsnog ruim boven de 6E300 maanden.

[Verwijderd]

Maar er is in bepaalde gevallen wel een omweg te bedenken. Als je weet hoe je de beveiligde verbinding kan opzetten dan kun je ook een proxy maken die twee verbindingen naar de server en de client maakt. Waardoor halverwege alsnog de informatie in te zien is. "The man in the middle"

Voor een HTTPS verbinding is WebScarab bijvoorbeeld een heel handig hulpmiddel. Verre van ideaal maar wel heel erg handig. Voor de informatie, de browser hoort bij het gebruik van dit programma wel netjes aan te geven dat de verbinding/certificaat niet veilig is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:58]

[H!GHGuY]

Dan moet jij je ook eens verdiepen in encryptie want zelfs daarvoor zijn er truckjes...
Diffie-Hellman bvb.

[ArvidWillem]

ja dus (zie reacties op dat artikel)

[D-Day]

Maar om alle info te "bruteforcen" kost ze veel te veel tijd. Je moet op tijd alle informatie gekraakt hebben, om daarna te kunnen interpreteren en filteren wat van belang zou kunnen zijn. Ook dat kost tijd. Denk maar aan 9-11...

[Verwijderd]

Wat ze dus al van te voren zagen aankomen en ook netjes hebben gemeld. Maar goed, een sterk vermoeden hebben dat iets gaat gebeuren en zorgen dat de mensen die de leiding hebben hier op actie ondernemen zijn altijd twee verschillende zaken.

[regmaster]

Maar ook bij PKI kan een hoop fout gaan. Niets is 100% veilig. Waar je bij PKI erg moet opletten, en dat is bij elke uitwisseling van asynchrone sleutels zo, is 'the man in the middle' aanval. PKI werkt in feite alleen maar goed binnen het eigen domein en kent nauwelijks enige functionaliteit buiten het eigen domein.
PKI kent namelijk geen fatsoenlijk publieke uitwisselings mechanisme van publieke sleutels, voor zover de partijen waarmee je zaken doet al over een PKI infrastructuur beschikken.

[Xenan]

En een scambel telefoon lijkt mij gebakken lucht. Aangezien iedere encryptie methode gekraakt kan worden...

Je bent zeker in de war met DRM. Bij DRM encryptie is de zwakke schakel dat de sleutel meegeleverd wordt waardoor kraken mogelijk wordt. De meeste encryptiesystemen zijn nog niet gekraakt, of wel theoretisch gekraakt maar praktisch niet uitvoerbaar (duurt jaren om de sleutel te vinden).

Bovendien zijn er nog steeds DRM systemen die niet volledige gekraakt zijn. Voorbeelden: Irdeto 2, Windows Media DRM.

[Rembert]

In Nederland is het de rechter-commissaris die toestemming geeft, da's zeker niet de rechter zelf. Een RC blijkt erg gemakkelijk toestemming te geven, de aanvrager is veelal de officier van justitie.

Massaal afluisteren zoals door de NSA gebeurt al vele jaren lang. Menwidth Hill is een soortgelijke locatie in de UK maar ook de afluisterpost in Eemnes doet dergelijk werk. Deze projecten zijn wel bekend onder de namen Echelon en Enfopol. Tot 9/11 was hier behoorlijk veel aandacht voor maar die aandacht verslapte met de World Against Terror. Echelon en Enfopol zouden goede wapens zijn in de strijd tegen terreur. Sinds enige tijd rijzen er steeds meer vraagtekens hierbij: wordt het kind niet met het badwater weggegooid? Door dit soort afluister systemen sloop je ook de hele basis van onze samenleving, met mogelijk als uiteindelijke gevolg dat de terreurgroepen toch de strijd winnen. De basis van onze samenleving is immers de vrijheid van het individu, de vrijheid van meningsuiting en het recht op privacy. Deze staan haaks op Echelon-achtige projecten: die passen veel meer in een DDR-achtige politiestaat.

Een scramble-telefoon werkt prima: deze werkt op basis van RSA encryptie, niet zo eenvoudig te hacken. Momenteel worden er politieke stappen gezet (zijn ze al een jaar of 10 mee bezig) om, als verdachte, wettelijk verplicht te worden om gecodeerde data te decoderen indien een officier van justitie of rechter-commissaris dit van je eist.

[geerttttt]

Op het moment dat je je telefoongesprek 'encrypt' gaat er natuurijk wel direct een rood lampje branden bij nsa, want tenslotte encrypt je hem om een reden!
Reden genoeg voor hun om het te gaan (proberen te) kraken.

[BartS12]

Ja, vandaar dat het extra nuttig is als iedereen gewoon zijn email / telefoonverkeer gaat encrypten. Onder het motto 'waar verstop je een boom? In het bos!'

[ArvidWillem]

precies, als iedereen het doet, wordt het moeilijk haha

overigens weten ze niet dat het encrypted is, voordat ze het gaan bekijken....
dus die reden voor hun, is er niet, want ze komen er pas achter als ze 'interesse tonen' .. ofwel, pas als ze gaan kijken naar het bericht.

[Reactie gewijzigd door ArvidWillem op 23 juli 2024 15:58]

[Verwijderd]

Oke maar de decriptie duurt even, volgens mij heb je best heftige encryptie toestellen. dacht ik?!?

Trouwens hoe weten wij niet of al ons verkeer al door amerika onderschept word. moet even terug denken aan die gevangenissen in polen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:58]

[tERRiON]

Ik denk niet dat de grondstations in bijvoorbeeld Burum en Zoutkamp alleen maar wat staan op te vangen op de momenten dat de rechter hier toestemming voor geeft...

[BARACUS]

Wisten jullie trouwens dat de Franse overheid in Parijs een ondergrondse buizenstelsel gebruikt voor hun informatieverkeer. Je weet wel, zoals vroeger bij de bank zo'n capsule
Puur omdat dit niet valt af te luisteren, wat dat betreft is Nederland erg naief of gewoon een laarsenlikker.

Als je ziet wat Israel allemaal uitspookt, die luisteren gewoon het witte huis af en heeft overal spionnen rondlopen, vaak genoeg gepakt. Als ze dat al doen bij hun grote vriend en beschermengel Amerika, moet je nagaan.

Wat ik me vooral afvraag is wat voor een computer staat er bij de NSA te draaien om internetverkeer gewoon te kopieren. Ik vrees dat ze dit niet doen om 1 grote hoop ZOOI te hebben maar dat het heel mooi gesorteerd wordt, dat begint dus eng te worden.
Realtime alle spraak omzetten in letters, scannen, ip nummers loggen, cross checken met andere lijsten etc. etc.

Allemaal voor die stel baarden in grotten? Of omdat ze bang zijn dat de gemiddelde Amerikaan in opstand komt omdat de dollar naar de knoppen gaat, waardeloze oorlogen en corruptie oneindig is.

[ATS]

Het is toch ook algemeen bekend dat Israël het Nederlandse telefoonverkeer tapt? De Nederlandse tapcentrales zijn geleverd door Israël en mogen (en kunnen) alleen door hen onderhouden worden. rara...

[ZviX]

Alsof ze alles inlezen.

En zelfs filters etc. geloof ik zeker niet in, het is onmogelijk om alle data verkeer te scannen, alleen als er specifiek onderzoek wordt gedaan naar websites of een persoon dan kunnen ze inderdaad alles terughalen.

Ik ben zeker voorstander van het bewaren van ALLE gegevens, alleen het inlezen moet met een rechtelijk bevel en dus ook nog een WAAKHOND om deze gegevens te bewaken. En alles moet transparant zijn.

Maar het doel van deze systemen is het opsporen van criminelen, dus ja.

[Ruudjah]

Met een cluster Stream Database Management Systemen kan je een hoop bandbreedte gaan filteren. De hardware hiervoor is maar ee schijntje voor wat de NSA ter beschikking heeft. Reken er maar wel op dat ze álle verkeer door een filter laten lopen.

[BARACUS]

In Groningen staan een paar flinke grote schotels die alle communicatieverkeer afluisteren en er gaat een kabel rechtstreeks naar de NSA, google maar eens staat gewoon in de krant. In 2004 wilde ze meer schotels bij plaatsen ons vadertje overheid, meer afluisteren.

Als je denkt dat de rechter nodig is ben je wel naief, om een rechtzaak waterdicht te houden zullen ze dat wel moeten doen. Maar in het achterkamertje komt geen rechter kijken. Euchelon kennen we allemaal wel, ouwe zooi.

Je ziet ook wel dat landen elkaar afluisteren en dan de info omruilen, zo omzeil je "je mag je eigen burgers niet afluisteren".

Volgens mij moeten we onze politici eens wat meer afluisteren en de burgers aan de scramble phone.

[mashell]

Alles en iedereen afluisteren? Wat vind de muziek en filmindustrie daarvan? Dat zijn toch grove auteursrecht en copyright schendingen!