'HP gaat Opteron-servers leveren'

Bij News.com is het verhaal verschenen dat HP gebruik zal gaan maken van de Opteron in verschillende ProLiant-servers. De herkomst van het nieuws wordt niet gemeld, maar over het algemeen publiceert News.com alleen geruchten als de zekerheid dat die kloppen behoorlijk groot is. Zowel AMD als HP hebben nog geen reactie gegeven. Volgens het artikel zou die reactie in februari moeten verschijnen, op het moment dat de machines worden aangekondigd. De nieuwe servers zullen pas enige tijd na die aankondiging werkelijk verkocht worden.

Op dit moment gebruikt HP al processors van AMD in het desktopsegment, maar in de serverportfolio is de processorfabrikant nog afwezig. Als HP de Opteron inderdaad in gebruik neemt, heeft AMD drie van de vier grootste OEM's achter zich staan: alleen Dell houdt dan nog vast aan Intel als enige aanbieder. HP is daarnaast symbolisch belangrijk, omdat het bedrijf direct betrokken is bij de ontwikkeling van de Itanium. Hoewel de twee processors in de meeste gevallen niet op hetzelfde deel van de markt gericht worden, betekent het leveren van AMD-servers toch een tik voor het vertrouwen dat HP in de Itanium heeft om het goed te doen in entry-level servers.

Reacties (24)

Zou een prachtige stap zijn voor AMD - HP is tenslotte wel een heel belangrijke voor de midrange servers... De meeste bedrijven hebben wel één of meerdere ProLiants staan en dit zal AMD's acceptatie bij bedrijven en dus AMD's naam enkel ten goede komen (ervan uitgaand dat er geen uitzonderlijke problemen mee ontstaan, natuurlijk).

Op zich misschien ook een manier om op termijn ook bij bedrijven desktops naar binnen te kunnen rijden - nu verkoopt HP wel AMD desktops, maar toch niet echt vaak aan bedrijven lijkt me... zijn eerder de lager geprijsde Presario modellen. Eenmaal beter geaccepteerd door bedrijven is ook dat een lucratieve markt die tot op heden voor AMD gesloten (of toch sterk afgeschermd) was.

Daarnaast is het misschien wel een symbolische stap maar dat moet toch met een korrel zout genomen worden. Een bedrijf kan gerust een strategie volgen die meerdere processorlijnen aanhoudt - kijk maar naar IBM, om een gemakkelijk voorbeeld te noemen. HP is zo'n grote speler dat ze zich niet echt kunnen veroorloven iets dat zoveel momentum aan het krijgen/creëren is links te laten liggen. Zou gewoon plain stupid zijn.

edit:

Zinsbouw verbeterd, par 1 uitgebreid, par 2 toegevoegd

[edit2]
@Marcel Loesberg: Ge hebt gelijk dat HP dat ook al sinds jaar en dag doet, maar met minder verve dan IBM én de laatste jaren met steeds minder enthousiasme. Daarnaast voert IBM 4 processorlijnen en staan ze wat dat betreft een stuk meer in de belangstelling (ontwikkeling, marketing e.d) - kwam dus ook als gemakkelijkste voorbeeld bij me op. Maar: ge hebt gelijk dat ook HP die voorgeschiedenis heeft.
[edit2]

Je noemt IBM als voorbeeld van een bedrijf dat meerdere processorlijnen er op nahoudt. Maar wat dacht je van HP zelf? Naast het simpelweg leveren van 32-bit Intel en AMD processoren ontwikkelt het mede de Itanium en HP ontwikkeld al sinds jaar en dag de PA-RISC lijn. OK, het ziet er naar uit dat PA-RISC langzaam het veld gaat ruimen voor andere 64bit processoren omdat het voor HP niet logisch is om hier zelf veel geld aan R&D te besteden. Maar HP is dus wel degelijk ook een mooi voorbeeld van een bedrijf dat door zijn enorme afmetingen en het bedienen van vrijwel elk marktsegment vele verschillende produkten voert en ondersteund. Leuk dus dat IBM als voorbeeld genoemd wordt maar ik heb toch niet de indruk dat HP die vergelijking nodig heeft. Het heeft zijn sporen al ruimschoots verdient.

edit:
Om hier meteen op in te haken.
Het willen uitfaseren van PA-RISC kan er best wel eens de oorzaak van zijn dat HP zoekt naar alternatieven voor de Itanium. Ik heb me ooit tijdens een training bij HP door de instructeur laten vertellen dat HP geen OS wil ontwikkelen (HP-UX) maar dat dit is gedaan omdat destijds geen geschikt OS gevonden werd dat aan alle eisen van HP voldeed om haar hardware voldoende te ondersteunen. Als je dan ziet dat HP destijds veel energie heeft gestopt in de Linux port naar PA-RISC en dat er nu serieus gekeken wordt naar andere 64 bit processoren dan kan je die lijn dus doortrekken. Niet alleen wil HP af van de lasten van het onderhouden van een eigen OS, ze willen ook niet langer een eigen hardware architectuur onderhouden. Om toch elk segment te kunnen blijven bedienen is men op zoek naar de ideale CPU voor elk segment. In het entry level segment is de Opteron een goed alternatief. Voor de high-end wordt het de Itanium2. Maar voor de entry level servers zou ik de geheimzinnige Intel x86-64 chip ook niet uitsluiten. HP en Intel hebben samen zoveel in Itanium geinvesteerd dat het zinvol lijkt om ook in het lagere segment de gecombineerde kennis te stoppen in een gezamelijke ontwikkeling. Dat is pure speculatie en ik zeg ook niet dat HP iets te maken heeft met de Intel x86-64 maar het zou in het licht van de samenwerking aan de Itanium nest logisch zijn. HP heeft zich met de Itanium bemoeid om voor haar klanten een goede gefaseerde overgang van PA-RISC naar Itanium te kunnen verzorgen. Het lijkt me dan logisch dat je je ook met de lower end 64 bit CPU bemoeid om ervoor te zorgen dat ook het groeipad naar Itanium op en top verzorgd is.

betekent het leveren van AMD-servers toch een tik voor het vertrouwen dat HP in de Itanium heeft om het goed te doen in entry-level servers.

HP kan wel vertrouwen hebben in de Itanium voor gebruik in entry-level servers, maar dan nog, zo'n Itanium is er niet dus moeten ze wel van of de Xeon of de Opteron gebruik maken. Er is simpelweg nog geen "goedkope" Itanium, die komt straks pas. Maar die zal door het minder grote cache geheugen weer flink minder presteren waardoor het weer geen echte concurent voor de Opteron is.

De Xeon zoals die nu staat (core, fsb) loopt ongeveer op zijn einde terwijl de Opteron net begonnen is, de keus om dan voor de Opteron te gaan is logisch, ook al zijn ze vriendjes met Intel.

Zolang voor de typische 'entry-level' taken er nog geen programma's zijn die voor de Itanium gecompileerd zijn is de itanium voor dat segment helemaal nog niet interessant. Veel bedrijven halen liever een x86 server in huis vanwege het grote software aanbod. De itanium is specifiek getarget op de high-end markt en moet concurreren met o.a. de Sun ultrasparcs en de IBM power-series. Met speciaal voor de itanium gecompileerde software doet ie het in dat segment best leuk, maar ook hier speelt het geringe software aanbod (en de 'korte' historie van het itanium-concept) Intel parten.

Daar komt nog bij dat Intel voor het entry level segment al een prima CPU in huis heeft : de Xeon. De keuze voor het ontwikkelen van itanium is juist gedaan om in het lucratieve (hoge marges) high-end segment ook zaken te kunnen doen. Helaas voor Intel wil dat nog niet echt heel erg lukken (economie zit ook niet echt mee uiteraard) maar wie weet, als over een paar jaar de architectuur 'bewezen' is en Intel nog wat verbeteringen aanbrengt, er wat meer software voor de itanium is etc. dat het alsnog een succes wordt. De markt voor high-end apparatuur is nou eenmaal aartsconservatief (zijn vaak ook 'mission critical' systemen) en laat zich niet in een jaartje (of twee) veroveren...

Ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat Intel zijn CPU's duurder gaat maken omdat HP de Opteron adopteert, ik denk dat het eerder is dat Intel als een soort van laatste troeven (en dat is meteen een van hun sterkste) de prijzen drastisch naar beneden zal gooien en hun marketing geweld er op los zal laten om zo de wind uit de zeilen te nemen van AMD. Misschien is het straks wel zo dat je van een Intel processor een beter sexleven krijgt.... who knows..

Als Intel de prijzen van de itanium drastisch zou verlagen om hem zo 'in de markt' te zetten is daarmee het hele idee om de itanium te lanceren dus mislukt (high-end = hoge marges).
De itanium zou ook niet met de x86 systemen moeten concurreren maar met de high-end CPU's van Sun en IBM. Helaas presteren de x86 systemen qua pure rekenkracht tegenwoordig zo goed, dat de reden om voor de (veel) duurdere high-end architecturen te kiezen (itanium, ultrasparc, power) meestal meer ingegeven wordt vanwege het tekort aan beschikbare bandbreedte op het x86 platform dan het gebrek aan pure GFlops/MIPS, en naar mijn weten scoort de itanium op dat gebied nou juist weer niet echt lekker.

De itanium zuipt met zijn super breede VLIW instructies ook nog al wat bandbreedte. De x86 heeft een natuurlijke compressie; veelgebruikte instructies zijn korter dan weinig gebruikte instructies. Daarom is de x86 erg bandbreedte zuinig.

Veel processoren zijn iets kwistiger dan de x86, alle instructies zijn evenveel bytes, maar compenseren dat door een krachtiger instructieset dan de x86, zo heeft de Sparc registervensters, de PowerPC compare registers en hebben alle processoren meer registers enz.

Bij de Itanium is de bandbreedte behoefte echter zo scheef dat ondanks de superkrachtige instructieset er toch meer vet meer bandbreedte nodig is om het qua prestaties bij te benen.

Dat is ook precies de reden waarom het ding zo'n exortbitant grote cache heeft, die is nodig om de superbrede instructies rap genoeg aan te leveren.

Dit voorspelt trouwens wenig goeds voor de toekomst van de Itanium. De laatste jaren is de verhouding geheugensnelheid/processorsnelheid steeds schever gegroeid. De x86 profiteert daarvan als bandbreedtezuinige processor. De Itanium heeft er flink nadeel bij. De Itanium gaat het alleen winnen als deze trend niet doorzet en we over een tijdje zat bandbreedte hebben. De krachtige instructieset van de Itanium zal in dat geval de doorslag geven.

Ik bedoelde niet alleen de bandbreedte CPU<>chipset<>RAM maar eigenlijk meer de bandbreedte CPU<>CPU (welke imho in de power serie van IBM het mooiste geregeld is), bij het verwerken van grote datasets op multi-CPU bakken ook niet onbelangrijk...

Je hebt evenwel gelijk met je betoog dat de itanium niet zuinig is met mem bandbreedte vanwege de grootte van de instructies (helemaal als de compiler er een zooitje van maakt en maar 1 instructie in een VLIW kan proppen ipv 3).
Lijkt wel een Intel-syndroom : de P4 heeft ook al zoveel bandbreedte nodig vanwege zn enorm lange pipeline

Volgens mij is dit een beetje de doodsteek voor de Itanium.

"Als zelfs de ontwikkelaar overstapt naar de concurrent...." is nu erg makkelijk gezegd.

Volgens mij wordt de Itanium de opvolger van de PentiumPro

Nee, de Xeon is de opvolger van de pentium pro. Een pentium pro is namelijk gewoon een uitgebreide X86 cpu die kwa prestatie's tussen de pentium 1 en 2 in zit. Toen de pentium 2 eenmaal uitkwam makte intel daar ook weer een pentium pro variant op genaamt Xeon. Het zelfde deden ze bij de pentium 3 en 4 net zo als dat de pentium 2, 3 en 4 een celeron variant kregen. De Itanium is echter een geheel nieuw platform, nieuwe architectuur en nieuwe instructie set en is dus niet te vergelijken met de pentium pro.

de pentium pro is de basis van de P2 en P3, ofwel de eerste P6-core...
en gezien het succes van die core mag intel hopen dat de itanium hetzelfde haalt!

De PentiumPro zou sneller zijn op een gelijke kloksnelheid dan een P2 in non-MMX applicaties.
Dit simpelweg omdat het een bijna gelijke core was met grofweg de volgende (belangrijke verschillen):

PPro heeft
- full-speed cache (=lopen op CPUklok)
- Iets lagere latencies
- geen MMX

P2 heeft:
- 1/2 speed cache (=lopend op de helft van de CPU-klok)
- Hogere latencies (tenzij je de ow zo fantastische 440BX chipset had )
- MMX ( +intelmarketing van die tijd .. wie kent de mannetje in de pakjes niet )

De Xeon is de PPro met MMX en verbeterder cache-architectuur. Niet zo zeer een compleet nieuwe architectuur

Een ander positief punt voor AMD is dat ze weer meer naams bekendheid krijgen. En dan vooral naamsbekendheid als een goed merk. ALs dadelijk hele bedrijven op AMD gaan draaien krijgt AMD meer naamsbekendheid vooral onder leken. Als die leken dan prive een computer kopen zullen ze misschien eerder een AMD kopen. Mede omdat de 'systeembeheerder' van hun bedrijf zegt dat AMD goed is. En die zal er wel verstand van hebben denken ze dat. Als ze er dan in de winkel ook nog achterkomen dat een AMD gunstig geprijst is, is de kans groot dat ook steeds meer leken een AMD systeempje kopen.

vraag me af hoe intel met hp hierop zal reageren.. zou me niets verbazen als intel HP onder druk zal zetten.. met als jullie die cpu's gaat leveren gaan de prijzen van ons omhoog.

Ok dit mag ms niet ,maar zou me niets verbazen als dit wel gebeurt.. intel kan namelijk gewoon zijn prijzen verhogen enzo.


@YakuzA zover ik weet verkopen de xeons van intel best wel goed... en dus als ze tegen hp zeggen dat ze of moeten stoppen met leveren van amd cpu's of de xeons en p4's gaan met 10 euro per cpu omhoog.. dwingen ze hp wel om te stoppen.. Is soort van chantage maar toch.


@scn dit gaat toch meer over de zakelijke markt en is dus denk ik een wat andere markt.. ook een markt waar imho meer te verdienen valt.

Waarom zou intel hun eigen servers duurder willen maken, heeft alleen tot resultaat dat er weer minder verkocht worden.

En dat van processors die nog niet echt lekker verkopen

@reply:

HP is daarnaast symbolisch belangrijk, omdat het bedrijf direct betrokken is bij de ontwikkeling van de Itanium.

de Itanium is een directe concurrent van de Opterons

in combinatie met dit news: http://www.tweakers.net/nieuws/30720/?highlight=itanium

Itanium bestaat nog steeds, er wordt ook nog hard aan gewerkt, maar ondertussen wordt het nodig dat de verkoopcijfers flink stijgen.

zullen ze toch niet al te happig zijn om hogere prijzen te gaan vragen (althans voor de Itanium dan, wat ze verder doen is niet echt te voorspellen )

Als intel de prijs verhoogt moet HP meer voor de xeon's betalen. Dat wil niet zeggen dat de verkoopprijs van de server van HP omhoog gaat...

Inkoopprijs HP omhoog =! verkoopprijs HP omhoog.

HP kan er voor kiezen om marge in te leveren.

ach you uicide van de itanium zijn als intel de prijs omhoog gooid ervan.

denk trouwes niet dat dit gaat omdat HP mede ontwikkelaar is ofzo.

Wat zeg je

Ikke spreke alleen Nederlans.

Dit is mooi voor AMD. Nou hoop ik maa dat ze voldoende kunnen leveren.

Dat denk ik wel. De opteron is al een tijdje uit & AMD heeft wat dat betreft tijd genoeg gehad om de produktie op pijl te krijgen.

Dit is zeker goed voor AMD. Als deze trant doorzet is AMD hopelijk binnen afziendbare tijd uit de rode cijfers. En door dit soort contracten binnen te slepen delen ze ook nog een leuke tik uit aan intel....

Nu Sun, IBM én HP eindelijk de Opteron gebruiken kan Dell moeilijk achter blijven. Tenzij ze het niet erg vinden om marktaandeel te gaan verliezen wat ze zeker zullen doen als ze niet snel instappen en meerijden. Straks komt de XP 64 en de server 2003 64 edition uit en Intel zie ik voorlopig nog niet met een 64 bit x-86 processor uitkomen.

Heerlijk al die berichten over nieuwe producten waar opterons (lees: AMD Processoren) in komen te zitten. Het voelt alsof mijn kleine onbekende prive leverancier zojuist een landelijke award krijgt en daarmee indirect mij aanwijst als uitermate visionair techneut....

Alleen het feit dat AMD al bestond toen ik nog vloeibaar was weerhoud mij nog van een totaal overwinningsgevoel over Intel.

Ignorance is bliss...

Hm, maandje terug nog op HP Product Training geweest, en daar werd enkel en alleen, en bovendien zeer uitgebreid gesproken over itanium wat betreft processoren in de servers hoor.

Kàn natuurlijk veranderd zijn in tussentijd, maar zou het wel vreemd vinden