'Compromis tussen Blu-ray en HD-DVD nabij'

Er zijn op dit moment twee organisaties die werken aan serieuze high defenition (HD) datamedia die werken met een blauwe laser. Een techniek die aan het einde van dit jaar al in gebruik genomen gaat worden is HD-DVD van het DVD Forum. Een techniek die nog wat langer op zich laat wachten is Blu-ray van Sony. Het voordeel van deze laatste is dat de datacapaciteit van de schijfjes veel groter is. Omdat beide partijen onlangs tot de conclusie zijn gekomen dat het niet handig is als er straks twee verschillende HD-dragers zijn, wordt er nu druk gewerkt aan een overkoepelende techniek om de data op de schijfjes te zetten, zo meldt EETimes.

Dit heeft als voordeel dat de producenten van films deze maar in één formaat hoeven te maken, om toch beide typen schijfjes te kunnen gebruiken. Ook voor fabrikanten van de verschillende spelers die beide formaten ondersteunen, scheelt eenzelfde dataformaat erg veel moeite. De twee partijen zijn het al eens geworden over de datalaag die gebruikt gaat worden. Alleen het systeem voor interactieve data zorgt nog voor problemen.

De Blu-ray-groep werkt op dit moment nog met het op Java gebaseerde Multimedia Home Platform. Dit systeem wordt ook veel gebruikt in Europese en Amerikaanse digitale televisieontvangers. Het DVD Forum kiest echter liever voor Microsofts MSTV. Een systeem dat onder andere over weg kan met HTML, ECMAScript en de W3C markup language. Zowel de Blu-ray-groep als de bedrijven die achter HD-DVD staan, zijn druk aan het overleggen en vergaderen om toch tot een oplossing te komen. Volgens een senior manager van Sony bevinden de discussies over de software die gebruikt gaat worden zich in de slotfase.

De overgang naar blauwe lasers

Om de overgang van de huidige dvd naar de nieuwe schijfjes makkelijker te maken, werken verschillende bedrijven aan hybride oplossingen, zo meldt CDRinfo. Zo doet Toshiba onderzoek naar een schijf met twee lagen, waarbij de bovenste laag door een rode dvd-laser gelezen wordt en de onderste door een blauwe HD-DVD-laser. Ook JVC heeft een vergelijkbare oplossing met drie lagen bedacht. Bedrijven als Cinram en Philips werken dan weer met losse schijfjes die tegen elkaar geplakt worden om zo verschillende standaarden op een datadrager kwijt te kunnen. Het probleem is echter dat al deze oplossingen relatief duur lijken en het is dus nog maar de vraag of het een succes gaat worden.

Reacties (43)

[Sir_Eleet]

.. en uiteindelijk gaat iedereen voor HVD

[MacWolf]

Vreemd genoeg is bovenstaand bericht als grappig gemodereerd, hoewel er best een mogelijkheid is dat HVD uiteidelijk het standaard formaat wordt voor HD schijfjes: http://news.softpedia.com/news/The-chronicles-of-a-futile-battle-Blu-R ay-vs-HD-DVD-631.shtml

Een quote uit het gelinkte artikel:

The war is futile

... because both formats, so debated since the beginning of 2004, may find themselves outrun by the Holographic Versatile Disc (HVD).
While Blu-Ray and HD-DVD use the same laser, other producers thought of combining the two lasers (red and blue), in a single ray and thanks to Optware , on a disc the size of a CD or DVD, 1 TB of data could be stored (20 times more than on a Blu-Ray disc), with a transfer rate of 1 Gbit/s.

The format is developed by the Japanese company Optware, in collaboration with Fuji Photo and CMC Magnetics. The three companies allied with Nippon Paint, Pulstec Industrial and Toagosei and "HVD Alliance" was born.

The problem is that, while Blu-Ray and HD-DVD still allow the reading of present DVDs, along with the passing to the holographic storage era, the DVD days are over.

So, all in all, this famous "disc format battle" could be won by a surprise competitor. Will Blu-Ray and HD-DVD sell, in these 4 years while the HVD is expected to pass its prototype stage? Hard to tell, since many believe that the DVD is dying, but never surrenders!

[Tiberianchan]

Maar het probleem blijft bestaan:
Er zijn nu ook meerdere bedrijven bezig met het ontwikkelen van een holografisch opslagmedium. En ik denk niet dat die compatible zijn. Moeten ze weer opnieuw beginnen.

[anonimoes]

Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat het compromis nu gaat inhouden:

Is het de bedoeling om echt 1 standaard te maken en dus ook echt maar 1 soor schijfje uit te brengen of wordt het zo dat we wel 2 formaten schijfjes krijgen (in termen van opslagcapaciteit) waar wel eenzelfde manier gebruikt wordt om de data erop te zetten en uit te lezen? (dus dat enkel de capaciteit verschilt maar de manier van lezen/schrijven niet).

[Kheldar]

Er blijven twee soorten schijfjes met elk hun eigen technologie. Alleen het systeem om bestanden op te slaan en uit te lezen zal voor beide gelijk worden. Ze krijgen zeg maar hetzelfde bestandssysteem.

[KroeT]

Als ik het zo lees worden beide formaten nog steeds niet onderling uitwisselbaar leesbaar in elkaars spelers. Alleen het formaat erop wordt algemeen, om filmstudio´s goedkoper te kunnen laten produceren.

[Dreamvoid]

Dat is ook logisch - de filmindustrie bepaalt uiteindelijk welk systeem het gaat worden. Zo is het altijd gegaan: de filmindustrie koos destijds voor VHS boven Betamax (en V2000) omdat de VHS banden het goedkoopst te produceren waren, de muziekindustrie heeft Sony's DAT gedropt omdat de tapes met hun ingewikkelde interne geleidemechanisme heel duur waren (daarom kwam de goedkopere, simpele MiniDisc), de Laserdisc was ook te complex en duur voor de massamarkt...voorbeelden te over: de content providers beslissen uiteindelijk welke standaard het wordt, niet de ontwikkelaars van die standaarden.

[mjtdevries]

Ik denk dat in dit geval het juist niet de filmindustrie is die het gaat bepalen, maar de consument.

Als de consument massaal voor blu-ray kiest omdat je er meer data op kwijt kan en omdat je makkelijker kunt kopieren, dan moet de filmindustrie uiteindelijk wel mee.

(overigens is laserdisc een gigantische success geweest in de VS en Japan. Daar was het helemaal niet te duur voor de massamarkt. Alleen in Europa is het geflopt)

[Dreamvoid]

In Japan is Laserdisc inderdaad een grote hit geweest, maar in de VS is het nooit uit het beperkte high-end circuit gekomen. Zowel de spelers als de schijfjes waren erg duur - VHS was mijlen veruit het dominante formaat daar (ik woonde in de VS in die tijd). Zie ook oa. http://en.wikipedia.org/wiki/Laserdisc

De beeldkwaliteit was fantastisch voor die tijd, maar Laserdiscs waren in de praktijk wel complete ondingen, onhandig groot en veel te breekbaar.

[Kheldar]

Het zijn twee compleet verschillende technieken, dus in principe kunnen de schijfjes niet in andere spelers afgespeeld worden. Doordat nu echter de hogere datalaag hetzelfde gaat worden, is het iig een stuk eenvoudiger om spelers te maken die met beide schijfjes over weg kunnen. Alleen het fysieke leesdeel hoeft dubbel uitgevoerd te worden, alle interne elektronica kan verder gelijk zijn omdat de data volgens hetzelfde systeem opgeslagen wordt.

[NeoCarnifex]

Klopt, het is eigenlijk alleen makkelijker voor de makers v.d. content. Die hoeven maar 1 data laag te ondersteunen, en maar op 1 manier de interactiviteit te beschrijven ipv de interactiviteit eerst in Java-MHP te beschrijven, en daarna ook nog een keer in dat MS XML spul..

[Verwijderd]

dus wordt 't straks best of both worlds? MPEG4 op grotere discs? dat zou mooi zijn

[diederik77]

en ook price of both worlds ben ik bang...

de beide fabrikanten moeten er immers hun kosten mee terugverdienen?

[DEXSTAR]

***NEWS FLASH****
MPEG4 is niet geschikt om beeldmateriaal op HD kwaliteit te leveren. MPEG4 zijn waarde zit juist in dat ze met heel veel compressie toch nog redelijk beeldkwaliteit afleveren.

/edit/ Schijnbaar ben ik verkeerd geinformeerd mijn wel gemeende excuuses, /edit/

[MacWolf]

Volgens mij is dat onzin. Apple is juist bezig een MPEG4 codec (H.264) dit jaar te introduceren als de codec voor HD video. Begin dit jaar op MacWorld San Fransisco heeft Apple dit jaar gedoopt tot 'jaar van HD Video'. De H.264 codec is overigens een onderdeel van het Tiger besturingssysteem (Mac OS X 10.4) dat eind deze maand op de markt komt.

Van Apple's site:

Already ratified as part of the MPEG-4 standard - MPEG-4 Part 10 - and the ITU-T's latest video-conferencing standard, H.264 is now mandatory for the HD-DVD and Blu-ray specifications (the two formats for high-definition DVDs) and ratified in the latest versions of the DVB (Digital Video Broadcasters) and 3GPP (3rd Generation Partnership Project) standards. Numerous broadcast, cable, videoconferencing and consumer electronics companies consider H.264 the video codec of choice for their new products and services. This adoption by a wide variety of open standards means that any company in the world can create devices - mobile phones, set-top boxes, DVD players and more - that will work seamlessly with QuickTime 7.

[Blorgg]

Dus vandaar dat de filmpjes in deze WMV HD Content Showcase er zo goed uit zien

[Chatslet]

WMV is gewoon op mpeg4 gebasseerd net zoals divx, xvid etc... mpeg4 is trouwens ook uitstekend geschikt voor HD content de waarde van mpeg4 zit inderdaad in het feit dat ze met heel veel compressie goede beeldkwaliteit leveren daarom is HD-DVD al anderhalf jaar lang mpeg4 op normale DVD's.

[xAn52]

Was dat WMV-HD spul omgezet naar MPEG2, dan was de bitrate wellicht vele malen hoger dan de 6,384 tot 10,440 Kbps die het nu is (geen rekening houdende met resolutie beperkende faktoren, dus een MPEG2'tje met 1080*1920+DD5.1). Volgens mij is dat ca 5*zo groot als MPEG2, wat zelf zo rond de 3000-7000Kbps is dus reken maar uit...

[Verwijderd]

H.264 / MPEG-4 AVC is de compressie standaard die gebruikt zal worden voor beide formaten. Het HD-DVD kamp heeft gekozen voor de MS implementatie, en het Blu-ray kamp lijkt met Apple op te trekken.

Voor het afspelen levert dit verder geen softwarematige problemen op omdat beide kampen een codec gebruiken die gebaseerd is op dezelfde standaard.

Zoals het verhaal hierboven aangeeft zijn er alleen nog problemen met het fysiek compatible maken van de schijven en het systeem voor interactieve content.

[stewie]

er is geen H.264/avc Microsoft implementatie..
er is er maar 1 alleen HD-DVD kiest het MSTV model terwijl Blu-ray meer naar de Open-Source en java kijkt.

HD-DVD will WMP9+ als standaard terwijl Blu-Ray H264/avc.

[J2pc]

HD-blu-ray-dvd

over moeilijk doen gesproken.

Waarom nemen ze niet gewoon de grootste disc (blu-ray techniek) En dan de techniek die 't meest flexibel is qua opslag/features/kwaliteit.
Altijd dat gezeur met verschillende standaarden.

Gaan ze eerst ieder apart wat ontwikkelen, en dan bedenken dat dat misschien toch niet zo handig is. Dus 't dan maar weer met elkaar proberen te matchen

Heb je straks weer net niks.

[Olaf van der Spek]

Waarom nemen ze niet gewoon de grootste disc

Kosten & Patenten (tm).

[Verwijderd]

Kosten en Patenten (tm)

Ja, maar dít is ook niet gratis. Bovendien zag ik daar iets van Microsoft voorbij komen... patenten en kosten zei je toch?

[Tubbietje]

Ik ben blij dat ze eindelijk proberen een beetje samen te werken. Tot nu toe was het naar mijn idee echt alleen maar het idee om zo veel mogelijk te concurreren tussen Blu-ray en HD-DVD.

Zo zou de consument weer met verschillende producten zitten en niet weten wat men ermee moet.
Net als de Chipknip en Chipper, dat had ook een vroeg succes kunnen worden als men niet tegelijkertijd 2 verschillende producten op de markt hadden gezet.

Nu maar hopen dat een samenwerking genoeg is tussen deze 2 verschillende opslagtechnieken zodat het goed geaccepteerd kan worden door de consument.

[Snikker]

Een zeer complete vergelijking tussen Blu-ray en HD-DVD. Hierin word zo'n beetje alles wel besproken. Van technische verschillen tot de markt situatie. Overigens duurt het nog wel een tijd voor de beide produkten echt betaalbaar zijn ala DVD recording.

[Olaf van der Spek]

Een systeem dat onder andere over weg kan met HTML, ECMAScript en de W3C markup language.

Wat zijn ze allemaal van plan met de next generation disks?
Ik wil gewoon video kunnen kijken, punt.

[Kheldar]

Deze technieken zullen gebruikt worden om onder andere subtitles en andere content van bijvoorbeeld het internet te halen en weer te geven in de film of het menu. Blu-ray wil hier een Java-systeem voor gebruiken, terwijl HD-DVD dus van plan is om het systeem van Microsoft te gebruiken.

[Verwijderd]

Ik denk dat je ook, net als DVD, in een menu wilt kunnen kiezen om naar de special features te gaan, en dat het ook leuk is bijvoorbeeld informatie als 'stills' weer te kunnen geven in plaats van alleen bewegend beeld en geluid; en dingen als director's commentary, etc.

Volgens mij wil niemand meer iets als een videoband waar het enige dat je kunt doen, is om lineair een film te bekijken van voor tot achter, zonder 'extra's'.

[Martin]

Wordt die hybride speler dan nog wel backwards-compatible met de huidige DVD's? Zou wel zo mooi zijn eigenlijk, tegenwoordig heeft vrijwel iedereen al wel een (kleine) verzameling DVD's.

[Kheldar]

Dit ligt helemaal aan de fabrikant van de speler. Voor het afspelen van dvd is een andere laser nodig, dus als deze ingebouwd wordt is de speler backward compatibel, wordt deze weggelaten, dan is hij dat niet (de technieken zelf zijn dus niet backward compatibel).

[Verwijderd]

Backward compatibility

Devices that are fully compatible with current red laser technologies (CD and DVD) will be available for both of the formats. NEC has come forward in the press recently with a half height, hybrid drive that is able to handle all three formats (HD-DVD, DVD and CD). Philips presented a drive capable of reading/writing CD/DVD and Blu-ray at this years CES show in Las Vegas.

Snikker heeft hieronder een linkje gepost waarin beide formaten worden vergeleken.

[Verwijderd]

Het moet snel gaan, Sony wil eind het jaar al een PS3 klaarhebben, die oorspronkelijk BD zou gebruiken.

En zou de nieuwe Xbox geen HDDVD ondersteunen ?

Beide consoles worden in mei al "onthuld"...