HardOCP over upgraden van Northwood naar Prescott

Kyle Bennet van HardOCP heeft onderzoek verricht naar de mogelijkheid om een upgrade uit te voeren van een Northwood naar een Prescott. Zeker aangezien Intels nieuwe chipsets - de Grantsdale en de Alderwood - pas na de introductie van Prescott lijken te verschijnen, is het de vraag in hoeverre de huidige chipsets ondersteuning bieden voor de nieuwe core. Het blijkt dat de huidige i865PE en de i875P in principe prima werken met een Prescott, maar daarmee is nog niet alles gezegd: ook het moederbord dient namelijk op de goede manier ontworpen te zijn. Hierbij wordt uitgegaan van de zogeheten FMB-specificaties, waarbij FMB staat voor Flexible Motherboard. De huidige moederborden bieden ondersteuning voor FMB1.0 en sommige ook voor FMB1.5.

Volgens een afbeelding van het Japanse PCWatch zal de eerste lading Prescotts verdeeld kunnen worden in twee groepen: de 2,8GHz en de 3,0GHz, die genoegen nemen met FMB1.0, en de 3,2GHz en 3,4GHz die FMB1.5 vereisen. Opvallend is dat er later van deze snellere processors ook FMB1.0-versies verschijnen. Hoe deze versies precies van elkaar onderscheiden worden is niet duidelijk. Om het nog wat lastiger te maken, lijkt het zo te zijn dat moederbordfabrikanten soms meer ondersteunen dan strikt noodzakelijk voor FMB1.0. Dat betekent dat sommige moederborden, hoewel niet FMB1.5-compatibel, toch in staat zullen zijn om de snelle Prescotts van genoeg energie te voorzien. Al met al lijkt het niet al te overzichtelijk te worden, zo concludeert HardOCP:

I am not so sure about everyone else's boards or how Intel is going to approach the issue exactly, but there is no doubt that there will be i875P and i865PE boards out there that will not be able to reliably run a Prescott CPU, and this will undoubtedly confuse some folks.

Reacties (28)

[Luxx]

Toen Intel voor iedere nieuwe Processor een nieuw socket uitbracht, vond iedereen dat stom want dan kan je niet upgraden. Nu Intel het socket het zelfde houdt, en dat de bijbehorende problemen geeft, krijgen ze weer de volle lading.... Het is niet zo makkelijk voor Intel om het goed te doen.

Ik hoop dat ik over een poosje een prescott in mijn I845 mobo kan prikken. Voor de snelste/duurste versies zal ie niet genoeg stroom kunnen leveren, maar over een half jaartje, moet er toch een betaalbare 3+Ghz zijn die met een beetje tweaken wel wil werken?

[Verwijderd]

Daar heb je wel gelijk in. Om 1 of andere reden krijgt AMD van veel tweakers meer speelruimte. Want ik heb nooit veel boze reactie gelezen wanneer AMD weer met een nieuwe cpu kwam en er weer een nieuw leger chipsets kwamen aandraven :
-Athlon thunderbird (fsb100)
-Athlon thunderbird (fsb133)
Deze 2 wouden al niet op alle moederborden werken. de 1400 (14x100MHz) gaf soms problemen met een multiplier die niet hoog genoeg kwam. De 1400 (10,5x133MHz) wou niet omdat moederborden geen 133MHz fsb ondersteunden.
-De eerste Athlon XP paste wel op de vorige reeks moederborden maar was beter af met DDR dan met sdram dat op veel borden zat.
-Dan kwam de t-bred; Geen echt probleem.
-Dan werd de fsb van 166 er bij gehaald. Weer problemen.
-Vervolgend kwam de Barton. En die wou ook weer niet op alle moederborden.
-En dan als laatste de Barton met een fsb van 400. En deze wou niet op alle via kt400 moederborden.
Intel heeft de P4 voorzien van 478pinnen ipv 423 voornamelijk voor stroomvoorziening.
De verhoging van de fsb van 100 naar 133 is in de meeste gevallen zonder veel moeilijkheden verlopen. Enkel de fsb van 200 heeft voor de nodige problemen gezeorgt met oudere moederborden.
Nu zal het afwachten worden. Maar ik kan me inbeelden dat sommige moederbord fabrikanten hun bordjes niet prescott ready hebben gemaakt als dit duurder zou uitvallen.

[Countess]

dat de 400fsb barton niet op kt400 mobos can is normaal aangezien die officieel alleen 333fsb ondersteuned.
hij ondersteuned wel ddr400 (vandaar de 400 in de name) maar dus niet de bijbehoordende frontbus.
officieel gezien dan

[Verwijderd]

Volledig juist wat je zegt. Maar Luxx en ik hebben het over het feit dat er nu problemen kunnen zijn met (sommige) moederborden met de betreffende chip en dat men nu protesteerd terwijl dat het geen bal uit maakte dat AMD ook niet altijd upgradebaar was zonder een nieuw moederbord en geheugen.

[Verwijderd]

Verschil, intel beweerde dat de prescott erop zal werken en brengt geen nieuwe moederborden uit..

Amd had aangekondigt dat ze niet zullen werken.

[Verwijderd]

Ter verduidelijking: @KRIS FRANSSENS

Beetje offtopic, maar toch
Het is denk ik een beetje het idee van alles wat naar een monopolie-positie neigt wordt door veel tweakers afgekeurd(ik inbegrepen), net als bij microsoft versus linux; veel (dan niet iedereen) van ons is bekend met Linux.
Linux geeft zat problemen, toch heeft menigeen geen problemen met de complexiteit van linux, en wanneer Linux problemen geeft hoor je daar niemand over (ik inbegrepen)
NOFI of course

Ik moet toch echt een keer leren lezen voor ik post

[KBDE]

Dit is niet waar wat je zegt.
Zo draait mijn oom momenteel een 2400+ (2ghz) op een VIA KT133 chipset (Max 100Mhz FSB) met een frequentie van 2.2Ghz (dus ongeveer 3000+ niveau)

In real life benchmarks is de pc snelheid zo rond de 2800+ (vaak wat hoger , maar soms wat lager)
Is toch aardig voor een mainboard welke weet ik hoeveel jaar oud is

[SG]

Situatie één:
Van GTL+ naar GTL+
S423 naar S478
De vraag die hier rijst is waarom. en dat is nu nog voor velen onduidelijk, zal wel 'n reden voor zijn maar die is voor velen onbekend. Vermogen? Terwijl iNtel de naam had koel en zuinig te zijn.

Situatie twee:
Van EV6 naar (hypertransp & OnDie Mem-Contr met Single & Dual channel.)
S462 naar S754 & S939
Deze Socket orgie is een duidelijk gevolg van architektuur verandering.

NB.: 940 == 604 Opteron vs Xeon

En iNtel gaat ook de socket dans doen van S478 naar S775 dus niks lange upgrade pad.

Het is heel normaal dat nieuwe FSB niet op oude mobo's werken doordat de chipset het niet ondersteund en ook niet garandeerd.

Upgradability is dat er ook nieuwe CPU met oudere FSB gereleased worden bij AMD ging dat FSB verhogen veel langzamer dan bij intel.

Bij intel komt voor dat je op sommige platformen 'n mobo met 400chipset tot 400@533 kan klokken maar dat is een ander verhaal.
Dat is geen upgradability maar op goed geluk OC'en met 'n bepaalde type mobo/chipset..

[Verwijderd]

Even al je punten op een rijtje :
- kleine correctie. Intel beweert niet zuinig te zijn. Met de 478 hebben ze aangegeven dat 423 pinnen onvoldoende was om een heetgebakken P4 2GHz van stroom te voorzien. Northwood bracht hier verandeming maar ging nog vlot boven de 75W afgegeven warmte.
Koel : ja. En de reden daarvoor is de techniek waarmee Intel de heatspreader op de core last. resultaat is een heel efficiënte overdracht van de warmte van de core naar de koelvin.
- Die mem-controller die je aangeeft is zowat het sterkste punt van de opteron (en aanverwanten). OK. Je kan natuurlijk gaan roepen : "maar hij is toch 64-bit!!!" Op enkele server apps na is er geen enkel prog dat er momenteel gebruik van maakt. Dus 64-bit maakt de komende maanden geen flikker uit. Wanneer dat wel zo is is de kans zowat 99,9999% dat intel ook een soort van x86-64 cpu klaar heeft. Maar dan kan AMD nog steeds profiteren van hun mem-contr-on-core.
- Die S775 kan zijn voor nog meer vermogen maar dat betwijfel ik. Ik 8 de kans groter dat Intel achter gesloten deuren ook werkt aan een mem-contr-on-core.
- Nu heb je 100% gelijk. Mijn punt was ook dat hier enkel in het geval "P4 werkt niet op ouder chipset" moord en brand wordt geroepen. Laatst had ik iemand en die wou dat ik heb een nieuwe cpu bestelde bij mijn toeleverancier. Zo gezegd zo gedaan. Bij had (volgens eigen zeggen) een S478 bordje met Rambus geheugen. Mijn ervaring was tot nu toe dat i850 (niet de i850E) ook een 3,06GHz aankon (overclockt mobo welliswaar). Dus zogezegd zo gedaan. CPU was er en de bewuste persoon komt met zijn pc naar mij. SDRAM+socket 423. Ja jammer hoor. Maar dat dat niet werkt is gewoon normaal. Mij hoor je niet klagen.
- Ging dat bij AMD dan niet zo snel? Ze hebben zelfs een tussenstop op 166 ingevoerd terwijl intel ineens van 133 naar 200 gegaan is. En als je een nforce2 gekocht had met een budget 1700+(B0 stepping) om naar een 2600+ te occ'en had je geluk dat je nog naar Barton @ 200MHz fsb kon upgraden. Was het een bordje geweest met een fsb beperkt tot 133 en kocht je als upgrade bv een KT400 om toch die 2600+ te halen kon je indein aankoop van Barton fsb200 nog eens een nieuw bordje kopen.
- Dat die chips van intel zo goed occ'en is 1 te danken aan de superstabiliteit die Intel garandeerd met chips uit eigen stal en 2 aan mobo bakkers die dat weten en hun (dure en deluxe versies) bordjes aan de tweakers willen verkopen.
Je krijgt wel +2 informatief toegedeeld, maar persoonlijk vind ik je post niet zo goed onderbouwd.

[SG]

Wie beweerd dat iNtel dat zegt.

iNtel past gemiddelde waarden toe AMD max waarden iNtel lijkt hierdoor al koeler voor de massa.
iNtel was als eerste met 0,13 Tulatin en Northwood en heeft een tijdje lang tegen 0,18 Palomino moeten aantreden iNTel had hier toen de naam van de koelste CPU dus ook weinig vermogen.
AMD heeft toen de naam van kachel gekregen mede ook door de koeler herrie.

Nu pas begint het bij sommigen door te dringen dat iNtel de stroom slurper is ook al doet ie dat in stilte in verhouding tot Socket A, door betere of moderne koeler specificaties net als de nieuwe K8 heeft

En door de vermogen problemen van prescott zien nog meer mensen wie de top verstoker is.

iNtel laat vooral positieve waarden los ik kan me nergens herrinneren dat iNtel officieel melde waarvoor die Socket 423/478 swap nu echt voor nodig was.
Die 775 swap is ook giswerk. Of je moet gaan spitten in de press releases.
Alsof de massa dat gaat doen.

Bij AMD is dat helemaal zo duidelijk dat ze dat niet eens hoeven te melden.

Dat kritiek op 64bit is niet relevant ik zou AMD kopen alleen al vanwege zijn IA32 performance dat 64 zie ik wel.

iig wordt mijn favo game al 64bit aangezien die bij de eersten hoord
En dit geeft mij een extra duwtje richting Linux

S775 migratie kan ook te maken hebben met iNtels 64bit die nu nog disabled is en dat de Tejas voorbereiding is.
Maar gezien de vermogen problemen dus grote stromen kan het een of beide zijn.

Dat intel zo snel opschiet met getalletjes is omdat iNtel niet maald om upgrabability omdat iNtel markt aandeel grotendeels bestaat uit OEM die complete PC verkopen is dat niet aan de oorde bij iNtel, AMD zit juist overwegend in de retail markt voor AMD is die socket orgie een groter nadeel dan bij iNtel. En aangezien iNtel mobo en chipset leveren is een lange upgrade pad economisch gezien minder.
Omdat Chipset ook iNtels core busness is.
Upgradability streeft iNtel niet na omdat minder upgrade pad intel voordeel is meer mobo en dus ook chipset verkopen.

Gezien iNtel grote getalletjes belangrijk vind ook ivm marketing, de bestaansgrond van Netburst is de grote klok getaltjes ter ondersteuning van hun marketing in een klok driven markt.
Zo ook FSB 533 ziet zielig uit kwa marketing tov de toen aankomende 800Mhz HyperTransport.
Daarom die bokke sprong.

Het getalletjes spel iig heeft iNTel bij elke spec grotere of gelijke getalletjes dat ziet beter uit marketing wise.

Dat iNtel zo goed OC heeft niet zozeer met de chipsets te maken wel met hun netburst architektuur klok is geen probleem.
iNtels lopen nu eerder tegen vermogen limiet aan dan de klokceiling, K7 K8 en banias lopen eerder tegen hun klok schaling ceiling dan hun vermogen ceiling wat ze aankunnen.

Aangezien AMD yield wat geleidelijk gaat zijn de eersten van een nieuwe core reeks slecht te OC dat wordt steed beter met elke stepping dat gaat veel geleidelijker dan bij iNtel door netburst klok schaling speeld dat een kleinere rol.
Plus iNtels produktie capaciteit en flexibiliteit helpt ook.

Je krijgt wel +2 informatief toegedeeld, maar persoonlijk vind ik je post niet zo goed onderbouwd.

Jouw post is ook niet goed onderbouwed lijkt meer 'n heksen jacht op AMD en net geen iNtel folder.
En mijn reactie is meer een tegen reactie op jouw eenzijdige kijk op de zaak met zwakke vergezochte argumenten.
zodat alles enigzins weer in balance is.
Mochten mijn argumentjes wat zwak zijn

Ten eerste vind ik dat upgradability gemekker zinloos en slaat meer op 'n deeltje van de massa retail kopers met een zeer beperkte budged. dat deel dat AMD aantrok met zijn toen erg cheap CPU en lange voortbestaan van Socket A. en daardoor ook lang gebruik van en oude socket A mobo.

Maar ik ga toch liever mee met vooruitgang.
dan achterblijven met oude FSB/platform daar kies je voor. goedkoop blijven of betalen voor performance.
Ik wil niet graag mijn neiuwe CPU castreren door een oude mobo maar daar betaal je voor.

iNtel maalt er niet om om verschillende reden omdat hun core busness OEM zijn en dus de nieuwe CPU met nieuwe tech en FSB ook goed moeten worden ondersteuned door nieuwe chipsets en FSB HT SSE3 is dat juist positiever er wordt meer uit de CPU gehaald door een moderne nieuwe Mobo.

Want door beduren om die zelfde oude mobo houd in dat je budged wel zeer beperkt houd maar je hagel nieuwe CPU wordt afgeknepen door oude mobo en oude FSB spect en memory.

Stel je een voor
iNtel wel upgradebitity had.
als je een nieuwe PC koopt krijg je
800FSB HT 3,2Ghz.

zo'n iemand met een beperkte buded trekt zo'n 1,5 whillamette er uit en stopt daar 'n fictieve 400Mhz Ht loze 3,2 Ghz in op single channel SDR of DDR.

iNtel zit in de markt positie met hun OEM om dat beleid de markt in te pushen.

AMD heeft die luxe en capaciteit niet om veel te swappen en innovatief te zijn en snel FSB aan te passen.

[Verwijderd]

iNtel laat vooral positieve waarden los ik kan me nergens herrinneren dat iNtel officieel melde waarvoor die Socket 423/478 swap nu echt voor nodig was.
Die 775 swap is ook giswerk. Of je moet gaan spitten in de press releases.
Alsof de massa dat gaat doen.

Bij AMD is dat helemaal zo duidelijk dat ze dat niet eens hoeven te melden.

Op de site van Intel (gewoon even search vind je terug dat socket 478 nodig is om dat de 423 niet voldeed aan de eisen van toekomstige P4's.
Als je geen zin hebt om pres releases door te lezen vind ik het ook wat overroepen om te zeggen Intel zegt nooit officieel wat ze doen. Denk je dat een industriële reus als Intel of AMD elke ontwikkeling op de frontpage gaan plaatsen?
Waarom is de socket upgrade van AMD dan zo duidelijk? Omdat wij weten dat er zowel een 64 en een 128 bit geheugencontroller in respectievelijk de Athlon 64 en de Athlon 64FX/Opteron zit. Dat weten we ook maar omdat we er intresse voor hebben.
Ik was net eens op beide sites gaan rondneuzen. Je kan voor zowel AMD als Intel een pdf van vele 100pagina's downloaden over waar nu ieder pinnetje precies voor dient. Maar daar ga ik me niet mee bezig houden.
Als mijn post pro Intel over komt was dat zeker niet de bedoeling. Momenteel heb ik wel een P4 maar de volgende wordt meer dan waarschijnlijk terug een dual AMD (Opteron)
Mijn bedoeling was (van bij de eerste post) om in te gaan tegen de argumenten dat Intel niet en AMD wel upgradebaar is.
Wat je zegt over getalletje is volledig waar. Voor Intel zijn GHz'en lange tijd belangrijk geweest. Nu hebben ze zich min of meer te pletter gelopen tegen de grenzen van de huidige technologie. AMD heeft een slimme zet gedaan met de IPC van de Hammer op te trekken en de kloksnelheid terug iets naar beneden te halen. Stel je maar eens voor dat er een Hammer komt die op 3,5GHz draait. Wat met de huidige technologie wel mogelijk maar nog te duur is.

[Shaidar]

Ik heb even gezocht welke FMB versie mijn moederbord ondersteund ... 't is een Asus P4C800-E Deluxe ...

Wat dacht je? Nergens te vinden

[jealma]

In de review van Tweakers.net staat een link naar HardOCP. Op Pagina 2 staat dat Asus meedeelt dat de Asus P4C800-E DLX, enz de Prescott ondersteunen.
Bij de specificaties op de Asus-Website staat ook dat die plank Prescott Support heeft. Alleen inderdaad niet of dat de "lichte" of de "zware" Prescotts zijn.

JAM

[Reanimation]

Ik denk dat de non-tweaker consumenten waarschijnlijk geen nieuwe CPU kopen maar gewoon een nieuwe PC

[Verwijderd]

daarom zie je deze nieuwspost ook hier op deze website staan, waar dus wel tweakers komen .

[Verwijderd]

Als Intel nu nog wil komen met Yamhill.....
Op zich is het geen domme beslissing van Intel om te zorgen dat die cpu in de huidgie sockets past. Ze zouden anders wel heel ver achterop kunnen raken als ze nog op de nieuwe chips moeten wachten. Want AMD heeft lang geklooid met hun "Hammer" en uitstel uitstel uitstel maar uiteindelijk was het een product dat zowel met de P4 als de Xeon de confrontatie met open vizier aankan.
Zou dit voor de volgende generatie Xeon's ook zijn? Compatibel met de huidige socket 604? I'd like it.

[The Source]

Gigabyte prescott ready mobo's:
http://tw.giga-byte.com/Motherboard/Support/TechnologyGuide/Technology Guide_75.htm

MSI prescott ready mobo's:
http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_cpu_suppo rt_detail.php?UID=proscott

[H!GHGuY]

begrijp me nou niet verkeerd maar euh... wat is er nou flexibel aan FMB als er een 1.0 en een 1.5 bestaat die verschillen??? komen er dan bij Tejas en Nomoca ook v2.0 en 2.5 ?? en daarbij: heeft iemand al ooit Intel een Flexibel motherboard weten produceren, of wat ik wil zeggen: de levensduur van een bepaalde socket van Intel tov AMD is ENORM verschillend??

misschien Prescott Support MB (PSMB) starten ipv FMB ??

[Verwijderd]

Ik koop per definitie geen nieuwe componenten meer omdat halverwege 2004 socket T (samen met PCI express) verschijnt en dan alles wat met socket 478 en AGP te maken heeft langzaam verdwijnt.

[Verwijderd]

Is dit niet eerder een aanduiding dat diegene die het goedje gaat aanschaffen het predicaat Flexibel Moederbord Boertje (1.0 / 1.5) moet dragen ?

[Seejay]

God wat gaat dat toch allemaal langzaam.

Met een thunderbird 1400 wil ik toch wel een beetje gaan upgraden, maar er moet dan ook wel een behoorlijke prestatiewinst zijn. Ze wachten gewoon net zolang totdat ik hun oude northwood koop, en dan brengen ze de nieuwe chip uit.

[rogier126]

Asus shared this:


P4C800-E Deluxe, P4C800 Deluxe , P4C800, P4P800 Deluxe, P4P800, P4P8X SE, P4S800D-E Deluxe, P4P800-VM, P4P800S-E Deluxe, P4S800D, P4P800S SE, P4R800-V Deluxe?P4R800-VM, P4S800, P4V800D, P4V800-X, P4S800-MX, P4P800S.

Above are our current boards that support Prescott