EU-wetsvoorstel opslag dataverkeergegevens uitgelekt

Een nog vertrouwelijk maar inmiddels uitgelekt EU-wetsvoorstel, beoogt het verplicht bewaren, één tot twee jaar lang, van alle dataverkeergegevens binnen Europa, meldt Emerce. Het betreft hier verkeer zoals mobiele en vaste telefoongesprekken, e-mails, faxen en internetverkeer, waarvan informatie over de zender, de ontvanger, het tijdstip, en persoonlijke details van de abonnee op het gebruikte toestel, moet worden vastgelegd. De onafhankelijke burgerrechtenorganisatie Statewatch ontving dit gelekte voorstel en maakte het inmiddels openbaar. De organisatie verwerpt deze plannen, spreekt van "potentieel universeel toezicht", en plaatst de nodige verdere kanttekeningen:

Na toestemming van de rechter kunnen Europese veiligheidsdiensten toegang krijgen tot de informatie. De onafhankelijke pan-Europese burgerrechtenorganisatie Statewatch, die het plan toegespeeld kreeg, merkt hierbij op dat de praktijk uitwijst dat die daar meestal weinig aan gelegen laten liggen. Statewatch verwacht dat op korte termijn ook politie en het openbaar ministerie dit voorrecht zullen krijgen. Als het plan volgende maand het groene licht krijgt van de EU-lidstaten, zullen die landen voortaan verplicht zijn gevolg te geven aan een verzoek tot inzage van de data wanneer een ander EU-lid daar om vraagt.

Het plan is een overwinning van het Verenigd Koninkrijk, dat met name door de VS hierover onder druk is gezet. Als reden voor het voorstel voert de EU "de strijd tegen het terrorisme en zware misdaad, waaronder pedofilie en racisme", aan, zo schrijft de Britse krant The Guardian. Het voorstel is een uitbreiding van het besluit dat de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken op 20 september vorig jaar namen om "in de strijd tegen het terrorisme" vergaande bevoegdheden toe te staan bij het aftappen van dataverkeer.

Reacties (112)

[Anoniem: 34538]

Nou jah zeg, hoop dat dit toch niet echt wet gaat worden. Er bestaat toch ook nog zo iets als privecy

[jep]

Denk je dat de overheid jou mailtjes naar je vriendinnetje doorleest en vervolgens op woeste wijze om alle grappen gaat lachen gieren brullen? Kom nou. Het gaat hier om 't aanpakken van internet-criminaliteit.. en dat is nodig.

Mensen die zich zo enorm veel zorgen maken om hun privacy hebben denk ik iets te verbergen.

Technisch is 't niet haalbaar, maar 't idee is ok.

[Rembert]

jep> Technisch is 't niet haalbaar, maar 't idee is ok

Wel eens gehoord van Echelon? Die doen niet anders. En die checken daarnaast ook content.

>Fireb> Misschien binnenkort toch maar met PGP codering gaan werken?

Dat heeft zin... ze bewaren alleen de verkeersgegevens. Ofwel, een prima methode om het sociale netwerk rond iemand vast te stellen. Weet jij wat voor terrorisme-gerelateerde mensen er 3 sociale nodes van jou verwijderd zijn? Daar word jij dan mee geassocieerd! Een heel enge ontwikkeling.

basset> Iemand animal farm gezien? 1984

Ja, daar gaat het heen. Kijk ook eens Quidam Quidam terug (VPRO), da's echt dichterbij dan je denkt!

Terrorisme bestrijding is natuurlijk belangrijk. Maar dat mag nooit een rechtvaardiging zijn om meer richting politiestaat te bewegen.

Als je het Statewatch report doorleest, dan is het heel erg schrikken. De data is vrijwel onbeperkt beschikbaar voor alle EU (en aanverwante) landen. Voor opvragen van info behoeft geen reden te worden overlegd. Er is geen toezicht op de bescherking van data. Het recht dat je hebt om je eigen data in te zien, te corrigeren of te laten verwijderen bestaat niet (terwijl dat wel verplicht is via bv. de wet bescherming persoonsgegevens). Er blijken geen regels te zijn mbt copieren van data alsook het daadwerkelijk verwijderen van data na 2 jaar. En er zit ook een leuk netje in: als data een keer is opgevraagd, dan hoeft het na 2 jaar sowieso niet verwijderd te worden...

* 786562 Rembert
Edit: typo
Edit: Damn... is de reactie waar ik op gereageerd heb ineens gemodereerd naar Score 0, dus als ik op nivo 1 kijk dan zie ik m'n eigen reactie niet eens terug... lekker... Is er een leipo alles gaan modereren met 'Overbodig' of zo?!? Siteadmin, check es...

[KinkyClown]

Echelon slaat niet alle data verkeer op voor een jaar. Het luisterd alleen en wanneer er iets langs komt dat interessant is begint het alles op te slaan... en dat is dus selectief.
Ik heb liever dat ze een soort echelon gebruiken, zullen we minder last van hebben denk ik...

[boesOne]

Dus zoiets als briefgeheim vind jij ook flauwekul ?
De overheid zal mijn brieven toch niet openmaken en als ze het doen.. tja.. ik heb niets te verbergen.. Sterker nog ik heb een overheids-camera laten installeren in mijn huis.. ze kijken vast niet.. maar ja.. ik heb niks te verbergen..

Ergens gaat je redenering mank beste jep...

De overheid heeft gewoon het recht niet mij af te luisteren.. Als ik een brief stuur dan is de inhoud alleen voor de geadresseerde! Als de overheid niet genoeg vertrouwen in zijn 'onderdanen' kan opbrengen en vind dat we allemaal potentieële terroristen zijn die onder toezicht moeten, dan is dat niet mijn overheid.. veel te dictatoriaal.. bah..

[Anoniem: 4404]

Iets als privecy kennen we niet hoor

[Anoniem: 37981]

niet in mijn woordenboek

[Anoniem: 2141]

privecy ? nope.. not here either..

[SH007]

Ik snap best dat de EU zoiets wil, maar dit is toch gewoon praktisch onmogelijk?
Hoe willen ze ooit al die miljoenen telefoontjes/e-mails/etc. bewaren?

[yared]

Een kleine toelichting met dank aan onze Legal Department

For those of you interested in the Privacy story below -a little more detail.

The EU and national governements have been releasing statements on data retention for some time. The data that they want to keep is Traffic data - eg e mail headers and such like. At the moment content is not at issue.

We suspect that the latest press stories are an attempt to raise the profile of the issue and mobilise support against it.

Obviously key issues are how we would keep such data, who would pay for the necessary time and hardware spent and how would this apply when our servers are out of the jurisdiction.

Storm in een glas water dus.... voorlopig

[Cookie]

Euh, ze gaan niet alle berichten compleet bewaren, maar alleen de gegevens m.b.t. het verkeer.

[egeltje]

En dan de vraag of dat relevant is.

Officier van Justitie die Pietje aanklaagt:
Pietje heeft Puk vorig jaar een mail gestuurd.
(Advocaat van) Pietje:
Dat was om te vragen hoe het met zijn zieke moeder was en is dus niet relevant voor deze rechtzaak.
Bewijs maar eens dat het niet zo was...

*edit: typo

[Pietervs]

in de VS is dat wel zo: bewijs maar dat je het niet hebt gedaan
Onzin: ook in Amerika geldt: "presumed innocent until proven otherwise", ofwel: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Eerst eens iets leren over een ander land, voordat je er wat over begint te blaten!

[egeltje]

Daarom ben ik ook blij dat ik in Nederland leef...

[Anoniem: 34437]

dat geldt niet altijd,
tijdje geleden een documentaire gezien over politiecorpsen in de bronx, wanneer die iemand in een SUV zien voorbij scheuren hebben ze het recht die in beslag te nemen zolang die eigenaar niet kan bewijzen dat hij die niet met drugs-geld heeft gekocht.

on-topic:
dit betekent meer kosten voor een isp/telco
dus als dit er doorkomt kunnen we een fikse verhoging van tel en internet kosten verwachten.

trouwens..hoe zit het met de modemgebruikers?
worden die dan dubbel gelogd? een keer de tel verbinding en een keer de internetconnectie?

[Lief Adje]

In Nederland ligt de bewijslast bij de aanklager en niet bij de verdediger, in de VS is dat wel zo: bewijs maar dat je het niet hebt gedaan

[Anoniem: 50752]

inderdaad, ik ga uit van 'n paar miljoen telefoontjes in Nederland alleen al per dag, dat vervolgens voor europa, kom je op zo'n 100 miljoen telefoontjes per dag, vervolgens 2 jaar lang, kom je op 73 miljard uit... daar zit 't e-mail, fax en internet verkeer dan nog nie eens bij....

[Peetman]

Je kan zelfs uitgaan van meer dan 46 miljoen telefoontjes per dag, dat maakte KPN gisteren bekend bij de kwartaalcijfers.

[]Byte[]

Mmmmm, dat betekend alleen al voor nederland zo'n 33,6 miljard telefoontjes per twee jaar.....
Dat gaat op europees nivo dus enkele honderden miljarden telefoontjes worden.....
Heeft u voor mij 1 diskje uitbreiding.....
BTW doe er maar gelijk een SAN bij......
Maar 1 ding weet ik wel zeker......
Met bestrijding van terrorisme heeft 't weinig te maken....
Dan moeten ze preventief (pro-actief) gaan zoeken en niet re-actief als er al een gebouw is opgeblazen.
Want de daders zijn dan toch al weer weg.... En de echte kopstukken laten zich toch al niet zien....
Jaja.... twee jaar achteraf gaan vragen "Waar was dat telefoontje voor?"
Weet jij nog welke telefoontjes je allemaal gepleegd heb vorige maand....?
Ik niet, en al helemaal niet van een jaar of twee jaar geleden.
En ik hoop wel dat ze een hele goede administratie zullen gaan bijhouden....
Kan leuk worden als er eens een keertje een paar records verwisseld worden....
En bij een aantal van 33,6 miljard alleen al voor nederland is dat niet helemaal ondenkbaar....
Natuurlijk, het idee er achter spreekt natuurlijk iedereen aan.... Niemand heeft er behoefte aan dat zijn / haar kantoor eens het doelwit gaat worden van een doorgeslagen gek die het wil gaan opblazen.
Maar of je dat hiermee kan "voorkomen"
Ik heb zo m'n twijfels.....
Degene die echt iets van plan zijn en dan ook nog binnen de europa woonachtig willen blijven die zorgen dan wel voor PGP, crypto telefoons etc....

[Cergorach]

Ik wil niet heel vervelend doen, maar ik wil zo een 100GB/maand verbinding, das 12*100GB=1,2TB + nog een flink aantal GB via m'n laptop inbel vebinding, zit ik toch al snel op anderhalve terrabyte op jaar bassis. Ik dan ben ik nog niet eenseen groot bedrijf.

Gaat dit ook gelden voor grootte intranetten (zoals shell etc.)...

[johanvdw]

Degene die echt iets van plan zijn en dan ook nog binnen de europa woonachtig willen blijven die zorgen dan wel voor PGP, crypto telefoons etc....

Maar bij PGP, crypto telefoons blijf je zien wie met wie communiceert. Je ziet misschien niet wat ze schrijven, dat is geëncodeerd. Maar ken jij bv 1 verdacht persoon, kan je wel checken met wie hij mailt. Volledig veilig is encryptie dus zeker niet

[Anoniem: 35832]

[Reply op jeroentje_m]

Dat heet belastingverhoging iedereen in heel europa 5 piekies meer per maand, en ze hebben zo weer weet ik hoeveel mijardjes extra waarmee ze heeele leuke computersysteempjes kunnen kopen.. Denk dat het op die manier toch echt wel gaat lukken....

[Smarron]

Ik denk ook niet dat ze dat doen, maar meteen richting de zware criminaliteit gaan zoeken, dan filter je dus zo'n beetje 95% er al uit. Dan praat je al over een stuk minder zooi wat je hoeft te bewaren.

Ik denk dat ze hiermee gewoon een deel van de zware criminaliteit op kunnen rollen. Het zou in ieder geval zeker niet nutteloos zijn.

En ... het gebeurt nu ook al hoor, vaste lijnen mobieltjes worden gewoon afgetapt als dat nodig is.

[basset]

Misschien is het idee om dit te doen in principe wel goed en men zegt dat men alleen de headers bekijkt, maar dit is dus het begin.

Iemand animal farm gezien?
1984?

Of de goede bedoelingen achter buskruit?

Tuurlijk is het zo dat als je niet schuldig bent heb je niet te vrezen, maar het enige dat van mij is zijn mijn gedachten en als ik besluit om die te delen met iemand wil ik die alleen maar delen met wie ik wil. Als ik iets wil bezoeken op het web, gaat dat niemand wat aan.

Voor je het weet krijgen we ook brieven thuis met daarop een stikker dat ie is gelezen.

Gotver! Ik kan me nog herinneren dat ik uit Polen brieven kreeg met stukken tekst zwart gemaakt!


Is dit waar we naartoe willen? Want dat gebeurt zo wel.

Ik weet dat het moeilijk is om wat anders te verzinnen, maar laat men eerst maar zien hoe men vrede kan sluiten. Als ze daar wat meer energie insteken ipv oorlogszuchtige taal uitslaan.

Een moet de verstandigste zijn en besluiten het verleden achter zich te laten. Dan volgt de rest vanzelf.
Een nieuwe start maken heet dat. Het enige wat Amerika doet is haat verder aanwakkeren.

[Anoniem: 52384]

Tuurlijk is het zo dat als je niet schuldig bent heb je niet te vrezen,

Ik zou eerder zeggen, als je on schuldig ben heb je juist wel ietste vrezen. Je privacy gaat omlaag en daar moet je zelf nog voor gaan betalen. De *criminelen duiken toch onder die kosten uit en verdedigen zich tegen dit prutidee.

[Anoniem: 50752]

Strijd tegen het terrorisme in europa?? kunnen ze volgens mij beter de hele communicatie-boel in 't midden-oosten af gaan loggen (voor zover ze dat nog nie doen natuurlijk)

[Neelix]

Lekker stigmatiserend....

In Nederland zullen vast ook wel mensen zitten die met terrorisme te maken hebben. Waarschijnlijk heb je het dan niet over openlijke geweldpleging en dat soort zaken. Maar dan heb je het over de mensen die de plannen en strategien bedenken ofzo.
En het lijkt me juist dat je die moet hebben....

[Anoniem: 32081]

Afgezien van de problemen die je zal krijgen om de berg data te doorzoeken is er nog een ander praktisch probleem. Hoe sla je in godsnaam zoveel data op. De huidige opslagtechnologie is helaam niet in staat om deze informatie op een normale manier op te slaan. Het is een wetsvoorstel dat leuk bedacht is achter een bureau, zonder dat de bedenker daadwerkelijk weet wat de implicaties zijn.

[BCC]

De mensen die de wetten schrijven zijn tegenwoordig ook degene die er het verst vanaf staan... jammer genoeg.

[Anoniem: 35832]

Goeie uitdaging voor de makers van data-opslag-systeempjes. Misschien dat dat toch wel weer wat goeds zal brengen op de markt.. Beter technieken, snellere schijven.. 80k RPM?

[bruto]

Het is inderdaad te gek voor woorden dat ze zoiets maar even uit hun duim zuigen. "Goh, misschien best een leuk idee om alles te gaan loggen?"
Kan je een compleet datacentre bij elke backbone provider neerzetten, alleen al om alles op te slaan!
Neem een IRC netwerk, EFnet zum Beispiel, die heeft per dag meerdere GB's aan logs, mochten ze gaan loggen. En dan is EFnet nog maar een van de velen..
Zelfde geld voor internet verkeer, e-mail en telefoongesprekken, je hebt dan zo'n ENORME hoeveelheid aan data, dat zelfs wanneer je wist waarnaar je moet zoeken dagen bezig bent alleen al je keyword te vinden.

Buiten die beschouwingen om, een beetje terrorist gebruikt toch wel encrypted data om te communiceren met terrorist2.

Ik vind dit een erg naief voorstel, en ik vraag me af hoeveel mensen hierom samen met mij in een stuip van het lachen liggen

[Anoniem: 11191]

lache, dan kunnen ze bij mij elke maand 30GB aan films opslaan

Ben alleen bang als dat wet wordt dat de datalimiet opeens 5GB wordt ofzo, en de abbo prijs verviervoudigd door kosten van opslagmedia

[Anoniem: 61019]

Tijd dat meer mensen zich gaan verdiepen in hoe hun digitale post the encrypten.

[Anoniem: 50752]

het gaat alleen om de volgende gegevens die worden vastgelegd:

waarvan informatie over de zender, de ontvanger, het tijdstip, en persoonlijke details van de abonnee op het gebruikte toestel, moet worden vastgelegd.

Het bericht zelf wordt niet eens bewaard...

[Anoniem: 61019]

ja...nu nog wel...maar als je de PDF leest zie je hoe vaag het wetsvoorstel is.
Data die in wetsvoorstel genoemd wordt:
“limited to what is necessary in a democratic society for criminal investigation and prosecution”
Nu denkt men alleen aan de dingen die jij noemde....maar wie bepaalt morgen wat nodig is?...

[DJSmiley]

Ok, en WAT willen ze hiermee bereiken???

vb:
topcrimineel A stuurt b een mailtje:
onderwerp: check this page!
inhoud: we gaan morgen daar en daar een bom gooien, en jatten dit en dat enz

Vervolgens hebben ze m te pakken, rechtzaak blabla....
WAT heb je dan aan het feit dattie 2 dagen daarvoor een mailtje verstuurde over een site die gechecked moest worden??
Als de inhoud niet bewaard word... bewijs dan maar eens dat het over die aanslag giing....


Daarnaast... dit is dan natuurlijk wel de doodslag voor gratis email (hotmail enz), ergens moet toch de opslag/voorzieningen in doorberekend worden...

En last-but-not-least:
Als crimineel neem je dan toch gewoon een hotmail (oid) accountje bij een niet-europese provider/aanbieder? Erg leuk zo'n EU wetgeving, maar daar hebben ze dan nix mee te maken

[Fatamorgana]

Ik denk dat een crimineel geen hotmail accountje nodig heeft. Die lui encrypten gewoon hun dataverkeer en gebruiken valse namen enzo. Dan kun je ze echt niet meer aan elkaar koppelen van wie heeft wat tegen wie wanneer gezegd.

[Anoniem: 23081]

Hoe beveiligen?

Je begint met figuurlijk te schrijven. Dan in een jpeg incrypenten. ff zippen. Dan linux 2048bits encryptie erover. Dan in een mp3 in mixen. Dan nog eens door een DivX draaien. Dan de DivX in 4096 stukjes splitsen en verspreid versturen. Wedden dat ze dat niet kunnen cracken??? Nog minder kans dan een lotto-hoofd-prijs winnen.

[DJSmiley]

ja, ok, tekst in jpgjes enz
maar goed, je snapt wat ik bedoel

[Doogie]

"de strijd tegen het terrorisme"

Van dit soort argumenten wordt je nu zo ziek he. In de VS en hiermee de rest van de wereld wordt dit argument steeds vaker gebruikt om privacy beperkende maatregelen goedgekeurd te krijgen. Je hoeft deze magische zin maar te zeggen, of alle normale regels en wetten worden aan de kant geschoven. Ik snap niet dat de regeringen wereldwijd dit soort onzin slikken

[Anoniem: 13041]

Ik geloof dat dit staatsterrorisme heet.

En ja het is terroristisch dat dit geen algemeen bekend feit is bij het gros van de mensen. Sterker nog, dat we er hier in de eu niet doorheen prikken.

Ik bedoel osama is nota bene een product van de USA. Stelletje hypocrieten. Laat ze lekker hun benen onder zichzelf vandaan zagen maar niet ons ermee lastig vallen.

[Anoniem: 23081]

Bestaat Osama wel??? Men heeft vroeger veel verzinsels op CNN getoont over Irak. Later is dat aan het licht gekomen, maar niet echt bekend. Men moet een emotioneel aangrijpend ding creeeren en de regering kan alles doen.

[Fireb@ll]

Dat word een grooote logfile,

Misschien binnenkort toch maar met PGP codering gaan werken? Dan weet je zeker dat die ambtenaren niet dubbel liggen van het laggen achter kun buro.

Volgens mij is dit gewoon weer niet mogelijk, er zijn namelijk vele gaten en wegen die naar rome gaan. Dus als het bekend word dan ga je je zelf al indekken als je iets te verbergen hebt en pak je meestal niet de normale manier.

Ook nog gezien de virussen en Spam mail die een hele hoop onnodig data verkeer genereren willen ze dat allemaal gaan loggen? Misschien niet het hele bericht maarja er komen genoeg bytes langs om log files te generen waar jij niet meer uitkomt.

Wil graag zien hoe dit gaat worden zal wel weer een hele grote fiasco worden lol.

[Milmoor]

PGP is back

[Anoniem: 62841]

Rustig maar jongens onder andere de WPB (wet bescherming persoonsgegevens) laat geen rare dingen toe.
Voorbeeld:
Zaak : Vermoede Dat Mohamet Akmar een bom wil plaatsen ergens in een grote stad.
Opsporings diensten luisteren alle mobiele telefoongesprekken af in Rotterdam Amsterdam etc...
Toevallig heb jij gisteren bij Mycom ingebroken waar zoals je weet de nieuwe AMD liggen.
Mobiel maak je een afspraak met de heler om morgen
in caffe/bar 1890 de 130 XP 2600 te verkopen.
Hier mogen ze dus niks mee doen, de rechtercommisaris heeft alleen specifiek toestemming gegeven tot het oplossen van deze zaak.
Echter stuiten ze op zaken waar meer dan(ik geloof 8 of 15) jaar op staat mogen ze die info ook gebruiken.
Dus je geripte divx handel loopt geen gevaar

[stunn0r]

Rustig maar jongens onder andere de WPB (wet bescherming persoonsgegevens) laat geen rare dingen toe.

wie garandeert mij dat deze wet ook strict word nageleefd?