Xs4all komt met streaming-dienst voor ADSL-gebruikers

Morgen komt Xs4all met een nieuwe Personal Webcast-dienst, zo meldt WebWereld. Met deze dienst kunnen ADSL-gebruikers gemakkelijk hun eigen streaming beelden uitzenden. Met een webcam en Windows Media Encoder kunnen de abonnees hun eigen programma's maken en broadcasten. Om te kunnen uitzenden is het Windows besturingssysteem nodig; je kunt de beelden echter wel ontvangen met andere besturingssystemen. Er kunnen maximaal vijf mensen tegelijkertijd naar een uitzending kijken:

Er zijn wel enige beperkingen verbonden aan Personal Webcast. Door het gebruik van de Windows Media Encoder kunnen alleen mensen met Windows beelden uitzenden. Mensen met andere besturingssystemen kunnen de beelden alleen ontvangen. Bovendien kunnen er maximaal vijf mensen tegelijkertijd naar de stream kijken.

Reacties (37)

[Verwijderd]

Deze test loopt al een tijdje (enkele maanden)
http://piv.xs4all.nl Heb het ook al even geprobeerd. is een eitje om in te stellen. Is door XS4ALL op Usenet begin April bekend gemaakt.

[Verwijderd]

ff tekening ter verduidelijking

x=gebruiker, heeft bijv. 12 kiloBYTE
O=server bij XS4ALL
y=gebruikers

y_______
y------------\O---------x
y_______/


Dus, jij hebt slechts 12 k upload (ach ADSL), jij stream dat met Windows Media Encoder, naar de Streaming Server, dit zit zoals gezegd standaard in 2000 server.
De XS4ALL server, "kopieert deze stream voor de maximaal 5 gebruikers die hem bekijken.
Kort door de bocht: Met 12 k up, doe jij net of je 60 k up hebt (althans zo lijkt het voor de kijker).

(Nee ik werk niet voor XS4ALL, werk alleen mee aan een streaming project van de HVU)

-edit-
(tekening gaat echt rot , ff omgedraait)

[CycloneX]

Gaat dit dan over de bestaande bandbreedte of krijg je daar extra bandbreedte voor

[Verwijderd]

Het lijkt mij dat je je stream gewoon upload naar XS4all, en dat zij die dan multiply-en. Dus niet zoals bij Shoutcast voor Winamp ofzo, waar je gewoon zelf voor alle luisteraars apart moet broadcasten. Ga dan nog maar eens met een 64kbps-uitzending zitten op je ADSL-lijntje, kunnen er maar twee luisteren... Maar goed, ik vraag me ook af wat XS4all hiermee wil bereiken...

[Verwijderd]

Wel met shoutcast, daar zitten ook uitgebreide mogenlijkheden in om vanaf 1 pc te "feeden" en het vervolgens, eventuueel door meerdere, andere pc's weer door te sturen. Waren ze trouwens een stuk eerder mee dan MS...

Ik vind dit een mooi initiatief maar zou wel graag zien dat ze andere stream software gaan ondersteunen.

[procyon]

Idd, je zit nu nog steeds met die 15Kb/s upload met een abonnement van ongeveer 50 euro/maand.

Bovendien kan je toch al streamen / radio uitzenden over internet?
Je kan nu al je eigen webradio opzetten..

[Verwijderd]

Idd, je zit nu nog steeds met die 15Kb/s upload met een abonnement van ongeveer 50 euro/maand.

Nee hoor, niet iedere XS4ALL gebruiker zit daarmee. Qua upstream: met Lite zit je met 64 kbit/sec; met Basic met 128 kbit/sec (hetgeen volgens jou 15 kB/sec up is); met Fast 256 kbit/sec (hetgeen naar mijn ervaring rond de 26 kB/sec up is); met Power met 512 kbit/sec.

Je kunt wel je upstream verdubbelen bij KPN (alle abo's behalve Power is via KPN/MxStream) maar voorlopig kan dat nog niet via XS4ALL.

Toevallig gisteren geexperimenteerd met een IPv4 -> IPv6 IceCast relay. Theoretisch kan ik een 192 kbit mp3 upstreamen met Fast. Een 160 kbit mp3 (stream) lukte iig wel waarbij ik die 160 kbit over zowel upstream als downstream 1x erdoorheen pomp; in totaal dus 160 kbit ontvangen en 160 kbit versturen omdat ik IPv4 -> IPv6 deed. Of het versturen + ontvangen nodig is verschilt per situatie. Zolang je het kunt versturen kan een snellere server het weer relayen. Vandaag met ogg (IceCast2) spelen (native IPv6 support )

Ik heb niet gezegd dat iedere XS4ALL abonnee maar een upload van 15kb/s heeft.

Nee, idd. Dat heb je niet gezegd. Je hebt het over praktische waarden die niet voor iedereen hetzelfde zijn ook al bedoel je enkel Basic gebruikers. En daarnaast zijn er genoeg mogelijkheden om een hogere upstream te krijgen.

Bovendien is je reply offtopic en het verhaal over het IPv6 totaal irrelevant.

Onbeargumenteerde waardeoordelen zijn ook irrelevant. Het is m.i. wel degelijk interessant aangezien het ook over streaming gaat. Jij vindt van niet? Couldn't care less

ucheuche
8 bits is 1 byte
dus 128Kbit = 16 Kbyte
hence de 15kbs waar procyon het over had

Nope. Je vergeet overhead en overboeking. Volgens jou heb ik 30 kB/sec upstream. Nou, vergeet het maar.

[Jefrey Lijffijt]

reactie op hardwareaddict:

dat is echt gelul, je hebt helemaal geen controle-bits nodig bij een adsl stream, een beetje overhead voor de tcp/ip headers maar dat kan heel klein gemaakt worden (packetsize omhoog gooien geeft snellere download)

zowel voor adsl als isdn geldt dat 64 kbit/s = 8 KB/s
voor een normaal modem geldt 56k6 = 5.66 KB/s door de overhead van controlebits

routers die 600 MB/s kunnen transporteren, hmm die heb ik nog nooit gezien, waar verkopen ze die, en voor kabels gebruik je daarvoor?

[procyon]

Ik heb niet gezegd dat iedere XS4ALL abonnee maar een upload van 15kb/s heeft.
Bovendien is je reply offtopic en het verhaal over het IPv6 totaal irrelevant.

[Troy_BP]

ucheuche
8 bits is 1 byte
dus 128Kbit = 16 Kbyte
hence de 15kbs waar procyon het over had

[hardwareaddict]

Een verbinding van 64kbit betekent niet effectief 16KB upload, maar meer iets van 12.8 KB upload omdat je ook veel van de bandbreedte aan controlebits verliest.

Beste voorbeeld zijn routers die soms als 1GB routers verkocht worden maar dan effectief iets van 6xxMB per seconde kunnen transporteren en de rest is dan overhead elders op de machine (bijvoorbeeld router lookup adres).

[boswandeling]

Dat is nu al mogelijk. ik heb hier dan server 2000 draaien en daar zit ook zo'n functie ingebouwd en deze kan gewoon draaien over het internet. Dus er kan van alles uitgezonden worden.

Tuurlijk kan dat, iedereen zou dat kunnen. Maar je zit met het probleem dat je maar 14 KB/sec (in de praktijk) upload hebt, opzich geen probleem als er 1 dan 1 iemand kijkt/luisterd, maar als er opeens 5 mensen zitten dan kan je het vergeten dat het eruit ziet ziet als "streaming video/audio" dan krijg je heel weinig frames op je beeld te zien, en het geluid zal haperen.

Wat xs4all aanbied is eigenlijk een service dat jij je beeld stuurt naar xs4all, die hebben snellere verbindingen. Die mensen die dan zogenaamd gaan kijken, kijken via de Xs4all server, want jij stuur je beeld naar die Xs4all server.

[Proxy]

Wat xs4all aanbied is eigenlijk een service dat jij je beeld stuurt naar xs4all, die hebben snellere verbindingen. Die mensen die dan zogenaamd gaan kijken, kijken via de Xs4all server, want jij stuur je beeld naar die Xs4all server.

Maar nog steeds is de upload van je computer naar XS4all 14kByte/s dus sneller zal het er niet op worden.

[sirdupre]

het werkt dus zo: jij stuurt één keer met 14 kByte/s naar xs4all, xs4all stuurt naar alle 5 de personen dezelfde stream met 14 kByte/s.
Dan stream je dus alsof je een 70 kByte/s upload hebt, terwijl je maar 14 hebt.

[Proxy]

Dat noem ik niet streaming, streaming is imo namelijk live of rechtstreeks van een computer.
De manier die jij aangeeft (en zoals het dus wordt bedoeld schijnbaar) is meet het uploaden van info, waarna het door andere weer wordt gedownload. Dat kun je dan toch niet streaming noemen.

[Verwijderd]

Bovendien kunnen er maximaal vijf mensen tegelijkertijd naar de stream kijken.

Jah logisch; anders komen er allemaal van die wannabe-sex_cam_chatboxen op die lijnen te staan

<Edit> Inderdaad, wat gaat dit kosten?

[Verwijderd]

verwarring alom geloof ik.

let op;
je hebt (in principe) twee soorten streaming.
unicast en multicast

multicast is voor de meesten onder ons een natte droom die maar geen werkelijkheid wil worden en unicast is te bandbreedte-rovend voor de gemiddelde adsl'er.

multicast werkt alsvolgt:
een encoder stuurt een signaal naar een server en die stuurt dat signaal uit op de mbone. Daar zijn speciale ip-ranges voor en werkt in principe hetzelfde als een tv-signaal in de ether. je kunt er op inhaken en je kijkt mee.
als een client een 10k stream 'opvraagt' kost dat de server 10k.
als 100 clients die stream opvragen kost dat de server nog steeds maar 10k. vandaar de naam *multi*cast. 1 stream voor multiple clients.

wat hier besproken wordt is unicast of on-demand streaming en dat werkt alsvolgt:
een server 'heeft' een signaal dat opgevraagd kan worden door een client.
als een client een 10k stream opvraagt kost dat de server 10k.
als twee clients die stream opvragen kost dat 20k.
als 3 clients dat opvragen kost dat 30k.. etc.
dus elke client kost een stream. vandaar de naam unicast.
de streams zijn 1-op-1 server-client.

Als je dus maar 10-15k upstream hebt kun je dus op deze wijze maar 1 client deze stream voeden.
Wat XS4all doet is het server gedeelte uit handen nemen en zorgen dat jij (bijvoorbeeld) je 10k stream naar *hun* stuurt vanwaar door 5 mensen per unicast kan worden ingehaakt. daarmee kun jij dus 5x je upstream streamen.
heel lief en aardig van xs4all dus.

Alleen een beetje jammer dat ze - als unix isp pur sang - de unix liefhebbers links laten liggen.

[boswandeling]

Hier zijn kosten aan verbonden ?

[PipoDeClown]

Webcast Faq
- puntje 3 zegt van niet.

[kodak]

Naar ik weet heeft XS4ALL dit nieuws nog niet eens officieel bekend gemaakt. De gegevens die je daar hebt zijn tot die tijd dus nog niet officieel.
Maar waarschijnlijk zal het wel officieel worden.

[_Thanatos_]

Ja, moet Windows hebben

[Resistor]

<offtopic>
Het zal wel te maken hebben met
http://www.tweakers.net/nieuws/27497 , waar gesproken wordt over een verhoging van de upstream, waar XS4All zich over aan het beraden is ( http://www.xs4all.nl/nieuws/overzicht/verhogingupstream.html )

Ik ben benieuwd of het gewoon een standaard verhoging gaat worden in de Basic en Fast pakketten, of dat ze er toch een aparte abbovorm van maken, wat eigenlijk de keuze nog moeilijker gaat maken.
</offtopic>

On-topic: het streamen van media lijkt mij niet zo moeilijk, maar het gaat wel om de upload.
Ik denk dat dit zoiets is als:
De gebruiker stuurt zijn/haar stream naar de server van XS4All, die het weer verder verdeelt, zo heeft de gebruiker de 'upload' van 1 gebruiker (naar de XS4All server) die het weer naar de 5 'eindgebruikers' stuurt.

-edit-
Te laat

[raptorix]

Nee daar heeft het niets mee te maken, aangezien dit pas sinds kort bekent is en dat de proef al lang hiervoor gestart was

[frankivo]

het is toch leuk om bepaalde beelden aan bijvoorbeeld familie uit te zenden

vaak is webcam 1 op 1 en nu is er dus de mogelijk om dit aan meerdere personen tegelijk te laten zien

[Skinkie]

ik denk dat morgen tijdens de AVL er ook wel over wordt gesproken en zeker tijdens het semminar over Streaming Media