Toshiba kondigt 45GB-versie van HD-DVD aan

Terwijl het gonst van de geruchten over een mogelijke samenwerking tussen Toshiba en Sony voor een gemeenschappelijk DVD-formaat, heeft Toshiba gisteren een triple-layer HD-DVD aangekondigd die een opslagcapaciteit biedt van 45GB. Met zijn 15GB per laag komt dit formaat dan ook in de buurt van de 50GB opslagruimte op Blu-Ray-schijf. Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken. Japanese schijfproducenten hebben al bevestigd dat de nieuwe discs op eenvoudige wijze geproduceerd kunnen worden op de bestaande productielijnen, mits enkele kleine aanpassingen en een minimale extra productiekost per schijf. Naast deze nieuwe HD-DVD's kondigde Toshiba ook een hybride schijf aan met een dual-layer HD-DVD aan de ene zijde en een DVD op de andere kant.

Reacties (38)

[AxiMaxi]

Ze kondigen tegenwoordig het een na het ander aan, maar het blijft allemaal steken op de commerciele haalbaarheid volgens mij. Er verschijnt in ieder geval niet veel van in de winkel.

Die persberichten sturen ze volgens mij uit om de consument het gevoel te geven dat ze binnenkort iets geweldigd kunnen verwachten. Dit zou er toe kunnen leiden dat diezelfde consument nu nog even wacht met het aanschaffen van {vul favoriete gadget in}. Je zou toch verwachten dat de fabrikanten liever hebben dat je vooral nu veel van hun producten koopt, inkomsten genereert en dus bijdraagt aan de ontwikkeling van hun nieuwe speeltjes?

[nika]

De groote vraag is of deze HD-DVD schijfjes, na bijvoorbeeld een firmware update te lezen zijn door huidige DVD-spelers. Dat zou het natuurlijk zeer interessant maken.

[Madman_K]

HD-DVD en Blu-Ray zijn bijde op basis van een blauwe lazer.
De bestaande dvd/cd-spelers zit een rode lazer.

Dit is dus nooit op te lossen met firmware

http://home.hccnet.nl/h.blankesteijn/index/2003/Nrc/Beet/068%20030226% 20De%20dvd%20is%20alweer%20ouderwets.htm

[gandalfnl2000]

lazer(us)

[Verwijderd]

Nee, ze zijn niet te lezen, het tweede stukje tekst maakt dit wel duidelijk "Naast deze nieuwe HD-DVD's kondigde Toshiba ook een hybride schijf aan met een dual-layer HD-DVD aan de ene zijde en een DVD op de andere kant"

[Verwijderd]

Dat zegt niks, hybride schijven met deze specs zijn natuurlijk bruikbaar maar het zegt niks over de al bestaande DVD lezers

[Verwijderd]

Als ze aan de b- kant een gewone dvd plaatsen doen ze dat net voor niets hoor.

[Verwijderd]

@dahei: nee, dan doen ze dat bijvoorbeeld omdat de standalone spelers in de markt en de "gewone" consument niet de mogelijkheid hebben een firmware-update te doen.

Iemand met meer inzicht in de materie? Gebruikt HD-DVD een andere golflengte laser, fijnere afstelling? Iets anders dat het onmogelijk maakt even een firmware update uit te voeren?

[Verwijderd]

Double-sided is niet handig. Geen label maar een cirkeltje met de inhoud.
Maar als we toch DS bezig zijn:
Maar wat te denken van double sided, double/triple layer HD-DVD?
2*2*15 of 2*3*15Gb lijkt me dan ook mogelijk.
En als de afspeelapparaten ook dual-sided worden, dan hoef je ook niet je schijfje om te draaien. Grootste deel van de mechanica (=duur) blijft gelijk. Wel extra laser nodig natuurlijk.

[kidde]

Geen label maar een cirkeltje met de inhoud.

Philips heeft al laten zien (Lightscribe) dat dat geen probleem hoeft te zijn, het is namelijk mogelijk een speciale laag erin te bouwen waarin je een label kan 'branden' met een laser. Deze zit dan onder de putjes, en omdat de putjes-laag doorzichtig is zie je dus het label. Zie ook http://www.cdfreaks.com/article/188/8

[Nico de Vries]

Lightscribe is niet bedacht door Philips maar door HP. Philips heeft er een licentie op genomen.

Verder heeft een Lightscribe disk een media kant en een Lightscribe kant, je kunt er dus niet dubbelzijdig data op plaatsen. In het artikel waar je naar verwijst staat ook letterlijk: "Burn your tracks onto the data side of the disc. Flip the disc over to the label side and put it back in the drive.".

Voor het probleem wat Davey400 noemt, dat er op een dubbelzijdige Toshiba disk nauwelijks ruimte is voor een plaatje o.i.d., is Lightscribe dus geen oplossing.

Zie ook: http://www.tweakers.net/nieuws/30551

[BasNation]

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken

ligt het aan mij of krijg je dan een extra dik schijfje dat meer weegt dan een normale en dus ook minder hard rond kan draaien voordat hij kapot gaat en dus op een lagere snelheid beschreven moet worden.

of is de laag zo dun dat ze dit makkelijk nog in de bestaande ruimte tussen de beschermingslagen kunnen aanbrengen.
ik hoop in ieder geval dat ze daar bij toshiba niet te hard van stapel lopen want 1+2=3 lijkt mij wat kort door de bocht in de technologie wereld.
bij zulk soort simpele redenaties komen altijd complicaties kijken lijkt me

[D3NN1S]

En jij denkt dat ze dat niet getest hebben ofzo?
En bedrijf roept niet zomaar iets, en opzich klinkt het logisch toch?

En de beschrijfbare laagjes in een dvd zijn zo dun dat het op het blote oog niet eens te zien zou zijn dat het schijfje iets dikker zou zijn.

[Verwijderd]

De lagen zijn zo dun, dat je het verschil niet zal zien. Het verschil tussen een huidige dual layer DVD en een 'gewone' DVD is immers ook niet te zien.

Maar als een DL schijfje veel duurder is dan een normaal schijfje, hoe gaan ze dat dan oplossen met die HD DVD. Als Toshiba/Nec's schijfje daardoor duur wordt, dan zijn ze redelijk kansloos. Hiernaast werken er veel meer producenten aan Blu-ray mee. Maar da's natuurlijk geen vrijwaring.

[nr12]

de delen waar op geschreven worden zijn heel dun,.
het zijn niet 3 echte schijfjes op elkaar hoor,.
daar zit namelijk een beveiligingslaag op zodat als het krast niet meteen de data kapot maakt,.

[Munters]

Er zit echt wel een "echte" laag tussen. Hoe zou de laser anders moeten focussen?

[nr12]

waarschijnlijk wel he?,. maar waarschijnlijk niet zo dik als 3 dvds op elkaar

[BruT@LysT]

Wat een onzin overigens dat een zwaardere disc kapot zou gaan en langzamen zou moeten draaien. Al is hij zwaarder, zolang hij netjes gebalanseerd is, is er niets aan de hand. Die problemen die ooit ontstonden met bepaalde high-speed cd-rom drivers kwam vooral omdat er van die stupide writerbles zijn die niet gebalanseerd zijn. Bijvoorbeeld een opdruk op de cd, waardoor het zwaartepunt verplaatst. Zeer stupide ook, ik had dat destijds al lang aan zien komen. Ik hoop dan ook maar dat ze daar hun lesje wel van geleerd hebben.

[MeMoRy]

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken

Klinkt als iets wat je thuis kan doen! Eens proberen....

[Nico de Vries]

Dit is duidelijk een reactie op allerlei geruchten dat Blu-Ray en HD-DVD wellicht worden samengevoegd. M.a.w. not gonna happen.

[FUBAR]

@nika

Eh nee dat zal niet lukken,

HD-DVD gebruikt een blauwe laser, deze heeft een kleinere golflengte waardoor de putjes op de HD-DVD een stuk kleiner kunnen dan op een gewone DVD.
Hierdoor is de capacitiet van HD-DVD en BR ook groter dan DVD.

De huidige DVD's maken gebruik van een rode laser en daarvoor zijn de HD-dvd putjes te klein. In spelers die in de toekomst beide typen media af kunnen spelen zitten dan ook altijd een blauwe en rode laser.

[PaT]

Als je jouw redenatie volgt (die overigens heel logisch is) vraag ik mij het volgende af:
De blauwe laser is "fijner" (kan kleinere putjes van HD-DVD/Blue-ray aftasten) Zou het dan niet mogelijk zijn om met deze blauwe laser de grotere putjes van de DVD standaard af te tasten?
Dit scheelt namelijk weer de implementatie van de rode laser in een combi-speler. (en voor de producenten weer een fractie van de productie-kosten).

Kan/klopt dit of sla ik hier de plank volledig mis?

[kidde]

Zou het dan niet mogelijk zijn om met deze blauwe laser de grotere putjes van de DVD standaard af te tasten?

Ben bang van niet, als je Blu-Ray als voorbeeld neemt, om de volgende reden:
Voor Blu-ray worden twee lenzen met (samen een) veel kortere brandpuntsafstand gebruikt dan bij DVD (1 lens), en Blu-ray putjes zijn dientengevolge ook minder diep. De kleinste lens zit ook nog eens veel dichter tegen de disc aan. Verder zit de Blu-Ray data op de bovenkant van de polycarbonaat-laag, terwijl DVD data onder die laag zit.
Als gevolg hiervan, focust de Blu-Ray laserstraal zich op bijvoorbeeld op 1 micrometer, maar als nu de DVD-putjes 2 micrometer ver weg zijn, zal de Blu -Ray straal inmiddels alweer divergeren, en kan je er nooit meer mee lezen.
Omdat HD-DVD ook met blauwe lasers werkt (zo begrijp ik) heb je hierbij vast hetzelfde probleem.
Voor zover ik weet bouwt men dus ook gewoon een extra rode laser in.

Edit: verderop bij howstuffworks las ik echter wel weer dat HD-DVD met hetzelfde formaat als DVD werkt, al zegt men niet wat men daar dan weer mee bedoelt, dus helemaal zeker ben ik er niet van.

[BruT@LysT]

Natuurlijk KAN dit wel, kan je de ene kant afspelen in een Blu-ray speler, en de andere kant in een HD-DVD speler. Of dat gebeurt is een andere vraag, maar het KAN heus wel en heeft helemaal geen reet met de lees/schrijf methode te maken van de verschillende formaten.

[Verwijderd]

Ze kondigen tegenwoordig het een na het ander aan, maar het blijft allemaal steken op de commerciele haalbaarheid volgens mij.

Juist de eenvoud van het productieproces wordt benadrukt. De Toshiba-plaatjes zijn eenvoudiger te fabriceren dan BluRay, terwijl de opslagcapaciteit vergelijkbaar is met BR. Juist de Toshiba HD-DVD lijkt mij dan commercieel haalbaar

[Verwijderd]

Het valt me op dat veel fabrikanten die bij DVD+ , DVD- en DVD-RAM tegenover elkaar stonden, nu met elkaar samen werken aan Blu-Ray:

Blu-Ray

Hitachi
JVC
LG
Mitsubishi
Panasonic
Philips
Pioneer
Samsung
Sharp
Sony

HD-DVD:

Toshiba en NEC

[sus]

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken.

Het lijkt mij dat het dan net zo makkelijk is om 2 dual-layer schijfjes op elkaar te plakken en zo dus meteen een 60GB versie te lanceren.

Zal wel een stukje commercie zijn. Steeds een stapje verder met uitgeven van "nieuwe" technieken.

[icericumra]

Is het niet mogelijk om de bitjes die worden geschreven verticaal te plaatsen waardoor de capaciteit van zo'n schijfje veel groter wordt. Ik geloof dat het nu horizontaal wordt geplaats waardoor het veel meer ruimte in beslag neemt. Of was dit alleen voor magnetische schijven bedoeld?

En heb nog een vraagje: Gaat het schrijven/lezen van gegevens op het onderste laag langzamer dan op het bovenste laag?

[Elimination]

"Is het niet mogelijk om de bitjes die worden geschreven verticaal te plaatsen waardoor de capaciteit van zo'n schijfje veel groter wordt..." Filmpje van hitachi gekeken toevallig?

[Verwijderd]

Het rare is dat op de één of andere manier iedereen wel van blue ray heeft gehoord en het idee heeft dat dat de nieuwe standaard wordt ook omdat het grootste aantal bedrijven uit de electronica dit support.

Echter de grootste reden om blue ray te supporten was de grotere opslag, die is nu vrijwel weg. Daarnaast is het belang van filmmaatschappijen veel groter, als zij goedkoper en sneller high defenition via hd-dvd op de markt kunnen zetten zal het blue ray kamp het nog erg zwaar te verduren krijgen, vooral omdat de porno industrie deze argumenten het belangrijkste vindt.