KPN onderhandelt over aanleg glasvezelnetwerk Amsterdam

KPN is in onderhandeling met de gemeente Amsterdam over de aanleg van een glasvezelnetwerk, schrijft nu.nl. Het bedrijf is bezig met een plan om de 40.000 inwoners van IJburg en Zeeburg van glasvezelinternet te voorzien. Eerder adviseerde een commissie onder leiding van oud-minister Andriessen de gemeente om samen met het bedrijfsleven alle 400.000 Amsterdamse huishoudens aan te sluiten op de glasvezelkabel. De gemeente is hier echter huiverig over. Ook de Vecai heeft om financiele redenen verklaard tegen dit plan te zijn. KPN wil als het project doorgaat gefaseerd gaan werken, en gaat dan in ieder geval van start in deze twee stadsdelen:

KPN geeft de voorkeur aan een gefaseerde aanpak. Daarnaast moet nog besloten worden of het glasvezel direct de huiskamer in gaat of dat het tot aan de straat wordt aangelegd.

Reacties (45)

[langgelee2002]

Ik vind het hoog tijd worden dat de glasvezelnetwerken ook daadwerkelijk eens gebruikt gaan worden voor particuliere doeleinden (voor ons dus). Een groot deel van nederland is reeds lang voorzien van glasvezel, de infrastructuur ligt er al jaren. Fijn dat het nu eens toegepast gaat worden buiten het zakelijk gebruik.

[Genghis Khan]

Daar heb je gelijk in, alleen het probleem is het laatste stukje 'tot de deur'. Dat is namelijk koper, en redelijk duur als consument om dat te laten vervangen voor glasvezel .

[langgelee2002]

Ik zou zeggen, de regering een stuk, de gemeente een stukje, de uitvoerder (cq provider) een stukje, en de consument een stukje. Dan is het wel te overzien, lijkt me zo.

[arjankoole]

de overheid een stuk....

je denkt toch niet dat, terwijl ze praten over bezuinigingen allom in iedere sector (zoals zorg, onderwijs, etc), ze bereid zijn zoveel geld uit te gevens aan iets waarvan het nut nog maar moet blijken? Immers, breedband aansluitingen zijn er zo te krijgen in Amsterdam, kabel is er, en anders heb je nog xDSL.

[Tomatoman]

de regering een stuk

Je denkt toch niet dat ik als niet-Amsterdammer zin heb om daaraan mee te betalen?

[ScuL]

Dat is niet helemaal waar.

Bijvoorbeeld in een aantal Amersfoortse wijken ligt er al glasvezel tot de deur..

(Met het gevolg dat er geen ADSL meer aangesloten kan worden omdat er geen koperkabel ligt!!)

[kodak]

Amsterdamse nieuwszender AT5 weet te melden dat KPN één van de partijen is waar de gemeente mee praat.
Er zijn er dus meer in de race voor het aanleggen. Dit is overigens ook niet verwonderlijk gezien er bedrijven zijn die zich speciaal gericht hebben op deze expertise.
KPN is overigens pas een samenwerkingsverband aan gegaan met BAM NBM en VolkerStevin (-Telecom) voor het aanleggen van dit soort netwerken. Zie: http://www.trilink.nl/ .
Bij de projecten staat daar IJburg al vermeld al op te starten project. (overigens samen met nog 50 anderen door heel Nederland)

<edit note>
Naam Volker Stevin aangepast om aan te gegven om welk onderdeel van VS het gaat.
</edit note>

[Verwijderd]

VolkerWessel (onderdeel van VolkerWesselStevin) heeft KPN Netwerkbouw overgenomen, dat heet nu ook VW Netwerkbouw

[Killkees]

ff miereneuken: de werknaam is VolkerWessels en niet VolkerWessel

[Cipri]

offtopic:
Zeeburg
* 786562 Borgz

Was dit ttrouwens niet al `besloten`. Zie bv:
Amsterdam wil internet via glasvezel bieden en Ook Amsterdam krijgt kenniswijk

Hopen dat ze redelijk snel ook gaan aanleggen

[Verwijderd]

Hoop dat als de gemeente amsterdam dit doet, ze wel een beter (lees concurender) bedrijf dan KPN nemen. De intro van ADSL was een ramp (bijv. de eigenzinnige manier van inloggen, en ondanks de schaalvoordelen toch prijzig. En verder iedereen doorverwijzen naar de providers, ook als het probleem bij hun lag) en ze hebben allerlei geintjes geflikt (zoals bij cistron) om toch aan hun marktaandeel te komen. KPN heeft reclames voor mobieltjes waarin dan gezegd, blah blah in de toekomst kan het allemaal. Heeft een ander bedrijf zo'n product al gelanceerd. KPN heeft in mijn ogen zelden een vooruitstrevend en kwalitatief hoogstaand product ontwikkeld. Hoewel ze het geloof ik bij Digitenne niet slecht gedaan hebben, maar dat is ook wel een hele grote groep. Benieuwd of het een flamebait wordt, is toch goed geargumenteerd?

[Leon]

Ik vind dit meer een soort presige project voor amsterdam.
¨kijk eens, wij hebben hier glasvezel¨

Er zijn tal van redenen om juist niet voor glasvezel te gaan.

• moeilijk aan te leggen
• breekbaar
• duur, vooral ivm koper

Je kunt nu met ADSL over koper al theoretisch 8 Mbit/sec halen, en met toekomsige technologie zelfs meer dan dat.

Het lijkt mij dat dit project onze belasingcenten niet waard is. vooral als ik kijk naar het kostenplaatje,

[Longbeard]

Longbeard vind de kosten nog wel meevallen.

------------- quote ---------------------------------------------
KOSTEN
aanlegkosten passieve aansluiting 681 euro per meterkast.
investering MAN (deel Zeeburg Plus) 125.843 euro

beheerskosten passieve aansluiting 12,17 euro per meterkast per jaar
beheerskosten MAN 63.585 euro per jaar

OPBRENGSTEN
prijsstelling passieve aansluiting 20 euro (excl. BTW)
------------ /quote ---------------------------------------------
bron: Slagkracht door glas, Commisie Andriessen

[DynaMikeY]

Met ADSL kun je geen grote afstanden overbruggen, omdat het een 'gewoon' electrisch signaal is. Glasvezeltransmissie gaat met lichtsignalen (daarom is het ook glas he), en kan tientallen tot 100en km's overbruggen. (transatlantische verbindingen overbruggen hebben fikse repeaters ertussen zitten)

KPN heeft veel ervaring met het aanleggen van fibre verbindingen in stedelijke gebieden, aangezien ze in middelgrote en grote steden in Nederland de 'cityring' hebben liggen... elke stad een eigen glasvezelring, met name voor telefonie verkeer, maar ik neem aan tegenwoordig ook internetverkeer.

Ik denk overigens wel dat fibre-to-the-home een nobel streven is, maar het zal uiteindelijk toch stranden op geldgebrek. Het project 'kenniswijk' in de regio Eindhoven had dezelfde ambitie, maar is jammerlijk geflopt. (nou ja, het bestaat nog wel, maar 600 gebruikers in een gebied met 500.000 inwoners is geen goede score )

[Ibidem]

presige, toekomsige, belasingcenten

volgens mij heb jij een brakke T op je tobo zitten

Maar ff ontopic, vind t idd overkill, t is misschien leuk als studieproject voor de KPN, dus leren wat je nou eigenlijk doet, wat t kost etc.

Hedendaags is t niet rendabel, de groep "tweakers en de veeleisende computergebruiker" is in Amsterdam en de rest van NL relatief klein. Dus de potentiële klanten van deze dienst. Over een paar jaar zou t wel kunnen ja, mits er niet weer van dit soort id'en worden doorgevoerd

[Pietervs]

[]i]Ik vind dit meer een soort presige project voor amsterdam.[/i]
Grappige is dat het in Utrecht weer is afgeblazen:
http://www.lombox.nl/glasvezel/draadloos.4_03_02.html
Glasvezel is (op korte termijn) niet rendabel, vandaar dat er gekeken gaat worden naar draadloos internet...

[Dennis]

Ik snap niet waarom er een glasvezelkabel naar de woonkamer moet liggen? Dit is m.i. compleet overbodig. Vanaf de dichtstbijzijnde centrale naar de huizen zelf is het voldoende om een 10/100mbit verbinding aan te leggen.

De capaciteit van een glasvezelverbinding zal niemand volledig benutten. Bovendien bestaat het risico dat als iedereen straks zo'n snelle verbinding heeft de backbones al het verkeer niet meer aankunnen.

[Ramon]

met glasvezel kan je een onbeperkte snelheid halen, afhankelijk van welke hardware er aan beide kanten van de kabel staat.

Eerst zal de snelheid wellicht 10mbit zijn, maar als er later diensten komen, waarbij streaming DVD verkocht kan worden bijvoorbeeld, dan krijgt de hardware een upgrade, en heb jij een snellere verbinding. Daar is glasvezel voor. 1x glasvezel aanleggen, en je hoeft NOOIT meer te graven.

[Tomatoman]

met glasvezel kan je een onbeperkte snelheid halen

Jij hebt zeker geen beta-studie gevolgd ? Geeft niet, ik zal het je proberen versimpeld uit te leggen. Signalen worden in glasvezels doorgegeven met licht van een bepaalde frequentie. De frequentie die je daarvoor kiest, kent een aantal fysieke beperkingen. Ten eerste is er maar een klein frequentiegebied waarbinnen glas het licht nauwelijks absorbeert en (dus) vrijwel ongehinderd doorlaat. Ten tweede kun je niet zomaar laserlicht van een bepaalde frequentie produceren. De frequentie is afhankelijk van het type laserbron dat je gebruikt en dat aantal is niet onbeperkt. Ten derde valt een heel groot frequentiebereik bij voorbaat af, omdat het licht bij die frequenties niet in de glasvezelkabel 'gevangen' blijft.

Je kunt de datasnelheid verhogen door de laser sneller te laten schakelen ('knipperen'). Licht dat op hetzelfde moment vertrekt, komt echter niet altijd op hetzelfde moment aan bij de ontvangende detector. Simpel gezegd, in een bocht in de glasvezel kan het licht de binnenbocht of de buitenbocht nemen. Als de laser te snel laat knipperen, is het licht van de eerste puls misschien nog niet aangekomen wanneer het licht van de tweede puls er al aankomt. Conclusie: de schakelfrequentie van de laser kan als gevolg van natuurwetten niet zomaar worden verhoogd.

Je kunt wel meer data tegelijkertijd door een glasvezel transporteren door licht van verschillende golflengtes bij elkaar te voegen (multiplexing) en later met behulp van filters weer uit elkaar te halen. Het is fysiek echter onmogelijk om een filter tot precies een bepaalde frequentie te beperken, een filter laat altijd een bepaald frequentiebereik door. Als gevolg daarvan kent multiplexing fysieke beperkingen.

Samenvattend: de snelheid waarmee data door een glasvezel gepompt kunnen worden, wordt niet alleen beperkt door de gebruikte techniek, maar ook door natuurwetten. Met een glasvezel kun je dus onmogelijk een onbeperkte snelheid halen.

[HermeS]

Ik snap niet waarom er een glasvezelkabel naar de woonkamer moet liggen? Dit is m.i. compleet overbodig. Vanaf de dichtstbijzijnde centrale naar de huizen zelf is het voldoende om een 10/100mbit verbinding aan te leggen.

Voor ethernet icm een CAT5 kabel kun je max 95meter halen. Niet iedereen woont minder dan 100m van de centrale af (hooguit een paar %). Daarvoor is glasvezel juist ideaal, het kan grotere afstanden afleggen. Mocht het ooit zover komen dat er glas tot aan de voordeur komt dan zal dat wel gewoon 100Mbit zijn met datalimit. Nederland is veels teduur kwa dataverkeer betreft (de internet backbone's) + dat ik aanneem dat het verkeer vanaf de COLO verder via kpn/BT gaat, en de heur van een backheul lijntje (stm4/16))is ook geen grapje.

[DynaMikeY]

Voor ethernet icm een CAT5 kabel kun je max 95meter halen.

Misschien toch maar eens in de boeken duiken, voordat je iets gaat quoten? Lijkt me het bekende klok & klepel verhaal: ethernet over CAT5 garandeerd 100MBit tot 100 meter. Wil niet zeggen dat je met 150meter geen 100MBit kan halen.

Ook over grotere afstanden kun je gewoon UTP gebruiken, maar dan haal je gewoon niet de gegarandeerde bandbreedte. (sterker nog, je zal te maken krijgen met reflectie en packetloss, dus je zal goed spul moeten hebben)

Maar als je een dienst hebt die niet gegarandeerd 100Mbit nodig heeft...dan maakt dat natuurlijk niks uit.

[HermeS]

Succes met je baan als je dit adviseert tedoen aan je opdracht gever.Lekker bedrijf die dan zegt van:"Nou het is vastgestelt dat het tot 95meter kan, Maar daar gaan we gewoon fijn 50% overheen, dat er problemen kunnen onstaan zien we dan wel weer". In het bedrijfsleven gaat het erdus echt niet zou aan toe.

Je kunt natuurlijk wel er verder over heen gaan, maar dan kom je op 10Mbit uit, nou dan kun je net zo goed adsl van 8Mbit nemen of in de toekomst Vdsl max 52Mbit +- 1000meter.

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom er een glasvezelkabel naar de woonkamer moet liggen? Dit is m.i. compleet overbodig

misschien nu nog niet nodig, maar i.v.m. de vooruitgang kan het geen kwaad. je hoord zo vaak: dat is niet nodig, maar een jaar later zit men er om te springen en is het er niet want het is nooit klaar gemaakt.

[Verwijderd]

Je zou toch denken dat mensen die hier posten wel over een vooruitziende blik beschikken... Integendeel.

Wat mensen zoal posten:
-Wat is het nut van fiber, adsl kan toch tot 8Mbit
-Dan raken de backbones overbelast
-Fiber is breekbaar
etc etc etc

Mensen toch!! Ga alsjeblieft een lichtgevende ventilator in je pc-kast bouwen ofzo!

[Verwijderd]

Die werken waarschijnlijk ook nog met een 28K8 modem om de backbones te ontlasten. Met bandbreedte geldt hetzelfde als met computers: hoe sneller hoe beter.

De toepassingen komen vanzelf wel: video on demand, telefonie, onbeperkt aantal digitale TV kanalen, remote storage, online gaming met duizenden gamers tegelijkertijd, video conferencing, echt goed thuiswerken (met vergadermogelijkheden) etc. etc.

[punica]

De grootse kosten van het aanleggen van glasvezel in huis, zijn de kosten voor aanleg van de centrale naar de huiskamer. Zolang daar geen noodzaak voor is(transmissie boven 8 Mbit), is het ook niet echt rendabel.

Hoe graag een ieder het ook zou willen, het moet wel betaalbaar blijven....

[RocketKoen]

100Mbit Inet
* 786562 Rocketkoen

[Verwijderd]

Dit is vindt ik een vreemd bericht.
In het plan van Andriessen staat namlijk dat er een fiber-net aangelegt dient te worden die onafhankelijk is. Dus voor ieder1 te gebruiken.
Ik ben benieuwd of KPN deze intentie ook heeft.

PS: Kijk ook naar buiten uit mijn raam en wat zie ik daar Zeeburg

Kleine bijvoeging:
Hier in het pand waar ik woon zijn al tubes tot in de meterkast aangelegt en het is nu alleen maar een kwestie van het "blazen" van fiber.

[PipoDeClown]

Het probleem is dat om het huidige kopernet te renoveren, het stadsdeel gewoon een jaar of 2 een grote zandbak wordt.
Nieuwe wijken worden uitgerust met FlashNet zodat er later een glasvezeltje ingeblazen kan worden.
Dit is overigens geen eigen idee van KPN maar een oplossing door aannemers ontwikkelt.