Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

De Electronic Frontier Foundation heeft donderdag een proces aangespannen tegen de Amerikaanse regering, omdat die op grote schaal binnenlands telefoon- en internetverkeer aftapt zonder rechterlijke toestemming.

De burgerrechtenorganisatie heeft niet alleen de National Security Agency, die het afluisterwerk uitvoert, aangeklaagd, maar ook president Bush, vice-president Cheney en andere overheidsfunctionarissen. De EFF wil een eind maken aan het grootschalig afluisteren van Amerikaanse telecomverbindingen, zoals dat na de aanslagen van 11 september 2001 in zwang is gekomen. Een andere burgerrechtenorganisatie, de American Civil Liberties Union, won in 2006 een proces over deze zaak, maar die uitspraak werd in hoger beroep verworpen op procedurele gronden. Over de rechtmatigheid van het afluisterprogramma als zodanig lieten de rechters zich niet uit.

EFF logo roodOnder grote druk van de regering nam het Congres in juni van dit jaar een wet aan die het afluisteren met terugwerkende kracht een wettelijke basis verleent, maar volgens de EFF is deze wet in strijd met de Amerikaanse grondwet. De EFF zet de rechtszaak dan ook door, en waarschijnlijk zal uiteindelijk het Hooggerechtshof moeten uitmaken of de afluisterwet de toets tegen de grondwet kan doorstaan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

En wie benoemd rechters van het hooggerechtshof, juist de politiek, dus moet je je afvragen hoe partijdig/onpartijdig men in dit geval wel of niet is.

Grappig is dat amerika zich een democratie durft te noemen. Met alle acties van de regering bush de laatste jaren kun je eerder zeggen dat het een soort dictatuur geworden is die rechten van burgers niet serieus neemt, de big brother over iedereen wil spelen en de bekende slogun je bent pas schuldig als dat bewezen is, is onder het mom van terrorisme vervangen door je bent schuldig tot je onschuld bewezen is.
Het blijft me verbazen dat mensen in Nederland - ook hier op Tweakers - verontwaardigd reageren als zoiets in de VS gebeurt. Kennelijk beseft men niet dat het hier in Nederland op een veel grotere schaal gebeurt en dat er om de een of andere, mij onbekende, reden geen haan naar kraait. In plaats van NIMBY is het vooral AIMBY - Also in my backyard.

@Rick2910: je vergeet een belangrijke afluisterpost:
http://maps.google.nl/map....007329,0.015728&t=h&z=16

Dit is het HF afluisterstation in Eemnes, voor een deel betaald door de Amerikaanse overheid. Via dit afluisterstation zijn een aantal operaties van de Mossad tijdig ontdekt. Zelfs radiosignalen van Argentinie tijdens de Falkland oorlog werden hier onderschept. Nu wordt het station vooral gebruikt om politieke en civiele radiosignalen te onderscheppen. Het station zou verhuisd gaan worden naar Eibergen en Zoutkamp. Militair heeft het niet veel waarde meer (verouderd, een echte koude oorlog relekwie). Trouwens wel leuk om de schotel eens te gaan bekijken: het ding is gigantisch maar nauwelijks zichtbaar: enkel wat palen in de grond met grofmazig staalkabels ertussen gespannen. De schotel ligt vrijwel direkt aan de openbare weg.

(disclaimer: deze informatie is publiekelijk beschikbaar en vindbaar op internet maar is niet geverifieerd)

[Reactie gewijzigd door Rembert op 19 september 2008 10:20]

Wel leuk al die blurrs op google maps. Weet je meteen waar de interresante dingen staan.
In Nederland hebben we er ook een handje van qua tappen zonder directe aanleiding. Dat zijn dan gewoon de taps op telefoonlijnen van individuen. Daarnaast sniffen de AIVD/MIVD ook nog vrijwel al het belangrijke satellietverkeer af op zoek naar 'sleutelwoorden'. Waar doen ze dat?

Hier:
http://maps.google.nl/map....006004,0.016093&t=h&z=16

En hier:
http://maps.google.nl/map....005995,0.016093&t=h&z=16

Het verschil tussen deze twee is significant. In het geval van tappen vertrouw je je eigen onderdanen niet (politiestaat-achtige toestanden), in het andere geval vertrouw je zaken buiten je eigen landsgrenzen niet. Ik zal niet zeggen dat tappen niet meer mag, maar dan wel alleen met een gerechtelijk bevel (in de huidige situatie is iedereen verdachte, immers alles wordt gelogd). En het sniffen op internationaal verkeer vind ik eigenlijk wel goed. Secret Agencies vertrouwen elkaar onderling ook niet alles toe, dus een eigen kanaal waar de ruwe informatie binnen komt is een goede en belangrijke pion in de internationale politieke verhoudingen.

@Rembert,
Ja, Eemnes met de spinnenweb antenne. Maar die werd vroeger veel gebruikt voor maritieme afluisteroperaties (MARID) en voor de ontvangst en uitpeiling van Soviejet-troepen (samen met bijv. Garderen en/of Eibergen). Wat ze tegenwoordig doen weet ik niet, wellicht uitpeilen van number stations (spionnen zenders, Google/Youtube er maar eens op).
"Trouwens wel leuk om de schotel eens te gaan bekijken". Ik heb vrijwel alle bekende opstelpunten in NL al gehad. En 'het grote boze oog' weet ook wie ik ben, daar heb ik wel een aantal aanwijzingen voor gehad. Maar dat is niet erg, ik heb geen kwaad in de zin (en dat weten ze ook heus wel hoor :)).

@wizzkizz
Klopt, alleen heeft de AIVD/MIVD zijn schotels tussen die van Stratos gezet. Die staan dus in dezelfde footprint ;).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 19 september 2008 15:12]

Voor zover ik weet is Burum alleen maar een Land Earth Station voor Inmarsat (Naam Stratos, voorheen Xantic) en handelt die dus het satelliet communicatieverkeer voor (voornamelijk) de scheepvaart af en zorgt voor de koppeling met (oa) het Nederlandse telefoonnet. Het is tevens het Nederlandse station dat GMDSS oproepen aanneemt en doorstuurt naar het JRCC in Den Helder.

Dat er meerdere schotels staan klopt natuurlijk wel, want we zitten binnen bereik van 3 Inmarsat satellieten (AOR-W (atlantic west), AOR-E (atlantic east), en IOR (indian ocean)).

Maar het zou best kunnen dat er ook ander satellietverkeer 'behandeld' wordt.

[Reactie gewijzigd door wizzkizz op 19 september 2008 20:40]

Onder grote druk van de regering nam het Congres in juni van dit jaar een wet aan die het afluisteren met terugwerkende kracht een wettelijke basis verleent, maar volgens de EFF is deze wet in strijd met de Amerikaanse grondwet. De EFF zet de rechtszaak dan ook door, en waarschijnlijk zal uiteindelijk het Hooggerechtshof moeten uitmaken of de afluisterwet de toets tegen de grondwet kan doorstaan.
Lijkt me ook dat wanneer men een misdaad begaat men dit niet zomaar 'ongedaan' kan maken door erna even de wet aan te passen met terugwerkende kracht.

Het werd eens tijd dat ze dit aan de kaak stelden, misschien schudt dit wat amerikanen wakker.

[Reactie gewijzigd door Fre4k op 19 september 2008 09:39]

Je bedoelt zoals onrechtmatige mailaddressen gebruiken of perongeluk 5 miljoen mailtjes verwijderen?
Ik snap veel praktijken eigenlijk niet die in de US gebeuren hoe dit uberhaubt mogelijk is. Eveneens niet waarom de burgers daar geen problemen ermee hebben dat hun gekozen overheid deze praktijken doet. Wat ik nog minder begrijp is waarom onze regering(en) en de EU deze praktijken ook toelaat zoals enige tijd terug nog bv een Belgische bank die informatie doorsluisde terwijl al eerder was aangegeen dat dit niet mocht. Vreemd genoeg als het woordje terrorisme valt wordt veel gedoogd al is het niet legaal en dan kunnen we dit soort organisaties dan ook alleen maar aanjuichen dat er tenminste nog 1 groep mensen wakker is die ziet wat er gebeurd. Langzamerhand kennen we een vorm van informatie verzamelwoede die we nog pre WO II niet kende, en het mag duidelijk zijn hoe toendertijd de verkregen informatie uiteindelijk is misbruikt.
Je bedoelt zoals onrechtmatige mailaddressen gebruiken of perongeluk 5 miljoen mailtjes verwijderen?
daar word hard aan gewerkt, zie maar wat ze bezig zijn met Pallin, de mailtjes die verdwenen zijn is natuurlijk jammer, we zullen (waarschijnlijk) nooit weten wat daar in stond (ja 2 vliegtuigen in het WTC lijkt me ook een goed idee, we schuiven de schuld wel op een ander)
Ik snap veel praktijken eigenlijk niet die in de US gebeuren hoe dit uberhaubt mogelijk is. Eveneens niet waarom de burgers daar geen problemen ermee hebben dat hun gekozen overheid deze praktijken doet.
ze kijken liever naar idool en andere onzinnige dingen dan zich bezig te houden met politiek, en daarbij nog dat (als ik amerikaanse collega's en kenissen mag geloven) wij in europa beter geinformeerd worden over het doen en laten van het Witte Huis en Co dan de amerikanen zelf
Wat ik nog minder begrijp is waarom onze regering(en) en de EU deze praktijken ook toelaat zoals enige tijd terug nog bv een Belgische bank die informatie doorsluisde terwijl al eerder was aangegeen dat dit niet mocht.
Als je de SWIFT-affaire bedoelt: swift is geen bank en ze zijn er mee gestopt (zeggen ze) plus er loopt nog steeds een gerechtelijk onderzoek tegen ze (in belgie zijn ze daar wel niet zo snel mee)
Vreemd genoeg als het woordje terrorisme valt wordt veel gedoogd al is het niet legaal
amerikanen zijn bange mensen, worden elke dag geconfronteerd met hoe gevaarlijk alles is (bv roltrappen) en dat is juist waar de bush-administratie op leeft: angst
en dan kunnen we dit soort organisaties dan ook alleen maar aanjuichen dat er tenminste nog 1 groep mensen wakker is die ziet wat er gebeurd.
Mee eens, democratie kan bestaan dankzij controle van en verantwoording aan de burgers, anders is democratie niets meer dan een dictatuur van de meerderheid.
Langzamerhand kennen we een vorm van informatie verzamelwoede die we nog pre WO II niet kende, en het mag duidelijk zijn hoe toendertijd de verkregen informatie uiteindelijk is misbruikt.
Geen commentaar... (voorlopig)
Sorry hoor, maar in Nederland is het niet anders. Denk je nou echt dat wij als burgers ook maar iets hebben in te brengen in de politiek? Probeer maar eens de ISP taps te stoppen, of de tienduizenden dagelijks telefoontaps.

70% weet nog nieteens wat hun regering uitspookt, zo'n 25% zal daar wel problemen mee hebben, maar kan niets doen en zo'n 5% zal het met hun regering eens zijn.

Er is maar 1 moment waarop jij als burger je stem kan laten horen en dat is bij de verkiezingen. Er is in Nederland bijvoorbeeld nog nooit een regerings partij aangeklaag wegens misleiding.

En zolang 'wij' zelf de zaakjes niet op orde hebben, horen we eigenlijk ook geen oordeel te vellen over andere landen. Nederland spreekt China aan op de mensen rechten, maar Human Right watch deed hetzelfde over asiel zoekers in Nederland welke wachten op uitzetting maar daar geen datum van bekend is. Ook dat is een schending van de mensen rechten..
hoewel ik persoonlijk wel een fan ben van al die complot theoriën, maar heb je daar ook iets van bron of relevant artikel van? want voor wat ik weet hangen ze in de states niet een uithangbordje van waar het geld officiel naar toe gaat (pennen 10.000$, ...) of heb ik gewoon deze site mis gelopen.
dat misschien niet, maar de president kan wel gratie verlenen voor al die misdaden en aldus nog vervolging vermijden
in NL worden er meer taps geplaats per hoofd van de bevolking en als ik het mag geloven zelfs in aantallen .......

wanneer gaan er hier mensen wakker worden ?
Zegt Wikipedia ja:
Before September 11th the Netherlands had the largest absolute number of wiretaps in the world, more even than the US (although international calls to and from the US never needed any court order to be intercepted and were not included in the figures). To this day it is a widely held belief that requests for wiretaps by the AIVD are always granted.[citation needed]
http://en.wikipedia.org/wiki/AIVD

Maar er staat niet voor niets bij dat er geen bron voor is. Het zou goed kunnen dat de AIVD veel afluistert. Hun gegevens worden niet als bewijs gebruikt, maar ze zullen vast de coppers bijsturen en aanwijzingen geven in de hoop dat die bewijs kunnen produceren voor een vervolging. Verder vermoed ik dat AIVD wiretap-verzoeken misschien vaak toegewezen zouden kunnen worden omdat ze ze misschien gewoon goed onderbouwen.

In ieder geval gaat het hiet volgens mij altijd via een rechter. Dat betekent dus dat er een onafhankelijk persoon naar kijkt, zelfs al worden die verzoeken vrijwel altijd toegewezen. Dit is een cruciaal verschil met de situatie in de VS. Want als er uberhaupt niemand naar kijkt word het makkelijker en verleidelijker om je mogelijkheden te misbruiken. Door rechterlijk toezicht wordt dit (hopelijk) bij de AIVD voorkomen.
Dit is misleidende informatie, een kwestie van hoe je telt.

In Nederland wordt het aantal gesprekken dat wordt afgeluisterd geteld. In Amerika het aantal telefoons. Met een telefoon maak je natuurlijk meerdere gesprekken.
Ps. Even snel op g-maps gekeken bij Eibergen. Afluisterpost daar is erg gemakkelijk te vinden: http://maps.google.nl/map....014717,0.031457&t=h&z=15
Ja, ik snap dat ook echt niet. Juist doordat ze het scrambelen kan een ieder ze juist makkelijker vinden. Ook dingen waarvan ik niet eens wist dat het wat was.

Gebrandy toren IJsselstein:
http://maps.google.nl/map....006184,0.016093&t=h&z=16
Daar zal ook wel het e.e.a. aan militaire verbindingen overheen gaan. Die aanname doe ik omdat ze het scrambelen. Als ze dat nou niet deden zou ik niet beter weten dan dat daar 3FM vandaan kwam ;).

Centrum Utrecht:
http://maps.google.nl/map....006169,0.016093&t=h&z=16
Dit vond men zo vreemd dat RTL Nieuws er een topic aan besteede. En wat bleek? Hier schijnt (natuurlijk niet bevestigd, ook geen idee of het ook echt waar is) de centrale telefooncentrale van het militaire telefoon/data net te staan. Gewoon in een woonhuis (!). Zo goed over nagedacht, geen hond die het wist, totdat Google het ging scrambelen...
RTL: http://www.rtlnieuws.nl/(...06/17/26-google_earth.xml

@Roxsman:
Nee hoor, is daar ook gewoon gescrambled (hetzij op een kleiner gebied).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 19 september 2008 11:46]

Ja en wat ik erg grappig vind is dat de nederlandse overheid in AL die gevallen schijnt te vergeten dat er ook nog zoiets bestaat als Live Maps waar alle voorgenoemde Google links gewoon te zien zijn.

Vooral die Rick2910 noemde in Utrecht is perfect te zien via Bird's Eye :)
dit zijn natuurlijk niet alleen afluisterposten maar ook gewoon bases he? iig die in eibergen.
De échte afluisterposten zijn er ook niet meer zoveel. Dat hoeft ook niet, aangezien tegenwoordig vrijwel alles over de satelliet gaat en dan heb je aan één (of enkele) opstelpunten in NL al genoeg om de orbitposities uit te kunnen luisteren. En als je wilt tappen, dan graaf je je gewoon in bij de telefooncentrale. Of je klopt even aan bij een ISP en vraagt even de logs op van die en die persoon (of dat en dat IP). Van buiten zie je er tegenwoordig dus vrijwel niks meer van.
De enige mogelijkheid om op dit moment aan deze illegale taps te ontkomen is gebruik te maken van EEE (End-to-End End-User Encryptie). De presentatie van een Operationeel EEE Research Systeem is te vinden op FreeMove Quantum Exchange. In de presentatie worden ook links gegeven waar gratis software gedownload kan worden om zelf een EEE-Systeem in te richten, gebruikmakend van low-cost commercial-of-the-shelf hardware.
Nederland mag dan wel veel wiretaps hebben, maar weten we zeker dat die op een groot deel van de bevolking is gericht? Misschien tappen ze wel heel veel bij 1 bepaalde groep mensen.
Nou de wetgeving is de laatste paar jaar dusdanig aangepast dat er vrijwel geen beperking meer is om een groot deel van de bevolking af te tappen.
Hier zit nou juist het enge.
Het hebben van een internetaansluiting is genoeg reden om je te tappen, Het word namelijk bij je provider 2 jaar opgeslagen. Iedere nederlandse internetter is na die wet een crimineel geworden en er word alvast data opgeslagen voor het geval dat ze het nodig kunnen hebben. Amerika is echt niet het enigste land met guilty untill proven innocent principe. En met de internetdichtheid in dit landje is dat een behoorlijk enge ontwikkeling.
Volgens mij vergeet iedereen het ECHELON systeem wat geplaats is in de UK welke ook nog steeds vol actief bezig is.


http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

[Reactie gewijzigd door Dutchman01 op 19 september 2008 14:07]

Yep, Menwith Hill (UK) is het grootste afluisterstation ter wereld:

http://maps.google.co.uk/....005775,0.015578&t=h&z=16

Ze hebben hun schotels zelfs in radar-achtige bollen zitten zodat je niet kunt zien welke orbitpositie ze afluisteren. Burum in NL (die ik eerder aanhaalde) is nog puur voor NL gebruik, deze jongen maakt deel uit het het bekende ECHELON.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True