XS4All bezorgd over opslagkosten trafficgegevens

Eergisteren berichtten wij al dat de EU de opslag van internetverkeer waarschijnlijk verplicht wil stellen. XS4all laat weten bezorgd te zijn over de "absurd hoge kosten" die met zo'n maatregel gemoeid zullen zijn. Alleen het opslaan van de e-mail logfiles zal 100.000 euro per jaar kosten en dan zijn die gegevens nog niet eens beschikbaar via een database, het daarvoor benodigde bedrag zal nog eens zo'n acht keer hoger zijn. De EU wil dat operators en internetproviders alle verkeersgegevens, niet alleen van internet maar ook van telefoon en fax, één of twee jaar moeten bewaren. Als dit voorstel door het parlement komt zullen er enorme databases moeten worden aangelegd om de gegevens real-time beschikbaar te kunnen maken, zegt Maurice Wessling van de digitale-burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom.

Sjoera Nas, woordvoerder van XS4all, stelt een onafhankelijk college voor, dat direct samenwerkt met politie en justitie wanneer die inzicht willen hebben in de logfiles van een specifieke verdachte. Ook vindt zij dat het college die databases moet aanschaffen en beheren. Als het daarbij een openbaar jaarverslag uitbrengt met daarin een weergave van alle opsporingsactiviteiten, dan zorgt dat onder andere voor veel meer transparantie en toezicht.

Eind dit jaar treedt ook al een nieuwe overheidsmaatregel in werking die providers verplicht stelt hun infrastructuur extra te beveiligen. In april moest men de netwerken al aftapbaar maken. Alleen XS4all moest daarvoor al 700.000 euro ofwel twintig procent van het techniek-budget uitgeven, hoewel er bij de introductie beloofd was dat de kosten niet meer dan één procent van dat budget uit zouden maken. De omstreden plannen van de EU zijn donderdag nog ontkend door de huidige EU-voorzitter Denemarken. Wesseling is er echter van overtuigd dat de plannen worden aangenomen: "Nu worden vooral verdachten onderzocht. Straks staan alle burgers van de EU onder toezicht van politie en inlichtingendiensten."

Reacties (65)

[Verwijderd]

Ik heb de rechtzaak bijgewoond Xs4all vs. de Staat der Nederlanden.
Je word er niet vrolijk van als je ziet hoe die corrupte agenten zonder rechterlijke toestemming proberen om achter klantgegevens te komen. Alle andere providers waren al door de knieen gegaan voor argumenten als "Als u ons deze gegevens nu niet geeft bent u er als ISP verantwoordelijk voor als de verdachte vanavond weer wat uithaald" Alleen Xs4all hield zijn rug recht met de mededeling "als je een rechterlijk bevel hebt, krijg je de gegevens" maar dat bevel hadden de heren agenten niet omdat een verdachte nou eenmaal niet per definitie hetzelfde als de dader is (waren ze even vergeten).

Daarna nog even een bezoekje gebracht aan het CRI (Centrale Recherche Informatiedienst) kern van het verhaal daar: "als we iemand op de korrel hebben komen we toch wel aan de gegevens, probleem is hoe het dusdanig te presenteren dat het in de rechtzaal niet als ontoelaatbaar bewijs wordt afgewezen".

Tel de twee bij elkaar op en jij als verdachte niet zijnde de dader bent toch opeens schuldig.
Dag privacy, dag burgerrechten, dag democratie.

[Bigfoot48]

1 woord belachelijk!!! Straks leven we nog in een politiestaat die zegt wanneer je een scheet mag laten of niet en als je het toch doet moet een stapel formulieren invullen van-heb-ik-jouw-daar.

[Randal Peelen]

Idd, als je iedereen wil volgen op internet en dus tot en met het aantal frags dat diegene maakt en pagina's die diegene bezoekt wil bijhouden moet je ook iedere burger in de EU een geheim agent aan de broek hangen die tot en met de artiekelen die in de winkel gekocht worden en het aantal minuten dat diegene slaapt aan toe bijhoud.

Er komt dus zoals gezegd ook nog bij dat de desbetreffende bedrijven meer dan uitgegeven kan worden moeten uitgeven, en als het al mogelijk is is dit meer dan een rib uit het lijf. Dit is nog extra onaanvaardbaar en ze zullen dus zowiezo een subsidie moeten krijgen.

[sjoerd1980]

FYI, er wordt al bijgehouden wat je koopt. Tenminste bij de meesten, die denken dat pinnen en chippen handig is.....Het is niet moeilijk om aan achterliggende gegevens te komen.....

Een paar jaar geleden kocht ik een dvd (lekker boeiend) met mijn pinpas. Het bleek dat de transactie niet was gelukt, maar zowel de verkoper als ik hadden het niet door.

De volgende dag kreeg ik een mooi telefoontje van de winkel met dat het niet betaald was en of ik dat wel wilde doen.... Ik bedoel ze bellen even de bank en weten gelijk wie er gekocht heeft....beetje absurd. Ik pin en chip dus zo min mogelijk....heb niets te verbergen, maar daarentegen gaat het niemand iets aan waar ik mijn geld aan uitgeef..

[Verwijderd]

De bank mag volgens mij in dat geval niet direct de persoonsgegevens geven. Volgens mij moet dat dan via de politie of de bank belt de desbetreffende persoon.
Dus ik denk dat de bank fout gehandeld heeft.
(weet dit niet 100% zeker, maar dacht dat het zo zat)

[Verwijderd]

Het doet me verdacht veel denken aan de Stasi.

[Verwijderd]

de (oorspronkelijke) reden van dit gedoe is natuurlijk wel goed: zo snel mogelijk een verdachte kunnen oppakken. Alleen de manier waarop ze dat nu willen doen is een beetje twijfelachtig.

Het is natuurlijk kolder om elk mailtje e.d. op te gaan slaan... willen ze de PTT (TGP inmiddels) soms
ook verplichten om elke brief die ik schrijf op te slaan ??? Onzin. Maar waarom met mail dan wel?

[AMD]

FYI
TPG Post is het

was getekend, webmaster TPG Post

[Palmboom]

Zie ik daar www.ptt-post.nl in je profiel staan???

[reinouts]

(beetje offtopic, sorry) Als jij webmaster bent van TPG, kun je er dan niet eens voor zorgen dat die irritante waarschuwing dat de verhuisservice alleen werkt met IE4 of hoger een keer verdwijnt? Onder Mozilla kan ik hem gelukkig ook wel gebruiken... (zie http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=164015 )

[Verwijderd]

FYI
De mail word niet opgeslagen, alleen de logfiles..

[honey]

Dit is iets wat ik al jaren zeg. 1984 van Orwell komt er echt wel. Als de technologie er is, wordt het ook gebruikt. Helaas niet te stoppen en we gaan het toch wel normaal vinden op den duur.

Privacy? Niemand vindt het echt belangrijk. Zolang het maar langzaam wordt ingeperkt, zal niemand klagen.

Denk maar eens aan 5 jaar terug en de vrijheid dat er toen heerste.

[m-m]

inderdaad, ik deed bijna een dubbelpost met hetzelfde maar met control+f op 1984 kwam ik je post tegen...
hoeveel % van het internetverkeer betreft nu dingen als terrorisme oid.. 0,0001%? Vind ik niet de moeite waard om mn privacy op te geven...Dan maar een wolkenkraber minder op 50-jaar-basis

[gnimmeL_kraD]

ik denk dat die inschatting van 0,0001% nog aardig aan de hoge kant ligt....

[Verwijderd]

En het geweldige hieraan is... het werkt toch niet.

[Verwijderd]

Dit is natuurlijk absurd. Hoewel de EU natuurlijk helemaal gelijk heeft dat het voordeel uit zulke aanpassingen kan behalen hoeft het natuurlijk niet te betekenen dat het nu al haalbaar is. Het gaat gepaard met zulke enorme hoeveelheden dat dat daar de opslagcapaciteit niet toereikend voor is en anders veel te duur. De EU moet gewoon wachten totdat er andere goedkope manieren van data-opslag ontwikkeld worden en daar dan 'zelf!!!' gaat investeren.
Laten we de boel wel een beetje gezellig houden niet? Kabelaars staan tegenwoordig al onder grote druk en elke eikel zonder een greintje verstand hoe het in het echt eraan toe gaat kan zo'n regel verzinnen... Laat ze dan maar eens over de vraag buigen: 'Hoe komen wij als EU aan geld voor zo'n project zonder dat wij ergens extra geld voor vragen? Hmmm... misschien dat wij als ambtenaren hier maar eens wat minder moeten gaan declareren....'

[xiphoid]

Jezus, wat een onzin allemaal. Wat belachelijk dat providers en burgers de dupe zijn van die script kiddies die maar alles hacken wat ze tegenkomen.

Ik vind het prima op van tpg post te ontvangen, en ik vind het prima dat ze scannen of er niet een bombrief tussen zit. Maar die enveloppe blijft dicht, en zodra hij in mijn brievenbus zit, blijven ze er van af. Ook als ik hem openmaak, verwacht ik geen webcam over mijn schouder die alles registreer. En zo moet het ook gaan met internet. Wat een onzin dit allemaal weer. En wat een domme hoge kosten. Als ze het willen dokt de overheid maar, maar ben bang dat het dan wel onze centjes zijn.

Wanneer zien we de eerste provider opduiken die deze regeltjes omzeilen kan en we gewoon kunnen E-mailen zonder dat er in mijn achterhoofd iemand zegt 'je email is niet prive meer, ze bewaren het voor het geval je wat hackt of crackt.'

Laat ze misbruikers sneller aanpakken door ze op een soort blacklist te gooien bij providers enzo. Zodat bij misbruik en afsluiting ze niet ergens anders (ook niet bij gratis providers) een nieuwe account kunnen aanvragen op dat adres.

Ach laat ook maar, we leven niet meer in een democraties land, dus onze mening telt niet meer.

[Frank van Son]

het is werkelijk onvoorstelbaar hoe sinds 11.09.2002 het ' Big Brother is watching you' scenario ten uitvoer wordt gebracht. dat de VS redelijk gek aan het worden is tot daar aan toe, maar dat ons aller (liberalere) EU in een keer uiterst conservatieve ideeen uitspuugd is onvoorstelbaar en onverteerbaar. te meer omdat de eerder goedgekeurde nieuwe privacy richtlijn onder het mom van 'invulling is voorbehouden aan de nationale parlementen' is aangenomen. nu blijkt dat dit gewoon een slinkse manier is geweest. en bij verkiezingen maar weer klagen als de opkomst laag is
of nu het tegenvoorstel van XS4ALL uitgevoerd gaat worden, of het oorspronkelijke voorstel, dan nog gaat het over onze rug. aan de ene kant als belastingbetaler en aan de andere kant via je ISP abo.

[Marcelloz]

Hoeveel terabyte zal dat moeten zijn om die gegevens op te slaan... Je moet wel een database gebruiken om 'iets' terug te kunnen vinden. Wel een technische uitdaging natuurlijk.

Zijn er wel systemen die dit aankunnen??
Volgens mij dien je dan een supergeclusterde Oracle configuratie te hebben, die kost wel meer dan 100.000 euro!

[TeeDee]

Hmm, je kan dit van 2 kanten bekijken:

De ene kant:
- Zoals gezegd: Overtreders van de wet zou je op (evt.) deze manier sneller op kunnen pakken.
- Wat meer inzicht / controle kan uiteraard geen kwaad!

De andere kant:
- Wederom zoals gezegd: Een hoop providers hebben het al moeilijk. Dan ook nog eens deze kosten? Voor deze enorme databases. Bijv: Ik stop mijn serverlogs ook (voor de gein) in een SQL DB. Binnen 2 weken zat ik al aan de 19000 records. Dat is alleen van mijzelf. Moet je eens nagaan wat dat voor de providers betekent.
- Misschien komt er nu wel teveel controle. Privacy ellende en weet ik veel wat nog meer. (Is ook allemaal al aangehaald)

Ik vind het principe hierachter heel goed. Alleen de uitvoering rammelt uiteraard aan alle kanten.

Ik zou het zelf acceptabel vinden als je als burger zijnde ook inzicht zou hebben in je eigen logfiles. Dan kan je kijken wat er precies gelogd wordt voor je. Je zou misschien ook het recht moeten/mogen hebben om met een verzoek naar je provider een bepaalde entry te laten verwijderen.

[Verwijderd]

Gaan ze van de 'gewone' post ook verzend adressen en data's bijhouden ?