Economen: 'Niet elke download schaadt muziekindustrie'

Economen staan sceptisch tegenover het idee dat elk gedownload muziekbestand voor minder inkomsten voor de muziekindustrie zorgt. Verschillende academici proberen de downloadgegevens nu te vergelijken met de verkoopcijfers van de muziekindustrie om tot een betrouwbare vergelijking te komen. Volgens econoom Stan Liebowitz zal blijken dat illegale downloads wel schadelijk zijn voor de muziekverkoop, maar is het nog maar de vraag hoe groot die schade zal zijn. Twee professors aan een Amerikaanse universiteit hebben het koop- en downloadgedrag van studenten bestudeerd en zijn tot de conclusie gekomen dat studenten die niet downloadden 126 dollar aan muziek spendeerden, terwijl de downloaders slechts 101 dollar aan cd's uitgaven. Dit zou volgens hen betekenen dat tien illegale downloads slechts leiden tot een of twee cd's die niet verkocht worden.

Dit kan verklaard worden doordat de studenten die cd's downloadden deze anders ook niet gekocht zouden hebben. Toen de studenten gevraagd werden een waarde op hun gedownloade cd's te plakken, kwam men tot een gemiddelde van 8,81 dollar, wat veel minder is dan de verkoopsprijs van albums. Professor Oberholzer-Gee stelt het echter nog extremer en is van mening dat de p2p-netwerken in 2002 geen enkele invloed gehad hebben op de verkoop van muziek. Volgens hem is de mate waarin een bepaalde artiest gedownload wordt meer een aanduiding voor zijn populariteit dan een beperking van de verkoop.

Reacties (87)

[Frubelaar]

De exacte cijfers herinner ik me niet meer. En zeker de URL naar het onderzoek niet :-) Maar....
Het moment dat de muziek industrie klaagde over 20% omzet daling was ook in het jaar dat ze zelf 30% minder nieuwe releases uitbrachtten.

- Recessie
- Andere uitgave patronen
- Muziek van slechte kwaliteit
- Teveel muziek programma's

@XS4ALL
Je berekening klopt maar ik mis toch iets in je conclusie.
Je gaat een avondje stappen.
Je keuze is:
- Bar-A $30 voor 1 drankje.
- Bar-B $30 voor 10 dranjes.
Welke bar zou je kiezen?
Zou je nog gaan stappen als er alleen maar Bar-A zou zijn?
De horeca klaagt ook over weinig bezoekers omdat mensen lekker thuis drinken met vrienden sinds de Euro woeker prijzen.
Is het echt zoveel anders met CDs?

[Troubular]

Spammy, je hebt 100% gelijk dat mijn conclusie incompleet is (er zijn zoveel factoren).

maar de vergelijking met de horeca gaat imho niet op.
Een heineken (of welk merk/drankje dan ook) biertje smaakt hetzelfde in bar A en bar B.

Persoonlijk vind ik veel verschil zitten in de muziek van bijv Frans Bauer en Prodigy.
In de muziek wereld zijn geen verschillende aanbieders van hetzelfde muziekstuk.

De vraag is hoeveel geld is men maximaal bereid dit te betalen voor CDs en waar ligt de grens voor maximale winst... dit laatste is waar de maatschappijen op sturen... het gaat ze om winst op korte EN lange termijn.

[mvdejong]

Dit is al 20 jaar zo.
In de tijd dat de C64 de spelletjes-computer was, klaagden de spelletjes-fabrikanten ook over de hacks daarvan. Als je de becijferde verliezen deelde door het aantal gebruikers, kwam je uit op een bedrag per jaar van > 10.000 gulden per gebruiker (typische gebruiker was een jochie van rond de 15, in de 80-er jaren). Feitelijk was echter dat alleen de kraakbaarheid van de spelletjes het doenlijk maakte om ze te kopen, vaak had je groepjes van een dozijn vriendjes, iedereen kocht een spelletje en deelde dat met de groep. In die tijd was 75-100 gulden per maand (een niet ongebruikelijke prijs voor een goed spelletje) nog echt veel voor een tiener.

[EvilCole]

en als het niet gekopieerd wordt, dan betekent het nog niet dat het gekocht wordt...
daar hebben ze geen geld voor...
heel begrijpelijk lijkt mij

[Verwijderd]

zou het een idee kunnen zijn om evt aanwezige kartelafspraken en in-efficiency in de muziekindustrie ook eens te bezien ?

[blorf]

Al met al kunnen we, ondanks het gemekker van de muziekindustrie, nog steeds gratis muziek downloaden. Zolang er geen zware straffen op staan houdt niemand ons tegen. Je kunt dan gaan blaten over 'fatsoen' en 'andermans geld' enz, maar de muziekindustrie zelf is ook nooit 100% zuivere koffie geweest.
Conclusie: gewoon zoveel mogelijk downloaden (en sharen als je het durft) en je nergens wat van aantrekken.

[lkeijzer]

Precies wat je zegt. De pakkans is dermate klein dat niemand er problemen mee heeft en het zelfs normaal vind, maar als ik jouw auto zonder toestemming leen en weer terugbreng (pakkans ook er laag overigens) dan vind je dat ook niet leuk toch?

Je hebt het over geen zuivere koffie in de muziekindustrie. Dan scheer je wel heel makkelijk iedereen over een kam. Bovendien is de olie-industrie ook geen zuivere koffie, maar ik rij toch niet zonder te betalen bij de benzinepomp weg.

[Cybje]

Ik koop juist CD's door ze te downloaden. Als ik een CD vaak luister, vind ik 'm ook waard om te gaan kopen en dus koop ik 'm uiteindelijk.

Gisteren nog tussendoor even 2 CD's gekocht toen ik in Amsterdam was.

[Troubular]

Er is een verschil tussen 'weten' zoals jij het noemt en gedegen onderzoek.

Het is makkelijk gezegd dat je meer gaat kopen als de prijs lager is, maar al met al blijft je budget gelijk en zal je dus toch ergens dat geld vandaan moeten halen.

Bijvoorbeeld je geeft nu 30 euro uit aan CDs in een bepaalde periode.
Een CD kost €15
Dus je koopt nu 2 CDs
Nu gaat een CD 10 euro kosten, dan koop je 3 CDs maar de totale omzet blijft gelijk (te weten €30)
De omzet zal dus niet stijgen en zeg nou zelf zelfs al kost een CD €10 euro, downloaden is praktisch gratis. Het blijft 'voordeliger' om het te downloaden.
(En nee je hebt dan geen boekje e.d. maar gaat het daar de gemiddelde downloader om ?)

In het kort:
Ja, er zullen meer CDs verkocht worden als de prijs daalt, maar het zal het downloaden absoluut niet oplossen of de totale CD omzet veel doen verhogen.

<EDIT>Dit had een reply moeten zijn op Kurgan niet op Cybje.</EDIT>

[Cybje]

Als er meer CD's verkocht worden wordt er wel minder gedownload waarschijnlijk ... maar downloaden is niet het probleem van de muziekindustrie. Het probleem is minder winst. Als mensen kunnen downloaden en de muziekindustrie daarop heel veel winst blijft maken zouden ze ook happy zijn

Overigens koop ik geen CD's meer als ze allemaal 25 euro zouden zijn, nu koop ik wel CD's omdat ik ze vaak iets goedkoper kan vinden. Maar een CD gaat me niet alleen om het boekje, ook de geluidskwaliteit is belangrijk (bijv. bij SACD - maar gewone CD klinkt ook beter omdat me CD speler nou eenmaal beter geluid blaat dan me PC).

Downloaden oplossen lukt inderdaad niet meer, maar waarom zou je het willen oplossen? Een echte fan koopt toch wel een CD. En ik ga echt niet me gehele MP3 collectie op CD kopen, dan maar gewoon minder muziek.

[catfish]

feit is gewoon dat relatief gezien het budget niet zo veel anders is al 10 jaar geleden, het verschil zit hem erin dat mensen meer dvd films kopen, geld geven aan gsm ...
zelfde budget, maar meer mogelijkheden om te besteden, dus een logisch gevolg is dat de film en gsm markt de muziek doet zaken

[Troubular]

Inderdaad, alleen ontbraken serieuze studies hierna veelal.

Dat we dit op individuele basis al langer hadden ondervonden is wel een feit

Idee voor een onderzoeker om eens uit te zoeken hoeveel meer winst er gemaakt kan worden als de industrie zijn/haar prijzen verlaagd.
Met deze gegevens zou het best wel eens minder gunstig uit kunnen pakken voor de platenmaatschappijen.

[mjtdevries]

De industrie doet niets anders dan bekijken hoe ze meer winst kunnen krijgen.

Als ze meer winst zouden krijgen met lagere prijzen, dan hadden ze dat al LANG gedaan!!

[Verwijderd]

We dronken een glas, we deden een plas, en alles bleef zoals het was....


(Voorspelling reactie muziekindustrie)

[Verwijderd]

Je begrijpt echt de hele discussie niet he?

Natuurlijk maakt het niet uit als dezelfde persoon 1 cd koopt voor 25 Euro of 3 voor 30.

Het gaat erom dat als cd's 10 Euro zouden kosten sowieso meer mensen die nu de cd niet kopen en/of hem downloaden de cd wellicht ook gaan kopen.

Het gaat er dus niet om dat dezelfde klant meerdere cd's koopt maar dat er meer klanten komen die cd's gaan kopen.

De reactie die jij geeft is precies wat de muziekindustrie als argument geeft om de kosten hoog te houden.

Zag trouwens iemand commentaar geven op het feit dat maar 5 Euro naar de muzikant gaat en de rest naar de muziekindustrie. Dan heeft de muzikant een goed contract. De meeste krijgen minder per cd namelijk. En 20 Euro voor vervoer en verkoop is echt veel teveel.

Een verkoper staat niet exclusief in de winkel om die ene cd te verkopen. Hij staat er om 5000 of meer verschillende cd's te verkopen. Weet niet wat winkel personeel tegenwoordig verdient maar als de doorberekening zo hoog is zal dat nogal wat zijn.

Verder vervoer: Wat kost het vervoeren van een standaard pallet? Hoeveel cd's passen er op dat pallet? 20 Euro overige kosten is echt schandalig hoog. En waarom kan het sowieso in andere landen wel lager? Stukje genaaid worden door de markt en een stukje overheid. De consument laat het gebeuren. (Niet alleen met cd's overigens, we worden collectief en constant financieel genaaid in Nederland).

[lkeijzer]

Ik heb toevallig een cd winkel en kan je adviseren dat je eerst maar eens een beter onderzoekje naar de cd prijs kan doen (je vergeet voor het gemak alvast de 19% btw).

Probeer jij maar eens een cd op te nemen en uit te brengen voor 5 euro (is ongeveer 3 euro inkoopprijs voor de winkel). Als je dat lukt voorzie ik een gouden toekomst voor je in de muziekindustrie.
Als je er van uit gaat dat een gemiddelde cd in nederland tussen de 1000 en 5000 keer verkocht wordt vindt ik het knap dat jij voor 3000 euro een cd kan releasen.

Nederland is duur met cd's vanwege de hoge eurokoers, hoge loonlasten, hoge btw.
Nederland is een duur land, maar we hebben het geloof ik niet slecht hier in vergelijking met andere landen, dus wen er maar aan!!!
Anders ga je maar in Amerika wonen, heb je lekker goedkope cd-tjes, maar geen wao, ww, etc etc.

ps, winkelpersoneel verdient minimumloon, de eigenaar wel iets meer, maar geen wereldloon en werkt 60 uur per week.

[Verwijderd]

Bijvoorbeeld je geeft nu 30 euro uit aan CDs in een bepaalde periode.
Een CD kost €15
Dus je koopt nu 2 CDs
Nu gaat een CD 10 euro kosten, dan koop je 3 CDs maar de totale omzet blijft gelijk (te weten €30)
De omzet zal dus niet stijgen en zeg nou zelf zelfs al kost een CD €10 euro, downloaden is praktisch gratis. Het blijft 'voordeliger' om het te downloaden.

Niet helemaal waar.. want als je nou wel bereid bent om er 10 euro voor te betalen, maar geen 15 euro, of 20?
in dat geval wordt het dus 3x10 euro = 30 in plaats van 0x15 euro = 0.

De vraag naar producten wordt groter naarmate de prijs daalt, bij sommige producten wordt de vraag dermate groter dat een lagere prijs een veel hogere omzet/winst kan opleveren.

[airell]

Hetzelfde hier... Ik beluister ze niet in de winkel, ik 'beluister' ze via internet. Vind ik het wat, dan koop ik het.

[HanG-BuiK-ZwijN]

eigenlijk wisten "wij" dit al lang, het is de vraag ho de platenmaatschappijen met deze "Waarheid" om zullen gaan

ik denk dat er weer een of ander onderzoek zal komen wat zgn bewijst dat dit niet waar is, er was btw laatst toch ook zo'n onderzoek en toen kwam het er geloof ik op neer dat er in het "ergste" geval 5000 downloads een verkocht exemplaat zou schelen of zoiets (zoekt even)

edit : http://www.tweakers.net/nieuws/31769/
deze link bedoel ik

[Verwijderd]

Kop in het zand en er weer uit halen als het in weer hun straatje past.

Oost-Indisch doof heet dat geloof ik.

[THC]

Dit zou volgens hen betekenen dat tien illegale downloads slechts leiden tot een of twee cd's die niet verkocht worden.

Ik vind de opmerking, dat het allemaal wel mee zou vallen, niet echt terecht als ik dit hoor. Als je alle illegale downloads bijelkaar opteld, dat zou delen door tien, dan hou je nog steeds een redelijke hoeveelheid onverkochte cd's over.

Enfin wat ik erg storend vind aan zowel dit artikel als het 'moord en brand' schreeuwen van de muziek industrie is dat er nooit gesproken wordt over de mondiale recessie die heerst.
Ik ga nu als arme student, echt niet zo snel meer een cd kopen, als ik daar ook andere dingen van kan kopen. (kuch-bier-kuch)
Cd's en zeker in Nederland zijn een luxe product, het is gewoon duur. Vergelijk naast dit download onderzoek het ook eens met het terug vallen van de andere luxe producten.

[_JGC_]

Ik ga nu als arme student, echt niet zo snel meer een cd kopen, als ik daar ook andere dingen van kan kopen. (kuch-bier-kuch)
Cd's en zeker in Nederland zijn een luxe product, het is gewoon duur.

Ik zit dus in een land waar het zowat andersom is: 6 euro voor een glaasje bier (wel goed bier trouwens, niet van die waterige troep ), 20 euro voor een CD'tje of DVD'tje. (ik ga dus ook niet ff lekker op mn gemak een kroegje binnenstappen zonder dat ik al dronken ben )

Hier op mn stage hebben we een 8/1Mbit ADSL pijp, baas zit hele dagen wat troep te downloaden. Echter de films die we zo nu en dan van hem lenen zijn allemaal DVD koopfilms, ik geloof dat ie er een stuk of 50-70 heeft, allemaal in originele hoesjes opgestapeld in een enorm rek.
Toen ik hem vroeg wrom ie zoveel geld uitgeeft voor DVDs, zei ie: "I want to have the good ones original".

[mjtdevries]

En dan te bedenken dat eerder in deze thread iemand mijn opmerking over studenten die wel geld over hebben voor bier, maar niet voor CDs, ongepast vond

[Firestorm666]

Wel grappig dat men economen, verschilllende academici, 2 professors nodig heeft om tot de zelfde conclusie te komen als wat veel mensen (zoals ik en anderen op t.net) al lang wisten.

Met als verschil: de gewone user had een conclusie zonder echte bewijzen, en zoals het spreekwoord zegt "men is onschuldig totdat de schuld bewezen is" in dit geval ook zo: door dat onderzoek is inderdaad ook bewezen dat de muziekindustrie brand & moord schreeuwt om niks, en in feite nie anders zijn als n verwend kind dat z'n snoepje niet krijgt

nu nog een onderzoek: Waarom downloaden mensen muziek ipv te kopen?
1: prijzen zijn schandelijk duur
2: online legaal muziek downloaden is duurder zelfs als je het koopt (maak de rekensom maar) 20liedjes*1€ = 20€ voor 1 CD + 0,7cent voor je cd te branden= 20,7€ + hoesjes afdrukken, betaal je voor je papier+inkt(of laser), goedkoop he?
3: de nieuwste cds/dvds zijn zodanig beveiligd dat je zelfs beperkt bent in het afspelen.
4:door die beveiligingen gaat de kwaliteit van de audio sterk achteruit
5:Veel goede artiesten zijn er niet meer, aangezien de "top40" regelmatig volstaat met rommel waar nog geen 5min werk aan is geweest heel mss 1 goed....hoezo overprijst?

[Verwijderd]

20Euri voor een gedownloade cd is wel een beetje duur. bv Itunes 1 euri per nr. Maar een hele cd kost vaak maar 9.99 euri, toch staan meestal meer dan 10 nrs op. Dus 20 is een beetje teveel lijkt mij!

[catfish]

grappig dat ze nu pas ontdekken dat er een soort plafond staat op de uitgaven van mensen

studenten die niet downen geven $126 uit, meer wordt er dus niet uitgegeven, maar als je de industrie bezig hoort zeggen ze gewoon: 10 cd's gedowned is 10*20$ verlies, waarmee ze dus (in dit vb) 60%te hoog zitten in hun schatting

is wel vrij veel lijkt mij zo, ze vergeten ook dat velen eerst wat nummers downen om te kijken of de cd wel wat is voor ze hem kopen, op dat moment tellen ze die cd (indien goed) zelf onterecht mee als verlies

downen kan slecht zijn, maar het hoeft helemaal niet (itunes bv), ze gaan gewoon verkeerd om met de huidige media

[nhimf]

Twee professors aan een Amerikaanse universiteit hebben het koop- en downloadgedrag van studenten bestudeerd en zijn tot de conclusie gekomen dat studenten die niet downloadden 126 dollar aan muziek spendeerden, terwijl de downloaders slechts 101 dollar aan cd's uitgaven.

Hebben ze ook gelijk gekeken naar het geld wat deze studenten te besteden hebben? Ik denk dat studenten die meer te besteden hebben, ook minder downloaden en dus meer kopen.
Dus als ze gelijk even kijken naar de vaste lasten/uitgaven en inkomen, en daarmee het netto te besteden bedrag per maand, dan kan je helemaal eerlijk zeggen of het wel of niet de muziek industrie schaad.