Overheid wil aftapvergoeding verlagen

Het ministerie van Economische Zaken wil vanaf 1 april nieuwe vergoedingen vaststellen voor het aftappen van gegevens bij internetproviders en telecomoperators. De investeringen die gemaakt moeten worden voor het mogelijk maken van het aftappen van het dataverkeer blijft zoals voorheen voor rekening van de provider, maar wanneer gegevens effectief afgetapt moeten worden, krijgen zij daar wel een vergoeding voor. Zo rekent XS4ALL bijvoorbeeld gemiddeld 1364 euro per aftapsessie, een bedrag dat gebaseerd is op de werkelijk gemaakte kosten. Mobiele telefoonproviders rekenen gemiddeld 225 euro per tap aan.

Het ministerie van Economische Zaken wil voor deze vergoedingen echter een standaardtarief invoeren. Het plaatsen, verlengen of vervroegd afsluiten van een tap zou 13,13 euro waard zijn en het leveren van persoonlijke gegevens zou 6,56 euro opbrengen. De betrokken bedrijven zijn het hiermee niet eens en vinden dat de vergoeding onrealistisch laag is in vergelijking met de gemaakte kosten.

Reacties (67)

[Verwijderd]

Even los van alle privacy-discussies...

Als je overheid een dienst van een provider afneemt (in dit geval aftappen), dan mag de provider toch gewoon een normale factuur sturen met daarop precies de gemaakte kosten? Ze kunnen providers toch niet zomaar op kosten jagen door zelf de prijs te bepalen?

Kan de overheid zomaar zeggen "hier heb je 1000 euro, morgen wil ik zien waar Refried Noodle allemaal geweest is" ook al liggen de werkelijke kosten hoger?

[Verwijderd]

Stelen is verboden, de overheid duld geen concurentie.

Natuurlijk kan de overheid niet zelf de prijzen vaststellen, echter vind ik 1000 euro per aftap toch wel een beetje heel hoog. Ik kan me wel voorstellen dat de overheid de diensten geleverd wil zien tegen kostprijs en ook inzicht wil in de opbouw van deze kostprijs.

[Verwijderd]

Please don't steal this car! The government doesn't like competition.

De kosten van een aftap zouden totaal voor rekening staat moeten zijn aangezien het een actie is die het 'algemeen belang' dient. Verder zou de overheid gewoon toegang moeten kunnen krijgen om middels gerechtelijke bepalingen zelf hun aftap-apparatuur te plaatsen zodat de provider alleen aan toegang zou moeten meewerken. Als de overheid echter de provider sommeert om voor hen af te tappen middels apparatuur en manuren van de provider, zou het niet meer dan logisch zijn dat men daarvoor de kosten gepresenteerd krijgt.

[MuddyMagical]

Als provider zijnde zou ik niet blij zijn als er iemand van de overheid zijn aftap-apparatuur komt plaatsen.
Je hebt naar je klanten toe een zekere verantwoordelijkheid over de beschikbaarheid en snelheid van je netwerk, dus ik zou de voorkeur geven om de apparatuur dan zelf te plaatsen en de rekening te presenteren dan dat er iemand van buiten je bedrijf wat aan je infrastructuur komt toevoegen.

De overheid zal niet thuis geven als door hun schuld het netwerk een klap krijgt.

[dB90]

Gebeurt al in de VS:

Carnivoor
Het Carnivoor-systeem van de FBI functioneert zoals een hierboven beschreven filter. Wat het zo apart maakt, is dat het bij diverse Internet-providers in de VS geinstalleerd is, en niet alleen filtert op IP-adressen van zenders of ontvangers, maar ook op inhoud. Zo kan het bijvoorbeeld alle berichten met een bepaald onderwerp volgen. Hiermee kan worden achterhaald wie er samenwerken met een bekende crimineel, of wie er rond de tijd van het bezoek van de Amerikaanse president over moordaanslagen praten.

www.iusmentis.com/beveiliging/pcactive0010-2/

[DeadKennedy]

Carnivore bestaat niet meer hoor.
http://www.tweakers.net/nieuws/35769/

[Jeroen V]

Wat denk je dat het kost om die gegevens op te slaan? De providers hebben behoorlijk wat opslagcapaciteit nodig om dat bij te kunnen houden. En dat al het overige verkeer dat het genereert om die gegevens op de juiste servers te krijgen.... Die 1000 euro is misschien dan nog vrij mager.

[praseodymium]

Dat doen ze niet - het is tappen en niet zoeken in logbestanden. Ik neem niet aan dat er zoveel taps worden geplaatst dat dat echt een heel grote kostenpost gaat worden.

[Verwijderd]

re: praseodymium
Dat doen ze niet - het is tappen en niet zoeken in logbestanden. Ik neem niet aan dat er zoveel taps worden geplaatst dat dat echt een heel grote kostenpost gaat worden.

Dat het zo weinig voorkomt zorgt JUIST voor de verneukeratieve kosten. Als je elke dag 100 mensen moet voorzien van een stukkie software, dan maak je daar een Snappshotje van, je pleurt de app in je NDS aan de container (of je doet dingen met grouppolicies in je active directory) en je koopt een licentie voor 100 joesers. het snappshotten duurt een uur, het uitrollen via NAL of AD nog een uur (alle gebruikers vertellen dat ze meotenr ebooten: hoera voor interne e-mail!) en je kosten zijn dus: 2 man uur plus de prijs van de applicatie.

Nu ga je tussen je werkzaamheden door af en toe even iets doen wat in geen enkele manier ten goede komt aan je werk: je moet sporadisch bepaalde gebruikers op verzoek van een externe partij een stuk software op hun laptop zetten. Omdat de software niet elke keer hetzelfde is (elke tap is anders) moet je elke keer met de CD aan de slag. Kosten: 1 manuur per installatie, plus een licentie.

Nu LIJKT het goedkoper om de laptop te doen dan om 100 Pcs te doen: je betaalt maar 1 licentie en je bent maar 1 man uur kwijt. Maar maal 100 wordt je hier niet vrolijk van.

Deze tamelijk elementaire economische warheid geldt ook voor providers: die moeten een (vaak behoorlijk opgeleide oftewel tamelijk prijzige) netwerk beheerder een tap gaan laten zetten, terwijl ie eigenlijk wel wat beters te doen heeft. De kosten hiervan kunnen in een straf tempo oplopen: een man uur van iemand die netto 15 euro per uur mee naar huis neemt (niet bepaald de hoofdprijs, toch?) kost het bedrijf gewoon doodleuk het drie tot viervoudige aan loonlasten, plus nog de gederfde inkomsten (die man had eigenlijk iets nuttigs aan het doen moeten zijn, dat gebeurt nu niet in die uren.)

Ik denk dat de overheid graag wil dat heel Nedrland onder toezicht van de Opta komt ofzo, want op deze manier gaan alle providers kapot. Het vaststellen van prijzen slaat natuurlijk op deze manier als een tang op een varken. Minister betekent "dienaar" maar de onzen zijn toch van het type "the butler did it."

[Verwijderd]

Ja als de overheid de tap spullen nou helemaal vergoed tsja dan hoeven de providers ook geen geld te rekenen!
dus wat zeuren ze nou

[MuddyMagical]

Vergeet niet dat het hier gaat om ook het aanpassen van de infrastructuur en het zorgen voor een goede opslag van deze gegevens. Het kan niet zijn dat deze gegevens ergens naast een webserver worden neer gezet.

Er zal waarschijnlijk ook nog een applicatie moeten worden geschreven om alle gegevens te koppelen aan een gebruikersnaam / ip-adres.

Een paar dingen vraag ik me wel af maar dat staat los van dit:
1. Hoe gaat men bewijzen dat ik achter die pc zat en niet mijn nationalistische broertje?

2. Hebben zij ook de mogelijkheid om een SSL verbinding te tappen?
Stel, je zet proxyA bij providerA, proxyB bij providerB en maakt dan vanaf je eigen pc (bij providerC) een SSL naar proxyA, vanuit daar naar proxyB en dan het www op.
Toch een leuk spoortje dan...

[spef]

Hier is jammergenoeg weinig aan te doen. Als de wetgever bepaald dat gegevens moeten worden bewaard en aftapmogelijkheden moeten worden aangebracht zullen de isp's zich er aan moeten houden.

Is net zoiets dat bedrijven zich aan milieunormen dienen te houden. Deze worden ook aan de consument worden doorberekend

Zie die vergoedingen dan ook maar voor gemaakte administratieve kosten.

[Verwijderd]

Zoals ik wel vaker zie de laatste tijd is er weer verwarring tussen twee totaal gescheiden zaken:

1. het bewaren van alle datatransmissiegegevens door alle internetproviders in Europa - hier loopt op dit moment een zaak over bij het Europees gerechtshof, en de desbetreffende partijen (ook een Nederlandse tot mijn schaamte) die dit er met een sneltreinvaart doorheen willen duwen schuwen de middelen niet die ook voor bijvoorbeeld die ranzige softwarepatenten gebruikt worden; o.a. het lobbyen door commerciele partijen die geen enkele bevoegdheid zouden moeten hebben over dit soort zaken.
Dit issue draait voornamelijk om de laksheid en luiheid - maar ook vooral de angst - van de grote providers om aansprakelijk gesteld te kunnen worden voor het doorgeven van bijvoorbeeld kinderporno of "terroristische activiteiten" - wat dat dan ook mogen zijn...

2. het aftapbaar maken en houden van alle internet-en telecom aansluitingen in Nederland; XS4ALL heeft een rechtszaak aangespannen tegen de staat vanwege de exorbitante kosten die dit al met zich meebrengt voor de providers.
Let wel, het is het aftapbaar maken en houden dat door de staat verplicht is gesteld, en alleen het werkelijk aftappen wat door de staat betaald zou worden - vanaf nu dus op een absolute minimumvergoeding.

Een voorzichtige schatting leert dat de kosten van het werkelijk bewaren van alle datatransmissiegegevens makkelijk een factor 100 of 1000 hoger ligt dan die voor het aftapbaar maken.

We praten hier over Terabytes aan opslag per dag.

Hierbij vergeleken is het aftappen van een enkel Kwello lijntje peanuts.

[Yoshi|IA2]

Maar milieunormen zijn voor het "algemeen goed". De overheid kan toch ook moeilijk tegen een busfabrikant zeggen: "Nu moet je mj 25 bussen leveren tegen 1000 euro per stuk, maakt mij niet uit wat deze werkelijk kosten"

Als XS4ALL die 1364 euro kan verantwoorden zie ik niet in waarom deze die niet zouden mogen vragen...

[Tomatoman]

Als de overheid wettelijk vastlegt dat ze bussen kan eisen tegen een prijs van 1000 euro, kan ze busfabrikanten wel degelijk dwingen om te leveren. Nu zijn bussen en milieunormen misschien niet zo'n best voorbeeld, maar er is een aardige overeenkomst met de plicht voor ondernemingen om de jaarrekening te laten controleren door een accountant. De overheid geeft hiervoor een vergoeding van nul euro per gecontroleerde jaarrekening. Weigeren om een jaarrekening te laten controleren is er niet bij, ook al staan de werkelijke kosten in geen verhouding tot de vergoeding door de overheid (die er zoals gezegd niet is).

[GambitRS]

Alleen moeten alle bedrijven zich hier(milieukosten) aan houden waardoor ze allemaal dezelfde kosten maken. Echter, in deze situatie kan de overheid bijvoorbeeld 20 mensen bij xs4all willen aftappen en helemaal niemand van de andere providers. Kosten XS4All: 27280. Kosten concurenten: 0

Als ze structureel bij 1 provider aftappen en bij de rest niet gaat de prijs van die provider omhoog om de kosten te betalen.... en alle klanten vluchten weg. Plotsklaps heeft een andere provider de meeste klanten, dan wil de overheid alleen nog maar bij die provider gaan aftappen... etc. etc.

Zo maak je dus wel een bedrijfstak helemaal kapot.

[eightValve]

"het leveren van persoonlijke gegevens zou 6,56 euro opbrengen"


6,56 ??? Als je bij burgerzaken een uittreksel uit het bevolkingsregister wil kost dit al 19 euro!!! Hiervoor moet zo'n typemiep je naam en je geboortedatum in tikken en op afdrukken klikken.

Ik vraag me toch af waar ze deze bedragen dan op baseren!!??

[TD-er]

Dat is een goeie
Ik ben benieuwd of je als burger om een verantwoording van die kosten mag/kan vragen.

[Stropdas]

Ze moeten ergens het geld vandaan halen om hun wanbeleid van te betalen

[notsonewbie]

Men is er totaal +- een kwartier mee kwijt, afschrijving van apparatuur, papier e.d. (vergeet de backoffice administratie niet)

+- 80 euro per uur aan werkgeverszijde klopt wel voor de overbetaalde ambtenaren.

[Verwijderd]

De overheid is door ons gekozen en hun loon word uit onze kontzakken betaald. Vervolgens beslissen ze dingen die ze niet tijdens de verkiezingen hebben beloofd en die achter gesloten deuren zijn geregeld. Wat mij betreft mogen alle ministers en europarlementariërs 24 uur per dag afgeluisterd worden door een onafhankelijke commissie bestaande uit vertegenwoordigers uit alle rangen en standen van de bevolking. Als ze het hier niet mee eens zijn moeten ze een ander beroep zoeken, want ze hebben net als ik "niets te verbergen".

[Verwijderd]

Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
Weer een nieuwe partij oprichten?
Petitie?
Demonstraties?
Stakingen?
Revolutie?
(Shit, een keyword om te beginnen met mij af te tappen)

[Venator]

Zo, dit is lekker benzine op het vuur gooien in de rechtzaak die XS4ALL al heeft lopen tegen de staat. Eigenlijk is het te gek voor woorden om de ISP zo veel te laten opdraaien voor iets wat de overheid wil. In feite zijn alle mogelijkheden nu gesponsored door het bedrijfsleven, die het weer doorberekenen aan hun klanten. Tevens is het veel moeilijker om zelf een ISP te beginnen, dus ook voor de beginnende ondernemer hebben ze keihard de deur dichtgegooid omdat ze bovenop de toch al niet misselijke investeringen in hardware en organisatie ook nog eens deze wet hebben gelegd die iedere ISP zelf moet betalen.. Dus in feite verpesten ze ook nog wel redelijk de concurrentie..

zie ook http://www.tweakers.net/nieuws/36491/

[Verwijderd]

Het lijkt wel een reactie op de rechtszaak van Xs4All tegen de staat. Als jullie zomaar dureven te proberen geld van ons te krijgen voor de investeringen die jullie moeten doen om ons te laten aftappen, gaan wij jullie lekker nog minder geld geven per tap. Dit is absurd natuurlijk. Zo maak je een complete bedrijfstak kapot. Ik hoop dat de rechter hier een stokje voor steekt.

[strangestman]

Zomaar een gedachte: zou het kunnen dat 'de overheid' een dusdanige toename van het aantal 'taps' verwacht, dat een ander economisch model noodzakelijk wordt? Stel dat een provider 100 ipv 1 tapverzoek per maand krijgt, dan zal de vereiste infrastructuur daarop aangepast moeten worden, lijkt me. Uiteindelijk zijn de 'inkomsten' voor de provider misschien dan weer gelijk. En indien dit zo is, dan is het huidige tarief bij die toename voor de overheid natuurlijk niet meer haalbaar.

[edit]
Wat is hieraan overbodig? Eerlijk gezegd lijkt een verwachte toename in taps mij een logische verklaring voor deze stap van de overheid. Maakt het niet netjes, maar goed.

[Verwijderd]

Precies! Dat is ook het eerste waar ik aan dacht, korting IVM massa-afname. Als ze zo weinig per tap gaan betalen, willen ze dan soms IEDEREEN getapt hebben?

Die Big-Brother praktijken kots ik echt gewoon van, dit soort dingen kosten alleen maar geld, maar worden er dankzij dit soort maatregelen zoveel meer 'boeven' gevangen? Ik geloof er niets van, ze geven de burger alleen maar weer meer schijnveiligheid, en bovendien neem ik aan dat de meeste burgers het helemaal niet zo fijn vinden dat ze om wat voor vage reden dan ook getapt worden. Want wat is uberhaupt de reden dat er hier zo enorm veel getapt wordt? Hebben wij zo veel 'boeven' rondlopen?

[Verwijderd]

Nederland heeft inderdaad wel een reputatie op het gebied van aftappen. Op het gebied van telefoontaps staan we geloof ik wel in de top3 ofzo. Grote kans dat Nederland ook bij de internettaps in de top3 wil komen.

[Verwijderd]

Natuurlijk weer de overheid.
Je wordt hier toch helemaal niet goed van! jahoor je betaald eerst maar tonnen voor de hardware die "wij" nodig hebben voor het tappen en daarna nog de vergoeding per tap verlagen ook.... Dit land gaat echt naar de knoppen als we niet uitkijken met zijn allen.

[Dennism]

Het is dat de consument dit op iedere wijze zelf betaald (dan wel via provider, dan wel via zijn belasting centen).

Anders had ik dit een goed idee gevonden, waarom zou iedere belasting betaler op moeten draaien voor het zetten van een tap bij een of andere vermeende crimineel.

Beter lijkt het me nog om achteraf via de "pluk ze" wet of hoe heet ie ook alweer? Iedere crimineel zelf op te laten draaien voor een eventuele tap die gezet is om zijn criminele activiteiten te bewijzen.

[TrailBlazer]

ja en al die mensen in de gevangenis van mijn geld laat ze lekker vrij lopen kunnen ze werken voor hun geld. Ziekenfonds ik heb nooit wat weg ermee.
Het idee van een staat is dat je geld kwijt bent om die staat te blijven laten functioneren. Kom we schaffen alle regels af en we doen maar wat met zijn allen.

[Glorix Jim]

En wie zijn weer de pineut?
Juist de consument! :\
Het is of de belastingbetaler of de klant bij de ISP maar één van de twee zal hier wel weer de dupe van worden.

Kwalijke zaak imo

[TrailBlazer]

ehm de enige manier nouja bijna de enige manier waarop de overheid geld binnenkrijgt is via de burgers. Als ze meer moeten gaan betalen aan de ISP's prima belasting omhoog.
Hoe dan ook de burger is altijd de lul. Het kan linksom rechtsom of via de maan gaan uitendelij kost het geld en dat geld genereer je door te werken. Life's a bitch

[CyberArt]

ik heb dan liever dat het via de ISP gaat.
dat betekend met ene beetje geluk dat de gebruiker boos wordt omdat de prijzen stijgen en minder inet wordt afgenomen?
als het via de algemene belastingcenten wordt gedaan valt het niemand op..

[Bschnitz]

verlengen of vervroegd afsluiten van een tap zou 13,13 euro waard zijn en het leveren van persoonlijke gegevens zou 6,56 euro opbrengen. De betrokken bedrijven zijn het hiermee niet eens en vinden dat de vergoeding onrealistisch laag is in vergelijking met de gemaakte kosten.

ja ik geef ze groot gelijk dan kunne ze net zo goed niks geven......dit slaat toch weer keer nergens op of zie ik dit nou zo fout.......het moet maar het word niet geheel vergoed....

[Verwijderd]

huh, is ie wel goed bij z'n hoofd, als een ambtenaar het zou moeten doen voor een ander, dan zou er ook niet zo'n minitieus bedrag worden gerekend

Maar ja wat maakt het uit, of de kosten nou door de staat of de provider worden gedragen, wij betalen het