KPN: Multikabel moet stoppen met 'ADSL via kabel'

Multikabel misleidt de consument door reclame te maken voor 'ADSL via de kabel', zo claimen KPN en Eweka. De beide bedrijven hebben dan ook een kort geding aangespannen tegen Multikabel, om de reclamecampagne via de rechter tot stoppen te dwingen. Volgens KPN is ADSL via de kabel per definitie onmogelijk, omdat ADSL een vorm van breedbandinternet via de telefoonlijn is, welke moet voldoen aan internationaal vastgelegde standaarden. Multikabel meent op zijn beurt dat ADSL als begrip staat voor snel internet voor een vast bedrag per maand. Dat is dan ook de boodschap die Multikabel aan consumenten probeert over te brengen, en of het internetverkeer nu via kabel of telefoonlijn gaat, zou irrelevant zijn:

In de campagne geeft Multikabel expliciet aan dat het om ADSL-internet via de kabel gaat. Of dat tot verwarring leidt, is niet relevant. Het gaat om de juridische vraagstelling."

Volgens hem is ADSL een soortnaam, die niet kan worden gemonopoliseerd. " Jan des Bouvrie kan een stoel ontwerpen en de naam claimen. Maar het woord stoel kan hij zich niet toeëigenen."

Voorzieningenrechter P. Littooy doet vrijdag 29 augustus uitspraak.

Reacties (145)

[Exirion]

Sja, Multikabel kan wel zoveel verzinnen om het goed te praten. Als Volkswagen meent dat hun Golf de kwaliteit van een Mercedes heeft dan kunnen ze toch moeilijk adverteren met de merknaam Mercedes in hun slogan. ADSL is een technologie, en daarom is 'ADSL via de kabel' gewoon misleidende non-sense

[PowerFlower]

Wat het vreemde is aan dit kort geding, is dat KPN nu Multikabel beschuldigt van misleiding. Ik vraag me af op grond waarvan ze dat kunnen doen? Is KPN een teleurgestelde afnemer van Internet van Multikabel, waarbij Multikabel wanprestatie levert omdat het een andere techniek is of zo? [nee, natuurlijk].
Als het gaat om misleiding lijkt KPN me geen belanghebbende? ADSL is geen merknaam van ze dus daar kunnen ze het niet aan ophangen. En als de marktkraam naast de mijne knollen als citroenen verkoopt, terwijl ik échte citroenen verkoop, kan ik dat wel oneerlijk van ze vinden maar dat betekent nog niet dat ik ze daarvoor voor de rechter kan slepen
Oftewel, heeft iemand wat gedetailleerder informatie over deze zaak, want de omzetting naar niet-juridische lekentaal door de Telegraaf roept zoveel vragen op dat alle discussie die we hier kunnen voeren beperkt blijft tot slagen in de lucht.
Overigens: uitspraken in kort geding staan niet bekend om hun (juridische) juistheid, dus wees niet verbaasd als hier iets vreemds uitkomt

@ de replies hieronder: dat KPN het probeert, vind ik idd logisch, maar ik vraag me af wat de juridische basis daarvoor is

[Anoniem: 43668]

nee, KPN i een concurrent, di ziet dat een bedrijf het produkt dat zij ook aanbieden aanbied, terwijl dat niet hetzelfde product is.

ADSL is een kwalitatief beter product als er veel gebruikers in een wijk zitten.

Het is bovendien over het algemeen stabieler, minder downtime etc en vooral bedrijven nemen liever adsl dan kabel om deze redenen. Dus als mensen denken dat dit ADSL is met alle voordelen van dien, dan belazeren ze de markt.

[ColdSTone|IA]

ADSL is een kwalitatief beter product als er veel gebruikers in een wijk zitten.

Dit is ook onzin met moderne technieken als DOCSIS, het moderne kabelinternet is niet meer het kabelinternet van vroeger, tijden veranderen.

En voor bedrijven zijn er abo's met een fixed ip, prive gebruikers hebben een semi vast ip, dat alleen veranderd bij een reset van de dhcpserver

[Anoniem: 42934]

Het is bovendien over het algemeen stabieler, minder downtime etc en vooral bedrijven nemen liever adsl dan kabel om deze redenen.
das onzin, absolute onzin.
De enige reden waarom bedrijven soms liever een KPN ADSL willen is vanwege 'fixed' IP en vanwege het feit dat veel bedrijven simpelweg geen kabel hebben !!! (geen tv nodig he in bedrijfsgebouwen...)

ADSL is niet synoniem aan 'stabiel', dan heb je wel heel veel vertrouwen in de techniek. ADSL is al helemaal niet synoniem aan 'beter'. Beter in wat?

[jurriaan]

Toch is het in ons geval echt waar. We hadden kabel van chello, maar hadden zo vaak downtime op het werk en een dalende snelheid door meerdere gebruikers. Bij Chello kabel heb je ook een vast ip. De enige reden voor ADSL was dus de betrouwbaarheid en de betere prestaties.

[SuperDre]

bullshit.. ADSL is net zo min betrouwbaar als kabel.. De downtime en snelheid bij mij op het werk waar we adsl hebben is net zo 'slecht/goed' als de kabel verbinding die ik thuis van chello heb.

jaren geleden was het wel anders, maar tegenwoordig niet meer, en daarom kan ik me wel voorstellen dat Multikabel adsl gebruikt in hun advertenties, om juist te zeggen dat de kabel nu wel gelijk is aan adsl, in iedergeval is kabel vele malen goedkoper op dit moment nog steeds als een gelijke adsl verbinding.. zo'n 30 euro goedkoper..

[Opa]

Waarbij je als kabelgebruiker dan nog wel effe 25 euro voor je losse telefoonabonnement betaalt...
(of spraak via je kabelaansluiting zal ook niet gratis zijn, als Multikabel dat al aanbiedt.
Zou het toppunt van ironie zijn trouwens: "telefonie over ADSL" aanbieden.

Edit: Zet er dan bij dat kwoten maar tot twee levels diep kan...
Dit was dus reactie op het "vele malen goedkoper zijn" van kabel...

[Domokoen]

Liever KPN ADSL omdat je daar fixed IP hebt is onzin, bij Multikabel heb je vanaf december ook fixed IP (op dit moment ook al, maar nog niet gegarandeerd).

[liberque]

Wat het vreemde is aan dit kort geding, is dat KPN nu Multikabel beschuldigt van misleiding. Ik vraag me af op grond waarvan ze dat kunnen doen?

ADSL is een produkt waarin KPN in Nederland een hoop geld heeft gestoken om het te promoten. Nu komt Multikabel en die gaat ADSL aanbieden via de kabel. Als dit Multikabel produkt bij de consument tegenvalt wordt het begrip ADSL te grabbel gegooid. Alle KPN promotie voor het produkt ADSL is dan voor niets geweest.

Hoewel ADSL geen "merknaam" is mag het toch duidelijk zijn waarom Multikabel zijn produkt als "ADSL via de Kabel" promoot. Zonder de massieve ADSL reclames van KPN hadden ze hier nl. nooit aan begonnen. Ze proberen dus "mee te liften" op de populariteit van een produkt.

Als ze bij Multikabel nu ook daadwerkelijk ADSL aanboden had dit gewoon concurrentie geheten. Echter aangezien het produkt niet eens aan de ADSL specificaties voldoet mag het duidelijk zijn dat het hier om oneerlijke concurrentie gaat. Tja.. en dan mag KPN naar de rechter stappen om hun reclame investeringen en produktnaam te verdedigen.

Hetzelfde zou gebeuren als er opeens een nieuwe GSM aanbieder op de markt verschijnt die oude ATF-3 telefoons gaat verkopen als zijnde GSM toestellen.

[ANdrode]

Adsl powered by KPN Telecom of Mxstream zijn de termen die gepromote zijn.

[Anoniem: 22317]

Maar ADSL is geen merknaam.
Dus je Volkwagen - Mercedes vergelijking gaat niet

edit:
helemaal

op.
Het is volgens mij meer alsof Volkwagen een auto maakt met een zuinige benzine motor en de afdeling marketing (zij kunnen alleen dit soort dingen verzinnen volgens mij) zegt dat ze het in de markt gaat zetten als een diesel.
Want benzine wordt niet gezien als zuinig door de consument en diesel wel.

[edit: type en woordje erbij ]

[stunn0r]

ok.. volkswagen maakt een snelle auto en market deze als een vliegtuig omdat vliegtuigen bekent staan als veilig en snel.

je denkt dus een vliegtuig te kopen.. en wat krijg je? een auto..

dan bel je volkswagen op en die zegt je dat beide transport middelen zijn en dat je niet zo moet zeuren.

beetje vreemde situatie niet?

[Anoniem: 480]

Ik, dan ga ik een telraam als computer verkopen, computer is ook geen merknaam. En als je heel erg goed oefend, kan je op een telraam net zo snel rekenen als op een computer

[Marten]

Ga je dan kleurentelramen of monochrome telramen verkopen?

[bogy]

eeermz betere vergelijking:

Ze verkopen een wagen die op diesel rijdt als een benzine

[lintux]

Ok, dan ga ik ze een fiets verkopen en zeg ik ze dat het een auto is. Als je maar genoeg conditie hebt kun je op een fiets immers makkelijk een auto inhalen, zeker in de binnenstad.

[Anoniem: 2044]

hmmm.. je moet het eerder zien als.. ehh...
ja.. een fiets met ferrari stickers...
or een skelter met mercedes er op....

[Bert]

een betere vergelijking zou zijn

rijden met benzine

terwijl de auto toch een dieseltje is... maar de fabriekant is toch van mening dat het net zo rijdt als een benzine auto..

[KatirZan]

ADSL is trouwens wel een merknaam, want er staat nog steeds een copyright op ff voor de duidelijkheid

[n-i-x]

Dan zou Volkswagen de motor neerzetten als een gelijkwaardig alternatief voor een diesel.

[Saus]

Als Volkswagen meent dat hun Golf de kwaliteit van een Mercedes heeft dan kunnen ze toch moeilijk adverteren met de merknaam Mercedes in hun slogan.

Dat komt omdat Mercedes een merknaam is. En dat kan niet. Multikabel zegt (terecht, dat wel): ADSL is geen merknaam maar een soortnaam, en die mag iedereen vrij gebruiken. (net zoals woorden als auto/telefoon enzo). Niet dat dit veel verandert aan het feit dat multikabel fout blijft.

//Great minds think alike, en ik dan net iets langzamer

[Anoniem: 85589]

ADSL is GEEN soort.

ADSL is een afkorting voor "Asymmetric Digital Subscriber Line" en representeer een technology. Wat Multikabel probeert is de Nederlandse wetgeving te misbruiken doordat ADSL als 'begrip' is ingeburgerd onder de internet gebruikers.

Juristen zullen hier een gevecht aan moeten gaan. Iedereen zal het 'gevoel' hebben dat Multikabel fout zit, maar de wet kent geen gevoel.

Ik vind wel dat het eigenlijk belachelijk is dat bedrijven dergelijke strategie moeten kiezen om hun product te verkopen.

Maar nogmaals: ADSL is een afkorting voor een techniek. Als Multikabel beweert dat haar kabelproduct dergelijke technology vertegenwoordigd dan zit het fout. Zij proberen echter ADSL als begrip op te voeren hetgeen dus niets anders dan een juridisch steekspel is.
Multikabel zou zich niet moeten 'verlagen' naar dergelijke praktijken en gewoon in haar eigen producten moeten geloven.

Een goed voorbeeld voor een vergelijkbare strategie zou zijn: Ik bied aan "GPRS over de kabel" (Voor diegene die dit niet weten, GPRS is een datadrager voor bijvoorbeeld mobiel internet over mobiel, pda etc..).

[Anoniem: 64153]

Een goed voorbeeld voor een vergelijkbare strategie zou zijn: Ik bied aan "GPRS over de kabel" (Voor diegene die dit niet weten, GPRS is een datadrager voor bijvoorbeeld mobiel internet over mobiel, pda etc..).

Niet helemaal waar; ADSL providers hebben er alles aan gedaan om ADSL te laten klinken snel internet voor een vast bedrag pm (want hoeveel procent van alle nederlanders weet wat ADSL betekent ???)

GPRS is een heel ander produckt waar ook niet iedereen gebruik van maakt dus heel wat anders...

[nwagenaar]

Ik kan mij een auto reclame herinneren met de slogan : "De Mercedes onder de Japanners". Volgens ging het toen om een Lexus auto.

Het is wel mogelijk. Maar volgens mij heeft de Reclame Code Commisie hier toch al wat over gezegt? Dat zij moesten stoppen met de term ADSL bij gebruik van kabelinternet.

[Poltergeist]

Nee, daar heeft de reclame code commissie nog niets over gezegd. Die zaak die wordt pas behandeld op 17 september onder nummer 03.0368a

edit:
verkeerde datum

[CTVirus]

Het is ongeveer hetzelfde als voor een auto adverteren door te zeggen dat het een diesel is, hoewl het een benzine is. Onder het motto hij rijdt op een vloeistof.

[Anoniem: 52621]

klein verschil: Mercedes is merknaam.. ADSL niet...
dat staat gewoon voor asynchroon dataverkeer wat digitaal is en waarvoor je lid moet zijn.
Dat is bij multikabel ook zo met hun kabel.

[maartena]

Oh? Dus als je telefonie over de kabel aanbiedt + een 64 kbit/s internet verbinding over de kabel mag je het ook ISDN noemen opeens? Onder het mom van "eindresultaat is het zelfde"?

Zoals Marcel al zegt: ADSL is een technologie met bepaalde standaarden, over een bestaand telefonie netwerk. De apparatuur voor Internet via de kabel is heel anders.

Het is meer een vergelijking tussen "trein", "boot" en "auto". Je kun via het Amsterdam-Rijnkanaal vanaf de Utrechtse grachten naar de Amsterdamse grachten varen. Je kunt ook met de auto van Utrecht naar Amsterdam rijden. Of gewoon de trein pakken. Maar ze gebruiken alleen een compleet ander MEDIUM om zichzelf over te transporteren. Je kunt de auto niet zomaar boot noemen omdat deze uiteindelijk allebei in Amsterdam aankomen.

"ADSL" en "Kabelinternet" zijn twee verschillende technieken die allebei hetzelfde resultaat hebben: Internet voor een vast bedrag per maand.

Je zult dit waarschijnlijk niet vaak van mij horen maar..... in dit geval geef ik de KPN echt gelijk!

[Anoniem: 24471]

"ADSL" en "Kabelinternet" zijn twee verschillende technieken die allebei hetzelfde resultaat hebben: Internet voor een vast bedrag per maand.

vraag me eigenlijk af ? wat zorgt voor de verbinding bij Adsl ?? telefonie ?? ik dacht toch echt dat je telefoon lijnen kabels heten ofniet soms ?? dus waarom is het begrip Kabelinternet niet gebruikt voor Adsl??

[pfismvg]

ADSL is een technologie. Als multikabel ADSL verkoopt moet het dus ook zo zijn dat elke ADSL modem aan te sluiten is op die verbinding. En dat is dus niet zo. Dus misleidend.

Maar zo heeft multikabel nog zo'n aparte verkooptruk.
multikabel heeft tegenwoordig vaste (met dhcp uitgegeven) ip adressen die nog maar heel zelden veranderen

Conclusie multikabel snapt er volgens mij zelf weinig van. En het zou mij niets verbazen als die sukkel die in de multikabel reclame naast z'n open haard fikkie zit de stoken slimmer is als de gemiddelde multikabel medewerker

[Anoniem: 13443]

ADSL niet...
dat staat gewoon voor asynchroon dataverkeer wat digitaal is en waarvoor je lid moet zijn.
Dat is bij multikabel ook zo met hun kabel.

jij snapt er ook niet veel van geloof ik he?
asynchronous digital subscriber line wil zeggen dat je een eigen lijn hebt. Met kabel zit je met zijn allen op een groot netwerk (wijkcentrale). Dat is bij Multikabel dus duidelijk niet.

Toen ik voor het eerst via MS-netwerk keek welke andere lokaties er waren zag ik talloze andere werkgroepen die bij mij in de buurt wonen. Lekker veilig... not

[iKiddo]

Heren, heren: het is asymmetric digital subscriber line.
Zie deze, deze of deze site.

[blade181]

Ten eerste is dit een slechte vorm van vergelijking zoals gezegd is ADSL geen merknaam...het is een vorm van datacommunicatie via de telefoonlijn waar gebruik wordt gemaakt van de hoge frequenties zodat mensen die willen telefoneren dat ook nog kunnen doen en dat ze geen extra telefoonlijn aan hoeven te leggen. Dat is ADSL en ADSL is via de kabel niet mogelijk omdat deze niet voldoet aan de ISO standaard. En daarom vind ik het goed dat mensen daarop reageren dat het misleidend is.

Alleen raar is wel dat KPN haantje de voorste is terwijl die juist zelf ook bezig is met een soort van misleiding, bedrijven die samenwerken met KPN kregen korting en dit zorgt ervoor dat bedrijven die hier aan meewerken goedkoper kunnen zijn dit is natuurlijk niet eerlijk. De overheid had hier beter op in kunnen gaan denk ik....

[Marger]

Ik ga ADSL via de brievenbus aanbieden. Ik ben namelijk van mening dat het staat voor snel informatie binnenkrijgen, of dat via de telefoonlijn, kabel of brievenbus gaat is irrelevant. Mensen die een abonnement afnemen krijgen van mij dan zeer snel allerlei informatie in de brievenbus, ik zie een gat in de markt!

Kom op zeg, zo kan iedereen toch wat verzinnen en het uitvoeren? Als Multikabel dit wint, denk ik dat mensen net zo goed verrekijkers als tv's kunnen verkopen: je kunt er iets mee zien dat op een andere locatie plaatsvindt, dus mag je het toch een tele - visie noemen?

[Anoniem: 71993]

Waar staat de term ADSL voor?
ADSL staat voor Asymmetric Digital Subscriber Line. ADSL is een modem technologie waarbij gebruik wordt gemaakt van de infrastructuur van het standaard telefoonnetwerk die een gewone analoge of ISDN telefoonlijn (ook wel bekend als "twisted copper pairs") omvormt tot een hoge snelheid digitale lijn voor ultra-snelle internet toegang en waarbij de analoge en ISDN lijn beschikbaar blijft.

lijkt me duidelijk dat 't alleen via de telefoon kan dan toch..?

[The Third Man]

Nou, héél theoretisch zou men ADSL ook kunnen poorten naar een kabelverbinding, ware het niet dat dat economisch totaal niet haalbaar is en dus waarschijnlijk nooit zal gebeuren.

Waarschijnlijk zal Multikabel zich ook op die mogelijkheid gaan beroepen door te zeggen dat ADSL niet per sé over de telefoon hoeft te gaan, maar het blijft nog steeds zo dat Multikabel de DOCISYS methode gebruikt, en om dat als ADSL aan te prijzen is misleiding en eenvoudig aan te pakken.

[BoomSmurf]

Heel theoretisch? Het is heel wel mogelijk om ongeveer dezelfde techniek toe te passen op vrijwel elke vorm van niet-draadloze signaaloverdracht. Ze hebben hier ook ergens een proefproject lopen maar ik weet zo niet meer waar.

[The Third Man]

Ik heb het over specifieke tv/radio-kabel. Dat het over vergelijkbare netwerken ook mogelijk is, is niet zo bijzonder idd, maar over de tv-coax wel.

[Weezer-DC]

ADSL staat voor Assymmetric Digital Subscriber Line.

Oftewel een asymmetrische digitale verbinding waar je een abbo op neemt. Aangezien een kabel verbinding ook assymmetrisch is (meer download dan upload), is de term ADSL ook van toepassing op kabel, net zoals op een KPN 'ADSL' verbinding.

De pech is echter dat KPN de term ADSL als product is gaan gebruiken, waardoor je verwarring krijgt. KPN had eigenlijk hiervoor een merknaam moeten verzinnen (ze hadden eerst MXStream, maar in de volksmond is ADSL toch beter gaan lopen).

Feitelijk is er dus niks tegen het gebruik van de term ADSL voor het beschrijven van een breedbandige kabelverbinding.
Alhoewel ik het misbruik van de goede naam, opgebouwd door een ander bedrijf vindt.
Is dus nog een intresante rechtzaak

[Poltergeist]

De letterlijke betekenis van de afkorting ADSL is niet belangrijk. Dan kan ik elke 56K verbinding ook ADSL gaan noemen, want in de telefooncentrale wordt ook Digitaal, het is Asymetrisch, en ik moet een abonnement hebben voor een telefoonlijn.

Wat belangrijk is is de technische definitie zoals die door de ontwikkelaars van ADSL is neergezet. En daarin wordt expliciet genoemd dat het een technologie is die alleen over POTS/PSTN (oftewel, de gewone telefoonlijn) gebruikt kan worden.

[Anoniem: 42934]

Dan kan ik elke 56K verbinding ook ADSL gaan noemen
nee, het gaat om het verschil tussen up/download. die zou bij een telefoonlijn gelijk moeten zijn...

Maar goed, is vrij makkelijk te onderzoeken lijkt mij. Is er een patent op de naam ADSL en op het gebruikte medium. Zo ja, dan hangt multikabel, zo nee, dan heeft KPN geen poot om op te staan.
Maar gezien het aantal reacties hier en het ontbreken van URL's die dat onomstotelijk 'bewijzen' denk ik dus het laatste, hoe verwarrend het ook moge zijn. Ik heb KPN nog niet met een URL zien zwaaien die hun gelijk bewijst........

[jkf]

Nope de maximale theoretiche upload over een PSTN lijn (dus geen isdn lijn) is 32 kbps (nyquist), er ligt een 64 kbps netwerk tussen de centrales en de maximale informatiedichtheid die je overhoud na een A/D conversie is 50%. Een 56 k modem heeft dus een download van 56 k en een upload van max 32 k. Deze limitatie geldt niet voor D/A overigens.

[Poltergeist]

V90 is asymetrisch: maximaal 56 Kbit download, 33,6 Kbit upload.

[iKiddo]

Volgens ANSI T1.413 (T1 Standards Abstracts - ANSI T1.413-1998, Telecommunicat ions - Interface between Networks and Customer Installation - Asymmetr ic Digital Subscriber Line (ADSL) Metallic Interface) kan ADSL alleen over een telefoonlijn:

This transmission requires a normal, single twisted pair of telephone wires.

[Mojo]

dat assymetrische en digitale mag dan wel zo zijn maar ADSL is subscriber abbo en kabel echt niet, dat gaat met een wijkkastje waar je de verbinding moet delen met iedereen die internet via de kabel heeft in dat wijkkastje. bij adsl hoef je de verbinding niet met iemand te delen daarom is het ook [b]subscriber[b]

[dmace]

ADSL is gewoon wat het betekent.
Asynchrone
Digitale
Abonnee
Lijn

(even vrij vertaal, anders snappen KPN-ers er weer niks van. )
Nergens in deze afkorting wordt gerept over een telefoonlijn.
Je hebt ook geen telefoonlijn nodig voor een ADSL-aansluiting ook al wil de KPN (e.v.a.) je dat nog zo nodig aan proberen te praten.

Dus als het digitaal is, je een abonnement moet nemen, het over een draadje gaat, en up en down niet dezelfde snelheid is, mag je het ADSL noemen.

Discussie over!

[Poltergeist]

Zucht. Heb je ook maar iets gelezen van de 80 vorige postings? Het gaat niet om de afkorting, maar om de techniek de voor de afkorting staat. En in de technische definities van ADSL staat toch echt dat ADSL ontwikkeld is voor een POTS/PSTN. Sterker nog, het kan niet eens over kabel, ivm de verschillende technieken tussen ADSL en Kabel Internet.

[Bl@ckbird]

[Beredenatie dmace99]

Lijn

= Point-to-Point
Kabel = Bus = Point-to-MultiPoint

Dus als Multikabel mij een
"asynchone_glasvezel_tot_aan_de_centrale" aanbiedt, vind ik het best.
[/Beredenatie dmace99]

Maar dat is het niet! Het is en blijft een andere techniek waar ik het medium moet delen met anderen.
Multikabel moet zich gewoon aan internationale standaarden houden!

[Saus]

Volgens hem is ADSL een soortnaam

Juist, en dat soort is namelijk een vaste (snelle)verbinding zonder variabele kosten over de telefoonlijn. En niet over de kabel.
Ik kan een stoel ook wel als tafel verkopen, maar dat ziet men. Maar het verschil tussen kabel en ADSL (de laatste heeft een beter/sneller imago) ziet de consument niet....

conclusie: misleiding

[Anoniem: 52621]

Ja maar.. WIE bepaald dat dan? Dat ADSL altijd over telefoon dient te lopen?
Alleen omdat dat altijd zo is geweest? ADSL bestaat nog niet zo lang....

[pfismvg]

Je kunt tegenwoordig bij computerwinkels ADSL modems kopen. en die kun je wereldwijd gebruiken op elke ADSL aansluiting (behalve die van multikabel want dat is geen ADSL)

meer info over de adsl STANDAARD op http://www.dslforum.org

[Poltergeist]

MariusJr: Nee, dat waren geen modems. Een modem Moduleert en Demoduleert. Er moet eigenlijk altijd gesproken worden over ISDN adapters. Dat dat niet gebeurd is een ander verhaal.

[pfismvg]

@mariusjr

Klopt. Dat heet geen ISDN Modem maar ISDN Adapter.

volgens vandale

mo·dem (het, de ~ (m.), ~s)
1 in- of extern apparaat dat digitale signalen omzet in analoge (moduleert) en vice versa bij ontvangst reconstrueert (demoduleert), zodat computers over telefoonlijnen met elkaar kunnen communiceren

Bij ISDN blijft het een digitaal signaal dus geen modem.

ADSL is echter geen naam voor een apparaat maar voor een protocol. In dit protocol wordt zeer nauwkeurig beschreven hoe het signaal over de lijn wordt verzonden. Op deze manier kun je bij de vobis dus gewoon een ADSL modem halen en aansluiten op je ADSL lijn en dan werkt het gewoon (niet alleen in nederland maar wereldwijd).

Bij multikabel zitten dus gewoon een stelletje leugenaars of ze hebben er de balle verstand van.

edit: Te laat. beetje dubbel. Te lang gedaan over het opzoeken van defenitie modem

opmerking: moderatie gaat weer lekker hier. De opmerking van mariusjr is in mijn ogen niet correct, maar toch genoeg on topic om gewoon op 1 te blijven staan. wegmodereren doe je toch alleen als iets off topic is of errug grof?

[Anoniem: 52621]

Jaren geleden kon je ook elke telefoonmodem gebruiken op elke telefoonaansluiting... totdat er ISDN modems kwamen... dat waren dus geen modems?

[Marger]

Ik zou denken degenen die de techniek ontworpen en genaamd hebben. Je ontwikkelt een techniek om internetverkeer met hoge snelheid door een telefoonlijn te pompen en geeft daar een karakteristieke naam aan. Als 99% van de wereld die naamgeving netjes overneemt, is het alleen sociaal gezien al onverantwoord om daar als Multikabel zijnde vanaf te gaan wijken. Om nog maar te zwijgen over verwarring bij het aanschaffen van een nieuw ADSL-modem in de winkel. Reken maar dat ik zou gaan klagen als ik een onwetende klant was die een ADSL-modem had aangeschaft en dat ding niet op zijn Multikabel-lijntje aan de praat kreeg.
Maar goed, als het wel mag, dan kunnen we alle andere verbindingen dus ook kabelinternet gaan noemen, WANT het is internetverkeer dat door een kabeltje gaat, in welk stadium dan ook.

[OverSoft]

ADSL moet over de telefoonlijn, heel simpel, anders is het geen ADSL!
Wie dat bepaalt? De uitvinder van DSL!

Als je "ADSL" via de kabel hebt, dan is het geen ADSL, maar kabel, dat is misleidend!

[pfismvg]

ADSL hoeft ook niet over een telefoonlijn. Maar het moet wel volgens de ADSL standaard werken.

Op een ISDN lijn moet je ISDN apparaten kunnen aansluiten.
Op een seriele poort moet je seriele apparaten kunnen aansluiten.
Op een USB poort moet je USB apparaten kunnen aansluiten.

Op een ADSL lijn moet je elke ADSL modem kunnen aansluiten. En dat werkt dus niet bij multikabel omdat het geen ADSL is.

ADSL is meer als alleen een afkorting. als je iets meer wil weten over de achterliggende standaard kun je dat hier vinden
http://www.cs.tut.fi/tlt/stuff/adsl/pt_adsl.html

[iKiddo]

Die uitvinder heeft nooit g ezegd dat het over telefoonlijn moet lopen. Het was gewoon eerste toepassing.
Als iemand de auto uitvind, en dat voor het eerst over asfalt laat rijden, wil niet zeggen dat de uitvinder bepaald dat het alleen over asfalt mag rijden...

In de ADSL specificatie/standaard staat wel degelijk dat het over de telefoonlijn moet.

Zie CMIP Specification for ADSL Network Element Management en de ANSI specificatie voor ADSL (ANSI T1.413).
Van de laatste, iets van de 10e regel van boven:

This transmission requires a normal, single twisted pair of telephone wires.

[Anoniem: 52621]

Die uitvinder heeft nooit g ezegd dat het over telefoonlijn moet lopen. Het was gewoon eerste toepassing.
Als iemand de auto uitvind, en dat voor het eerst over asfalt laat rijden, wil niet zeggen dat de uitvinder bepaald dat het alleen over asfalt mag rijden...

[Anoniem: 52621]

ADSL moet over telefoonlijn. Dat is hedendaags begrip. Maar soms kunnen begrippen veranderen door veranderingen in maatschappijof nieuwe uitvindingen.
Voorbeeld: volgens groene boekje is een kroket een langwerpig ronde staaf.
In dat geval zou de MC Kroket van MC Donalds GEEN kroket zijn....

[Anoniem: 73812]

Is het ook niet, meer een broodje kroket.

Maar waarom moet ADSL over de telefoonlijn?
Het betekend niets meer als Asynchronous Digital Subscriber Line, oftewel Asynchrone Digitale Abonnee Lijn.
Dus als Multikabel zijn kabel Asynchroon aanbied, en je er abonnee voor moet zijn is het volgens de letterlijke vertaling ADSL.
Ik weet verder niet zo heel veel van de verdere techniek erachter, maar zo lijkt het mij gewoon hetzelfde, alleen via een ander medium.

[Robo]

Het zal mij een zorg zijn of het over een telefoonlijn loopt of niet. Als ik op mijn aansluiting thuis een ADSL modem werkend kan aansluiten, dan voldoet de aansluiting aan de ADSL-normen.

Is er een multikabelaar onder ons die via een ADSL modem kan internetten?

Naar mijn verwachting zal dat dus niet werken en belazert multikabel de boel!

[jkf]

De mening van het dslforum is in ieder geval duidelijk:

No. ADSL works over telephone lines. This sounds like a cable modem. It operates over your cable network by digitizing some of the bandwidth and using it for data traffic instead of TV. Bear in mind that the maximum data rates often quoted may not be guaranteed. Thus when many people are using the network of cable modems, they may have to share capacity, and therefore the speed that each user experiences may reduce significantly. With ADSL, since each customer is using their own dedicated copper wire, access speed and bandwidth is independent of how many of your neighbors access the Internet.

Maaja zolang ze netjes ATM draaien en aan alle specs voldoen voor ADSL ITU-T G99X.X standaarden wie zou er dan moeilijk kunnen doen. (Niet dat ik geloof dat ze aan die standaarden voldoen.

Wat een vergelijking trouwens met die jan des bouvrie stoel.
Ja die kan het woord stoel niet monopoliseren maar om nu een tafel te gaan verkopen als stoel met het argument dat het ook een meubelstuk is en het woord stoel van niemand is, is ook weer zoiets.

[Countess]

Thus when many people are using the network of cable modems, they may have to share capacity, and therefore the speed that each user experiences may reduce significantly. With ADSL, since each customer is using their own dedicated copper wire, access speed and bandwidth is independent of how many of your neighbors access the Internet.

dat gaat niet meer op since eurodocisys2.0 (wat multikabel ook gebruikt)
met deze methode heeft iedereen heeft zijn eigen bandbreedte kanaal. ok niet echt een eigen kopere lijn naar een centrale maar verder wel het zelfde effect.

en afgeziendaarvan heeft adsl ook gedeelde bandbreedte. 1 op 25 overboek zelfs.
dus als iedereen aangesloten op een bepaalde telefoon centrale tegelijk zijn ADSL voluit zou gebruiken hou je maar 1/25th van je bandbreedte over.

dus ik zie het verschil niet echt.
een "Asymmetrical Digital Subscriber Line" kan dus ook via de kabel met eurodocsys2.0

[jkf]

ADSL is een standaard, net als DOCSIS, je kunt een ADSL aansluiting net zoming een DOCSIS aansluiting noemen als een DOCSIS aansluiting een ADSL aansluiting, het zijn gewoon verschillende dingen. De ADSL standaard schrijft bijvoorbeeld voor dat de line code DMT is, de DOCSIS standaard S-CDMA .
ADSL staat voor het belangerijkste deel beschreven in ITU-T G992.1 G992.3 en voor europa nog ETSI TS 101 388.
DOCSIS is gewoon iets anders dan ADSL, ook al zijn het allebij toegangsmogelijkheden oor snel internet.

[Tonnes]

Inderdaad, kijk maar eens bij etsi.org. Punt.

[Anoniem: 20425]

De overboeking bij ADSL is lang niet zo erg, omdat je er pas iets van merkt als de hele provider volgebruikt wordt. Maw de overboeking wordt gedeeld met alle klanten van de provider niet met de wijk.
Jij zegt dat het laatste met eurodocisys2.0 verholpen is, maar hoe zit dat dan?
Wat is de maximule totale bandbreedte van een kabelwijk? Up en down?
Deze moet toch behoorlijk hoog zijn als je een grote wijkcentrale hebt.

[Countess]

de 1:25 overboek bij ADSL staat op de site van demon bijvoorbeeld.
https://services.nl.demon.net/xdsl/express/faq_ant2.html#Watoverboekin g
item 12

[arjankoole]

Bij ADSL kun je ook abonnementen nemen die 1:1 zijn, dus geen overboeking. (niet bepaald relevant voor particulieren). Bij Kabel wordt dat gelijk alweer een stuk moeilijker te realiseren.

overigens moet 't bij DSL wel heel erg lopen wil je echt iets merken van overboeking. Ik ken verschillende bedrijven met een 1:25 overboeking, in bedrijvenparken waar veel gebruik gemaakt wordt van DSL (99% ongeveer, de resterende 1% zit op een leasedline), en niemand merkt iets van overboeking.

[Anoniem: 63628]

Kabel heeft een groot verschil met ADSL, de latency van kabel is wegens de totaal andere werking dan ADSL een stapje hoger.

Waarom word dit niet gemeld door een van de 2 bedrijven als verdediging van de Term ADSL?

Dit is inderdaad misleiding, want als ik wil gamen met een zo laag mogelijke 'ping' oftewel latency, dan kies ik voor ADSL en niet voor kabel.

[ColdSTone|IA]

Kabel heeft een groot verschil met ADSL, de latency van kabel is wegens de totaal andere werking dan ADSL een stapje hoger.

Wat is de ping van de meeste adsl providers met een standaard abo (786/128)?. Die is dus echt wel hoger dan 10-20 ms. Ik heb met mijn 256/128 abo bij multikabel pings van rond de 20ms, bij snellere abo's wordt dit alleen maar lager. Dikke onzin dus die jij uitkraamt.

[pfismvg]

Bij een onbelaste lite ADSL lijn is de ping tijd hetzelfde als bij een fast ADSL lijn.

Ping tijden worden pas hoger naarmate de lijn vol zit.

Daarnaast is een ping tijd erg afhankelijk van de host die je pingt (en alle lijnen die er tussen liggen)

Als ik voor de gein bijvoorbeeld www.xs4all.nl en www.tweakers.net ping is tweakers sneller. En dat terwijl xs4all mijn provider is.

Waarschijnlijk heeft tweakers snellere servers staan als xs4all, want met een traceroute staat de xs4all server 2 hops dichterbij (rest van de route is identiek)

Ping is een goede diagnose tool, maar absolut geen 100% maatstaf voor lijnsnelheid

>ping www.xs4all.nl

Pinging www.xs4all.nl [194.109.6.92] with 32 bytes of data:

Reply from 194.109.6.92: bytes=32 time=13ms TTL=249
Reply from 194.109.6.92: bytes=32 time=15ms TTL=249
Reply from 194.109.6.92: bytes=32 time=18ms TTL=249
Reply from 194.109.6.92: bytes=32 time=21ms TTL=249

Ping statistics for 194.109.6.92:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 13ms, Maximum = 21ms, Average = 16ms

>ping www.tweakers.net

Pinging www.tweakers.net [213.239.154.35] with 32 bytes of data:

Reply from 213.239.154.35: bytes=32 time=13ms TTL=249
Reply from 213.239.154.35: bytes=32 time=12ms TTL=249
Reply from 213.239.154.35: bytes=32 time=13ms TTL=249
Reply from 213.239.154.35: bytes=32 time=12ms TTL=249

Ping statistics for 213.239.154.35:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 12ms, Maximum = 13ms, Average = 12ms

[Anoniem: 63628]

Okay, anders zeggen...

Theoretisch is ADSL sneller wegens de hogere frequentie waarmee de data over de lijn gaat, Dit kleine verschilletje maakt al heel veel uit in de rechtzaak.. want het laat wel een verschil zien.

Als ik met een kabel verbinding vanaf hier met een packet van 64 bytes ping naar de dns server van de kabelexploitant dan is mijn ping ongeveer 30/35, doe ik dit met een adsl verbinding dan is mijn ping 10 tot 14, Ook als ik dit andersom doe (vanaf de kabel naar de adsl dns server, etc.)

oh en ColdStone, Je kan ietsje minder agressief reageren, klein kind.

Je werkelijke LATENCY hangt af van de grootte van het pakket waarmee je pingt, bij gelijke snelheden van de lijn van kabel en ADSL, pingend naar dezelfde server, en dezelfde packetgrootte heb je altijd (mits er iets niet goed is) een lagere latency met ADSL.

En geloof me, ik heb genoeg testen gedaan om dat te weten

[comecme]

(mits er iets niet goed is)

Je bedoelt zeker tenzij er iets niet goed is?

[YoNiE]

je mag een off the road auto ook niet zomaar een Jeep noemen, ook al snappen mensen dan meteen waar je het over hebt.

Conclusie : Multikabel moet dikke boetes betalen en stoppen met die onzin !

[Anoniem: 56528]

Naar aanleiding van een eerdere nieuws post op tweakers.net:
http://www.tweakers.net/nieuws/28226
en
http://www.tweakers.net/nieuws/28179

Heb ik bezwaar gemaakt over de Multikabel reclame bij stichting reclame code.

Dit is de brief die ik van hen ontving.
-------------------------------------------------------------
Amsterdam 14 augustus 2003

Geachte heer, mevrouw,

Hierbij bevestig ik de ontvangst van uw e-mail inzake een klacht tegen een reclame van Multikabel.

De Reclame Code Commissie ontving een aantal soortgelijke klachten tegen bovengemelde reclame. De commissie zal zich in haar vergadering van woensdag 17 september 2003 uitspreken over deze reclame.
Omdat uw klacht overeenkomt met de zaak die wordt behandeld zal deze niet apart in behandeling worden genomen. Wel zullen wij een kopie daarvan ter informatie aan de adverteerder sturen.
Wij zullen u t.z.t. in het bezit stellen van een afschrift van de beslissing van de Reclame Code Commissie.

Ingesloten treft u aan een Informatiebrochure waarin de werkwijze van de Reclame Code Commissie en het College van Beroep is opgenomen alsmede de Nederlandse Reclame Code.

(Die zat dus even helemaal niet bijgesloten, maar dat terzijde)

Tot slot laat ik u weten dat de hoeveelheid klachten niet bepalend is voor de vraag of de Nederlandse Reclame Code is overtreden.

Hoogachtend,
Namens de Reclame Code Commissie

Mr P.E.C. Ancion - Kors
--------------------------------------------------------------
Dus even wachten tot woensdag 17 september. En meer klachten sturen heeft dus geen zin.

[onok]

huh wat een gelul van multikabel. ADSL via de kabel slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Net zoiets als Gas via de waterleiding aanbieden, krijg je hele rare taferelen van
Bovendien is het superverwarrend voor veel mensen die niet precies begrijpen hoe de vork in de steel zit.