Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties
Bron: Guardian Unlimited Observer

Volgens de Guardian Unlimited Observer wil Europol alle elektronische communicatie gaan controleren. Internet providers moeten onder andere bij gaan houden wie welke website bezoekt en de e-mails die verstuurd worden. Ook zou het gebruik van een mobiele telefoon gelogd moeten worden zodat men weet wie waar naar wie heeft gebeld. Dit maakt het mogelijk om het bewegingspatroon van een gebruiker in kaart te brengen. Al deze gegevens zouden gedurende vijf jaar bewaard moeten blijven. Van de Europese landen is vooral Groot-Brittannië voorstander die voor het eind van dit jaar deze maatregelen verplicht gaat stellen. Ondertussen voeren ze een lobby om deze regelgeving ook in andere Europese landen te verplichten.

Internet algemeenHoewel het artikel geen woord erover rept, neemt het bijhouden van al deze gegevens vele terabytes in beslag. Het is dan ook de vraag hoe internetproviders en telefoonbedrijven al deze data gaan bewaren. Ook mag men vraagtekens zetten of het opslaan van deze informatie nuttig is, daar het analyseren erg tijdrovend zal zijn:

Millions of personal emails, other internet information and telephone records are to be made accessible to the police and intelligence services in a move that has been denounced by critics as one of the most wide-ranging extensions of state power over private information

Met dank aan sycorax voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

1 2 3 ... 6
Ik zal jullie eens uit de droom helpen dat nu al de privacy nog bestaat. Alle gegevens van een telefoon maatschappij worden al gelogd. De politie kan nu al zien tot met wie je gebeld heeft.

Alle transacties met je pinpas worden gelogd, bij iedere bank hangt een beveiligingscamera. Als je dus met een gestolen pinpas pint kom je de volgende maand op opsporing verzocht.

Je mobiele telefoon maatschappij bewaart al alle verbindingsgegevens, op Peter R de Vries werd haarfijn uitgelegd dat de verdachte in een moordzaak in dit gebied was toen hij het slachtoffer belde.

Als je een hack pleegt, kun je door het combineren van je DHCP gegevens, ip adressen en telefoonrekening je al achterhalen. De gast uit sneek, die het koernikova virus had gemaakt, die hadden zij binnen een aantal dagen al opgespoord, idem voor mafiaboy en de maker van het I love you virus.

Er wordt al gelogd bij ISP's, alleen niet deze lange periode.

Deze wet gaat echter een grens teboven, om verplicht alle e-mail te loggen. Dus toch maar PGP neerladen.
Lekker prive allemaal :(

Is er niet een wet op briefgeheim waar dit onder valt ? Want ik vind dat ze op deze manier wel heel veel inbreuk maken op mijn privacy. Dat er enkele mensen zo opgepakt kunnen worden is mooi, maar of dat mijn privacy waard is :?

Big brother is watching you :+
Helaas zijn er nog geen wetten die dergelijke middelen, evenals Spyware en Snoobware, verbieden...

Ik hoop niet dat George Orwell nog eens gelijk gaat krijgen, met z'n boek 'Nineteen Eighty-Four'... :(

We beginnen met loggen van data- en telecommunicatieverkeer van personen...What's next :? Iedereen een zendertje en een chip die hun spraak doorseint naar een servert :S
Dus als ik het goed begrijp:

(1) Alle emails met alle inhoud moet opgeslagen worden
> Dit zijn meerdere terybytes per dag.

(2) Met moet loggen welke connecties elke ISP klant aangaat met eender welke host ter wereld.
> Reken op enekel Terabyte per dag.

(3) Hoe gaat m'n encryptie tegen gaan ? Verbieden ? Allemaal terug naar telnet ipv SSH, allemaal over HTTP ipv HTTPS zelfs voor kritieke zaken.

Conclusie :

(1)Dit is de dood van e-commercie
(2) Het is onmogelijk zo'n massa data te beheren/vergaren
(3) Het is een groffe schending van de privacy wetgeving.
(4) Het is compleet nutteloos, want met zo'n massa data kan je NIETS maar dan ook NIETS doen.

Soms vraag ik mij af door wie de leden van de EU zich laten adviseren.
Het is niet de EU, maar Europol. Dat is niet hetzelfde.
wat dacht je van amerika.....
ELKE site die een gebruiker bezoekt??? Ik bezoek wel honderden sites per week schat ik, als ze dat voor elke klant 5 jaar bij moeten gaan houden kost dat terrabytes aan opslagruimte!!!

Gaan ze nooit voor elkaar krijgen...
Ik begrijp de onrust niet, het is maar een bericht, het is de bijbel niet !

Bovendien kon ik niets vinden op die hele suffe site van europol, die is al jaren niet gerestyled, laat staan dat er uberhaupt ooit nog een flash stuk inkomt.
Die gasten zijn veel te druk bezig tegen het terrorisme, die mannen lopen al jaren achter als het op dataverkeer neerkomt, laat staan dat ze de capaciteit hebben om een cisco router te configgen.

Maar dit zou ook betekenen dat het bedrijfsleven ook geen privacy meer heeft.

Wat betreft wat hierboven staat is helemaal juist.
Gaat ze niet lukken !


:*)
Volgens mij heeft de bedenker hiervan absoluut geen idee hoeveel dataverkeer er op een dag al gegenereerd wordt. Laat staan dat je dit allemaal voor 5 jaar wilt gaan opslaan. En aangezien de 'laten we het maar database noemen' geen relationele database is, zal het zoeken naar structuur (eigenlijk een vorm van datamining) een vrijwel onmogelijke opgave zijn.
Kortom, een plan bedacht door iemand die weinig kaas heeft gegeten van opslag en retrieval technieken.
Ja, erg typisch voor de dames/heren diplomaten. Komen weer eens met een in hun ogen fantastisch idee maar in de praktijk is het onuitvoerbaar.

Bovendien gaat het bekostigen van de benodigde apparatuur een fortuin kosten, dat uiteraard niet door de politiek maar door de burgers betaald zal moeten worden.

Erg jammer dat de burgers hier zelf niets, maar dan ook niets over te zeggen hebben.
Dus dan hadden ze kunnen weten dan ik veel virii pagina's bezoek en daarom als één van de 1e bij mij komen aan kloppen wanneer er weer eentje in de om loopt is :?
Of gooien ze dit weer op "The war against terrorisme" (of iets in die geest?)
Echt sick dit. Maar het zou het einde betekenen van vele kleine bedrijfjes, want dit zou zo ongelovelijk duur worden, dat ze het niet kunnen opbrengen. Zover zou de Europol het niet krijgen.

Wat ik wel begrijpelijk zou vinden is, dat ze providers verplichten zelf een soort filter te plaatsen, en Europol de mogelijkheid te geven e-mail etc. af te tappen. Maar uiteraard met een soort 'huiszoekingsbevel', zodat de BSA, school, enz. enz. hier geen mogelijkheid toe hebben.

Schending van de privacy zou dit inderdaad zijn, maar als Europol hier een mogelijkheid toe krijgt hebben ze automatisch ook de rechten. Want bij het bestrijden van terrorisme kun je de mogelijkheid riskeren dat je een onderzoek moet stopzetten wegens privacyschending.
Een systeem als het mogelijk al bestaande Echelon lijkt me beter, maar dan met een intelligentere filter dan alles eruit pikken met de woorden 'kill', 'president' en 'bomb'.

En als dit aan de providerkant zou gaan gebeuren is het ook onmogelijk te omzeilen :(

robbb: het is nu TGP :)
b1tchwax: ook bij e-mail geld briefgeheim ja.
Lennart:
punt 1) volgens mij bedoel je wat anders ;)
punt 2) het is niet onmogelijk, maar wel onbetaalbaar
punt 3) right u are, maar daar trekken zij zich helaas niets van aan
punt 4) Het kan wel, met een redelijke filter kom je al een héél eind!
Bespottelijk.

Telefoonverkeer wordt al 100 jaar NIET gelogd.
Je kunt alle post onder briefgeheim met de PTT versturen.

Maar dit moet opeens worden gelogd. What's next :?
iedereen verplicht uitrusten met GPS/GSM halsband ?

Guilty 'till proven innocent :? |:(

Dan gaan we maar alles masqueraden, spoofen en PGP-en,
alleen om die trieste Europol-lui bezig te houden.
Neem vooral ook de volgende woorden op in je mail-sig;
Osama bomb chicken president nuke }>
Dan krijgen we weer van die acties alla fuck Echolon, maar dan Fuck Interpol.
Het ziet ernaar uit dat we inderdaad richting de VS gaan met deze actie. Was er laatst geen aandringen van de VS dat ze Echolon ook naar de rest van europa wilden uitbreiden (Engeland doet ook mee aan Echolon)? onder het mom van "the war against terrorism", het lijkt dat deze actie vanuit de VS gedirigeerd wordt en dat de rest van de wereld maar weer naar hun pijpen moeten dansen.
Dan kan er wel gezegd worden dat deze informatie niet naar buiten gaat maar dat zeiden ze ook van de Israelische afluister apparatuur die de BVD en de recherche gebruikt. Deze konden namelijk ook door de MOSSAD afgeluisterd worden om te kijken wat de Nederlandse politie aan het doen was... Daarentegen zijn ze er in de VS achtergekomen aangezien zij dezelfde apparatuur hadden :-)

Verbazingwekkend dat er de laatste tijd zoveel amerikaanse ideeen worden overgenomen, het loggen van internet verkeer, het octrooi recht op software (in de vs al mogelijk maar hier nog niet erkend), etc. etc. en dat allemaal voor de oorlog tegen het terroristme?

Het lijkt mij dat als deze ontwikkelingen doorgaan je beter af bent in een van die landen waar volgens de vs de terroristen zitten, daar heb je tenminste je vrijheid nog. Het lijk ook wel of de vrijheid van meningsuiting ook overal met de voeten wordt getreden, indien er ook maar iemand een palastijnse vlag voor het raam hangt heb je al een pocess aan je broek een wegens anti-semitisme, en maakt de vs een politieke rel omdat het de vrouw is van.... wegens het niet op een lijn staan met hun beleid.

Ik weet dat amerika de politie agent van de wereld wilt zijn maar op dit moment heb ik het idee dat we te maken hebben met een land die de wereldheerschappij wilt hebben.
Mijn God, dit is echt te erg. Vrijheid van meningsuiting tussen de moslimextremisten? What the hell? Waarom denk je dat er binnen de islam geen publiek debat mogelijk is over zoiets simpels als de positie van de vrouw binnen de samenleving? Omdat alles (mond)dood gemaakt wordt door fundamentalistische groeperingen die vinden dat het antwoord op iedere vraag in de Koran staat, dus erover nadenken is onzinnig.
En kun je je nog herinneren hoe het er in Afghanistan aan toe ging onder de Taliban? Dan had Europol niets hoeven loggen, want dan mocht je niet eens sites bezoeken!
Nog zo'n mooie: de Europese politie wil meer onderzoeksmogelijkheden op een donker en schimmig terrein en het is meteen weer door Amerika bekokstoofd. :?
Welk een idioterie!

Het is niet meer dan logisch dat Europol nadenkt over het loggen/analyseren van Internet verkeer en het bijhouden van de bewegingen van mensen via de GSM. Niet alleen binnen het contraterrorisme is het goed om te weten wat de vijand doet voordat hij toeslaat. Ook bij het aanpakken van criminaliteit is dat een belangrijk iets. Zoals zo vaak botst privacy met de belangen van de overheid inzake de bescherming van de burgers. Niet omdat in Amerika de vrijheid van meningsuiting nummer 1 is, maar de privacy toch een stuk minder, wil Europol dat hier ook. Het is gewoon verschrikkelijk moeilijk om te infiltreren in criminele organisaties. Vroeger kon na redelijke verdenking een telefoon afgeluisterd worden, maar welke nadenkende terrorist/crimineel gebruikt er nou een publieke telefoon? Het Internet biedt "normale" mensen ongekende mogelijkheden om onder (een schijn van) anonimiteit die dingen te doen die ze normaal niet zouden durven, maar voor criminelen is het ook prachtig. En hoewel van ieder packet wel kan worden nagegaan waar het vandaan komt, heb je daar niets aan zolang je het niet logt. En daarmee is wel sprake van anonimiteit. En dat is een te machtig iets om in de handen van criminelen te laten.

En om dit dan tenslotte nog 1 stap verder te nemen naar een schimmig terrein waar ik het zelf ook niet helemaal mee eens ben, maar wat wel vaak gebruikt wordt inzake privacyissues: eerlijke, oprechte mensen hebben niets te verbergen. Dus wat heb jij te verbergen dat je zo bang bent voor je privacy? Want zo kun je het ook bekijken. Hoewel iedereen een geheim heeft waarvan hij liever niet heeft dat de rest van de mensen dat ook weet, is er redelijkerwijs niets mis mee als de rest van je informatie wel bekend is. Wat is er immers op tegen? Alleen als het informatie is waar je je voor (moet) scha(a)m(t)(en) is er iets op tegen. Of als het nog erger is, namelijk informatie die het daglicht niet kan verdragen.
Aan Bugu:

Hoewel je een afgewogen reactie geeft heb ik toch een paar kanttekeningen:
Je zegt dat in streng islamitische landen de islam bepaalt wat er gebeurd, dat ze iedereen monddood maken. In deze landen is de leer van de islam zo'n beetje de wet en de controle ligt dus in de handen van de overheid. De overheid bepaalt dus wat mag en niet in de vorm van wetgeving en de bijbehorende strafmaatregelen.
Als de (niet democratisch gekozen) overheid dat bepaalt is verandering van beleid niet mogelijk, ook al is dat door (een gedeelte van) de bevolking misschien wel gewenst.

In Europa is verandering van beleid wel mogelijk (immers democratie), maar moet daarom alles wat technisch haalbaar is ook uitgevoerd worden om criminelen te vinden. Als je dat vindt ben je niet ver meer van een wereld dat iedereen een chip geimplanteerd krijgt.
Als maatschappij moet je je bovendien afvragen of het doel de middelen heiligt en wat de effectiviteit is. Gaan we nu ook meer criminelen oppakken of blijft het aantal opgepakten stabiel of daalt het zelfs? Omdat criminelen zich per definitie niet aan de regeltjes van justitie houden is deze maatregel totale overkill en moet de effectiviteit betwijfeld worden. Had je voordat zo'n rigoreuze maatregel werd doorgevoerd toch niet op z'm minst een onderzoek naar de effectiviteit mogen verwachten?

Je tweede argument is dat omdat Europol moeite heeft om criminelen op te sporen *ik* m'n privacy moet opgeven. Een analogie: de politie weet niet precies wie er op de dag van de moord bij het omroepgebouw met Pim Fortuin was en daarom krijg ik nu een elektronische chip ingebouwd, die er voor zorgt dat -- met behulp van wat extra apparatuur -- precies nagegaan kan worden wie er allemaal in de buurt van de plek des onheils waren. Ik kan me geen mens voorstellen, die het normaal vindt dat alle autoverkeer in Nederland exact wordt gelogd.
Wie controleert sowieso of Europol zich wel aan de regeltjes houd?

***
"Dus wat heb jij te verbergen dat je zo bang bent voor je privacy?"
***
Antwoord: Een hele hoop! Daarom heet het privacy. Niemand hoeft te weten wat ik in m'n vrije tijd uitspook, zolang ik daarmee niemand lastig val. Als de politie haar taken niet kan doen moet nagedacht worden over maatregelen die effectief zijn, dat is in dit geval nog helemaal niet aangetoond.

***
Alleen als het informatie is waar je je voor (moet) scha(a)m(t)(en) is er iets op tegen. Of als het nog erger is, namelijk informatie die het daglicht niet kan verdragen.
***
Het leven is niet zo zwart-wit als jij het voorsteld. Er is een hele hoop dat misschien niet netjes is, maar toch wel in een aantal gevallen door de beugel kan. Denk aan de taartgooi incidenten in het verleden als protestactie (ludiek of niet?), even je blaas luchten na een avondje stappen, fietsen zonder licht etc. Dit zijn weliswaar lichte vergrijpen, maar juridisch strafbaar.

Dit nieuws is bovendien net zo oud als de Spam/Cookie-maatregel van het Europees Parlement die laatst is besproken.

Mzz,

Berzelius
Je zegt dat in streng islamitische landen de islam bepaalt wat er gebeurd, dat ze iedereen monddood maken. In deze landen is de leer van de islam zo'n beetje de wet en de controle ligt dus in de handen van de overheid. De overheid bepaalt dus wat mag en niet in de vorm van wetgeving en de bijbehorende strafmaatregelen.
Als de (niet democratisch gekozen) overheid dat bepaalt is verandering van beleid niet mogelijk, ook al is dat door (een gedeelte van) de bevolking misschien wel gewenst.
Daarbij... Wie kan met 100% zekerheid zeggen dat onze manier van leven beter is dan die van hen?

Ik bedoel: zij hebben bijvoorbeeld heel wat minder stress. Daar heb je geen kinderen die op een dag een tas met wapens naar school meenemen en iedereen overhoop schiet, dat is iets van onze westerse cultuur. Het aantal zelfmoorden ligt daar heel wat lager dan hier, ook dat is een probleem in onze cultuur.
Telefoonverkeer wordt al 100 jaar NIET gelogd.
Hoe bedoel je dat? KPN houdt minstens 6 maanden alle gespreksgegevens bij in een database. En daarin staat gewoon van welk nummer naar welk nummer is gebeld en wanneer en hoe lang dat gesprek was. Goed, je weet dan nog niets van de inhoud van dat gesprek, maar vaak is het al interessant om te weten wie met wie praat.

Of je het nu wilt of niet: de technologie biedt de mogelijkheid om te loggen. Een organisatie als Europol heeft daar veel belang bij en gooit nu een balletje op om zoveel mogelijk te laten loggen.

Na wat politiek gehandjeklap komt daar iets uit te voorschijn dat een wat afgezwakte vorm van dit voorstel is. Daar is dan eerst wat ophef over en daarna gaat iedereen over tot de orde van de dag.

Mijn mening is dat Justitie in staat moet zijn om van mensen, waarbij een goede reden bestaat om ze te verdenken van een misdrijf, hun sporen op Internet na te gaan. Dat zou betekenen dat ISPs verplicht kunnen worden om voor bepaalde klanten de tracing aan te zetten, iets wat al lang bestaat in telecom-land. Het betekent dus ook dat niet altijd alles van iedereen wordt gelogd, maar alleen van die personen die ervan worden verdacht dat ze iets illegaals uitspoken.
Uhh, telefoonverkeer word in geen 100 jaar gelog. Waar heb jij gezeten de afgelopen jaren?? Alle gesprekken worden minstens 3 maanden opgeslagen. igg van GSM's. Ook smsjes. Zeker word er bij gehouden wie waar naar toe belt. En als er extra intresse in je is worden die 3 maanden met 9 maanden verlengt. Ik zie het gebeuren dan over 20 a 30 jaar zelfs de bewegingen van voortuigen worden gelogt. Auto's. Openbaar vervoerspas waren ze toch ook mee bezig.
JA hoor nog effe en je ouders kunnen via internet opsporen of je wel echt in de kerk zit :(
Als je niets illegaals doet of bewust verkeerd, heb je ook niks te vrezen. Op het moment dat je daar (bewust) overheen gaat moet je niet zeuren.
Zolang ik niets illegaals doe, heeft niemand iets van mij bij te houden.
Want vrezen doe ik het wel, want wat als de data in verkeerde handen komt. De mensen die toegang tot het systeem hebben geef je hiermee toegang tot een berg kennis en kennis is macht. En als er iets is wat de geschiedenis mij geleerd heeft is dat er altijd wel mensen zijn die deze macht gaan misbruiken. Is het niet nu dan is wel over 10 of 20 jaar.
Echelon schijnt ook al gebruikt te zijn om Amerikaanse bedrijven van informatie te voorzien om Europese bedrijven de loef af te steken met het binnenhalen van grote orders.
Ja, en de regering kan nu wel het beste met ons voor hebben. Maar als er 1 of andere mafkees aan de macht komt en hij al die middelen tot zn beschikking heeft dan zijn de rapen gaar. Maar ja zoiets gebeurt toch niet hè? Ik zie al die overheids controle helemaal niet zitten. eerst de middelen en dan de wetten aanscherpen. DAMN New World Order.

ben het btw met freaky eens.
Precies!

De lol is namelijk dat ze straks alle 'eenvoudige mensen' na kunnen trekken tot de laatst gekochte dropveter.
Mensen die wat te verbergen hebben zullen heus niet met hun op naam gestelde mobieltje aanslagen plannen hoor. De echte misdadigers ontspringen de dans!
Het is gewoon onkunde van de opsporingsdiensten. Je gaat toch ook niet iedereen 's ochtends naar zijn werk schaduwen om te kijken of hij niet een rolletje drop steelt uit het schap bij het tankstation?!?!
En emailberichten bewaren! Het is werkelijk te belachelijk en incompetent voor woorden!
The end of privacy as we know it...
Dat gaat ze niet lukken... :)
en ik heb nog steeds vertrouwen in xs4all, ze zullen het tegen blijven houden tot ze echt niet meer kunnen (en ik denk dat dat behoorlijk lang is)

tsja.. de tijd zal het leren, het zal niet makkelijk worden om het voor elkaar te krijgen! :P

oh en dan nog wat, we kunnen ook met z'n alle annoniem gaan surfen, dat traceer je niet, krijgen alle tweakers straks interpol aan de deur :7
project m-o-o-t is een OS die volledig gericht is op privacy. Het is een beetje een extreem geval, Het zal geen HD gebruiken en random dataverkeer naar een bepaalde server op een datahaven die buiten de wet staat (b.v. op een eiland) tussen die random data kan je gecodeerde berichten zetten.
Omdat je in engeland binnen kort ook verplicht word om je wachtwoorden en envryptie-sleutels af te geven aan de ministerie.
zie http://www.m-o-o-t.org
oh en dan nog wat, we kunnen ook met z'n alle annoniem gaan surfen, dat traceer je niet, krijgen alle tweakers straks interpol aan de deur
Oh, jij bent onder de illusie dat ze niet loggen wat jij naar je anonieme relay stuurt? Of ben jij onder de illusie dat die encryptie werkt? haha, voor het normale klootjes volk is die encryptie misschien wel veilig, maar een beetje overheid kraakt em in 30 mins misschien een uurtje.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True