Apple van plan 'Robson'-technologie toe te passen

Apples keuze voor Intel als toekomstig hofleverancier van hardwareplatforms reikt verder dan processors, chipsets of moederborden alléén. Ook andere producten en technologieën die Intel ontwikkelt komen nu binnen bereik. Volgens Macenstein hebben niet nader genoemde bronnen bevestigd dat Apple van plan is de eerder deze week door Intel gepresenteerde NAND-flashgeheugentechnologie, 'Robson' genaamd, toe te gaan passen in toekomstige Macs en notebooks. Robson maakt razendsnel opstarten van computers mogelijk. Robson-technologie gebruikt NAND-flashgeheugen om daarin bepaalde delen van een besturingssysteem en applicaties op te slaan, zodat die vrijwel onmiddelijk na het starten van een computer beschikbaar zijn. Dit snelheidsvoordeel treedt ook op bij het 'ontwaken' vanuit stand-by-toestand. Daarnaast heeft deze opslagtechniek een lager energieverbruik dan conventionele roterende harde schijven als voordeel. Dit biedt uitzicht op een langere gebruiksduur voor laptop-accu's en een lagere warmteproductie in de schoothondjes.

Samsung en Microsoft hebben in april van dit jaar tijdens WinHEC al een product met Robson-achtige technologie gedemonstreerd in de vorm van een Hybrid Hard Disk Drive. Daarmee werd de accu-gebruiksduur van circa vier uur verlengd worden met 36 minuten. Naar verluidt zou men ernaar streven die verbetering tegen het einde van dit jaar verdubbeld te hebben. Onlangs werd een plan van Apple en Samsung om gezamenlijk een flash-fabriek in Zuid-korea op te zetten, waarmee een investering van 3,8 miljard dollar gemoeid was, afgeblazen. Aangenomen werd dat Apple met die fabriek onder meer de (goedkope) levering van grote hoeveelheden flash-geheugen voor zijn succesvolle iPod nano wilde veiligstellen. Maar het ging de iPod-fabrikant wellicht om meer dan geheugenchips voor nano's alléén, zegt Macenstein onbekende bronnen na. Apple zou vooral in NAND-flashgeheugenchips geïnteresseerd zijn, chips die niet alleen in de iPod nano's zitten, maar ook nodig zijn voor de toepassing van Robson-technologie in (al dan niet) draagbare computers. Apple zou nog steeds op zoek zijn naar een NAND-flashchipbakker. Naast Samsung bakken bedrijven zoals Toshiba, Intel, Hynix en AMD in zijn verliesgevende en te koop staande Spansion-fabriek, ook NAND-geheugenchips.

Reacties (46)

[Verwijderd]

Dat Robson lijkt als tussenslag kansloos, net als op een heel ander niveau WAP als tussenslag kansloos was?
We zien het begin van het process waarin antieke mechanische zooi als harddisks zullen worden vervangen door flash geheugen. Maar nu is het nog te duur een flash harddisk met een beetje capaciteit te bouwen. Dus er is een geleidelijk proces. Dus komen ze met deze micro harddisk techniek. Die dus binnen no time super verouderd zal zijn. De eerste echt interessante stap lijkt me als je eindgebruiker-niveau gewoon twee drives krijgt, in windows terminologie bijv. een C en een D drive, waarbij C een paar gig flash is met Windows en vaste troep, en D voor minder gebruikte 3rd party apps en data zoals MP3's (kan mij het schelen hoe snel het laad, want altijd sneller dan de afspeelsnelheid).

[Verwijderd]

Inderdaad, ik zie wel toekomst in een syteem waarbij een harde schijf automatisch uit 2 partities bestaat: een NAND gedeelte en een disc gedeelte. Zelf als de NAND-partitie maar enkele gigs bedraagt is het perfect om als swap in te stellen.

[TheekAzzaBreek]

NAND is juist minder geschikt voor swap, want heeft een beperkt aantal schrijfcycli. Als je hem voor swap gebruikt is-ie zo versleten. Beter voor veel lezen, af en toe schrijven partities, OS en veel gebruikte apps dus.

[Rukapul]

Die schrijfcycli zijn het probleem niet. Reken maar eens uit hoe lang het duurt voor je een paar GB volledig moet beschrijven (op maximale schrijfsnelheid van flashgeheugen) en vermenigvuldig dat met het geschatte aantal maximale schrijfcycli. Die tijd is veel groter dan je computer ooit meegaat zelfs als je hem vulcontinue bezig laat zijn

Een veel belangrijker argument om geen flash voor een swap te gebruiken is dat voor vrijwel dezelfde kosten je beter meer DRAM in de machine kunt stoppen wat veel sneller is. Enige nadeel daarvan is dat DRAM meer vermogen vereist (lineair aan hoeveelheid geheugen, terwijl het bij flash lineair is aan het aantal lees en schrijfbewerkingen).

[TheekAzzaBreek]

Ben het niet met je eens.

Je hoeft maar een 'sector' het maximale aantal keren te beschrijven om in problemen te komen. Weet niet zeker hoeveel wis/lees cycli dat spul tegenwoodig aankan, ik dacht in de buurt van de 100.000. Voor een directory tabel van de dir waar een windows-managed swapfile op staat duurt het niet bar lang voor je dat aantal haalt. Volgens deze wiki zijn er overigens wel filesystem drivers die daar rekening mee houden en gaan remappen, maar het probleem blijft. Niet voor 'veel schrijven' toepassingen dus.

En inderdaad, het is ook nog eens langzaam vergeleken met gewoon geheugen.

[bro!]

Nand geheugen is ongeveer even duur als DDR geheugen, maar vele malen langzamer. Als swap dus totaal niet interessant, kun je beter meer gewoon geheugen erin stoppen.

[Verwijderd]

Klopt had ik ook wat over gelezen eerst hier op Tweakers. De hdd is en blijft nog altijd het langzaamste stukje hardware van je pc, maar daar schijnt binnenkort al verandering in te komen want ik meen dat dit "flash-opslag" ipv je hdd al 1,5 jaar in ontwikkeling is.

[Verwijderd]

En je DVD/CDrom?! Zijn die niet een stukkie langzamer dan je HDD?
Maar wel gelijk: je HDD kan de boel nogal eens ophouden.

[Verwijderd]

Het kan natuurlijk al, volgens mij al eens een freak op Slashdot voorbij zien komen..alleen een beetje duur

[rickiii]

Het is inderdaad een soort tussenvorm, waarbij de voordelen niet altijd evensterk opwegen tegen de nadelen van de techniek (LCD vs CRT / WAP vs niks) Maar volgens mij is de timing juist uitstekend, aangezien de bottleneck van huidige PC's (laptops) momenteel nauwelijks op de opslagcapaciteit van HD's ligt, maar op de snelheid ... en daar lost NAND juist een probleem op.

[machiel]

Het is gebruikelijk om snelle (dure) onderdelen optimaal te benutten, bijvoorbeeld L1 en L2 cache in een cpu om lezen van geheugen te versnellen.

[thegve]

Mij lijkt een soort van EEROM wel leuk. Dat je gewoon je OS flashed ipv opnieuw installatie. Standaard systeem vanaf flash, niet/minder vatbaar voor virussen(bijwerken rom alleen in bios oid) en swappen op een andere schijf. Als workstation dan he, ikzelf smijt mn systeem veels te vaak over de kop omdat soort dingen te doen.

[cc bcc]

Als dit prijzig wordt, zie ik het nut niet in een Apple laptop. OS X ontwaakt al binnen 1 a 2 seconden uit slaapstand, en kost nauwelijks stroom. Een iBook kan meer dan een week in slaapstand staan op batterijen.
En herstarten is iets dat bijna niemand doet, tenzij software updates dat eisen.

[blouweKip]

idd, veel sneller dan die ene seconde merk je niet, en mn uptime is vanwege de sleep stand precies gelijk aan de tijd tussen grote updates dus sneller opstarten lijkt me voor een mac ook redelijk nutteloos, al zou het wel handig zijn als er nog geen virtualisatie op die intel cpu's zit, dan is rebooten (naar linux bijv) iig sneller

[telefoontoestel]

Ben ik het idd mee eens. Als je systeem binnen een seconde weer opstart zul je dat wss niet eens zien omdat je scherm eerst nog 'wakker' moet worden. Dit zelf duurt meestal al meer als een seconde.

[Verwijderd]

Inderdaad, de iBook ontwaakt inderdaad binnen enkele seconden.. Alleen, misschien merkt apple dat dit met X86 niet meer zo is en moeten ze dus andere maatregelen treffen om bij dezelfde resurrection-tijd van standby te komen....

[blouweKip]

Alleen, misschien merkt apple dat dit met X86 niet meer zo is en moeten ze dus andere maatregelen treffen om bij dezelfde resurrection-tijd van standby te komen....

zoveel veranderd de technologie nu ook weer niet, dus ik verwacht dat dat in intel based macs ook wel goed zal werken zonder deze technologie.

[Remenic]

Wat raar. Ik heb een IBM Thinkpad 600E, uit 1998. Die valt ook binnen 1 a 2 seconden in slaapstand, en komt daar binnen 1 a 2 seconden ook weer uit.

Sterker nog, welke laptop kan dat eigenlijk niet?

Oja, en die Thinkpad gebruikt gewoon x86 technologie.

[Sebast1aan]

Dat is toch iets anders dan de slaapstand van Apple (1-2 seconden op mijn Powerbook). Die is namelijk meer te vergelijken met de hybernate mode van Windows (die 10 - 20 seconden duurt op mijn Vaio). Het hele systeem is zo goed als uit. Windows slaapstand gebruikt veel meer energie. Probeer je Windows laptop maar eens een week op de accu te laten slapen. Dit kan wel met Apple laptops.

Ik denk dat deze nieuwe technolgie een nog langere slaapstand mogelijk maakt. Dat zou op zich mooi zijn, als het niet te duur is. Veel voegt het niet toe zo op het eerste gezicht.

[Alpha-sphere]

Prop al die mooie technieken er maar in Apple. Als de prijs van de Powerbook maar niet omhoog gaat
Apple kennende blijf het vast wel gelijk. Misschien zelfs een heel kleinbeetje omlaag.

[Verwijderd]

Apple heeft een prijssetting waardoor zoiets wel mogelijk wordt en het is iets waarin ze zich kunnen onderscheiden van de wintel broertjes. Als ze nu dezelfde inkooptechniek als bij het flash geheugen gaan toepassen dan kan het leuk worden.

Niet onderschatten hoe belangrijk dit is voor de batterijduur bij draagbare toestellen!

[StalieN]

Apple zou nog steeds op zoek zijn naar een NAND-flashchipbakker
ik wil wel nand-chippies bakken hoor... als iemand me even uitlegt hoe het moet..?

[RuudBurger]

misschien iets voor de volgende Tweakers Kookcursus?

[Verwijderd]

Zet de oven op 8.000 graden, trek je hittebestendige pak aan en leg de chips voorzichtig op de bakplaat

[lvh]

Echte chips bakken is niet meteen op 8000 *C (niet dat ze echt gebakken worden natuurlijk)

[Bulls]

je moet NAND vormpjes hebben en NAND deeg maken je moet ook en goede oven hebben. hoe je het deeg maakt moet je even op internet opzoeken.

[Henkie-Jan]

Zandkoekjes bakken zeker

[srblackbird]

daar heb/krijg je het geld niet voor

[stewie]

de accu gaat dan ook langer mee
een echte cold boot kost heel wat energie.

[Verwijderd]

Daarmee werd de accu-gebruiksduur van circa vier uur verlengd worden met 36 minuten.

de accu gaat dan ook langer mee

fijn dat je het even herhaald

trouwens bijkomend voordeel:
geen HD(of minder HD activiteit) -> minder warmte
minder warmte -> langzamere fan
langzamere fan -> minder herrie

en je hd maakt minder herrie omdat hij minder hoeft te doen.

ook leuk meegenomen dat voordeel lijkt mij

[Slagroom]

Apple notebooks maken sowieso al geen herrie

[FlorisB]

Meestal wordt een HD in een laptop niet gekoeld door een fan, alleen de CPU en eventueel GPU..

[DaRk PoIsOn]

Hmmzzz, stand-by toestand????
Dekt je ziekenkosten dat wel

ok, flauw maargoed dit is wel erg relax maar zou dit niet ook erg handig zijn voor een Media Center bak.
Ok, de meesten hebben hem wel dag en n8 aanstaan maar, zou wel erg relax zijn.
Of zit ik nou helemaal naast

[Verwijderd]

Vanuit standby opstarten duurt bij mij normaal anders ook niet lang?

[Bigs]

Dit snelheidsvoordeel treedt ook op bij het 'ontwaken' vanuit stand-by-toestand.

Mijn Powerbook heeft na het openen van de klep welgeteld 4 seconden nodig om mij de controle over mijn systeem terug te geven.. vraag me af of dat nog wel sneller kan

[Cookie]

Met Robson-technologie start je laptop op in 0,4 seconden, vanuit de 'uit'-toestand : nieuws: Intel versnelt opstarttijd laptops met flashgeheugen

[Comgenie]

Ik hoop dat ze dit snel goedkoop maken met veel opslagruimte. Kan'k eindelijk die slome bak van me versnellen ^^

[Andros]

Een NAND schijfje van 16GB wil ik meteen. Zolang hij maar niet na 16 uur alle data verliest maar gewoon vasthoud. Als ik die schijf gewoon instel als C-schijf voor me OS en proggies, gooi ik al me media tog op losse HD's van 250GB. Btw, dit zal wel de WD Raptor verkoop doen instorten...

[loodgieter]

Nee de raptor zal denk ik niet zo snel van het toneel verdwijnen.

Denk dan ook eens aan SAS dan zou dit toch ook verdwijnen. SAS is net neiuw en als dat nu al word verlaten zou dat niet echt slim zijn.

HDD zullen nog wel jaren blijven bestaan. Want er groteopslag capaciteit hebben ze nog niet. Dus ook niet aantrekklijk voor storage mogelijkheden