Overleg dvd-standaard naar hoogste niveau getild

In een poging de vastgelopen onderhandelingen over een compromis wat betreft de opvolger van de dvd nieuw leven in te blazen, gaan de hoogste bazen van Sony, Toshiba en Matsushita zelf om de onderhandelingstafel zitten. Twee dagen geleden liepen de onderhandelingen vast nadat Toshiba en Sony het niet eens konden worden over de manier waarop Blu-ray en HD-DVD tot één technologie gemengd zouden kunnen worden. Omdat beide bedrijven lijken te beseffen dat de zekerheid van samenwerking te prefereren is boven een standaarden-oorlog, gaan nu de topmannen zelf onderhandelen.

Het zal een bijzonder gesprek worden. Beide partijen zijn natuurlijk overtuigd van de eigen techniek, al leken de eerdere onderhandeling in de richting van Blu-ray te neigen, en worden door de achterban onder druk gezet niet toe te geven. Toch is zelf doorgaan niet echt een optie, want een standaardenstrijd, zoals ooit tussen VHS en Betamax, is voor een van de partijen desastreus, maar heeft ook nog tot gevolg dat consumenten een afwachtende houding aannemen. Nu nog veranderingen doorvoeren aan de standaarden, heeft wel weer een vertraging van nieuwe producten als gevolg.

Reacties (44)

[Belial_666]

Er is vooral onenigheid over de videocodec VC-1 van Microsoft.

MS wil die codec door de ISO certificering jassen. Sommige leden van het Blue-Ray kamp en ook van HD-DVD zijn bang dat MS zijn bekende Embrace Extend en Extingish tactiek gaat gebruiken voor de opvolger van de DVD.

VC-1 is een open codec en heeft WMV9 als uitgangspunt. Maar WMV9 is meer dan VC-1. Oftewel,met de WMV9 codec kan je VC-1 files decoderen. Maar nu zijn sommige fabrikanten bang dat wanneer VC-1 de standaard wordt, MS met WMV-10 komt.

Die kan je dan niet afspelen op alle VC-1 gecertificeerde apparaten en moet je bij MS een dure licentie voor kopen

(zal ff de bron zoeken)

Some see an inherent danger in the disconnect between WMVx and VC-1. Microsoft is likely to include all features of VC-1 plus more in a newer version of Windows Media Video, if not a VC-1 codec replacement. "The bottom line is that any VC-1 implementer will be disadvantaged in the marketplace unless they also add all the then-current features of WMVx," one source said. Another industry observer added, "If we see some new features in WMVx, Microsoft will simply tell us, 'Well, come and get them from us.' "

In short, industry players that have embraced VC-1 fear they may have to go back to Microsoft and pony up fees for a WMVx license in the future. MPEG's Koenen dismissed such a possibility. "Microsoft knows better than that," he said.

BRON:EE-Times:
www.eetimes.com/article/showArticle.jhtml?articleId=50500181

@Dreamvoid. Ik probeer uit te leggen dat het niet allen het fysieke medium is waar onenigheid over is

[Dreamvoid]

Lees alsjeblieft het artikel waarnaar gelinked werd ( http://www.tweakers.net/nieuws/37336 ), deze impasse heeft niets, maar dan ook niets met de hele VC-1 discussie te maken.

(edit: wat je hierboven schetst is m.i. een non-issue. Het is triviaal dat er in de toekomst nieuwe, meer geavanceerde videocodecs komen die niet forwards compatible zijn met oude spelers. MPEG-4 is ook niet af te spelen op MPEG-2 spelers - dat wil nog niet zeggen dat MPEG-2 nooit in de DVD standaard had gemoeten. De ontwikkeling staat niet stil...)

[Olaf van der Spek]

Het probleem is dat MS een standaard neemt en die uitbreid met eigen toevoegingen. Veel mensen gebruiken die uitgebreide versie dan, wat andere fabrikanten dan bijna verplicht om ook die uitbreidingen te ondersteunen en dan is het kassa voor MS.

[Dreamvoid]

Tsja, maar dat gebeurt nu ook al met MPEG-4. Net nu iedereen MPEG-4 Part 2 (ASP) ondersteunt komt er de "must have" uitbreiding Part 10 (H264/AVC), wat ook weer extra licensiegeld kost, en in de toekomst komt er wellicht nog een Part bij, of MPEG-5, dat ook weer geld kost, etc etc. Codecs worden doorontwikkeld, dit kan je niet tegenhouden. Als H264 en VC-1 op next-gen DVD (HD of BluRay) gebruikt wordt staat dit vast in de standaard - wat MS of MPEG verder ook doen met de verdere ontwikkeling van de codecs, je kan daar geen geavanceerde nieuwe dingen bijzetten, dat kan pas weer bij de next-next gen videostandaards - en die zal hoe dan ook niet forwards comptible zijn.

[AvanCade]

PlayStation3 gaat Blue-Ray gebruiken, onderhandelingen afgesloten, Blue-Ray nieuwe standaard. Lijkt me klare koek eigenlijk...

[Dreamvoid]

Als Blu-Ray het niet wordt, zou dat voor Sony wat betreft de PS3 alleen maar handig zijn: een uniek, niet-kopieerbaar medium voor hun spellen.

[Dreadramon]

Ja, en torenhoge kosten omdat heel de Blu-Ray techniek alleen voor de playstation overeind moet worden gehouden. Denk dat dat niet opweegt tegen het verlies van gekopieerde spellen.

[EfBe]

Playstation is voor Sony meer dan 50% van de omzet. Dus dat maakt veel goed denk ik

[Martinus]

waarschijnlijk wordt de techniek dan als in de tijd dat Philips CD-i introduceerde... a dying breed... kansloos lijkt mij.

edit typo

[Verwijderd]

Damn stervend brood

[BasNation]

helaas is de markt groter dan alleen de PS3, of eigenlijk gelukkig maar

[Verwijderd]

Wat de nieuwe standaard ook wordt, ik hoop vooral dat die niet zo kwetsbaar zal zijn als de dvd. Want die krengen zijn zo snel kapot....
Waarom doen ze er niet gewoon een vaste cartridge om, net als bij het ouwe trouwe floppy?

Edit: Ik word idd helemaal gek van die dvd's uit de videotheek die hele delen van de film haperen door krassen.... (En je kan ze ook niet meer fatsoenlijk kopieren )
Edit2: Ik gebruik al tijden platinum naar tevredenheid (voor zover ik tevreden kan zijn over dvd's)

[Meekoh]

nou als het Bluray word dan komt er ook een cartridge omheen
Daar ben ik heel blij mee, want dvdtjes zijn echt superkwetsbaar...

edit:
@Buzzin
nou ik heb al kweetniet hoeveel "geperste" dvdtjes stuk gezien De onhandige mensen die films huren die douwen ze niet goed in de lade van de speler daardoor komen er vette krassen! Ook gaan ze een beetje te ruw om met dat kliksysteem in de doosjes, zo slopen ze de middenring, komenscheurtjes in
Dus het kan wel! K heb zelfs al meegemaakt dat er putjes van hondentanden in een teruggebracht dvdtje zaten

[aval0ne]

Er komt GEEN cartridge rond de BR schijfjes:

http://www.blu-ray.com/faq/#1.10

[rudinie]

Gelukkig maar, ik zou dat helemaal niet fijn vinden als ze er een kartridge omheen gaan bouwen. Net als floppys vroeger, alsof je die zo los in je tas kon stoppen. Daar moest ook echt wel een hoesje omheen. Hoesje om hoesje. In mijn ogen niet handig. Je maakt het ding alleen maar groter en je wint er niets mee, want je moet ze toch altijd beschermen voor transport.

Gewoon een beetje voorzichtig zijn is toch niet zoveel gevraagd?

[Verwijderd]

een cartridge zou ook niet door de slot-in van dit mooie apparaat gaan

http://www.ps3land.com/images/offps34.jpg

er is trouwens ook (al dan niet fake) een foto van een Nintendo Revolution disc.... en ja hoor, deze gebruikt HD-DVD
deze discussie gaat dus ook over de nextgen consoles

http://img.photobucket.com/albums/v606/x630763/rsdisc4ia.jpg

[Verwijderd]

Lijkt me onlogisch dat Revolutiondisks eruit zien als een brandbare cd inclusief lijntjes om met je stift op te schrijven.
Op Engadget wordt gezegd dat De revolution haar eigen disks heeft, wat ik me daar precies bij voor moet stellen?

Verder wordt er hier: http://www.blu-ray.com/faq/#1.10 aangegeven dat een cartridge teveel geld kost.
Er wordt ook aangegeven dat met de nieuwe antikraslaag het niet meer nodig is om een cartridge te gebruiken. (is al eerder genoemd in het nieuws:
http://www.tweakers.net/nieuws/24339/?highlight=coating+discs
en
http://www.tweakers.net/nieuws/35875/?highlight=coating+discs
Compatibiliteit met DVD's en oude PS2 games wordt dan ook lastig. Moet je ze in een cartridge gaan proppen enzo

[buzzin]

Dat zei ik ook voor ik weg werd gemod

Als je een beetje normaal doet met dvdtjes gaan ze niet stuk.
In een diamand kan je ook een kras krijgen....zolang je maar genoeg je best doet of onhandig genoeg bent....

ps. begrijp me niet verkeerd, ik ben voor trays om schijfjes heen, om de ...ehm...minder handige mensen... tegen zichzelf te beschermen

[buzzin]

Zo kwetsbaar zijn dvds niet hoor.
Geperste DVDs heb ik nog niet stuk gekregen, en R/RW dvdtje...tja, als je philips dvds of nog duurder koopt heb je geen problemen met krassen enzo.
Maar je moet niet platinum of dat soort troep kopen.

Oh en het helpt als je beetje normaal met de schijfjes omgaat....hoesjes enzo, niet smijten, niet 30 keer schoonmaken en dus gewoon voorkomen dat er vette vingers opkomen.
Enige wat mij tot nu toe is overkomen is dat nashua cdtjes gewoon hun data verliezen na een jaar....zonder krassen

[smartsys]

Ik heb zelf ook duizenden Platinum cd's/ cd-rw's en dvd's verkocht en het aantal toasters is niet boven de tien uitgekomen en in die gevallen was een brakke brander waarschijnlijk de oorzaak van het foutgaan.
Ik heb zelf Platiunum cd's al ruim 3 jaar zonder bescherming in de auto rondslingeren en die doen het nog steeds perfect. Betekend dat nou dat Platinum zeer goed is. Nee, maar het betekend ook niet dat het zeer slecht is.

Onlangs ben ik van Platinum afgestapt op Nashua omdat ik deze scherp kon inkopen en kwamen er binnen een maand meerdere klachten over traag branden, niet leesbaar zijn in verschillende apparaten etc. Zelf heb ik met Nashua deze problemen helemaal niet gehad. Wederom betekend dit niet dat iets goed of slecht is.

Oftewel maak geen keiharde oordelen zonder goed onderzoek te doen.

[Cartman!]

Wat een onzin, ik gebruik al heel lang Platinum DVD+R en nergens last van. Zijn zeer goede kwaliteit schijfjes (Ricoh). Wie zegt dat die philips schijfjes waar je je scheel aan betaald niet uit dezelfde fabriek komt?

Je spullen netjes opbergens scheelt t grootste deel al van de houdbaarheid denk ik.

[buzzin]

Platinum heeft bij mij een voorbeeld functie gekregen van hoe het niet moet, dit omdat ik ook cds van ze verkocht heb in de winkel, en deze net zo hard weer terug kwamen als we ze verkochten (duizenden), allemaal te slecht om te gebruiken.
Terug sturen naar platinum, en platinum zegt ach ja, dat hoort zo, ze zien er toch uit als cds?

Als ik thuis een kast bouw van heeel dun spaanplaat en een kast van eiken, welke kan er denk je beter tegen water en slijtage? juist, zelfde fabriek....zegt dus niets

[boner]

die zat oorspronkelijk ook in een (zwarte)kartonnen hoesje.

[ejay79]

Vroegah was alles beter, maar dat is helaas te makkelijk...

[The - DDD]

Waarom was het vroeger dan zo dat VHS gewonnen heeft van Video 2000?

VHS was echt de slechtere technologie. Punt was echter dat er op VHS porno was en op Video 2000 niet.

[FutureCow]

Alleen zijn die floppy ook wel heel erg snel stuk.

Maar opzich is het geen gek idee om het in een hoesje te doen. Maar ze hadden voor de Blu-ray en de HD-DVD toch ook veel betere en langermeegaandere schijfjes?

[Verwijderd]

even lichtjes off topic: een diamant kun je niet krassen! enkel met diamant kan je diamant krassen, vandaar dat diamanten geslepen wordt dmv "schuurpapier" waar diamantgruis op hangt

[Verwijderd]

Zoals je zelf zegt kun je een diamant slijpen met een andere diamant. Dan kun je dus ook ongewenste krassen aanbrengen in een diamant (met een andere diamant). Eer diamant kan dus wel degelijk krassen.

[Verwijderd]

met het risico hier een welles-nietes spelletje van te maken: een diamant kan echt alleen door een andere diamant gekrast worden. Pietje Puk heeft dus een punt wanneer hij zegt dat een diamant wel kan gekrast worden (door een andere diamant), daar had ik iets duidelijker in moeten zijn.
@Pinobot: zoek het maar even op, diamanten kun je niet krassen

[Verwijderd]

Waarom wordt een diamantboor dan bot?
Omdat er diamant in het beton verwerkt is?

[Verwijderd]

Wat een onzin, natuurlijk kun je met een minder hard materiaal wel krassen maken in een diamant, het duurt alleen langer.

[Maurits van Baerle]

Bij mijn weten zijn er wel sterkere/hardere materialen dan diamant. Wolfraam, Buckminster-Fullereen en boron-nitriet zijn volgens mij bijvoorbeeld harder.

Als iets harder is dan diamant lijkt het me niet vreemd als je daar dus wel krassen in diamant mee kunt maken.

[Verwijderd]

daar heb je waarschijnlijk gelijk in maurits. alleen zijn dat wel meestal synthetische materialen, die trouwens niet voor de gewone sterveling van toepassing zijn. Als gezegd wordt dat diamant niet kan gekrast worden ga ik er van uit dat daarmee bedoelt wordt: met normale middelen door een normale gebruiker. Om een vergelijking te maken: atomen kunnen ook niet gesplitst of gefuseerd worden...behalve natuurlijk met hoogtechnologische materialen

[boner]

god?

Volgens mij is het hoogste niveua de markt, en niet de aanbieder. Laat de markt maar bepalen wat ze belangrijk vindt. ALs de aanbieders dan goed hebben gekozen, hebben ze mazzel anders pech.

Uiteindelijk heeft de gebruiker er voordeel bij, dat de lui er niet uitkomen op dit 'niveau'.

[wmeester]

Jij stuurt aan op een referendum? Gaan we met zijn allen naar de stembus enzo?

Het zal iig een mooi gesprek worden, we wachten nieuwsgierig af.

[Countess]

er zijn nog meer partijen als alleen de fabricanten en de markt
namelijk de content aanbeiders
en eerste zullen die niet blij zijn als ze alles 2 keer uit moeten brengen, zeker als de hoeveelheid ruimte per standaard verschilt. ten 2de kunnen hun gewoon een standaard boycoten bv.

en als we de markt laten kiezen hebben ze dus een standaarden oorlog. iets wat ze willen voorkomen.
en de markt eigenlijk ook. ok het leverd wel goedkope spelers op. maar welke gaat nu uiteindelijk winnen, zodat er ook disks voor beschikbaar blijven. wil je dus je geld wel investeren in zoiets onzekers.

[Verwijderd]

Sommige posters hebben het hier over het "feit" dat de nieuwe PS3 gebruik gaat maken van de BR technologie.
k weet niet of dit waar is of niet daarvoor heb ik me er te weinig in geinteresseerd maar vergeet niet dat het product wat deze 3 bedrijven gezamelijk gaan maken een compromis word.
Het kan dus nooit zo zijn dat Sony de PS3 gaat uitvoeren met BR terwijl ze daarnaast ook nog een product willen gaan maken. of ze moeten iets gaan doen wat in mijn ogen zeer stom lijkt.

Het zal mij verbazen of de drie bazen er uit komen gezien het bedrijf waarvan de meeste technologie in de nieuwe technologie komt veel beter uit de bus komt dan de ander(e).
Elk bedrijf heeft dus zeer veel belang er bij om zo veel mogelijk van zijn technologie in de nieuwe technologie terug te zien.

Ik ga er dan ook nog steeds vanuit dat bijde technologieen uitgebracht gaan worden.

[Bschnitz]

ik vond de naam HD-DVD tog al niks.... blue ray is veel toffer!

en blue ray heeft alle voordellen tegenover HD-DVD...

[erikdeperik]

er zijn ook nadelen,
hd dvd schijfjes kunnen op dezelfde machines gemaakt worden ,als de dvd's nu.
voor br. moeten nieuwe machines aangeschaft worden,
dit gaat zeker in het begin duurdere schijfjes opleveren.

[Verwijderd]

@ the pillow: zeker geen tdk dvd+rw's gekocht

[enawijn]

platinum of andere troep ???? volgens mij heb je niet zoveel verstand van dvd's als je een beetje onderzoek hebt gedaan, weet je dat platinum vaak de media code ricoh of ritek gebruikt, die worden gezien als een van de beste producenten van dvd's...

[multipasser]

Als je denkt dat PS3 al voor 99% een blueray drive gaat gebruiken. Ga je er van uit dat Sony niet gaat buigen voor HD-DVD.

PS3 brengt te veel op en ze zullen kost wat kost BR proberen door te voeren. Mits wat kleine aanpassingen aan het formaat.

HD-DVD heeft niet zo'n drijfveer achter zich. Naar mijn weten maakt toshiba nog steeds geen consoles for the mass..