Multikabel gaat "ADSL" via de kabel aanbieden

Internetprovider Multikabel gaat met een nieuwe campagne zijn internetaansluitingen via de kabel aanbieden onder de naam ADSL. Dit is te lezen in een nieuwsbrief van het bedrijf die door gebruiker Basz2000 werd gepost op GoT. Vanaf aanstaande maandag zal op de HMG-zenders RTL4, RTL5 en Yorin gedurende een maand een tv-commercial worden uitgezonden rond de nieuwe campagne. Hierin wordt reclame gemaakt voor 'ADSL-internet in Noord-Holland'. Multikabel heeft het begrip ADSL gekozen omdat mensen het zouden associëren met snel internet voor een vast bedrag per maand.

Feitelijk is er geen sprake van een ADSL-aansluiting wanneer men internettoegang neemt via Multikabel. Het bedrijf gebruikt net als andere kabelproviders de DOCSIS-technologie om het versturen en ontvangen van data mogelijk te maken. Groot verschil met ADSL is bijvoorbeeld dat bij kabelinternet iedereen in een wijk aangesloten wordt op dezelfde kabel die tot aan de wijkcentrale loopt. Bij ADSL heeft iedere aansluiting een eigen verbinding tot aan de telefooncentrale die niet gedeeld wordt. Inmiddels heeft Multikabel een pagina op de eigen site over het verschil tussen ADSL en kabel verwijderd.

Reacties (188)

[The - DDD]

Ik zie in de reklame code staan:

7. Reclame mag niet misleiden, met name niet omtrent de prijs, de inhoud, de herkomst, de samenstelling, de eigenschappen of de doelmatigheid van de aangeboden producten. Reclame dient zo duidelijk en volledig mogelijk te zijn, mede gelet op haar aard en vorm en het publiek waarvoor zij is bestemd. Duidelijk behoort ook te zijn door wie de producten worden aangeboden.

http://www.reclamecode.nl/infomenu/boekje_tekst.asp?ID=25

Edit:
En deze dan (zelfde pagina):

9. In reclame, bestemd voor het grote publiek, behoren wetenschappelijke termen, statistieken en aanhalingen met grote omzichtigheid te worden gebruikt, teneinde begripsverwarring te voorkomen. Indien van statistieken met beperkte geldigheid gebruik wordt gemaakt, moet die beperking duidelijk blijken.
Het bezigen van vaktermen, beschrijvingen, afbeeldingen of beelden, die er ken­nelijk op gericht zijn om op quasi-wetenschappelijke of misleidende wijze het bestaan van niet aanwezige hoedanigheden van producten te suggereren, behoort achterwege te blijven.

[DeadPool]

Zit nou al die reacties te lezen van "wat maakt het uit als ze het ADSL noemen, als ze maar de snelheid leveren die ze garanderen" ect.

Er zit dus echtwel een verschil in kabel en ADSL. Al zal je dat niet altijd in download snelheid zien is het wel merkbaar bij 't spelen van online games (denk aan Counter-strike, quake III enz.) omdat over het algemeen de latencies van ADSL gewoon een stukje beter zijn.

Voorbeeld:

Ik heb adsl basic bij kpn met xs4all als provider. Als ik counter-strike speel heb ik meestal een ping van rond de 30 op een normale server. Vrienden van mij hebben broadband premium bij Casema. Zij kunnen sneller downloaden maar hebben meestal toch een hogere ping van rond de 50. Verschil is dus dat mijn verbinding sneller reageert. Download van broadband premium ligt zo rond de 100kb/s en van adsl basic nu rond de 78 kb/s en toch gamed adsl lekkerder. Adsl heeft ook minder last (in nederland dan, weet niet hoe 't in 't buitenland zit) van schommelingen in de snelheid terwijl als je kabel hebt en er gaan opeens veel mensen in je wijk online je daar nog wel eens last van zou kunnen hebben.

mijn reactie is vanuit casema vs adsl gezien, weet niet hoe 't met chello en @home zit maar ik geloof dat het daar min of meer 't zelfde is alhoewel je bij @home geen slechte ping zal hebben maar dat kan gecompenseerd worden door de grotere download snelheid die zij hebben, dat gat is gewoon te groot.

[Anoniem: 79957]

Inmiddels heeft Multikabel een pagina op de eigen site over het verschil tussen ADSL en kabel verwijderd.

hoezo misleiding? Ik hoop dat de consumentenbond hier iets aan doet, want kabel is dus ECHT niet hetzelfde als adsl !

[DaRealRenzel]

Tja.. Is het feitelijk dus wel. ADSL staat letterlijk voor Assymmetric Digital Subscriber Line. Oftewel een asymmetrische digitale verbinding waar je je op moet abbonneren. Aangezien een kabel verbinding ook assymmetrisch is, is de term ADSL an sich ook van toepassing op een kabelmodem, net zoals op een KPN 'ADSL' werbinding. De pech is echter dat KPN de term ADSL als product is gaan gebruiken, waardoor je verwarring krijgt. ADSL is een mogelijke techniek om data over onder andere een 2-draads koperverbinding te sturen, met hogere snelheid dan met traditionele baseband modems. KPN had eigenlijk hiervoor een merknaam moeten verzinnen (ze hadden eerst ook MXStream, maar in de volksmond is ADSL toch beter gaan lopen).

Feitelijk is er dus niks tegen het gebruik van de term ADSL voor het beschrijven van een breedbandige kabelverbinding. Is dus ook weinig tegen te doen.

[Anoniem: 42934]

niet alleen KPN gebruikt ADSL als naam voor hun internet verbinding, sterker nog ze hebben het helemaal niet zelf verzonnen.
Wereldwijd wordt de naam ADSL gebruikt voor dezelfde techniek, dat is dus via een telefoonlijn. Zoek maar op het internet naar techniek achter ADSL., gaan allemaal over telefoonlijn aanpassingen voor snel internet verbinding dus geen kabel.
Men verkoop immers ook ADSL modems ... lekker verwarrend als men dan ook kabel opeens ADSL noemt.

[Anoniem: 63770]

Tja.. Is het feitelijk dus wel. ADSL staat letterlijk voor Assymmetric Digital Subscriber Line. Oftewel een asymmetrische digitale verbinding waar je je op moet abbonneren

Een Subscriber Line is een directe verbinding van de Central Office naar de klant (het IS/RA punt). Bij de kabel is de toegang gedeeld; het is vaak niet mogelijk 1 specifieke klant af te sluiten, omdat de hele straat op dezelfde fysieke kabel zit zonder toegangscontrole; er is dus geen 1-op-1 koppeling tussen de lijn en de abonnee.

Overigens zijn er een HOOP Internationale Standaarden (ISO) en normen van de ITU-T die precies omschrijven wat ADSL wel is en wat het niet is. Dat is wel degelijk van belang in reclame; als jij met een kilo tomaten in je reclame opeens maar 850 gram bedoelt heb je toch echt een probleem.

Multikabel lift mee op de naamsbekendheid van een product wat ze NIET leveren. Melk is geen soyadrink, vla is geen yoghurt, mandarijn is geen sinaasappel, witbrood is geen volkoren, ga zo maar door.

Niets ten nadel van euroDOCSIS (nou ja, eigenlijk wel, ze kunnen nooit een even goede upstream verbinding leveren als xDSL; de downstream kunnen ze makkelijk uitbreiden per headend in elke buurt met TDMA QoS, maar de upstream is IIRC maar 5khz spectrum gedeeld met zijn allen zonder QoS (in weze CSMA/CD) en aftandse oude modulatie om backwards compatible te zijn) maar het is GEEN ADSL. Kabel is zelfs makkelijker voor de meeste mensen, geen gedoe met PPTP zoals bij mxstream/kpnadsl.

[Anoniem: 56708]

de consumenten bond gaat hier echt niks aan doen denk ik. Als zij wat gaan doen moeten ze het zelf eerst geconstateerd hebben en dan laten ze een eigen 'expert' ernaar kijken. Daarna gaan ze pas iets uitvoeren. Als ze hetzelfde gaan doen als bij UPC (qua snelheid) is het ver te zoeken met hun. Misschien dan de consument het zelf door gaat krijgen dat het misleiding is.

[Ingmar]

hoezo misleiding? Ik hoop dat de consumetenbond hier iets aan doet, want kabel is dus ECHT niet hetzelfde als adsl !

En waarom niet? Als er voor een vast bedrag per maand een gegarandeerde snelheid geleverd wordt, is er toch geen verschil met adsl? Dat de achterliggende infrastructuur iets anders werkt is voor de consument totaal niet van belang, zolang die maar krijgt waarvoor hij betaalt. Het wordt pas misleiding wanneer multikabel zijn "adsl" niet kan laten voldoen aan de ingeburgerde eigenschappen ervan, namelijk gegarandeerde snelheid voor een vast bedrag.

@Ortep
Als ik betaal voor gegarandeerde 768/256 down/up en die ook daadwerkelijk krijg, dan maak ik me inderdaad niet druk over HOE dat tot stand komt, zolang het werkt is het mij prima. Jou argument van die auto's gaat trouwens niet helemaal op, want daar is er wel degelijk verschil, namelijk in de brandstofkosten, dat soort factoren heb je gelukkig niet bij internet, maar goed, stukje mierencopluatie mijnerzijds

@stropdas, dat weet ik (zie ook mijn reactie een paar stappen lager), maar die situatie zal zich niet vaak voordoen, daar waar je bij kabel met een paar zware users in een wijk wel degelijk verschil merkt.

[liberque]

En waarom niet? Als er voor een vast bedrag per maand een gegarandeerde snelheid geleverd wordt, is er toch geen verschil met adsl?

ff scenario schetsen:

Stel je voor.. Ik, ADSL klant van bv. bbned. Zeg daar mijn contract op en vraag een abbo bij Multikabel aan. Ik denk dat ik goedkoop uit ben omdat ik de benodigde apparatuur (splitter/modem) al heb. Opeens staat er iemand van Multikabel voor de deur die de boel komt aansluiten. Staat ie daar met een nieuw modem (com21 zeker?) want mijn oude voldoet niet aan hun "ADSL" specificaties. Krijg ik alsnog een rekening van (ik noem maar wat) 200 euro voor de aansluitkosten. Mijn oude ADSL modem kan ik wegsmijten omdat ie volgens Multikabel niet aan hun ADSL specificaties voldoet. Ik vind daarom dat bbned (of aangesloten provider) me heeft opgelicht door me een slecht modem te verkopen.

Dit terwijl juist Multikabel de "oplichter" - (let op die aanhalingstekens!) is.

[Rudi Vader]

Score: 2 (Inzichtvol)?
Iemand met inzicht kijkt op de site en daar staan hele andere dingen dan veronderstellingen
Even wat gesleurd en gepleurd van de site bij het power abonnenmet (vergelijkbaar met het standaard adsl:

- Inclusief huur van een kwalitatief hoogwaardig modem t.w.v. € 100,=
- U kunt zelf aan de slag met het activeringspakket, tot 1 oktober kost u dit niets (normaal € 39,-)
- Of volledige installatie bij u thuis door vakkundig installateur mogelijk, tot 1 oktober eveneens gratis (normaal € 109,-)

En het is geen Com21 modem maar een Motorola.

[TVL]

Ja iemand met inzicht ja. Er zijn heel wat ADSL gebruikers die geen inzicht hebben in allerlei technische zaken, waarschijnlijk het merendeel van de "internet consumenten". Het is pure misleiding.

[Ortep]

Dus volgens jou is er ook geen verschil tussen een auto op benzine, diesel en gas? Ze rijden immers allemaal wel een dikke 150?

[Stropdas]

Voor ADSL kunnen ze het ook niet altijd garanderen. Vrijwel alle providers hebben een flinke overboeking, maar er is weinig van te merken. Als je er voor zorgt dat je de overboeking redelijk houd zodat de klanten er niet zo veel last van hebben als de andere in de buurt internetten dan heb je hetzelfde principe als ADSL wat dat betreft

[gridfox]

Ze kunnen het niet garanderen omdat ze een overboeking hanteren?? Wat een onzin, het niet garanderen is een keuze en geen beperking van ADSL. Sterker nog. Via BBnet kun je wel 1:1 garantie krijgen.

De term ADSL wordt hierbij zeer misleidend gebruikt en dit zal ook niet getolereerd (mogen) worden.

[killah]

Voor ADSL kunnen ze het ook niet altijd garanderen

Hij zeg toch niet altijd. Dus is het wel mogelijk

[fpepping]

Ze lichten de boel niet helemaal op omdat ze wel degelijk ook ADSL aanbieden dit alleen buiten het dekkingsgebied van Multikabel in noord-holland. En waar men toch van de goede service van multikabel wil genieten. Ik weet niet of je de reclame al gezien hebt (Ik heb de mpeg versie al gezien)

[source]

Ze lichten de boel niet helemaal op...

dus wel een beetje

[iw@n]

hoezo misleiding? Ik hoop dat de consumentenbond hier iets aan doet, want kabel is dus ECHT niet hetzelfde als adsl !

hehe... ik zie de uitslag van het onderzoek van de consumentenbond al.
Nee het is inderdaat geen ADSL. Bij het chatten voelde het toetsenbord heel anders aan.

maw... wie zit er te wachten op een nieuw onderzoek van de consumentenbond waarin ze alleen aantonen dat de onderzoekers het onderwerp niet helemaal snappen.

[Whuzz]

Het lijkt me toch sterk dat ze hier mee weg gaan komen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het legaal is, maar als het dat wél is zal de consumentenbond het er iig niet mee eens zijn.
Ik hoop dat ze hun algemene voorwaarden goed voor elkaar hebben, anders kon er nog wel eens een rechtzaak van komen ook. Je neemt hun 'ADSL' en krijgt een kabel verbinding, lijkt me dat je daar wel een rechtzaakje over kunt aanspannen?

Waarom wordt ADSL wél en Kabel níet met snel internet geassocieerd voor een vast bedrag per maand?

[Ingmar]

Waarom wordt ADSL wél en Kabel níet met snel internet geassocieerd voor een vast bedrag per maand?

Waarschijnlijk omdat bij adsl de snelheid gegarandeerd is (geen gedeelde bandbreedte), terwijl je bij kabel in extreme gevallen kunt terugzakken tot isdn of zelfs modem gelijkende snbelheden.

Wat dat betreft zijn alle huidige adsl aanbieders ook niet helemaal eerlijk, want als het erop aan komt (iedereen in een wijk gebruikt zijn bandbreedte 100%) kunnen zij de snelheid ook niet meer garanderen door de overboeking in de centrales.

@kodak

Daar heb je idd wel gelijk in, gegarandeerd is een ongelukkige woordkeuze in dezen. Het grote voordeel van dsl boven kabel is meer de constant hogere snelheid waarmee je online zit, waar kabel, in ieder geval in het verleden, nogal grote fluctuaties liet zien.

[kodak]

Wat je hier beweert zijn regelrechte fabeltjes.

Bij ADSL heb je ook geen gegarandeerde snelheid. Hoewel ieder een eigen tunnel krijgt ben je altijd nog afhankelijk van de snelheid vanaf de buitendeur van het niet adsl gedeelte. Geen enkele NL provider schermt met gegarandeerde snelheden op ADSL.

Dat je bij kabel internet de lijn staat te delen met je buren en daarom de snelheid lager kan zijn (wat xs4all overigens ook nog beweert in haar faq) is ook in 90% van ons land niet meer waar. Zeker niet bij Multikabel aangezien die al ruim een jaar geheel overgestapt zijn naar de nieuwe docsis standaard waarbij iedereen ook zijn eigen 'tunnel' krijgt zonder verdere mogelijke beperking van snelheid op dat traject tot de buitendeur van het eigen netwerk.

[arjankoole]

Bij ADSL heb je ook geen gegarandeerde snelheid. Hoewel ieder een eigen tunnel krijgt ben je altijd nog afhankelijk van de snelheid vanaf de buitendeur van het niet adsl gedeelte. Geen enkele NL provider schermt met gegarandeerde snelheden op ADSL

da's niet helemaal waar. Het klopt voor zover het bepaalde vormen van zakelijke xDSL diensten aangaat, en voor alle consumenten DSL diensten.

maar genoeg providers bieden 1:1 xDSL (al dan niet ADSL of SDSL) omdat die klanten zekerheden willen hebben mbt de snelheid die ze tot hun beschikking hebben. (zo van: 768Kbit/s moet echt 768Kbit/s zijn).

klanten die ook nog eens zekerheid willen hebben mbt de stabiliteit van de verbinding moeten overigens wel een leased line hebben, DSL knalt er nog te snel uit in vergelijking tot zeer stabiele (maar erg dure) huurlijnen.

[arjankoole]

Bijvoorbeeld bedrijf A wil een gegarandeerde bandbreedte tussen vestiging X en Y. Voor de rest van het internet kan geen enkel bedrijf je garanderen dat je altijd de maximale snelheid op je lijntje haalt, ook al is de lijn tussen jou en je provider gegarandeerd.

dat klopt, iedere provider zegt dat ook bij gegarandeerde lijnen, of het nou een ADSL, een SDSL of een leased line is.

dat 't niet voor consumenten is moge duidelijk zijn, die kunnen en willen de bedragen voor zulke verbindingen niet neerleggen. Voor bedrijven is het in sommige, maar lang niet alle, gevallen belangerijker om gegarandeerde bandbreedte te hebben.

[Supremo]

Die gegarandeerde lijnen zijn volgens mij niet voor consumenten bedoeld.

En die garantie van de bandbreedte is volgens mij ook alleen gegarandeerd voor een specifiek gedeelte van het netwerk.

Bijvoorbeeld bedrijf A wil een gegarandeerde bandbreedte tussen vestiging X en Y. Voor de rest van het internet kan geen enkel bedrijf je garanderen dat je altijd de maximale snelheid op je lijntje haalt, ook al is de lijn tussen jou en je provider gegarandeerd.

Ik kan me nog herinneren dat toen de mensen 56K6 erg snel vonden en riepen dat de transatlantische kabel meer capaciteit moest krijgen. Want er waren nu zoveel mensen die van 33K6 naar 56K6 waren gegaan.

"Hoezo?", vroeg ik dan. "Nou, ik wou de nieuwste IE van MS downloaden en dat ging me toch traag."
En dan vroeg ik: "Zijn op dat moment ALLE Amerikaanse sites traag?".

"Nee" was dan het antwoord en op dat moment zagen ze in dat het onzin was wat ze riepen.

Dus hoe goed de infrastructuur tussen jou en je provider is, dat wil nog niet zeggen dat het netwerk van de provider goed is, laat staan de connectie van de provider met de backbone.

En in het voorbeeldje, als de server die je benadert overbelast is, ook dan sta je met je gegarandeerde lijntje in de file.

[ColdSTone|IA]

Daar heb je idd wel gelijk in, gegarandeerd is een ongelukkige woordkeuze in dezen. Het grote voordeel van dsl boven kabel is meer de constant hogere snelheid waarmee je online zit, waar kabel, in ieder geval in het verleden, nogal grote fluctuaties liet zien.

Je zegt 't zelf, in het verleden, tegenwoordig (DOCSIS) heb je met kabel fysiek dan wel een andere netwerkstructuur, maar logisch is deze hetzelfde als bij adsl en zijn de nadelen van kabel dus verdwenen. Iedereen heeft zijn eigen frequentiegebied waarover zijn verbinding loopt, en is de snelheid tot de centrale dus gegarandeerd (net als bij adsl). Hoe het daarna is ligt aan de drukte op het gehele netwerk, zowel bij adsl als bij kabel.

[kodak]

Aldus Multikabel zelf: "Bij de nieuwe technieken wordt er ... bepaald welk modem wanneer mag zenden door hele kleine tijdsloten toe te kennen. Modems gaan zo niet meer door elkaar zenden.Met deze hele kleine tijdsloten ... merken gebruikers er niets van als er meerdere modems in de buurt actief zijn. "
Maw: het buurman effect is tot een minimum beperkt met de nieuwe docsis. Je kan dus nog steeds last hebben van je buren omdat je soms nog dezelfde ruimte deelt. Dit is bij adsl niet het geval.

[ijdod]

Wat DOCSIS (en EuroDOCSIS) met name heeft gebracht voor de kabel is een gestandaardiseerde interface (net als ADSL dat heeft), waardoor in principe elk merk apparaat moet werken mits DOCSIS ondersteund wordt.

Aan de concrete infrastructuur en hoe deze werkt is niets veranderd. Zelfs met meerdere banden op de kabel (niet specifiek DOCSIS, en vziw alleen voor upstream) veranderd dat niets aan het feit dat je dit deelt met een x aantal buren. Eventuele overboeking op de verdeler/centrale is een ander issue, maar is voor beide technieken hetzelfde.

De QoS van DOCSIS stelt weinig voor, je moet dan meer denken aan het cappen van je verbinding dan aan echte QoS.

[Anoniem: 37845]

Voor de geinteresseerden....

Internet via de kabel en internet via xDSL kennen een aantal grote verschillen.
Bij internet via de kabel, ongeacht of er DOCSIS 1, 1.1 of 2.0 gebruikt wordt, zitten de gebruikers in een wijk met elkaar op 1 CMTS. (Cable Modem Termination System) De coax kabel is nu eenmaal een bus netwerk. Nu hangt het af van de provider in hoeveel segmenten zij hun coax netwerk hebben verdeeld. Meestal zitten er op 1 segment enkele honderden tot enkele duizenden mensen. Omdat de upstream frequentie zo laag is, en zo gevoelig voor storingen, is deze altijd een stuk langzamer. Het beste dat je kan krijgen op een DOCSIS 1.1 segment:
Voor de upstream:
Tussen de 5 en 40 Mhz centerfrequency
3.2 Mhz breed
Qam16 modulatie
10.24Mbit/sec
Voor de Downstream:
Boven de 50Mhz centerfrequency
6Mhz breed (8 bij EuroDocsis)
Qam256 modulatie
42.88Mbit/sec (55.62 bij EuroDocsis)

Dit is dus de totale bandbreedte die gedeeld moet worden tussen alle gebruikers op dat segment, meestal tussen de 500 en 2000 gebruikers. Meer is er niet beschikbaar. Helaas zijn niet alle kabelnetwerken schoon genoeg om deze snelheden te gebruiken, en zal de snelheid nog lager liggen.

Bij ADSL gebruik je het telefoon netwerk. Het draadje dat van je telefoon komt gaat helemaal naar de wijkcentrale. Tot de wijkcentrale kan er niemand op jouw lijn komen. De wijkcentrales staan in verbinding met de hoofdcentrale via fiber (OC3's of beter) of 1 of meerdere DS3's. Dit is dus 45Mbit of meer. In de wijkcentrales staan de DSLAM's (Digital Subscriber Line Access Multiplexer)

Zowel bij kabel als DSL is het mogelijk om bandbreedte te garanderen. Je snapt dat als je een kabelmodem gebruiker (een bedrijf bijvoorbeeld) een dedicated 2Mbit up/down wilt geven, je voor de overige gebruikers in dat segment nog maar 8Mbit over hebt voor de upstream en 40Mbit voor de downstream. (Mits het kabelnetwerk zo schoon is dat deze snelheden gehaald konden worden). Op die manier gaat het natuurlijk wel erg hard met de beschikbare bandbreedte in dat segment.

Bij xDSL diensten is dit een ander verhaal. Daar hoeft de provider er alleen maar voor te zorgen dat er voldoende bandbreedte is tussen de DSLAM's en de hoofdcentrale, en van de hoofdcentrale naar het internet. De beperking bij xDSL zit hem in de snelheid van de gebruikte modem, en de afstand tussen de modem en de wijkcentrale. Die snelheid neemt namelijk snel af als de afstand meer dan ongeveer 3 kilometer is.

Nu komt er binnenkort DOCSIS 2.0 aan. Bij DOCSIS 2.0 heeft met geprobeerd het probleem van de beperkte upstream aan te pakken. Dit heeft met gedaan door de maximale modulatie voor de upstream van maximaal 16Qam naar maximaal 64Qam te specificeren, de maximale kanaal breedte te verhogen van 3.2Mhz naar 6.4Mhz en de mogelijkheid om in plaats van TDMA S-CDMA te gebruiken. Hierdoor kan de upstream snelheid tot 3x sneller worden, en gaat dus van 10 naar 30Mbit.
Helaas neemt dit ook met zich mee dat het kabelnetwerk helemaal storingsvrij moet zijn en er dus praktisch geen ruis aanwezig mag zijn. Er hoeft maar ergens 1 shielding van een kabel kapot te zijn en het hele feest gaat niet door.

Naar mijn mening is het noemen van een kabeldienst "ADSL over kabel" net zo misleidend als het verkopen van een hete lucht oven onder de naam magnetron.

[StGermain]

Waarom wordt ADSL wél en Kabel níet met snel internet geassocieerd voor een vast bedrag per maand?

Misschien zijn daar in Nederland redenen voor (geweest) maar in België hebben we geen redenen tot klagen over de snelheid via de kabel (Telenet). Als ik iets download komt het meestal binnen met snelheden van 400 tot 800KB per seconde. Ik heb ook nog een ADSL connectie (dank u oh werkgever voor beide ) en daarop komen downloads meestal binnen aan de limietsnelheid van 320KB per seconde.

[Anoniem: 56708]

dat zou aan chello kunnen liggen. Mensen zijn/ waren vroeger niet al te blij met internet via de kabel. Omdat het allemaal nog nieuw was verliep het niet al te goed. Maar tegenwoordig zijn er bijna geen problemen met snel internet via de kabel. En is de snelheid over het algemeen hoog. Nu adsl een goede naam heeft denkt iedereen adsl is snel internet. Dus waarom geven ze snel internet de naam adsl en is kabel langzaam.

[The Jester]

Klachten kunnen bij de Reclame Code Commissie on-line worden ingediend. Zie: http://www.reclamecode.nl/index2.html en dan 'Klachten'

[Bart-01]

Ook maar een klacht ingezonden. Misleidende reclame is er immers al genoeg.

[RocketKoen]

ik heb ook een meeltje gestuurd naar de consumenten bond om ze over deze oplichtingsactie in te lichten

[GreeTz]

tnx, mijn klacht is reeds verzonden...

[The Third Man]

Mmm, ik denk dat ze deze campagne niet lang vol gaan houden. 1 klacht bij de Reclamecode Commissie is al voldoende. Het is ook zo simpel: het bedrijf claimt iets aan te bieden in zijn reclame dat hij niet kan leveren. Het argument "ADSL is in de volksmond een synoniem voor snel internet voor een vast bedrag per maand geworden" heeft daar niks mee te maken. Als klant zou je op basis van de term 'ADSL' mogen verwachten dat je een internetverbinding krijgt op basis van het DSL principe. Nu is dat niet het geval en mag het bedrijf deze term ook niet gebruiken. Klaar als een klontje (wie mailt de RCC ff?).

[Rudi Vader]

Als klant zou je op basis van de term 'ADSL' mogen verwachten dat je een internetverbinding krijgt op basis van het DSL principe.

Dat jij precies weet wat een internet verbinding op basis van het DSL principe is, wil niet zeggen dat iedereen dat weet. En ik denk dat menigeen dat ook geen moer uitmaakt als het maar snel en stabiel is. En dat is internetten van Multikabel.

[kodak]

Dus als iedereen denkt dat het wat anders is is het ook anders maar ook nog hetzelfde voor wie wel de exacte betekenis kent.
Het gaat er niet om dat het de klanten ene moer uitmaakt, maar of je een product aangeboden krijgt dat strookt met de werkelijkheid. En die werkelijkheid moeten we niet te veel gaan rekken om alles duidelijk te houden. Als Multikabel echt wil laten merken dat ze een goed product bieden vergelijkbaar/beter dan adsl moeten ze het noemen naar die kenmerken. Niet naar het vergelijkende product.

[Rudi Vader]

Het is niet wat anders. Het is allebei internet. De techniek erachter verschilt wel maar voor de doorsnee gebruiker is het product hetzelfde. Ik vind dit ook een aparte actie maar het is wel makkelijker uitleggen aan mensen. Wat is het verschil tussen hun kabel en het normale ADSL? Voor een doorsnee eindgebruiker nihil. De up en download snelheden zijn gelijk en de prijs komt aardig in de buurt. Je kan surfen en mail ophalen. Verder intereseert het 'men' toch niet.

Voor Johnny5: Wie bel je als je een probleem hebt met de verbinding? Juist: Multikabel. Hun eerste vraag is: Wat is uw postcode en huisnummer? En ze zien precies wat voor abonnement je gebruikt.

[Johnny]

Ook handig als zo'n persoon ooit problemen heeft met zijn computer/internet en via de telefoon aan de helpdesk uit moet leggen wat voor verbinding hij heeft... Dan maakt het opeens wel uit voor de eindgebruiker.

[Anoniem: 89247]

Ik denk dat Jan met de pet ook geen benul heeft van de technologie die in zijn Pentium 4 zit.

Geeft dat Intel het recht om te beweren dat het op 0.5 micron gebouwd is? Gewoon omdat het beter klinkt dan 0.13 micron?

De processor draait misschien even snel, maar ze liegen je wel wat voor qua technologie.

Het cable product van multicable is misschien even snel (lees: traag) dan ADSL, maar het is geen ADSL. Punt uit.

[Anoniem: 46371]

0,5 micron is veel groter dan 0,13
En zoals je waarschijnlijk weet is de trend om het zo klein mogelijk te houden........

[WausMaus]

De mensen die hier verkondigen dat het voor domme gebruikers toch niet uitmaakt of het DSL of Kabel is, als ze maar internet hebben; Hebben het in mijn ogen goed mis.

Die domme gebruiker ziet dus geen verschil en schaft een ADSL Lan/Wan routertje aan om zijn thuisnetwerkje aan het inet te koppellen....

En dan?

Klant> "Ehm, het stekkertje past niet in mijn router"...

Helpdesk> "Ja maar het is geen adsl verbinding!"

Klant> "Jawel, dat staat in jullie advertentie, en op de doos hier staat dat dit een adsl router is..."

[Paladin]

Ik wil niet veel zeggen hoor, maar zoals je weet krijg je bij kabel gewoon een modem en deze werkt met ethernet. klanten kunnen dus gewoon een routertje kopen en deze er achterhangen.

oftewel klanten kopen zowiezo nooit een modem want die krijg je erbij.

Voorderest is het idd een beetje rare actie maar adsl is officieel ergens in america uitgevonden en slaat niet persee op een telefoon lijn dus der is niks strafbaars aan.

[WausMaus]

Oh?

Moet ik je het assortiment usb-docsis cable modems opnoemen? Je word er niet erg gelukkig van. (Het zelfde geld trouwens voor dsl modems, ik weet het... )

Maar dat terzijde, er zijn genoeg lan/wan oplossingen met ingebouwd dsl modem te verzinnen, neem de 2500 en 2600 series van draytek, die worden best wel veel gebruikt door klanten. Niet alleen omdat het een router is, maar er zit ook gelijk firewalling in, een dhcp server, port forwarding, vpn's, enz, enz.

Mooiste voorbeeld is nog de 2500 WE met WiFi zodat de "klant" thuis fijn met zijn laptop draadloos kan internetten....

Zit je toch mooi met je DSL modem in je maag.

Er zijn zat voorbeelden te verzinnen waarbij klanten zelf hun DSL modem aanschaffen om hem te laten voldoen aan hun specifieke eisen.

Verder is ADSL bij mijn weten een techniek,
die techniek word in ons kikkerlandje niet over kabelverbindingen gebruikt, daar word de Docsis techniek gehanteerd. Dus ik weet zo net nog niet of het strafbaar is of niet.

[Paladin]

Ik zeg nietd at er geen modems beschikbaa zijn, maar als een klant bij multikabel een internet aansluiting neemt krijgt hij zijn modem erbij.

Daar betaald hij niks voor oftewel als een klant een modem koopt is ie gewoon stom bezig.

dan hebben we meteen het modem probleem opgelost. en als mensen een netwerk willen kunnen ze er idd een routertje achter plaatsen, maar dan wel zonder modem cappaciteit.

Dit verhaal wordt trouwens overal netjes vermeld.

[Arnout]

Eén doel is in ieder geval bereikt (te zien aan o.a. het aantal (heftige) reacties): De naamsbekendheid zal er door toenemen.

[Anoniem: 2044]

Euh.. ik denk dat de ''heftige reactie'' vooral hier op tweakers plaats vind.... en dat je dat een beetje overschat...

[Anoniem: 84296]

KOOP DE NIEUWST DVD RECORDER!

(dat het om een vhs video recorder gaat maakt niet uit, want DVD wordt met nieuw geassocieerd)

[Sorcerer8472]

Dit is misleiding - krijgen ze nog gegarandeerd problemen mee...

[gumkop]

Volgens mij weet niemand wat ADSL is. ADSL is een techniek om over bestaand koper data te versturen op frequenties die niet in gebruik zijn op die kabel. Of je dat nu doet over de koperen telefoonlijn die bij je thuis ligt of de koperen TV kabel maakt niet uit.

Als het argument snelheid is: bij ADSL moet je soms ook maar hopen dat je een gegarandeerde snelheid hebt, uit eigen ervaring weet ik dat dat je een gegarandeerde snelheid ook bij kabelinternet kunt krijgen. Alleen die supergeldverspillende reclames van mafia KPN brainwashen de mensen dat internetten via de telefoonkabel het enige is wat er is (ik dacht dat de KPN in geldnood zat, maar ik zie ze dagelijks 70x in reclamespots).

[Anoniem: 827]

Klok, klepel. Lees de (volledige) ADSL specificatie maar eens.

Edit:
Watnu overbodig? Gumkop stelt:

Volgens mij weet niemand wat ADSL is. ADSL is een techniek om over bestaand koper data te versturen op frequenties die niet in gebruik zijn op die kabel. Of je dat nu doet over de koperen telefoonlijn die bij je thuis ligt of de koperen TV kabel maakt niet uit.

Dat maakt _wel_ uit. De koperen telefoonlijn is UTP, de tv-kabel is coaxiaal, een wereld van verschil als je het aan een electro-engineer vraagt.

Een telefoonlijn is één-op-één: je hebt een modem thuis, en de ander staat in de telefooncentrale. Bij kabel kan dit nooit het geval zijn.

Daarom verwijs ik naar de ADSL-specificatie, waar echt alles haarfijn instaat, van afstanden tot gebruikte frequenties, modelatietechnieken en error-codes.

Het valt alleen op dat de helft hier clueless is, en de andere helft dit waardeerd met een 3/inzichtvol.

In één ding heeft Gumkop wel gelijk: internet via de kabel wordt mogelijk gemaakt door frequenties te benutten die nog niet in gebruik zijn. Bij de telefoon kan dit ADSL zijn, bij de televisie/shared-coax euroDocsys of iets anders.

[Odie]

Shadowlord: De A staat niet voor Asynchroon maar voor Asymmetrisch. Synchroniteit heeft te maken met clocking, Symmetriek met de verhoudingen tussen de snelheden.

De DSL specificaties gaan wel degelijk uit van een UTP bekabeling en DOCSIS2 of niet, feit is en blijft dat kabel een shared medium met een beperkte bandbreedte tussen een groep van X gebruikers en de eerste hub van de kabelprovider heeft. DSL heeft daar geen last van. DSL is simpelweg niet gelijk aan kabelinternet, basta.

[Odie]

Shadowlord: DSL is een specificatie die heel precies omschrijft hoe het medium en de dienst ten opzichte van elkaar staan. Een dienst over een coaxiaal valt daar NIET onder.

En het probleem zit hem juist NIET in 'de backbone' maar in de last-mile. Mijn werkgever verkoopt alleen zakelijke ADSL en SDSL diensten, de meeste met een ratio van 1:1, dus geen overboeking. De onderliggende telco garandeert daarbij dat die bandbreedte ook beschikbaar is in 'de backbone'.

Hoe je ook probeert te draaikonten : ADSL gaat over UTP, NIET over wireless, coaxiaal, laser, fiber of wat dan ook. Punt uit.

[ShadowLord]

Die specs boeien in dit geval niet. Die specs gaan alleen over ADSL over telefoon en sluiten het gebruik van andere ADSL vebindingen niet uit! Daarnaast gaat het hier om de term ADSL.

ADSL, Asymetric Digital Subscriber Line. De upload en download van de kabel verschilt, dus het is een asymetrische verbinding. De kabel wordt digitaal gebruikt, ook al zit er nog een analoog signaal op (wat ook het geval is bij je telefoon). De lijn is dus digitaal. Je huurt de kabel, je koop het niet. Dus ADSL is hier 100% van toepassing.

De term ADSL klinkt een beetje misleidend als je de techniek begrijpt en aanneemt dat die altijd bij een telefoonlijn hoort. Maar als je gaat kijken naar de feiten is hij 100% correct.
Ook het punt dat ADSL 1:1 is en kabel niet klopt niet. De meeste lijnen worden ook overboekt, net zoals de meeste kabelaansluitingen. En er is bij alle twee een mogelijkheid tot een echte 1:1, als men maar niet overboekt (dus als je bandwidth hebt voor 500 gebruikers er ook maar 500 toelaten, dan kan iedereen tegelijk vol downloaden en uploaden zonder enig probleem)

[EDIT] Asymetrisch dan... De bedoeling leek me in ieder geval wel duidelijk.

[ijdod]

Reactie op ShadowLord: Doe je huiswerk dan goed. Het is Asymmetric, niet Asynchronous.

Als je kijkt naar de feiten is het 100% fout. Kabel wordt niet gezien als subscriber line. Dat je op basis van de betekenis van de woorden er een andere draai aan kan geven doet daarbij niet terzake. Een dieselmotor is niet hetzelfde als een benzinemotor, ook al berusten ze op hetzelfde principe, en dienen ze hetzelfde doel.

Wat die overboeking betreft: bij ADSL is dat een sizingkeuze. Geen overboeking is mogelijk door simpelweg een snellere verbinding naar de betreffende centrale te leggen, en wordt ook verkocht bij bepaalde abonnementen. Bij kabel is dit technisch niet mogelijk.

[ShadowLord]

Je hebt het weer over specs. Specs die gaan over DSL over de telefoonlijn.. Dat wil niet zeggen dat iets anders GEEN DSL kan zijn.

Iedereen blijft maar beweren dat shared kabel toch maar zo langzaam is en dat dit niet sneller kan. Sorry hoor, maar sinds de tijd van de eerste kabel internet applicaties is de snelheid dramatisch omhoog gegaan en zit nog niet aan zijn einde. Het lijkt wel alsof bijna iedereen hier nog in het Casema tijdperk leeft, waar ze VEEL te veel abbo's aan hun netwerk hingen. BTW. Een telefoonlijn kan ook maar een beperkte hoeveelheid data aan.

Ik snap je punt wel dat je in principe wel zoveel telefoonlijnen als je wilt kan aansluiten op de telefooncentrale, maar hiet ligt het probleem al lang niet meer. Het probleem met zowel kabel als telefoon is de backbone naar het verdeelstation, niet van het verdeelstation naar de klant. Daarom zit je met overboeking.

En om even het motorvoorbeeld aan te halen...
De ene benzine motor is de andere niet. Maar die vinden we allemaal hetzelfde. Maar zodra het een diesel is, is die bij voorbaat al slechter, ook al is de benzinemoter een klein dingetje en de diesel een beest met een hele vette turbo erop. Ik ben zelf gelukkig gebruiker van die diesel (@home kabel in een regio waar ze geen gare apperatuur hebben en goede backbones) en ik scheur praktisch alle benzinemotortjes (telefoonlijn ADSL gebruikkers) voorbij, behalve dan de telefoon mensen die 3 a 4x zoveel betalen als mij.
Daarnaast gaat het niet om de naam, maar om de spcificaties. Immers, alle telefoon ADSL is ook niet hetzelfde. Asl de specs mij bevallen maakt het helemaal niets meer uit wat voor motor het is. Ook al is het een stoommachine.

De term ADSL slaat niet alleen op die benzinemotor, maar op alle motoren.

[ShadowLord]

Het punt wat ik probeer te maken is dat de term ADSL niet alleen op de specificaties zoals hier beschreven zijn hoeft te slaan. Het is niet dat er een patent of copyright op de naam zit. Het een een benaming voor iets en deze benaming kun je op meer dingen toepassen dan alleen wat er in die specs staat.

De dienst die Multikabel aanbiedt is functioneel gelijk aan ADSL. Hoe het van binnen werkt interesseert de doelmarkt van deze dienst totaal niet. Zolang ze maar de ervaring krijgen die ze verwachten. En die krijgen ze ook, zeker als we letten op de superieuriteit van het Multikabel netwerk tegenover de huidige overboeking van de ADSL lijnen. Deze mensen kunnen gewoon fijn internetten zonder dat hun snelheid inzakt doordat hun buurman 24/7 zit te downloaden.

[Yavok]

Ook het punt dat ADSL 1:1 is en kabel niet klopt niet. De meeste lijnen worden ook overboekt, net zoals de meeste kabelaansluitingen.

Maar die overboeking vindt niet plaats tussen eindgebruiker en telefooncentrale, maar pas na de Dslam. Bij kabel wordt je met z'n allen op één "hub" gevrod.

[Anoniem: 42600]

inderdaad volkomen onzin van Multikabel ADSL via de kabel ....

Dat is net zoiets als de snelweg gebruiken als voetpad.

Als het echt ADSL is wat ze aanbieding zou ik dus ook gewoon mijn huidige ADSL modem kunnen gebruiken. NIET dus !!!

Wat al gezegd werd, ADSL gaat via twee draadjes, en de kabel gebruikt coax kabel, dat is wezenlijk iets anders.

[Barbapapa720]

een dieselmotor en benzinemotor berusten helemaal niet op hetzelfde principe...

[Freakertje]

Alleen die supergeldverspillende reclames van mafia KPN brainwashen de mensen dat internetten via de telefoonkabel het enige is wat er is (ik dacht dat de KPN in geldnood zat, maar ik zie ze dagelijks 70x in reclamespots).

Ten eerste maken (maakten?) ze wel degelijk ook reclame voor ADSL (MXStream) en ten tweede voorkomen ze met die reclame dat mensen snel overstappen naar concurrenten, want nu geven ze mensen het gevoel dat alles bij hun wel goed zit en dat ze vernieuwend genoeg bezig zijn. Beetje psychologisch iets, mensen zijn van nature 'bang' op iets nieuws over te stappen en blijven liever bij het oude vertrouwde. Waarom over stappen als ik er tevreden over ben?
Die reclame is dus best wel nuttig voor hun inkomsten zeg maar
En dat ze in geldnood zaten heb je inderdaad goed ja Ze hebben nog steeds wel €12 miljard schuld, maar door de reorganisaties, de bezuinigingen en de met de cashflow die ze nu hebben ziet de toekomst er alweer een stuk beter uit.

[gumkop]

Dat zeg ik.

[cybermans]

gamma

[avon]

Nog een grapje van Multikabel;

- Voor X-Stream geldt:

Snelheid tot 1536 kbps downstream en 1024 kbps upstream


Hehe.. X-Stream, broertje van MX-stream ?