Individuele p2p-gebruikers nu ook doelwit van MPAA

Ars Technica meldt dat ook de Motion Picture Association of America individuele downloaders voor het gerecht gaat dagen. Verwacht wordt dat de MPAA vandaag met een officiële mededeling gaat komen waarin wordt aangekondigd dat "verdachten van het illegaal distribueren van films" een aanklacht tegemoet kunnen zien. Het eerste aantal van 200 rechtszaken is een stuk kleiner dan de hoeveelheid rechtszaken die tot op dit moment door de RIAA zijn aangespannen tegen downloaders van muziek. De RIAA heeft zo'n 3000 zaken aangespannen, waarvan er op dit moment zo'n 400 zijn geschikt voor een gemiddeld bedrag van 3000 dollar.

De nuttigheid van deze rechtszaken wordt niettemin in twijfel getrokken. Al zijn er kleine opbrengsten, de aanklachten hebben immers een grote hoeveelheid negatieve aandacht in de pers opgeleverd. Ook blijft downloaden nog altijd zeer populair. In geval van de MPAA is het ook de vraag wie aan te klagen. De meeste gebruikers hebben een paar films op hun computer, tegenover vele honderden MP3-bestanden. Ook is het bewijs dat downloaden van films de filmindustrie schaadt nog dunner dan in het geval van de muziekindustrie.

Reacties (61)

[BartOtten]

BREIN wil dit ook gaan doen. Dit najaar of volgend voorjaar. De actie heeft de naam KoudeKabel meegekregen (onofficiele naam gegeven door Releases4U).

Maar de vraag is OF ze het ook echt gaan doen. Het is niet de eerste keer dat BREIN roept dat ze mensen gaan sommeren. Misschien gaan ze nu eerst de zaken van MPAA afwachten voordat ze beslissen. En dan zal het sowieso weer NA het voorjaar worden. Je moet toch wat verzinnen om je aangekondigde actie weer uit te kunnen stellen.

Over die spam: Ja dat kan. Heb het aangetoond met enkele wetten dus opzich kan je ze aanklagen voor spam. Zodra de eerste gebruiker zich meld die het bewricht heeft gehad. Tot nu toe staat de teller op 0 en lijkt het woorden en geen daden.

On-topic: Dit word weer een flater voor de MPAA en ze kweken er geen good-will mee. Hoe vaker ze dit soort acties doen tegen mensen die er geen geld aan verdienen, hoe meer krediet ze verspelen. Commerciële acties kan je aanpakken. Als het dan niet lukt dan is er niet aan de hand. Als je thuisgebruikers gaat aanpakken dan vinden veel mensen dit gewoonweg overdreven.

[Verwijderd]

Zijn er inderdaad praktische consequenties voor de MPAA als ze goodwill verspelen? Ik ging er altijd vanuit dat de MPAA net als BREIN door bepaalde bedrijven gesteund wordt, en omdat ze binnen de wet opereren valt ze niets te maken.

In NL zou dit moeilijker zijn; ik vraag me af wat de rechter doet als een omaatje zonder computerkennis beschuldigd wordt van het downloaden van vele mp3's (ik dacht dat dit in de VS gebeurd was). Bij ons mag een rechter ook over het hart strijken.

[Wim-Bart]

Dit word weer een flater voor de MPAA en ze kweken er geen good-will mee. Hoe vaker ze dit soort acties doen tegen mensen die er geen geld aan verdienen

Economisch gezien is illegaal downloaden geld verdienen. Want anders was je enkele € kwijt geweest.

Op het moment dat je een CD download benadeel je een groot aantal bedrijven. Je steelt een deel van hun inkomsten.

[Verwijderd]

Op het moment dat je een CD download benadeel je een groot aantal bedrijven. Je steelt een deel van hun inkomsten.

Met deze uitspraak ga je wel weer voorbij aan de hele volksstammen die een CD downloaden en als de gedownloade versie niet bevalt gooien ze 'm gewoon weg, bevalt 'ie wel, dan kopen ze 'm.

En ja, dat soort mensen zijn er ook, meer zelfs dan je denkt. Je zou voor de grap eens moeten rondvragen.


[edit] typos.

[Verwijderd]

Wat een druppel op de gloeiende plaat zeg, net alsof dit ook maar enigszins nut heeft. Het grootste gedeelte van de illegaal verspreidde software, films & muziek komt uit Azië, en veel personen daar zijn nauwelijks aan te pakken.

En brengt het downloaden de verschillende muziek en film industrieën eigenlijk wel schade toe? Een onderzoek, gedaan door Harvard Business School, laat zien van niet. De terug lopende winst is vooral te wijten aan de algehele economische malaise.

[BartOtten]

10 redenen waarom we niet bang hoeven te zijn voor Stichting BREIN:

1.

Artikel 11.7 Telecommunicatiewet lid 1 stelt het volgende:

...Het gebruik van automatische* oproepsystemen, voor het overbrengen van commerciele, ideeele of charitatieve doeleinden... is uitsluitend toegestaan, mits de verzender kan aantonen dat de desbetreffende abonnee* daarvoor voorafgaand toestemming heeft verleend, .....,

1* automatisch oproepsysteem: e-mail, sms, IRC, messengers enz.
2* abonnee: natuurlijke persoon of rechtspersoon die partij is bij een overeenkomst met een aanbieder van openbare elektronische communicatiediensten voor de levering van dergelijke diensten;

Iemand die zich het bericht: "Brein gaat gebruikers Kazaa waarschuwen" herinnerd en het daarop volgende "Brein overtreedt wet met p2p-waarschuwingen"?

2.) Stichting Brein is geen FIOD-ECD. Brein behartigd commerciele belangen. Het is geen justitieel opsporingsapparaat. (wie gaat ze dat vertellen?)

3.) "Kamer stelt vragen over werkwijze Brein". Als iets duidelijk 100% zuiver is lijkt het me sterk dat de 2e Kamer er vragen over gaat stellen

4.)

In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen, suste Donner. Volgens de minister zal de stichting Brein zich terughoudend opstellen bij het aanpakken van uploaders.

En dat was in februari. Zou de verloopdatum nog binnen de 2 jaar liggen?

5.) http://www.releases4u.com/BREINtorial/StichtingBREIN.html. Zie de laatste 'tip'. Daardoor kon OOK de filmindustrie je bestanden niet meer zien en ze gebruikten dat juist vaak. Het delen van het verborgen bestand gaat gewoon door. Nog dezelfde dag is de pagina aangepast maar dat was nadat een ed2k-site (en later WebWereld en Tweakers.net) er al over genieuws had. Aiiiii blooper....

6.)

In NRC Handelsblad zegt Theo Roos, directeur van Universal Music, dat Brein 'waarschijnlijk al dit najaar, zeker begin volgend jaar' actie zal ondernemen tegen gebruikers van peer-to-peer (p2) diensten. Roos is bestuurder bij Stichting Brein.

Tim Kuik van Stichting Brein weet aanvankelijk niet hoe hij moet reageren als hij wordt geconfronteerd met de uitspraak van Roos. "Ik heb het nooit verstandig gevonden om een datum te noemen. Maar als Theo Roos dat zegt, wie ben ik dan om daaraan te twijfelen?"

Misschien volgende keer overleggen over wat je gaat zeggen Roos. Nu is de suprise er af...Jammer hoor

7.)

"Handhaving is wat ons betreft het laatste redmiddel", stelt Kuik. "De consument moet een legaal alternatief hebben. Inmiddels is het op steeds meer plaatsen mogelijk om legaal muziek te downloaden."

Draai Linux icm Firefox en je zit de komende 10 jaar nog gebeiteld. Zonder Legaal alternatief dus..., want die zijn IE-only.

8.) Standby je domme hoofd stoten aan een 18 jarig ventje is slecht voor je imago. Dat gevaarlijke imago brokkelt snel af sinds 1 jaar. Zolang er niet nagedacht wordt daar, is het een simpel spelletje met steeds 1 winnaar (die niet downed en upped, en zo voor de Stichting ongrijpbaar is op dat punt).

9.) Webmasters uitmaken voor 'achtelijke mannetjes' is niet slim. Zeker niet als dat de webmasters zijn van 2 grote sites die je bovenaan het lijstje hebt staan. (beiden nog steeds online, en in Nederland). Krijg je natuurlijk alleen maar fellere tegenstand van.... Wordt je op elke fout die je maakt gepakt....

10.) Bel Tim Kuik zelf op en vraag hem of hij ergens INHOUDELIJK op kan reageren met onderbouwde ARGUMENTEN, dan weet je de laatste.

[KubikNL]

Wat grappig is is dat in Nederland het bioscoop bezoek toeneemt ipv af. Alleen videotheken hebben minder klanten, maar daar zijn ook veel verschillende redenen voor te geven.

Het zal in NL dan ook moeilijk worden om aan te tonen dat up- en downloaden van films erg schadelijk is voor de filmindustrie.

[Rembert]

Ik ben maar om 2 redenen minder vaak in de videotheek: het aanbod is een stuk minder dan zeg 10 jaar geleden en de prijzen zijn extreem hoog - vaak kun je zo'n huurfilm ook in de aanbieding vinden bij Bart Smit en dan is tie nog goedkoper ook. Ik begrjip ook wel dat die diskjes ontzettend teer zijn en stuk gaan. De zelfvernietigende DVD lijkt me dan ook meer kans maken, al wordt daardoor de afvalberg weer groter. Ook zouden videotheken per DVD gewoon diskjes bij moeten kunnen bestellen voor weinig: beschadigd? Dan een nieuwe bestellen (en de klant een extra rekening voorschotelen natuurlijk)/

[Verwijderd]

Volledig mee eens, Rembert. Was het huren van een video in de "gulden" tijd nog zo'n 7,5 piek, nu, omgerekend, betaal ik 10 gulden voor een avondje kijken. Het risico lijkt me overigens even groot: ook VHS banden kwamen wel eens verfomfaaid terug.

Zelfvernietigende DVD's. Zoiets als uit "I Spy" of "Mission Impossible"?! Neem dan die tarwe CD en DVD'tjes van gisteren (nieuws: Pioneer bakt melige dvd's) !

Ouder dan een week? Naar de plaatstelijke kinderboerderij voor de geiten!

[Verwijderd]

Ouder dan een week? Naar de plaatstelijke kinderboerderij voor de geiten!

dat gaat goed tot de eerste hacker een geit uit kan lezen

arme geit

[lasermen]

er zijn die kunnen dat al

[lasermen]

die bedoel ik

[gill]

Artikel maakt melding van "downloaders", ik neem aan dat het ook hier weer gaat om "uploaders" zoals bij muziek?

[botoo]

Quote uit het artikel:

they will start filing lawsuits against individuals "suspected of illegally distributing copyrighted works online"

Oftwel, het gaat om de verspreiders/uploaders (zoals bijna altijd).

[mvds]

Denk het ook, want was er een tijdje terug niet een uitspraak geweest dat het downloaden niet illegaal is, maar het sharen wel?

[Verwijderd]

Volgens de Nederlandse wet is volgens mij nog steeds niet verboden te downloaden via p2p. Het aanbieden van materiaal is echter wel verboden.

[Polaris]

Downloaden is wél verboden als het gaat om computerprogramma's. Voor al het andere geldt dat alleen uploaden (of ter beschikking stellen) verboden is.

[Verwijderd]

Inderdaad,

Met uitzondering van Kazaa maar de Emule toestanden geven dus toegang tot de bestanden die je download terwijl je ze download. Dus illegaal.

[mvds]

uh, volgens mij drukte ik maar 1 keer... Zet maar op 0...

[Verwijderd]

*ZUCHT*
het is en blijft dweilen met de kraan open, wanneer zien ze dat nou eens in.

[BartOtten]

Daarbij komt dat BREIN eerst nog andere zaken heeft te regelen voordat ze aan iets nieuws kunnen beginnen. Maar het brokje blijft bij ze in de keel steken en nu willen ze het stiekumpjes uitspugen in een zakdoek. Maarja...zodra ze gaan roepen over acties tegen p2p-gebruikers dan weten zij ook dat ik en nog enkele anderen gaan roepen dat ze eerst hun vorige zaakjes moeten opknappen. Er is tijd en geld ingestoken vanaf deze kant, dus dan is het niet netjes om opeens niet meer te reageren op mailtjes, faxen en telefoontjes (oa van advocaat).

Blijf dus maar lekker downen en uppen. Bang voor BREIN zijn/worden is een van de vaagste dingen die je in Nederland kan doen.

[Verwijderd]

Zal niet te lang duren of Brein ziet er ook wel iets in. . .

[CmdrKeen]

Niet nodig, Nederland staat al bijna toe dat de MPAA je huis bombardeert als je films downloadt van Amerikaanse makelij en zal je indien nodig graag uitleveren.

/Edit: prima als je mijn reactie Overbodig modt, maar begrijp dat ik hier GEEN grap maak. Helaas is het de bittere werkelijkheid: NL levert graag z'n eigen onderdanen uit aan andere landen, het liefste aan de VS als de VS daarom vraagt. In de VS is een wet die het mogelijk maakt om buitenlanders te veroordelen voor wat in de VS een misdaad is die gepleegd is in het buitenland. Nederland kent dergelijke wetten ook (bv. oorlogsmisdaden) maar in de VS is dit veel breder.
De VS mag (van zichzelf, dat wel) ook andere landen aanvallen die weigeren mee te werken aan hun rechtsorde, dus het is _niet_ uit de lucht gegrepen dat de MPAA je komt bombarderen als je een film downloadt. Hoe bizar het ook mag klinken.

[Jace / TBL]

Niet nodig, Nederland staat al bijna toe dat de MPAA je huis bombardeert als je films downloadt van Amerikaanse makelij en zal je indien nodig graag uitleveren.

Op basis van welk strafbaar feit dan? Het downloaden van al die zooi is volledig legaal, alleen sharen / uploaden mag niet.

[Wim-Bart]

Helaas heeft vilenin gelijk.

Het downloaden en beschikbaar stellen van Amerikaans beschermd filmmateriaal, muziek, software (eigenlijk alles waar copyright op rust). Is strafbaar volgens de Amerikaanse wet.

Zolang het om materiaal gaat wat niet beschermd is in Amerika maakt het niet uit. Maar hier is het volgende aan de hand. Doordat je een de bescherming aantast van een "Amerikaans" beschermd product, ben je strafbaar volgens de Amerikaanse wet. In theorie kan een advocaat dan ook een rechtzaak tegen jou aanspannen en kan NL gevraagd worden om uitlevering.

Om je een indruk te geven. Stel ze monitoren je een paar weken. Je hebt een kleine 10.000 MP3 bestanden on-line staan die inbreuk maken. Dan kan je dat een behoorlijke claim opleveren. En het meest lullige is. Je zal moeten betalen, al is het maar een €/nummer per week. En jij moet bewijzen dat jouw nummers niet een door de aanklager aangegeven aantal maal is gedownload. Het kan je in princiepe 10.000-den € gaan kosten, nog niet eens de proceskosten meegerekend.

Kan je nagaan wat het je kan gaan kosten als je Software op deze wijze gaat verspreiden............

[flab007]

Pin me er niet op vast hoor maar ik dacht toch dat het in Nederland legaal was, maar in de VS juist niet??

[Afwezig]

Helaas .. Amerikaanse justitie kan niet om uitlevering vragen van een Nederlander op het moment dat de misdaad in Nederland begaan is.

Om eventjes wat voorbeeldjes te geven;

Op het moment dat jij in Nederland een Nederlander vermoord, kan de Amerikaanse justitie jou niet vervolgen. Wel kan de Amerikaanse justitie jou uitleveren aan Nederland.

Op het moment dat jij in Nederland een Amerikaan vermoord, kan de Amerikaanse justitie jou niet vervolgen. Wel kan de Amerikaanse justitie jou uitleveren aan Nederland.

Op het moment dat jij in Nederland een kleine hoeveelheid softdrugs koopt van een Amerikaan, ben jij niet strafbaar. Tenslotte is het kopen van softdrugs in Nederland niet verboden. Ondanks dat het in Amerika wel strafbaar is, kan de VS ook niet om jouw uitlevering vragen.

Het zelfde geld voor P2P. In Nederland is het downloaden via P2P programma's niet strafbaar. Op het moment dat jij dus via ofwel een Nederlandse ofwel een Amerikaanse gebruiker films download ben jij niet strafbaar. Ondanks dat dit in Amerika verboden is, kan niemand jou wat doen, omdat het (voor het Amerikaanse rechtsysteem) delict zich heeft voltrokken in Nederland.

[Mbyte]

Wat ik nu ga zeggen weet ik niet zeker hoor, ik ben geen rechten specialist.

Volgens mij moet je wel de fout begaan op Amerikaans grondgebied. Het uitleveringsverdrag gaat over mensen die vluchten naar het buitenland terwijl ze nog een straf moeten uitzitten in het land waar ze van vluchten, bijvoorbeeld mensen die drugs smokkelen en dan uit Amerika weer terug in Nederland zien te komen, terwijl ze nog berecht moeten worden.

Ook geldt het uitleveringsverdrag voor strafrechtelijke zaken, en dit zijn civiele procedures, dus is het onmogelijk om te worden uitgeleverd.

En joints zijn niet verboden in Nederland omdat je anders door Amerika vervolgd wordt. Wij kunnen ook geen Amerikanen vervolgen voor wapenbezit!

[CmdrKeen]

Wij *kunnen* wel Amerikanen vervolgen voor wapenbezit maar we doen het niet. Amerikanen denken daar anders over. Die hebben doodleuk besloten dat ze zoiets wél doen.

[leuk_he]

Als jij xtc levert aan een amikaan dan ben je strafbaar.
Als jij copyrighted werk levert aan een amerikaan dan.......

[Afwezig]

Als jij XTC levert ben je uberhaupt strafbaar. Het leveren van drugs is tot slot van rekening uberhaupt strafbaar.

Echter als jij in Nederland aan een Amerikaan XTC verkoopt, dan val je onder het Nederlandse rechtssysteem.

Zo ook met P2P. Als jij dus in Nederland films levert aan een Amerikaan ben je strafbaar onder het Nederlandse stelsel. Pas op het moment dat jij je data fysiek opslaat in de VS en het daar aanbiedt, val je onder het Amerikaanse systeem.

[Sisko]

Theoretisch kunnen ze je wel aanklagen en om uitlevering vragen, nederland zal dit ECHT neit doen als het om iets gaat wat hier niet illegaal is. Dat ze het bij xtc smokkelaars doen is logisch, dat is hier ook verboden.
En de VS kan nederland alleen aanvallen vanwege het internationale strafhof in den haag. Als je serieus denkt dat ze de oorlog verklaren omdat wij geen downloadertjes uitleveren dan ben je wel heel erg ver heen.

[cyble]

Als je serieus denkt dat ze de oorlog verklaren omdat wij geen downloadertjes uitleveren dan ben je wel heel erg ver heen.

Uhm... we hebben het hier wel over een land waar Bush president is.

[CmdrKeen]

Misschien ben ik dan erg ver heen, maar zoals cyble zegt: we hebben het hier wel over een land waar Bush president is.

Ik denk niet serieus dat ik door de MPAA wordt opgepakt maar eerlijk gezegd zou me het niet verbazen als we morgen op het nieuws horen dat er een grote downloader(!) uit NL door de MPAA is opgepakt.

[dasiro]

Grappig, want als ik het goed heb, dan erkent de VS het internationaal strafhof in den haag niet. Net zoals ze onze belgische genocidewet weigerden te erkennen, waarbij buitenlanders wegens genocide door een belgisch slachtoffer kon worden aangeklaagd in belgie. Uiteraard was deze wet absurd en hebben onze socialisten en liberalen zich nog maar eens sterfbelachelijk gemaakt door ze snel te veranderen toen de amerikaanse opperbevelhebber voor afghanistan dreigde aangeklaagd te worden.

[Verwijderd]

Niet helemaal goed.

Een consequentie van de instelling van het Internationaal Strafhof in Den Haag is, dat soldaten voor dat gerechtshof gebracht mogen worden. Ik weet niet of dit om willekeurige soldaten gaat, of alleen om hen die uit landen komen die het verdrag getekend hebben.

De VS hebben gesteld dat ze NL zullen aanvallen als VS soldaten voor dit hof worden gedaagd.

Ook probeert de VS landen over de hele wereld zover te krijgen dat ze telkens ondertekening van dit verdrag met een jaar uitstellen. Ze waren daar vrij goed in... ik weet niet hoe dit nu zit.

[SleutelMan]

in de VS is een wet die het mogelijk maakt om buitenlanders te veroordelen voor wat in de VS een misdaad is die gepleegd is in het buitenland

ow, dus wij mogen ook geen jointje meer roken ofzo?

[Verwijderd]

ja, je mag nog wel een jointje roken, je mag hem alleen niet aan een amerikaan ter download aanbieden

[CmdrKeen]

Waarom denk je dat dat nu nog altijd inderdaad verboden is in Nederland?

[FragNeck]

Gelukkig is het in Nederland iets anders geregeld qua privacy

[yvez]

onzin

ik heb al 2 waarschuwingen gehad van mijn provider, dat paramount ze een email heeft gestuurd waarin ze melden dat ik illegaal star trek download....right....maar anyways, die privacy hantering is dus bullshit. Dat ze me nog niet uit hebben geleverd is dan nogal wiedes, maar dat ze me uberhaupt contacten vind ik al te asociaal.......van mn provider dus....

[liberque]

Het Nederlandse rechtsysteem laat nog steeds toe dat jij van alles download. Ook al heb je de originele content zelf niet. (op software na) Zolang je dus niet deelt (lees: actief meedoet met p2p) is er niks aan de hand.

Ook ik heb van mijn ISP al een aantal mails gehad over het feit dat ik illegaal films zou downloaden. De instanties die deze mails verstuurden hebben daarop een braaf mailtje terug gekregen waarin ik stel dat mijn acties helemaal niet illegaal zijn volgens ons wetboek maar dat hun acties WEL illegaal zijn; daar ze mijn privacy schenden door mijn ISP te vertellen wat ik heb gedownload. Helaas heb ik nog nooit bericht terug gehad.

[immetjes]

Installeer gewoon Protowall
(http://www.bluetack.co.uk/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2 ).

Protowall blokkeert namelijk alle paketten van verdachte IP adressen op systeem niveau.

Nog nooit e-mails gehad over films etc...

[GrooV]

Brein aanklagen wegens spam via P2P

[Myth384]

Even helemaal off-topic...

Nu je over Brein begint, ik zag gisteren een sufkop met een blauwe jas met de opdrukken "Stichting BREIN" en "www.anti-piracy.nl" de trein instappen.

Of heeft BREIN tegenwoordig al een eigen arrestatie team...

[mad_dog]

ik had hem getackeld

[Verwijderd]

Ineens had 'ie het, hij werd conducteur!

[BartOtten]

[quote]Of heeft BREIN tegenwoordig al een eigen arrestatie team...[quote]

http://www.retecool.com/images/uploads/breinswat.jpg

[Verwijderd]

Ik vind dit echt allemaal zo'n onzin.
Een film of muziek wordt door een downloader ook meer onder de aandacht gebracht door middel van mond op mond reclame.
Tuurlijk verliezen ze er geld op maar denk dat ze er ook weer geld mee vedienen doordat iemand het onder de aandacht brangt

[power_user]

uploaden, IK? Wat is uploaden meneer de rechter