Nederlands kabinet wil goedkope pakketjes uit landen buiten EU gaan belasten

Het Nederlandse ministerie van Financiën wil importbelasting heffen op pakketjes uit landen buiten de Europese Unie met een waarde van minder dan 150 euro. Het kabinet wil hiermee de concurrentiepositie ten opzichte van voornamelijk Chinese webshops verbeteren.

Tot dusver zijn pakketjes met een waarde van onder de 150 euro nog vrijgesteld van invoerrechten, maar het betreffende ministerie wil van die vrijstelling af, zo meldt BNR. Het kabinet wil hiermee een 'gelijker speelveld voor traditionele handel' creëren.

Volgens de nieuwszender is de potentiële importbelasting vooral een maatregel tegen de dominantie van Chinese webshops. Platforms zoals Temu en Shein profiteren vooralsnog van het gebrek aan importbelasting op relatief goedkope pakketjes, maar zouden soms toch verlies maken op bestellingen om 'marktaandeel te kopen'. Lokale webshops kunnen wat de lage prijzen betreft hiermee niet concurreren. Extra kosten moeten concurrerende webshops meer concurrentiemogelijkheden bieden.

De controle op deze eventuele importbelasting wordt op EU-niveau door de douane geregeld. Eerder deze maand meldde de Financial Times op basis van bronnen dat de Europese Commissie werkt aan een vergelijkbaar wetsvoorstel. Het Nederlandse ministerie van Financiën lijkt, als onderdeel van de Raad van de Europese Unie, akkoord te gaan met een dergelijk wetsvoorstel. Uiteindelijk moeten er echter meerderheden in zowel het Europees Parlement als de Raad akkoord gaan met het tot dusver nog niet officieel ingediende wetsvoorstel. Het is onduidelijk op welke termijn dat zou kunnen gebeuren.

Reacties (464)

[SuperDre]

Men lijkt alleen te vergeten blijkbaar dat een hoop van die grote chinese webshops hier eigen distributiecentra hebben om om dit soort importrechten heen te werken. Enuh veel europese webshops zijn niets meer dan dropshippers die weer gebruik maken van deze grote chinese platformen.

[mphilipp]

Ik weet niet of die om de import heffingen heen werken. Als jij een magazijn hebt vol Chinese prullaria, heb jij die ook moeten importeren. Dat zijn geen zendingen van €25 per keer, maar een (deel van) container vol. Dus dan betalen zij ook invoerrechten e.d.

[SuperDre]

Maar dan gaat het dus wel in grote bulk

[mphilipp]

Tsja....zo gaat dat met winkels. Ik zie het verschil niet. Elke winkel koopt in bulk en krijgt kortingen. En ze gooien er allemaal wat marge op. De een meer dan de ander. Er is écht helemaal niets anders bij dit soort bedrijven of de Albert Heijn. En je wordt in het geval van een dropshipper door een landgenoot genaaid, want deze koopt goedkope spullen en verkoopt ze voor de hoofdprijs. Ik zie geen probleem; je kunt het ook zelf importeren. Je hebt nog steeds voordeel als dropshippers de prijs x2 of meer doen.

Er is altijd een keuze.

[Source90]

Goed punt tegen de consumptiemaatschappij met allerlei wegwerp rommel vanuit bijv. AliExpress.
Anderzijds heb ik ook al gezien dat diverse (Chinese) webshops dropshippen naar een land met geen/lage invoer belastingen en het op die manier in de EU verspreiden.

Doch ben ik benieuwd wie dit gaat betalen. Als men wilt gaan heffen op alle artikelen vanuit China, moet er (gok ik) een blik met honderden medewerkers bij de Douane worden opengetrokken, met miljoenen pakketjes per maand. Die paar cent (of euro's) per pakket zullen (mijns inziens) niet de logistieke- en loonkosten dekken.

[Reactie gewijzigd door Source90 op 30 juli 2024 14:53]

[Verwijderd]

Goed punt tegen de consumptiemaatschappij met allerlei wegwerp rommel vanuit bijv. AliExpress.

Ironisch genoeg is de meeste "rommel" waar je over hebt, dezelfde spullen dat men hier verkoopt onder een andere merk.

Stel je wilt een 24 Bay Server Chassis kopen... Ding kost 220 Euro + 110 Euro transport, maar diezelfde Chassis zie je hier te koop onder een andere naam, tussen de 500 en 700 Euro.

Ok, dat is een duur item, wat men schroefjes ... Ik kocht een paar pakjes met schroeven + rubbers, koste 5 Euro per pak op Amazon. Diezelfde dingen kosten op AliExpress 1.5 Euro.

Ik kan je een lijst tonen van producten, dat hier verkocht worden, inc in de grote PC winkels zoals mindfactory (grootste in DE), dat letterlijk, dezelfde producten zijn dat je koop via AliExpress voor 1/3 of 1/4 de prijs. Hier in de EU kan je die zaken NIET kopen voor die prijs.

Hoeveel merken dat ik intussen ontdekt heb, dat gewoon rebatchers zijn van Chinese producten, en de prijs verschil is gewoon insane!

Ja, als je een 1 Euro LED flashlicht koopt, ga je niet verwachten dat het gemaakt is uit ijzer met een 10kw batterij. Maar het is gewoon zot om te zien, en dan verdienen die mensen in China nog altijd geld op die producten. Ga je naar Taobao, en doe je effen RMB conversie, dan zie je dat AliExpress prijzen nog een 100 a 150% hoger zijn (of meer), dan de prijs in China (waar ze ook winst maken).

Nu moet je je afvragen, wie zet je af? De Chinese met lage of geen import tax of de Europese verkopers

[segil]

je mist dat de Europese verkoper zich moet houden aan regels, en eventuele schade moet vergoeden. Iets dat een Chinese verkoper niet zal doen. Dat kost ook geld en daar best ik best bereid voor om voor te betalen.

en is het ook niet mogelijk dat een Europese handelaar tegen een Chinese fabrikant zegt: ik wil die grondstoffen, dat kwaliteitsniveau, etc. Terwijl een Chinese handelaar tegen dezelfde fabrikant dit niet zegt en alles prima vindt.

Daarnaast, hoe weet je zeker dat het hetzelfde product is? Gewoon een nieuwsgierige vraag hoor, want je ziet meer dan genoeg imitatieproducten die niet van het echt te onderscheiden zijn.

[jmsaow]

Mijn ervaring is als volgt: als je iets koopt bij Ali Express en het voldoet niet dan heb je meestal al binnen een dag of twee een restitutie terwijl je van Nederlandse leveranciers veelal maanden moet wachten of nooit iets van ze terug krijgt.

Mijn redenatie is dat als het een product is dat in China wordt gemaakt en niet zwaar is dan koop ik het vrijwel altijd bij Ali Express. Ik geloof niet aan die sprookjes dat je de Nederlandse zakenlieden moet steunen zodat die het in China kopen en er dan 500 percent overheen doen en geen service geven!

[squareware]

Je zegt het zelf: imitatieproducten die niet van echt te onderscheiden zijn; wat maakt het product dan echt of een imitatie, als ze gewoon hetzelfde zijn. Wellicht een andere sticker of verkoper?

Hoeveel zaken zijn er eigenlijk met als voorbeeld: een afgebrand huis door een kema gekeurd verlengkabel, waar de eigenaar alles vergoed heeft gekregen van de leverancier van die kabel... op een hand te tellen denk ik zomaar, went je tot de brandverzekering die ook weer moeilijk doet omdat je een houtenspeeldoosje uit China had staan.

[Verwijderd]

Daarnaast, hoe weet je zeker dat het hetzelfde product is? Gewoon een nieuwsgierige vraag hoor, want je ziet meer dan genoeg imitatieproducten die niet van het echt te onderscheiden zijn.

Al meerder keren een zelfde product dat ik op Amazon gekocht had of via een PC winkel, om dan te ontdekken dat de identieke zelfde product op AliExpress of Alibaba stond (tegen 1/3 a 1/5 de prijs). En ja, hetzelfde product, geen B waren of wat dan ook.

Het voordeel van EU winkels is dat als ze in stock hebben, dat het sneller is dan AliExpress maar AliExpress is ook altijd met luchtpost (voor kleine zaken) en vaak binnen de 2 weken.

je mist dat de Europese verkoper zich moet houden aan regels, en eventuele schade moet vergoeden.

Heb tot op heden nog geen returns of vergoedingen gedaan met AliExpress maar wat ik hoorde van men ouders, is het vaak enorm snel afgehandelde. Ze doen gewoon geld retour en vragen de producten niet terug (helps als de producten natuurlijk goedkoop genoeg zijn).

Heb toestanden meegemaakt waar ik een MiniPC geannuleerd had, en hij was al verscheept, deal gedaan met de verkoper voor 25% goedkoper. Over het algemeen is er eigenlijk geen verschil tussen EU of Chinese, buiten de barrière in taal soms.

Nu, ik ga niet afkomen dat alle verkopers eerlijk zijn, maar in mijn ervaring is het VEEL gunstiger voor kleine spullen zoals schroeven,kabels, en andere PC spullen direct te kopen via AliExpress. Over laatst 6 SATA >6 SATA gekocht, waren 1/3 de prijs, en waren identiek aan die dat ik vroeger gekocht had voor 16 Euro in Europa.

Ja, op gebied van MiniPCs ga je moeten opletten want vaak zijn de pasts enorm goedkoop brol en raad ik aan te herpasten. Maar het hetzelfde gezien bij laptops dat hier in de EU verkocht werden.

En zoals ik zei, alibaba zie je letterlijk de server chassis dat door "Logic Case", "Inter-Tech", "InWin", en andere verkocht worden, vaak aan 200 Euro per case (of goedkoper, afhankelijk van backplane etc). Met het nadeel dat de verscheep cost duur is want ja, 20kg+ stukjes bulk. Maar vaak zijn ze dan nog de helft van de prijs met verschepen. NU er zijn afzetters, van 150 Euro voor NAS en dan shipping 500 Euro of zo van die toestanden.

Kan gewoon spreken van mijn ervaring, maar eenmaal je ontdekt hoeveel je betaald voor kleine prul hier in de EU en wat de kost, ... En ze moeten niet afkomen dat EU meer kost, want sorry, 300 a 500% marges klopt niet in die rekening van extra EU kosten (zeker omdat die in bulk kunnen kopen en korting krijgen op bulk). Je voel je afgezet ...

[Chrono Trigger]

Verbaast me niet dat de CPI is met 156% gestegen in 22 jaar. Zeker nu overconsumptie een maatschappelijke verwachting aan het worden is.

[wiert.tweakers]

(Vervang in onderstaande Amazon door Bol en je hebt de Nederlandse situatie)

https://x.com/levelsio/status/1818384647132217663

"
Amazon ($19.99) is a showroom for Aliexpress

Aliexpress ($5.17) is a showroom for Taobao

Taobao ($2.48) is a showroom for Alibaba

Alibaba ($0.69) is a showroom for well whoever actually makes the thing!

Via @pandrewhk
"

https://x.com/norealjob/status/1818391329698975762

"Alibaba ($0.69) is a showroom for 1688 ( 0.48$)"

https://x.com/Lauramaywendel/status/1765428973771616468

"
using Amazon in 2024:
- type in search term
- 90% chinese no-name dropshipping products
- go to alibaba / aliexpress
- see exact same products for 1/3 the price, even using same product images

how is this a 2 trillion dollar company?
"

[Psycho_Mantis]

AliExpress heeft zat kwaliteitsproducten, sterker nog het is vaak hetzelfde als wat je hier kan kopen voor het dubbele. Echter een importeur moet het risico dragen voor de kwaliteit voor het product waardoor het duurder wordt.
Maar het is allemaal hetzelfde spul en komt vaak uit dezelfde fabriek.

[n4m3l355]

Er is een tal van redenen waarom AliExpress/Temu/Shine goedkoper zijn, zoals je al aanhaalt de boel is niet getest/gecertificeerd en dan ook vaak gewoon onveilig. Er zijn genoeg reviews waar men ladertjes via Ali vergelijkt met Apple/Samsung en stuk voor stuk zijn die brandgevaarlijk. Daarnaast koopt op dit moment deze drie zo'n beetje alle aircargo die beschikbaar is, ze drukken alle andere exporteurs uit de markt. Op zich is daar niks mee mis maar dit kost hun miljarden enkel om markt aandeel te maken. Immers als klant koop je nooit deze zooi als je gezellig 6 weken moet wachten. Dit is zwaar gesponsord, Temu/Shine draaien leggen letterlijk miljarden erop toe, het is maar de vraag hoelang ze dit volhouden. Maar dat boeit helemaal niet, dit zijn namelijk pump & dumps.

Wat ik niet snap is dat de EU zich hier niet hard tegen opstelt, waarom laten wij kinder speelgoed met lood in de verf toe in deze markt. We hebben allerlei tests bedacht en vervolgens komen deze bandieten en kan dat zomaar?

Verder waarom laten wij dit toe als wij niet dezelfde toegang krijgen tot China? Toevallig zit ik in China, men zeurt vaker over hoe de EU/US hoge tarieven kent voor Chinese producten maar niemand praat over hoe China hun markt nagenoeg ontoegankelijk maakt tenzij je echt veel tijd hebt. Ik heb ooit eens een container Weber barbecues uit de US verzonden naar China, 100% belasting. Ook heb ik ooit eens een pallet molds verstuurd naar China, wederom 100% belasting en een customs die de boel letterlijk maanden traineerde met het verzoek om ze maar lokaal te kopen en mijn pallet te vergeten. China kent voor heel veel categorieen zonder overdrijving de zwaarste eisen om te importeren, als je denkt vlees te exporteren naar China komen ze bij jou langs om jou boerderij en slachterij te certificeren, hun eisen zijn op dit moment de hoogste van de hele wereld. Als jij denkt een pakketje te sturen die meer dan 150 euro kost met een beetje geluk wordt dit gekenmerkt als "zakelijk" ondanks het duidelijk niet zo is, kun je je pakketje vergeten. Ik kan zo door blijven gaan. Maar onderhand mag duidelijk zijn, laat China toch lekker stikken in hun levensgevaarlijke rotzooi.

Ze mogen best wel de fabriek van de wereld zijn, maar dan wel conform onze wetten.

[McNeils]

Helemaal mee eens.
We hebben met goede redenen allerlei regelgeving voor producenten in de EU. Maar dat gooien we te grabbel onder de noemer vrije markt.
Niet geproduceerd onder zelfde voorwaarden is concurrentievervalsing, dus daar moet ter compensatie een flinke heffing op.

[wallyberk]

Er is geen land ter wereld dan nu nog doet aan laissez-faire kapitalisme. En noch de EU noch China kan je onder die noemer schalen. China doet aan protectionisme en de EU doet aan protectionisme. Het probleem is alleen dat China het slagje harder doet dan de EU.

Het fundamentele probleem is dat mensen niet de juiste benaming weten van dit fenomeen en dat is dat China niet kapitalistisch is geworden, maar het is een vorm van Mercantilisme. De term "vrije markt" (kapitalisme) bestaat gewoon niet tussen landen omdat ieder land probeert een handelsoverschot te verkrijgen op een ander. Zeker in nederland moeten we niet te hard roepen dat hierin een betere natie zijn: https://www.cbs.nl/nl-nl/...elsoverschot-in-de-wereld .

[Guru Evi]

Het probleem is gewoon handhaving op de regelgeving. De EU regelgeving werkt niet als een land zoals China gewoon alles in de postbus steekt met valse labels en als je ze aanvalt zeggen ze dan, waarom kijk je naar onze problemen, kijk eerst naar je eigen problemen, jullie zijn al eeuwen lang de aardbol aan het inpalmen, wij zijn arm. En dat is het probleem met alle regelgeving en overheidsvoorzieningen - dit werkt enkel als we allemaal in dezelfde boot zitten en sociaal verenigd tenminste in een (relatief) klein land.

Maar wat we gedaan hebben sindsdien is iedereen in de wereld gelijk te behandelen - als we tonen hoe goed het hier kan zijn dan zullen ze zich wel naar onze denkwijze vormen - denken we in het Westen. Echter de andere partij heeft geen interesse in onze sociale of morele normen of het goed met ons gaat of niet, die zijn enkel op zichzelf aan het denken en hoe zij vooruit kunnen gaan.

Maar ipv dan China aan te gaan en sancties op te leggen, laten we ze gewoon alles toe omdat we denken dat ze ons gaan volgen en als gevolg zijn we nu zo zwaar afhankelijk, moest China en Rusland morgen de kraan dichtdraaien liggen we qua energie, eten en technologie plat. Andere Aziatische landen, Noord-en-Zuid-Amerika zullen economisch last hebben maar tenminste niet verhongeren, de EU heeft echter onafhankelijkheid op alle niveaus opgegeven.

[SilentLucidity]

Ik liep net in de hornbach, een kasje met een hoes voor bijna €50. Ik heb hem laatst identiek aangeschaft voor €15. Identiek. Het gaat dus voornamelijk om wat je koopt. Ongecertificeerde elektronica kan zomaar ontploffen, maar ik als consument wil het recht behouden om niet 300% te betalen om daarmee een multinational te sponseren.

[fuse.core]

Ik denk dat het probleem is, genoeg mensen kopen de goedkope lage kwaliteit producte zodat er geen ruimte is voor de hoge kwaliteits producten.

[0xWDG]

Duurdere producten zijn niet perse van betere kwaliteit.
Een product kan door merk x voor 10€ verkocht worden en door merk y voor 25€.

[fuse.core]

Dat zei ik ook niet

[SilentLucidity]

Ook een interessante insteek. Met de kwaliteit van dit product was niets mis. Het was hetzelde. Het was wat de hornbach als prijsvechter voor 'duur' verkocht. Maar het zou natuurlijk best eens kunnen kloppen dat goedkoop duurkoop uit de markt prijst en aanbieders dan wel mee moeten.

[rboerdijk]

... het probleem is eerder dat de lage kwaliteitsproducten hier voor het 4 tot soms 10 voudige verkocht worden... Dat is toch meer dan genoeg winstmarge om - voor dezelfde prijs - een in Europa geproduceerd hoge kwaliteits product neer te zetten. Maar dat betekend dan weer minder winst, das dat gebeurt uiteraard niet. Bedrijven hebben hier het voortouw genomen om alles te verplaatsen naar lage loon landen (fabrieken weg, helpdesk naar indie, ...), de consument heeft dat op een gegeven ogenblik ook door en slaat waa het kan de middenman over.

[arjandijk162]

Dat is sterk de vraag. Niet alleen de arbeidskosten van assemblage, productie en verpakken zijn hier veel hoger, maar ook het op voorraad houden van een product dat hornbach 3mnd in zijn assortiment houdt is ingewikkeld, daar houdt je als Europese fabrikant liever geen capaciteit voor vrij. Het is natuurlijk wat anders als je 10jaar hetzelfde hoogwaardige producten kan leveren en de kwaliteit hoog kan houden, dan kan dat prima in Europa.

[fuse.core]

Waarom zouden ze, als ze het goedkoop kunnen krijgen uit China? Er is geen motivatie om een kwaliteitsproduct te leveren wanneer de consument vergeten is wat kwaliteit betekend.

Zie kleding, ik kan geen hoodie van goede kwaliteit krijgen. Mijn favouriete hoodie van 15 jaar geleden begint eindelijk na te laten, het is gewoon onmogelijk om dezelfde kwaliteit te krijgen zonder bij een custom order atelier te bestellen.
Dure hoodies zijn de zelfde onzin als de goedkope behalve dat er groot Nike op staat...

[Reactie gewijzigd door fuse.core op 31 juli 2024 16:32]

[DeltaJuliett]

Identiek hoeft niet identiek te zijn. Project Farm geeft genoeg voorbeelden van namaak dat bijna niet te onderscheiden valt maar wel of minder presteert of gevaarlijk is.
Beide is ook een optie.

[SilentLucidity]

Dit product was 100% hetzelfde. Ik ben wel meer huiverig over 'original Samsung charging cable'.

[segil]

heb je dat product voor 15 euro ook in NL gekocht, of de EU? Zo niet, mis je bijvoorbeeld een stukje vergoeding bij schade.

[casd18]

het is inderdaad maar net wát je koopt. Ik zou inderdaad wegblijven van Ali-electronica en omdat het vaak echt niet veilig is (open bedrading en dat soort zaken). Maar een kledingroller voor dierenharen? kost via ALi of Temu 50 cent en werkt gewoon goed hoor. Zo zijn er wel meer productgroepen waarbij het verschil eigenlijk verwaarloosbaar is maar wel veel goedkoper.

[alienfruit]

Ze produceren ook vaak conform Westerse certificaties. Als je de certificatie kwijt raakt krijg je geproduceerde producten niet in een retail winkel. En inderdaad aircargo begint steeds moeilijker en duurde te worden deze drie partijen.

De klant wilt niet voor de extra kosten opdraaien en willen ook vaak niet dat de producten per boot worden verscheept. Begint vervelend te worden. Veel maar niet alle kleding wat via SHEIN Nederland binnenkomt voldoen niet aan de eisen. Denk dan aan maximum werkweek en maximum aantal overwerkuren etc. Het is in China ook lastig om medewerkers te vinden in bepaalde industrieën.

Maar goed, een Delsey koffer kan je ook voor een mooie prijs krijgen in China bijv. €45 ipv €180. Een broek of jas gaat minimaal 8x over de kop qua prijs in Nederland. Dus volgende keer als je in een kledingwinkel bent zoals H&M of Street One even delen door 8 en dan kan het waarschijnlijk nog minder zijn (door oplage, goede klant etc)

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 30 juli 2024 23:54]

[Yor]

Maar wat doe je dan zelf in China? Doe je mee aan die praktijken? Werk je er? Zoveel vragen....

[mad_max234]

Waarom niet gewoon de bedrijven aanpakken die zich niet aan de regels houden? Maak een whitelist van bedrijven die zich wel aan de regels houden en een blacklist voor alle andere bedrijven die je wilt weren. Wat nu gaat gebeuren is dat we gewoon veel meer gaan betalen aan dozen schuivers voor dezelfde producten, reken maar op 200-400% of meer als ze de kans krijgen.

Ik heb in het verleden verschillende producten ontworpen, geproduceerd en verkocht. Dat kon omdat je toegang hebt tot goedkope PCB's uit China en dergelijke. Als ik die PCB's in Europa zou moeten laten maken, kan ik nooit concurreren met anderen. En als de concurrentie uit China wegvalt, zullen ze de prijzen van PCB's waarschijnlijk verhogen, waardoor je concurrentiepositie alleen maar slechter wordt. Een 10x10 PCB in China kost ongeveer 20 euro voor 10 stuks, terwijl ik in Europa bij de meeste leveranciers meer dan 20 euro betaal voor één enkele PCB. Bovendien is de kwaliteit vaak ook niet zo best bij de "goedkopere" leveranciers in Europa.

[:murb:]

Jij bent wellicht in staat om de kwaliteit van de rotzooi te onderscheiden, maar dat is natuurlijk niet iedereen en ik denk dat menig brandje al is ontstaan door een goedkoop elektrisch scootertje of brakke adapter.

[TweakerPas]

Dat hoort nog steeds bij de persoon zelf te liggen, en geen overheid parenting wat er steeds meer en meer gebeurd. Je kunt bij een kruidvat ook diclofinac kopen, neem daar teveel van en je bent de pan uit.
Jan en allemaal kan ook bij de Gamma zelf snoer kopen en een leiding aanleggen etc.. En zo zijn er zoveel voorbeelden te bedenken dat Jan of Marie zelf hun huis opblazen, affikken, zichzelf vergiftigen etc. etc..

[lenwar]

Daar ben ik het zeker niet met je eens.
We hebben hier in Europa hele strenge regels als het gaat om veiligheid.

Er zijn tig keurmerken op alles en nogwat.
Als ik in een speelgoedwinkel een stuk peuterspeelgoed zie liggen, kan ik er blind vanuit gaan dat het veilig is voor peuters. Dat linten niet te lang zijn (verstrikking) of af kunnen brengen. Dat eventuele batterijen veilig in het voorwerp zitten en blijven. Dat de kleurstoffen en andere coatings veilig zijn. Enzovoorts.

Niemand kan van een burger verwachten dat die persoon van een plaatje en of verkeerd vertaald tekstje kan bepalen wat wel en niet veilig is.

Als ik bij de Gamma een boormachine koop, hoef ik hem niet door te meten en uit elkaar te halen om te kijken of dat dus via in m’n handen gaat exploderen bij per ongelukke overbelasting. Ik zou niet eens weten hoe en waar ik dat kan controleren.

Dit zijn allemaal dingen die door overheden en keurmerken zijn geregeld. En met een goede reden!!

[dmantione]

Als je het zo stelt, dan ben ik het helemaal met je eens. Een Bosch of een Meistercraft vergeleken met een vaag Chinees merk.. dan weet ik het wel.

Maar als er bij de Lidl of Action een Chinese hamerboormachine voor een afbraakprijs aangeboden wordt... hoe zit het dan met de vergelijking met eentje van AliExpress? Dat is het moment dat ik AliExpress verkies, bij AliExpress kan ik de recensies lezen, opzoeken of de verkoper ook de fabrikant is, zo ja uitzoeken wie deze fabrikant is, hoeveel jaar ervaring hij heeft en eens kijken of er bijvoorbeeld Youtube-recensies van bestaan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 30 juli 2024 21:31]

[lenwar]

Als het vage merk bij de Lidl ligt is het nog steeds gecontroleerd, anders mag het gewoon niet verkocht worden.
Het is de verantwoordelijkheid van Lidl om ervoor te zorgen dat alles dat zij verkopen in de EU aan de eisen van de EU voldoen.

[dmantione]

O heb jij dat even mis! Iets mag verkocht worden zodra er een "Verklaring van overeenstemming" bestaat, maar die mag door Snelle Henk de importeur geschreven zijn. En is nul verplichting om iets te controleren, wel is Snelle Henk persoonlijk aansprakelijk voor wat hij schrijft (een dergelijke verklaring mag niet door een bedrijf ondertekend worden), wat enige druk legt, maar de gemiddelde Snelle Henk maalt daar niet om.

Als jij vindt dat iets veilig is, mag je dat onderbouwd verklaren. Je mag je onderbouwing baseren op tests en controles, maar dat hoeft niet. Je zou verwachten dat iemand dan een uitgebreide onderbouwing schrijft. In praktijk is de gemiddelde verklaring een vodje papier met een paar zinnetjes erop.

Dat soort spullen wordt juist zelden gecontroleerd, anders kan het niet zo goedkoop in de winkel liggen.

Toevoeging:

Om even een voorbeeldje te geven. De Basetech BT-153 laboratoriumvoeding. Conrad is een serieuze partij en is helaas één van de weinigen die de verklaringen gewoon publiceert. Veel importeurs springen in paniek in de gordijnen als je ze om een verklaring van overeenstemming vraagt en kunnen die uiteindelijk niet overleggen. Conrad doet dat wel een je kunt de verklaring hier vinden.

Wat je ziet is dat Conrad simpelweg stelt dat het apparaat aan bepaalde standaarden voldoet. Niet dat het ergens op getest is. Heeft Conrad ook zonder twijfel niet gedaan (daarom de "op onze eigen verantwoordelijkheid"), want testen uitvoeren is geenszins verplicht. Conrad is geen Snelle Henk, maar een partij met voldoende ervaring om wat ze verkopen zelf te onderzoeken. Ik acht Conrad volledig te vertrouwen, wel is de verklaring mijn inziens veel korter van stof dan de EU-wetgever heeft bedoeld met een dergelijke verklaring.

Feit is wel dat de slager zijn eigen vlees keurt en dat mag Snelle Henk ook. Bij spul bij de Action en Lidl is het wel Snelle Henk die even wat op papier zet. Net zo legaal als Conrad doet, alleen is Snelle Henk minder kundig.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 30 juli 2024 20:24]

[DeltaJuliett]

Voor sommige standaarden zoals CE of andere geharmoniseerde standaarden zeker.
Echter niet voor alles. Dan moet dat door een Notified Body worden gedaan.

[dmantione]

Hele specifieke categorieën zoals medische hulpmiddelen. En ook bij die aangemelde instanties (dat is het Nederlandse woord) kun je er niet van uitgaan dat er daadwerkelijk iets gecontroleerd wordt anders dan de papieren. Zoals Radar bewees toen ze een mandarijnennetje als medisch implantaat goedgekeurd kregen.

[rboerdijk]

oh wow... dat is een statement over de waarde van het CE keurmerk.
Wist niet dat dat ook gebruikt werd voor medische dingen... diep treurig.

[Waterbeesje]

Nog mooier wordt het als de prijs op Ali 10% is van wat een Nederlandse webshop rekent voor exact hetzelfde low tech retro computer dinges. CE logo is hetzelfde, functie het zelfde en componenten hetzelfde merk. Enkel het stickertje van een obscuur bedenkelijk europees merkje en de garantie van een jaar zijn anders

Dat een Europese relabel en de webshop die zijn TL verlichting aan moet hebben en opslag rekenen, oké... Maar 900% is te veel om goed te praten. Sorry Europese shop...

[anub1s17]

idd zijn vaker wat kleine dingen die je ffe nodig hebt waar je hier gelijk 20+ euro kan neer gooien en dan blijkt het gewoon op ali te staan exact het zelfde ding voor enkele euro's, dat een winkel een beetje marge moet hebben oke maar dat er producten zijn die gewoon 5-20X in prijs hier verkocht worden ja sorry dat vind ik toch een beetje crimineel, gewoon 100% legaal belazerd worden met een "duur" product wat eigenlijk meer op het niveau van "goedkope rommel" leeft maar op geprijsd is naar het niveau van de normaal net wat betere dingen.

was hier in de stad vroeger een electronica winkel en kwou een LED strip zelf bouwen dus had 40 LED's nodig ffe vragen 5 euro PER LED.....yea no project was dood voordat ik verder dacht . (laatst voor een RC auto LED's gekocht, 2 euro voor 10 met draad er aan. wat vreemd dat die winkel jaren terug failiet is gegaan nagenoeg alles had een...wait really?!?!?!? prijs er aan hangen.

[Reactie gewijzigd door anub1s17 op 31 juli 2024 08:14]

[dmantione]

Dat was ook de gedachte die ik had toen ik twee weken geleden een witte stift bij de lokale boekhandel kocht en men daar €6 voor durfde te vragen. Ik heb het hem gezegd: Jij bent over enige tijd verdwenen. Het is dat ik geen zin had om te wachten, maar ik heb later wel opgezocht wat het me op Ali gekost had, 5 stuks voor €3.

[Guusrr]

Jammer. Die lokale boekhandel moet bestaan van de flinterdunne marges op boeken en verkoopt kantoorartikelen omdat daar nog een beetje marge op zit. Waarbij het grootste deel van het prijsverschil ook al bij de tussenhandelaren blijft hangen. Dus die lokale boekhandel heeft weinig keus.

[CivLord]

Maar in die elektronicazaak stond waarschijnlijk iemand die verstand had van wat hij verkocht en die je advies kon geven over wat je nodig had voor een bepaald project. Je kon er waarschijnlijk ook voor service en garantie terecht. Bij AliExpress moet je zelf exact weten wat je nodig hebt en mag je zelf troubleshooten. Voor sommigen is dat geen probleem, voor anderen beteknet dat juist de dood van een project voordat het begonnen is.

Daarnaast. Ik weet niet wat het tijdbestek tussen die twee projecten van je is, maar de afgelopen jaren hebben LED's een flinke duikeling in prijs gemaakt. Diezelfde elektronica zou die LED's nu waarschijnlijk nog steeds niet voor € 0,20 per stuk hebben verkocht, maar misschien wel 2 of 3 voor ee euro en niet meer voor € 5 per stuk.

[anub1s17]

klopt zeker dat de verkoper mij eventueel had kunnen informeren, en er zitten wel een jaar of 18 tussen. maar die LEDs wat ik nu gekocht heb is ook zeer zeker niet de bulk cheap pack maar de wat duurdere maar gelijk te verwerken optie die in aanmerking komt voor free shipping.

probleem is dat ik al internet had en alle informatie verzameld had dus fijn van de verkoper maar dat heeft voor mij geen meerwaarde al betaal ik daar wel voor, tis jammer dat ik toen conrad nog niet gevonden had had ik mogelijk een beter beeld gehad van wat die spullen koste toen (al kan ik me niet voorstellen dat een R of G of B LED 5 euro per was dan waren de LED strips van die tijd toch wel een pak duurder geweest lijkt me.

[Reactie gewijzigd door anub1s17 op 31 juli 2024 18:16]

[bzzzt]

Ik zou het verrekenen van een winkelpand, kassamedewerker die je ook vragen kan stellen en de mogelijkheid makkelijk terug te brengen toch niet 'crimineel' noemen.
Zo'n Ali verkoper kan feitelijk alles in de envelop gooien wat ze maar willen, terugsturen is veel te duur dus dat doe je niet en milieu en conformiteitsregels hebben ze lak aan. Wie wordt er nou belazerd?

[FereiDON]

Toch zit er een verschil in. De overheid zorgt met de regels ervoor dat de diclofenac en de snoeren die je kunt kopen, veilig zijn om te gebruiken. Als jij het dan misbruikt of niet goed aanlegt, dan is dat inderdaad je eigen schuld.

Dat is niet zo op de Chinese webshops. Als er rommel in de diclofenac zit, of niet de juiste hoeveelheid werkzame stof, of je snoer voldoet niet aan de eisen, waardoor die doorfikt bij hogere belasting, kun je het allemaal nog zo verantwoordelijk gebruiken, maar heb je toch pech.

[rud]

Niet helemaal. Herinner je het medicijn debacle van een paar jaar terug nog? Hele partijen medicijnen, oa uit India, moesten door gebruikers weggegooid worden door verontreinigingen. En hoe kwam dat? Nou, onze lieve overheid wil dat alles "gecertificeerd" is. Dat betekent dat iemand op een papiertje schrijft dat het goed is. Maar niemand die het ook daadwerkelijk moet controleren. Vrije markt werking en zo: als een bedrijf vals speelt komt dat vanzelf uit en zullen de consumenten dat bedrijf links laten liggen. Tenminste, dat hoopt men.

Het resultaat is dat vele Nederlanders en andere inwoners van andere landen medicijnen hebben geslikt die verontreinigd konden zijn. Konden, want niemand die het ooit gemeten had. Nou ja, totdat iemand het wel ging meten en de hele boel stilgelegd werd. Hoe lang er gelogen werd in die certificeringen? Dat viel niet te bewijzen en daarom moest ik ook schrijven "konden". Stel je voor, ik zou iemand valselijk hebben kunnen beschuldigen. Misschien zou er zelfs een rechtszaak tegen mij aangespannen worden omdat ik partijen onterecht onbewezen beschuldigde.

Waar is de vroegere keuringsdienst van waren? Je moet namelijk NOOIT de slager zijn eigen vlees laten keuren. En dat doen we nu wel. Al tientallen jaren.

NB: nog steeds komen heel veel medicijnen uit India en China. En anders de grondstoffen wel. Ook voor jouw doosje Diclofenac. Allemaal gecertificeerd. Niet dat dat ook maar iets betekent. En uiteraard is niemand aansprakelijk gesteld voor alle kosten. Want hoe ga je dat doen als die partij in China zit?

[Reactie gewijzigd door rud op 30 juli 2024 20:42]

[svenk91]

Als iedereen in een vrijstaande woning zou wonen zou ik ook wat minder streng zijn. Maar gezien ik een appartement heb mag er best wat regelgeving zijn om zaken veilig te maken wat mij betreft. De hele reden dat we een overheid hebben die o.a. zulke zaken bepaald voor ons is omdat we niet alles zelf in de hand hebben maar afhankelijk zijn van elkaar.

[dmantione]

Als je denkt dat een China-wederverkoper een leger experts in dienst heeft dan ga je toch van een koude kermis thuis komen. Vraag eens de CE "Verklaring van overeenstemming" op, menig bezig springt de gordijnen in.

Ik keur inderdaad het liefst zelf mijn spullen, dat is verreweg de veiligste optie in deze wereld. Ik denk dat je ook meer gaat bereiken met de consument wijs maken, dan de consument vertellen dat hij Snelle Henk de importeur op zijn blauwe ogen moet vertrouwen.

[PiHole]

CE en het C E lijken erg op elkaar. Alleen de ene is China Export. Dat weten ze heel goed te verbloemen.

[dmantione]

Dat is een volkssage.

[PiHole]

Dit is verzonnen wil je zeggen?
https://www.mkbservicedes...20China%20afkomstig%20is.

[dmantione]

Ja beslist, dat is verzonnen.

[PiHole]

"a hoax recognised even by the European Commission"
Aha, vandaar dat het overal bekend is. Ik kreeg dit tijdens mijn studie ook al mee toen wij producten ontwikkelden.


"At S3 Group we have more than 15 years experience as a sourcing partner specialising in products manufactured in Asia."
Ookal vind ik dat ze niet geheel onafhankelijk zijn als ik dit lees.

[dmantione]

Hier is nog een bron (er zijn er vele):

https://cemarking.net/chinese-export/

China Export is een mythe die een eigen leven is gaan leiden. CE wordt door Chinese fabrikanten afgedrukt, omdat dat moet. Als een product waar CE op staat niet aan bepaalde normen voldoet is de importeur gewoon aansprakelijk, maar het betekent niet dat die CE erop is gezet omdat het voor "China Export" staat.

[jcvw]

Die de-bunk site lijkt wel veel Chinese contacten te hebben (Shanghai en Hong Kong). Dus niet vreemd dat ze dat andere bericht niet leuk vinden https://www.groups3.com/about-us/ en https://www.groups3.com/news/ veel China georienteerde hoera verhalen.

Toevoeging:
Uit Wikipedia: CE-markering :

Net als ieder merk, wordt ook de CE-markering misbruikt. Op 27 november 2007 stelde Zuzana Roithová hierover een vraag in het Europees parlement. Op 9 januari 2008 volgde het antwoord van Günter Verheugen namens de commissie. Hieruit blijkt dat het valse (Chinese) CE-logo of de certificatie ervan niet officieel bestaan. Het is de taak van de Europese lidstaten om toezicht te houden op het naleven van het correct gebruik van het CE-logo.

Het bestaat dus officieel niet, maar het wordt wel degelijk gebruikt.

[Reactie gewijzigd door jcvw op 30 juli 2024 20:14]

[SvenHe]

Er staan feitelijke onjuistheden in dat stukje.

Er staat dat de producent bla bla. Dat is irrelevant bij sjineese zooi.

Bij alles wat de eu word ingevoerd verklaart de importeur dat de spullen conform zijn. Dat een chinees er ce op drukt is irrelevant, die doet alles voor een zakcentje.

[dmantione]

Een Chinese producent zal vaak bij voorbaat al CE op het artikel drukken, anders willen de importeurs het sowieso niet hebben. Een goede importeur vraagt de fabrikant het artikel door een extern lab te laten testen en als Chinese fabrikanten dat doen, dan is een artikel vaak ook werkelijk getest aan allerlei EU-standaarden. De Chinese fabrikant overlegt dan de verklaring van overeenstemming aan de importeur, de importeur bewaart deze om aan de autoriteiten te kunnen overleggen en alles is goed.

Een importeur mag evenwel ook gewoon zelf een verklaring van overeenstemming schrijven. Dat is waar veel minder professionele fabrikantjes op mikken en het mag ook gewoon. De importeur ziet een ladertje met CE-merk, schrijft een verklaring van een paar regels en klaar is Kees, het ladertje mag de Europese markt op. Het is wat complexer dan dit, maar niet heel veel.

[dasiro]

een paar euro platte importtaks gaat daar niets aan veranderen. Als de EU dit probleem wil oplossen, moeten ze 1 zélf import controleren en 2 bij de WTO gaan klagen dat China de export niet goed controleert.

*edit uiteraard WTO*

[Reactie gewijzigd door dasiro op 30 juli 2024 17:44]

[Tarax]

Je bedoelt de WTO, denk ik. De WHO is de World Health Organization.

[DJFliX]

Ook dezelfde troep verkocht met CE keurmerk in de EU is hier aan onderhevig. Bron: ik heb menig USB-stroomadapter van Bol.com in mijn handen (of die van een collega/familielid) een stop in de stoppenkast zien doorbranden of de hele adapter zien doorbranden (rook, gesmolten plastic).

Ik heb veel liever dat bol.com en amazon e.d. hard aangepakt worden omdat ze in NL dingen verkopen die niet door de beugel kunnen. En die verkopers pakken er 10x winst op.

Als ik Ugreen of Baseus apparatuur koop op Aliexpress verwacht ik gewoon dezelfde kwaliteit te krijgen als bij een EU/NL winkel. Ga ik voor merkloos dan loop ik risico. Waarom 10x meer betalen voor merkloos zonder extra garantie dat de boel niet ontploft?

[Ablaze]

AliExpress gebruikt ook importeurs. Elk product dat in de EU wordt verkocht heeft een legal representative er tegenover staan. Die is verantwoordelijk voor het product. Kwaliteit is een ander verhaal, maar wettelijk gezien kun je altijd iemand aanklagen.

[Digicien]

Bij AliExpress ben je zelf de importeur, want je plaatst een bestelling in China en niet binnen de EU

[Ablaze]

AliExpress heeft gewoon een Nederlands kvk nummer. AliExpress regelt de douanekosten, importheffingen, btw, facturatie enzovoorts. Je hebt ook gewoon twee jaar garantie. Volgens mij importeren zij het product.

[Digicien]

AliExpress (Alibaba) heeft geen nederland KVK, maar wel een NL BTW nummer (NL 826439810B01)

Ik kan het verkeerd hebben, maar kan geen NL KVK nummer vinden.

Onderaan de factuur staat "1.Alibaba.com Singapore E-Commerce Private Limited is raising this invoice in accordance to the applicable tax laws in the Netherlands." , maar dat is om te voldoen aan de EU wetgeving om 21% BTW te belasten (en daarom een BTW nummer). (BTW kan je als bedrijf weer terug krijgen).

[Ablaze]

Interessante discussie

Toevallig had ik net een pakketje van AliExpress in de bus, met een zonnebril van twee euro erin.

Op de envelop zit een kleine sticker met het CE logo, de afkorting REP en een adres plus emailadres: [e-mail].
Als je daarop zoekt, kom je uit op een klein bedrijfje in Berlijn. Dat lijkt dus wel de representative voor dit product in de EU te zijn.

Of dat voor elk product geldt, is uiteraard hier niet mee te controleren.

[dmantione]

In ieder geval is AliExpress niet de importeur. Wel is het zo dat recente EU-wetgeving ook internetmarktplaatsen verplichtingen geeft, het is dus sedert een paar jaar niet langer een koopovereenkomst tussen twee partijen, maar een koopovereenkomst tussen drie partijen, waarbij verkoper en marktplaats elk hun eigen verplichtingen hebben jegens de consument.

Dus ja, je kunt nu voor bepaalde zaken bij AliExpress aankloppen, maar je bent juridisch gezien nog altijd de importeur.

[Ablaze]

Net gekeken op mijn uit China verstuurde AliExpress pakketjes, maar er staat gewoon een representative adres op in Duitsland. Importeur of niet, juridisch gezien ligt de verantwoordelijkheid dan bij die partij.
Misschien kun je het helpen controleren, de volgende keer als je iets van Ali krijgt?

[dmantione]

Recente EU-wetgeving vraagt partijen die zonder importeur aan de EU-ingezeten versturen een verantwoordelijke aan te wijzen. Die verantwoordelijke is aanspreekpunt voor de autoriteiten als er bijvoorbeeld vragen rijzen over de veiligheid van het artikel. De verantwoordelijke heeft geen directe verplichtingen naar jou, de koper, je kunt bijvoorbeeld niet bij hem voor garantie terecht.

[Ablaze]

Dat klopt, maar daarvoor kun je wel weer bij AliExpress terecht. Zij geven twee jaar garantie, conform EU eisen.
https://sale.aliexpress.com/__mobile/QnoLFBVfqY.htm

Het CE logo (stond bij mij op de envelop, naast het representative adres in Europa) geeft aan dat het product zou moeten voldoen aan de Europese richtlijnen. Als dat niet zo blijkt te zijn, dan kan de representative verantwoordelijk worden gesteld. Bij onderzoek en het niet kunnen opleveren van voldoende bewijsmateriaal door de representative, kan er een recall plaatsvinden of zelfs een strafrechtelijke vervolging.

[SvenHe]

Nee, uiteindelijk is de importeur verantwoordelijk. Als het rechtstreeks uit china komt dan ben jij dat zelf.

[poktor]

In relatie tot Aliexpress is dit een vreemd bericht, want alles uit china boven 20 euro is al onderhavig aan invoerrechten.

[dikkechaap]

Dat klopt niet.

1. Invoerrechten betaal je pas van 150 euro. Ook voor alles uit China.
2. Vroeger hoefde je geen btw te betalen voor pakketjes met een waarde lager dan 22 euro, die vrijstelling is sinds 1 juli 2021 komen te vervallen. Je betaalt nu dus altijd btw, maar dat is iets anders dan invoerrechten.

Zie verder: https://www.belastingdien...t%2017%25%20invoerrechten.

[Llopigat]

Met #2 is het er ook wel een stuk beter op geworden, moet ik zeggen. Omdat Aliexpress nu alles van tevoren declareert heb je niet het geklooi met gepakt worden en de PTT Post terug moeten betalen voor de inklaring, waardoor het sneller doorkomt nu.

Vroeger duurde het langer omdat alles bij de douane bleef liggen en werden er vaak kosten op geplakt waar de PTT dan ook weer geld bovenop gooide voor het werk aan hun kant. Nu komt het gewoon snel door en het is gewoon duidelijk wat je betaalt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 30 juli 2024 17:24]

[RaShCl]

well ik had een comic besteld en die kwam uit canada, de comic en stuff kwam op ongeveer 30 euro uit pakweg echt niet meer maar ik kreeg wel een bericht van de douane of ik even 7,50 invoerrechten wou betallen, dus wel degelijk onder de 150 euro
dat je alles boven de 20 moet betaalen is al een lange tijd zo

[joost217]

Nee, je betaalt geen invoerrechten. Wel afhandelingskosten en BTW.

Zie: https://www.postnl.nl/kla...gskosten/wanneer-betalen/

[Gazuhl]

Kan wel zijn. Maar biedt Aliexpress garantie op de dingen die je koopt? En draagt Aliexpress ook de vergoedingen af die winkels hier moeten betalen voor afval? En neemt Aliexpress ook weer dingen terug om het te recyclen, waar elke bedrijf hier verplicht toe is? Denk dat het allemaal nee is.Het is al vastgesteld dat ze geen invoerrechten betalen, dus dat stukje kosten hebben ze ook niet. Oftewel het is best oneerlijke concurrentie.

Komt nog bij, wellicht dat mensen minder rommel gaan kopen en meer nadenken of ze het nodig hebben/ danwel willen. Ken genoeg voorbeelden in mijn omgeving die helaas denken: ow als ik hier bestel kan ik 3, 4 dingen kopen en als ik het niet leuk vind gooi ik het wel weg.

[magnifor]

De service van een AliExpress kunnen vele een voorbeeld aan nemen. Niet binnen de afgesproken tijd geleverd? Voucher voor je volgende aankoop. Wordt het helemaal bond gemaakt met de levering? Geld terug en het product mag je meestal houden.

DOA gevallen doen ze ook nooit moeilijk over, sturen ze zo een nieuwe op voor je.

[CivLord]

Niet binnen de afgesproken tijd geleverd? Voucher voor je volgende aankoop.

Dat is een leuke. Die voucher geldt enkel voor de handelaar waar je het product bij besteld hebt. Dan mag je de volgende keer dat je een vergelijkbaar product nodig hebt bij die handelaar gaan zoeken. Bij en andere handelaar is hetzelfde, of vergelijkbaar product misschien wel meer goedkoper dan die voucher van € 0,99.

Maar je hebt gelijk dat AliExpress over het algemeen niet moeilijk doet wanneer een product niet aan komt of kapot is. (Al wordt een claim ook wel eens om een vreemde reden afgewezen. Maar dat is het risico dat je neemt met AliExpress.)
Maar als platform kost die extra service AliExpress niets, dat wordt allemaal betaald door de aangesloten handelaren.

[Reactie gewijzigd door CivLord op 2 augustus 2024 09:38]

[bzzzt]

AliExpress heeft zat kwaliteitsproducten, sterker nog het is vaak hetzelfde als wat je hier kan kopen voor het dubbele.

Vaak lijkt het prima, maar is het dat niet. Zelfs op Amazon zie je veel 'kopie' artikelen die bij lange na niet de kwaliteit hebben van de duurdere officiële variant.
Heb wat ervaring uit het verleden met foto spullen; zelfs 'stomme' plastic dingen als zonnekappen voor cameralenzen zijn van binnen niet gecoat zodat ze invallend licht minder dempen. En als ergens een accu of batterij in zit is de kans veel groter dat je een goedkope rommel accu krijgt die je na een paar maanden kan wegmikken.

[CivLord]

AliExpress heeft wel kwaliteitsproducten, maar voordat je het in handen hebt is het niet te onderscheiden van de meuk met lage kwaliteit.
Ik heb vaak genoeg gezien dat een product door verschillende handelaren wordt aangeboden, met hetzelfde plaatje en dezelfde omschrijving, maar met prijzen van € 10 tot € 100. Wat moet ik daar van denken? Is het exact hetzelfde product, maar gokken handelaren er op dat iemand snel iets nodig heeft en geen prijzen vergelijkt? Of zit er ook echt kwaliteitsverschil tussen? Ik kan daar niet achter komen.

[casd18]

maatvoering kan ook wel een ding zijn bij kleding. Mijn vrouw had laarzen besteld voor een cosplay, vrijwel identieke laarzen waren bij alle Europese aanbieders dik 100-150 euro, ze stonden voor 45 (inclusief verzending) op Ali. Nog steeds niet super goedkoop maar scheelt toch behoorlijk!

Op de foto's van de reviews zagen de laarzen er hartstikke netjes uit dus durfden we wel aan, enige opmerking was 1 maat groter te nemen, ze vielen klein. Prima, gemeten volgens hun meettabelletje en een maat groter besteld dan daar uit kwam.

Schoenen waren inderdaad hartstikke netjes gemaakt, niet te onderscheiden van 'het echte spul' en niks op aan te merken. Echter waren ze toch nog steeds te klein, misschien wel een maat of 2. Tja.... contact met de verkoper was toch wat stroef door een taalbarrière, volgens mij ging alles door een vertaaltool of zo. Ik kreeg ze niet duidelijk gemaakt dat hun tabel niet lijkt te kloppen, getracht te achterhalen hoe we dan moesten meten zodat ze omgeruild konden worden voor je juiste maat maar dat schoot echt voor geen meter op dus gewoon geretourneerd. geld stond binnen een paar dagen op de rekening.

[CivLord]

Dat klopt. Ook al een paar keer ervaring mee gehad.

Ik had een spijkerjack besteld, maat XXXXXL. Volgens de maattabel zou de lengte van de mouwen en rug iets aan de grote kant moeten zijn (voor de zekerheid). Het jack dat geleverd werd had in Nederland zo op de kinderafdeling kunnen hangen. Aan alle kanten veel te klein.
Bij een kimono exact hetzelfde. Maat XXXXXL zou volgens de maattabel ruim moeten vallen en in lengte tot halverwege mijn kuiten moeten komen. Wat geleverd werd was meer een pyjamajasje, dat net sloot en tot halverwege mijn dijbeen kwam.

Beide keren beschouwd als leergeld. Beide kledingstukken hebben een goede bestemming gekregen bij mensen die een stukje kleiner zijn dan ik.

[GokuSan]

YUP ^ dit is toch wel echt vaak het geval.
Nee hoor dingen nog duurder maken van mij hoeft echt niet.

[Blokker_1999]

Daarom dus dat dit op EU niveau geregeld zal worden, dan wordt die omweg onmogelijk gemaakt.

[Verwijderd]

Daarom dus dat dit op EU niveau geregeld zal worden, dan wordt die omweg onmogelijk gemaakt.

Alsjeblieft zeg, niets is onmogelijk. Nederland of zelfs de EU kan zoveel willen, maar het is eerst zien en dan geloven. Door de sancties zou bepaalde export naar Rusland onmogelijk moeten zijn en al helemaal geen financieel verkeer waarvan bekend is dat het de oorlog financieert. Toch.... gebeurt dit en is dit bij menigeen bekend.

Vuurwerk, tabak, alcohol, brandstof enz. enz. precies het zelfde. In Nederland allemaal aanzienlijk duurder, toch gaan er vele tonnen (cash!!) de grens over en wordt dat hier op de markt neergezet alsof er niets aan de hand is.

Zolang er bij de Douane een enorm te kort is aan personeel en er nog altijd geen procedure is om dit soort zaken geautomatiseerd te controleren, vermoed ik dat het bij een voorstel en invoering blijft maar het handhaven/controleren erop een wassenneus zal zijn (en blijven).

Het zelfde als met het drinken en roken onder minderjarigen, aantal afgenomen? In theorie wel, in de praktijk kopen ze tabak en drank gewoon via mede leerlingen of bij een knuppel op de hoek. Dan maar toelaten? Nee, dat is niet wat ik zeg... maar zeggen dat het onmogelijk gemaakt wordt is wel erg naïef.

Overigens zal AliExpress gewoon een aantal magazijnen in de EU openen of krijg je dan gewoon koeriers die het via Hongarije, Polen met busjes verder de EU in rijden zoiets zie je nu tenslotte ook al met bijvoorbeeld vuurwapens etc.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 17:21]

[poktor]

Klopt inderdaad. Als ik spullen bestel bij AliExpress met label "7 daagse levering" dan komt het spul altijd uit schiedam. Aliexpress heeft daar sinds een aantal jaren een groot magazijn.

[Verwijderd]

Klopt inderdaad. Als ik spullen bestel bij AliExpress met label "7 daagse levering" dan komt het spul altijd uit schiedam. Aliexpress heeft daar sinds een aantal jaren een groot magazijn.

AliExpress heeft geen locatie in Nederland, de postcode en postbus uit Schiedam is een verzamel locatie waar zowel de Douane als een externe partij zich bevinden. De douane klaart het in, de externe partij bundelt eventuele meerdere zendingen tot één zending en bied deze aan, aan de koerier.

Ook handelt deze zelfde locatie retouren af. Als je in je AliExpress account kijkt zie je ook dat je bestelling wordt uitgeklaard en ingeklaard afhankelijk van waar het vandaan komt. Het ene moment wordt een zending uit Spanje bijvoorbeeld niet uitgeklaard in Spanje en niet ingeklaard in Nederland, soms zie je geen uitklaring voor Spanje maar wel een inklaring in Nederland etc.

Verzendmethode Canaou (o.i.d.) betekent vaak, levering vanaf de dichtstbijzijnde locatie naar de ontvanger en als dit niet kan vanuit China met express delivery naar Schiedam. Hoewel... Schiedam wordt soms bij 5-7-10 daagse leveringen ook nog wel eens overgeslagen en met DHL bezorgd.

Zo heb je bijvoorbeeld diezelfde Douane en derde partij die ook namens Centrumelektroniki Euroelectronics de verzending en retouren afhandelt.

En ik vermoed eerlijkgezegd dat het van oorsprong deze locatie is a.k.a. Douane-Entrepot de Nederlanden in Schiedam aan de Lange Nieuwstraat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 17:18]

[poktor]

Leerzaam, dank je!

[xavalon]

Er is geen handelsverbod op vele producten naar Rusland of vanuit Rusland. Alleen op een aantal producten zoals olie en steenkool wel. En je mag niet alle electronica en bepaalde hoogwaardige producten die kant op te shippen. Je doet net of het voor alle producten geldt. Ik ken nog genoeg bedrijven die nog zaken met Rusland doen, hoewel het steeds ingewikkelder wordt om de producten daar te krijgen.
Transportkosten worden daarom naar die landen steeds duurder. Komt een punt dat het niet meer rendabel is. Ik ken een transport dienst die nog elke maand dozen naar Rusland brengt, is alleen van 45 euro per 20 kilo naar 80 euro per kilo gegaan in 2 jaar tijd. Dit zijn Russische families die hier in Nederland en België leven die vooral (tweede hands) kleren naar Rusland sturen. Er zijn ook nog steeds manieren om geld over te maken naar Rusland (naar een Russische bankrekening), hoewel de kosten ook de pan uit rijzen. Reken maar rustig 50 euro of meer aan transactie- en wisselkoers kosten voor een 200 euro betaling.

AliExpress heeft al jaren magazijnen in Europa. wel zie je dat veel producten duurder zijn uit de Europese magazijnen dan uit China.

In Amerika stopt binnenkort een deel van de postwet die het mogelijk maakte om gratis producten te leveren aan huis die uit China kwamen. We hebben het hier over de kosten van de Amerikaanse postdienst, die vanuit Amerikaanse havens of vliegveld de pakketjes naar je huis bezorgd. Dat deden ze met gesloten portemonee. En nee ik heb het dus niet over dat een deel van de pakketjes met de UPS or DHL or whatever wordt vervoerd, want dan is er wel betaald voor de transportkosten over het geheel.

[jesse!]

Nee, want dan wordt het vanuit EU verzonden en heb je dus niet de invoer belastingen.
Als jij gewoon batches van meer dan 150 euro naar de EU verscheept en opslaat in een magazijn. En het vanuit daar verkoopt.

Vervolgens nog even op alle spullen royalties vragen en die naar een Nederlandse BV sturen. Betaal je geen winst belasting en kan je het geld weer terug naar China sturen zonder hier al te veel extra belasting te betalen.

[PCG2020]

Er wordt al importbelasting geheven op goederen die meer kosten dan 150 euro. De Nederlandse en Europese wetsvoorstellen gaan niet voor niets over invoerrechtenheffing over goedkopere goederen

[GreatDictator]

Nee, want dan wordt het vanuit EU verzonden en heb je dus niet de invoer belastingen.
Als jij gewoon batches van meer dan 150 euro naar de EU verscheept en opslaat in een magazijn. En het vanuit daar verkoopt.

Vervolgens nog even op alle spullen royalties vragen en die naar een Nederlandse BV sturen. Betaal je geen winst belasting en kan je het geld weer terug naar China sturen zonder hier al te veel extra belasting te betalen.

Maar dan lever je al een extra dienst, namelijk verzending vanuit de EU. Dus fatsoenlijke consumentenaankoopbescherming, belasting afdragen, binnen een paar dagen leveren etc. Lijkt me onder de streep dus wel een gunstige ontwikkeling.

[CivLord]

Wanneer je in het groot naar Europa verscheept moet je er zelf al invoerrechten over betalen. Je doet het dan in één keer voor jezelf en hoeft het niet voor al je Europese klanten apart te doen.

[TweakerPas]

Je vergeet ook dat veel mensen slecht 1 ding nodig heeft en hier in Nederland alleen verpakkingen met meerdere kan / moet kopen. Dan is juist Ali of Temu weer een vriendelijkere oplossing.
Los van de idioot hoge prijzen in Nederland soms omdat er 5 tussenpersonen tussen zitten of de belachelijke hoge verzendkosten. Uiteraard weer weg gemoddereerd, toch is het milieu vriendelijker om 1 te kopen dan een pakje van b.v. 5 hier in de winkel. En dat veel dingen hier gewoon erg duur zijn is een feit.

[Reactie gewijzigd door TweakerPas op 30 juli 2024 14:08]

[The Realone]

Ik ben benieuwd naar concrete, veel voorkomende voorbeelden hiervan als ik eerlijk ben. Want mijn ervaring is juist dat, wanneer ik een specifiek kabeltje nodig heb, deze vaak in 3 of 5 packs komen vanuit China.

[Fly-guy]

Ik koop redelijk wat elektronica, denk aan zelfbouw projectjes, arduino, etc.
Ik heb dan geen 25 stuks van een bepaalde sensor nodig, 1 of 2 is genoeg.
Bij de Nederlandse (consumenten) winkels zijn ze vaak of erg duur per stuk of in doosjes van X te krijgen. Kost mij uiteindelijk vaak vele malen de originele prijs, terwijl het letterlijk dezelfde sensoren zijn.

[The Realone]

Tja, als jij er voor kiest om 5 sensors voor €10 euro uit China te laten komen versus 1 sensor voor €5 uit Nederland, dan moet je je afvragen waar het probleem nou zit. Ik koop ook regelmatig datzelfde spul, maar als ik er 1 nodig heb, dan koop ik er 1, zelfs al is de prijs dan hoger.

[Fly-guy]

Probleem is dat ik vaak in ons land of alleen dure versies kan vinden (die identiek zijn aan de ali versie) of alleen in grote hoeveelheden.

Juist bij Ali kan ik ze per stuk.kopen voor 44 cent, terwijl ik ze hier voor 10x die prijs zieml, of per tien verkocht (en dan nog steeds per stuk veel duurder).

Of ze helemaal niet het vinden, wat veel voorkomt bij kleine (e-ink) schermen en andere wat exotische zaken.

[Cranslove]

Nogal verwerpelijk om het iemand kwalijk te nemen dat hij verstandig met zijn zoet of zuur verdiende geld omgaat. Hulde voor hem dat hij kijkt naar de prijs/kwaliteit en vooral prijs/kwantiteit.

Meer betalen voor minder zie je overal. Gelukkig doet hij er niet aan mee. Dat jij graag dief bent van je eigen portemonnee of je het je kan veroorloven is een ander verhaal. Ieder z'n eigen.

[The Realone]

Lekker uit zijn context aan het halen he?
Ja, ik durf best kritiek te hebben op iemand die een paar euro bespaard op een kabeltje of sensor door het individueel in China te bestellen. Daarmee bijdragen aan het probleem kan het Chinese kapot concurreren van Nederlandse winkels. Maar tegelijkertijd wel klagen dat het aanbod in de Nederlandse winkels matig is.

[Kurai Hoshi]

Andersom werkt het ook, laatst nog 100 stuks jack connectors voor diverse projectjes, is een tiende van de prijs.

[Bo Diddley]

Veel electronica is belast met 0%, of relatief lage percentages, daar ga je dus in de praktijk weinig van merken:
https://www.belastingdien...akket-bestel-buiten-de-eu

[TweakerPas]

Als je normaal zoekt kun je gewoon per stuk kopen, met kabels, connectors etc.. alles

[The Realone]

En dat kan niet bij Nederlandse shops?

[TweakerPas]

Bij veel niet inderdaad, dan krijg je pakjes van 5 of meer waar je niet op zit te wachten. En voor die extra betaal je ook gewoon.

[poktor]

Tuurlijk wel, alleen betaal je dan 5-15 x zoveel voor exact hetzelfde product. Mooi voorbeeld is een smart plug die aliexpress verkoopt voor 3 euro. De hema verkoopt exact dezelfde, maar dan voor 15 euro. Zelfde geldt voor led-lampen, usb-kabels, enz. Allemaal exact hetzelfde spul, maar dan 5-15 x zo duur. No way dat ik die spullen dan bij de Hema koop natuurlijk.

[CH4OS]

Heeft AliExpress intussen ook geen distributiecentra verspreid door Europa staan? Zo ja, dan heeft voor hen deze wijziging geen zin, pakketjes worden dan immers vanuit EU verzonden.

[Xfade]

Die zijn er wel, echter al die kleine verkopers op Ali gebruiken dat niet. Lijkt er op dat hier voor betaald moet worden en dat enkel wat grotere shops dit aanbieden. En dan enkel voor een deel van wat die shop verkoopt. Misschien dat er nu veranderiing in kan komen, als ze merken dat er minder bij Ali zelf wordt besteld.

[Hakker]

Jawel hoor het is van Ali China naar Ali Europa en aangezien het intern transport betreft dan hoef men dan niet al die extras te betalen en vervolgens waordt het naar je verzonden in die gevallen.

Dat gezegd hebbende hebben ze heel veel spul al in europa liggen. Het meeste wat ik bestel heb ik binnen een week en zo snel gaat een bootje nog niet.

[ErikT738]

In de praktijk liggen hier in de winkel exact dezelfde spullen. Ik heb een paar weken terug een Miyoo Mini Plus besteld (een soort Gameboy voor emulatie) voor 40 euro inclusief verzending. Als ik hetzelfde apparaat bij een Europese shop had besteld dan had het me ongeveer 70 euro gekost. Het apparaat is verder 100% hetzelfde en net zo degelijk. Waarom zou ik meer moeten betalen zodat iemand anders die marge binnen kan halen?

Focus liever op productie van degelijke goederen in Europa.

[hscheper]

We hadden ook productie van degelijke goederen in Europa, maar dat is verhuisd naar lagelonenlanden zoals China omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen kopen (zie je eigen tekst). We moeten vervolgens echter niet lopen te klagen als we afhankelijk blijken te zijn van een land als China (zie ook de Chinese elektrische auto's straks)

[SkillZ4LollZ V2]

Waar komt die redenatie eigenlijk vandaan dan men alles zo goedkoop mogelijk wil? Als je om je heen kijkt, zie je meer Duits "premium" rondrijden dan Dacia's. Mensen dragen liever merkkleding dan merkloze kleding, ondanks het feit dat schoenen van Nike of Adidas ook gewoon voor een paar cent aan materiaal worden gemaakt ergens in Bangladesh. iPhones zijn ook massaal in de trek ondanks het grotere aanbod aan goedkopere Android toestellen.

[Reactie gewijzigd door SkillZ4LollZ V2 op 30 juli 2024 16:59]

[rejer]

Omdat die bedrijven(in NL) hun personeel niet een fatsoenlijk loon bieden, zodat ze hun zelfgemaakte producten ook zelf kunnen kopen. Nu maken ze het in landen waar hun personeel het ook niet kan betalen.

Wie meer verdient, geeft meer uit.

[ErikT738]

Ik wil geen markup betalen voor hetzelfde product. Als ik daadwerkelijk een beter/degelijker/duurzamer product zou krijgen dan wordt dat een ander verhaal.

[hscheper]

Onzin! Kijk naar de kledingbranche. Er werd hier prima kleding gemaakt, maar toch wordt er massaal goedkope kleding van slechte kwaliteit gekocht.

[hscheper]

Van alleen 'IK' kan geen enkele (online) winkel bestaan.

[B_FORCE]

Enige verschil is dat je nu 3-5x meer betaalt voor precies dezelfde rommel, maar met een dozenschuiver er tussen die letterlijk geen enkele waarde toevoegt.

Dit is weer typisch zo'n actie van, goed en valide punt maar de oplossing is weer totaal kansloos.

[poktor]

Dit ja. Het is zoals altijd weer gewoon ordinair geld graaien. Er verandert verder niets.

[Reactie gewijzigd door poktor op 30 juli 2024 15:07]

[ArawnofAnnwn]

de hele reden dat ik op ali koop, is omdat ik kwaliteit wil en spullen wil die vaak helemaal niet te koop zijn. Als ik de spullen hier al kan kopen, zijn het dezelfde spullen die op ali verkocht worden, maar dan voor minimaal 3x de prijs. net veren besteld. die specifieke veren die ik nodig heb zijn 12 euro de stuk in de winkel hier en dezelfde veren, zelfde fabrikant, zijn 5 euro per 2. Heb er 6 nodig. De lagers die ik nodig had, worden nergens in de EU verkocht en heb ik alleen bij ali kunnen kopen. De uitlaatpakking die ik nodig had word hier voor 8 euro de stuk verkocht, exact dezelfde voor 1.74 voor 5 stuks. De telefoon die ik wilde, was hier niet te koop. de screenprotectors voor mijn telefoon, zijn hier niet te koop, een systeem voor mijn motor, was hier niet te koop, het verloop voor mijn oliesensor, was hier niet te koop. Ik kan nog wel even door gaan met wat hier niet te koop is.

Al zou ik willen, ik kom niet om Aliexpress heen, voor zowel kwaliteit als het uberhaupt kunnen vinden.

[MornixRS]

Nee hoor je gaat gewoon 5-10 keer zoveel betalen voor hetzelfde. Waar denk je dat die Nederlandse webshops hun zooi vandaan halen?
Wat betreft opmerking twee: het zal wellicht zo gaan als bij amazon.com (het bedrag wordt automatisch bij je aankoop opgeteld).

[dimdek]

Ik gebruik Aliexpress regelmatig om onderdelen te kopen voor westerse producten die na een paar jaar niet mee worden ondersteund en naar de stort mogen worden gebracht als het aan de westerse producent ligt. In die zin heeft Aliexpress gezorgd voor een kleinere afvalberg met rommel.
De spullen die via Ali komen zijn in ieder geval nog bewuste keuzes. De rommel die je bij de Action, Kruidvat of Blokker tegenkomt zijn al met containerschepen deze kant op vervoerd zonder dat iemand er vooraf behoefte aan had.

[dmantione]

Jazeker. Dankzij AliExpress is het mogelijk apparaten te repareren waarbij reparatie anders onrendabel was of onderdelen helemaal niet verkrijgbaar zouden zijn. Menig apparaat in mijn woning heeft zijn reparatie te danken aan AliExpress en ik vind dat dit aspect van AliExpress best beter belicht mag worden.

[Advanced03]

Ja want aliexpress is alleen maar wegwerp rommel kuch kuch

[Source90]

Wellicht is het stukje "allerlei wegwerp rommel" je ontgaan. Mijns inziens sluit ik daarmee niet uit dat er ook degelijk materiaal wordt verkocht.
Ik doel met mijn woordkeuze op de prullaria van 1 of 2 euro die (bij aankoop van €10) gratis vanuit China de overtocht maakt naar Nederland.

[Reactie gewijzigd door Source90 op 30 juli 2024 14:30]

[Advanced03]

Gratis is allang niet meer het geval, er worden zeker verzendkosten berekend.

En met dit soort maatregelen zou die prullaria nog steeds bestaan.

[Reactie gewijzigd door Advanced03 op 30 juli 2024 14:34]

[Source90]

Uuh, nee. Dat is onjuist.
Zie bijvoorbeeld deze doeken van €1,75, gratis verzonden bij totaal €10 (wat ik hierboven ook aangaf). Zelfs nog met het vliegtuig ook

Hier nog een schoonmaak artikel van maar liefst €0,69, gratis verzonden zonder voorwaarden.

Werkelijk alles kan je vinden met gratis verzenden.

[Advanced03]

De links die je hebt gestuurd is gratis vanaf 10 euro , of via Europa.


Beetje misleindend dus.

[Source90]

Wellicht had je dat ook kunnen teruglezen in beide reacties van mij, daarboven..
"prullaria van 1 of 2 euro die (bij aankoop van €10) gratis vanuit China "
"bij totaal €10 (wat ik hierboven ook aangaf)"

De tweede, goedkoopste, is trouwens helemaal gratis zonder voorwaarden, zoals ook gesteld.
Voor €0,69 thuisbezorgd.

[Reactie gewijzigd door Source90 op 30 juli 2024 14:52]

[blinchik]

Wie gaat dat betalen? De consument, en het zal nog een groter monopolie worden.

Wel, nu kopen mensen rechstreeks van Aliexpress. Het gevolg zal zijn dat dat duur wordt.
Een partij zoals Amazon importeert dezelfde dingen met de containers. Dezelfde dingen zullen dus verkocht worden met een kleine winstmarge, maar de winst van Amazon wordt nog hoger door hun enorme schaalvoordeel (en het feit dat er duizenden kleine Aliexpress pakketjes richting Amazon gaan). Dit legt de druk op lokale Nederlandse webwinkels nog hoger zodat deze nog meer problemen krijgen

[Reactie gewijzigd door blinchik op 30 juli 2024 17:37]

[bilbob]

wat en bekrompen mening met je 'wegwerp rommel '.
Genoeg mooi spul (dat hier niet te koop is) te krijgen uit China.
Ja, je moet opletten wat je wel/niet koopt. Maar dat is hier in NL ook het geval.

Jij koopt lokaal? Je betaalt gewoon 10x te veel voor precies dezelfde 'rommel'.

[Source90]

Wellicht zie je zelf door je bekrompen mening de helft van de woorden niet?
Ik schrijf "allerlei wegwerp rommel". Mijns inziens sluit ik daarmee niet uit dat er ook degelijk materiaal wordt verkocht.
Ik doel met mijn woordkeuze op de prullaria van 1 of 2 euro die (bij aankoop van €10) gratis vanuit China de overtocht maakt naar Nederland.

[SilentLucidity]

Een paar jaar terug is er overigens al een vorm van belasting ingevoerd, deze rekenen Aliexpress en Temu gewoon mee in hun bestelbedrag. Kan best zijn dat ze dat hier dan ook voor gaan doen.

[84hannes]

Doch ben ik benieuwd wie dit gaat betalen.

In Zweden betaal je voor elk pakje uit China 70sek (grofweg €7) inspectiekosten. De douane maakt het pakje voor dat geld open en berekent eventuele importtoeslag. Je denkt wel drie keer na voordat je iets van minder dan €10 uit China laat komen.

[robertderidder]

Net als de BTW nu zullen de verkopers zelf de invoerrechten moeten verrekenen en aangeven bij de douane. De douane zal echt niet zelf elk pakje gaan openen en alleen steekproeven doen.

[CivLord]

Doch ben ik benieuwd wie dit gaat betalen. Als men wilt gaan heffen op alle artikelen vanuit China, moet er (gok ik) een blik met honderden medewerkers bij de Douane worden opengetrokken, met miljoenen pakketjes per maand. Die paar cent (of euro's) per pakket zullen (mijns inziens) niet de logistieke- en loonkosten dekken.

Voor de douane wordt het alleen maar makkelijker. Nu moeten ze proberen te selecteren welke pakketjes goederen bevatten met een waarde van meer dan € 150. Wanneer dit plan in gaat, moet er voor de hele pallet invoerrechten betaald worden.
In eerste instantie zal de administratieve afhandeling voor consumenten bij de transporters belegd worden, zoals dat nu ook al het geval is. Maar net als voor de BTW zal de heffing en de afdracht bij de grotere exporterende platformen, zoals AliExpress belegd worden.

[Reactie gewijzigd door CivLord op 31 juli 2024 10:43]

[xxxMaverick]

Tja daar profiteren maar beperkt aantal mensen van hoor. Je ziet nu half bol.com en amazon volstaan met mensen die producten massaal inkopen en factor x5 doorverkopen. Dat zul je hier niet mee stoppen, sterker nog: mee in de hand werken. Gevolg? Consumenten betalen meer, minder gebruiksgemak en gaat in zakken van beperkt aantal mensen.

[dmantione]

Dat is dan ook inderdaad wat de echte kwestie is: De hele keten van importeurs en detailhandel is verslaafd geraakt om artikelen uit China tegen woekerwinsten te verkopen. De Chinese fabrikant lekker afknijpen en daar winsten van honderden procenten bovenop gooien. De Chinezen zijn met hun eigen webwinkels gekomen om die kwestie op te lossen: Jij als consument krijgt het artikel stukken goedkoper, terwijl de fabrikant een betere prijs krijgt. Dat schept ruimte voor meer welvaart in China.

Dus krijg je nu vooral een hoop angst die er gezaaid wordt. De grote boze Chinese webwinkels zouden rommel leveren, milieunormen aan hun laars lappen, gevaarlijke spullen leveren en noem maar op. Natuurlijk is daar wel iets van waar, maar dat is niet de drijfveer: Er is een hele industrietak die het recht meent te hebben op het monopolie om spullen spotgoedkoop uit China te importeren en die goudmijn raakt uitgeput.

Iedere consument weet dat de hoeveelheid rommel op AliExpress wel groter is dan in Nederlandse winkels, maar Nederlandse winkels net zo goed vol goedkope Chinese troep liggen. Wat evenwel ook op AliExpress te vinden is, zijn spullen die simpelweg nergens anders te krijgen zijn. Je hebt als consument rechtstreeks toegang tot de fabrikant, tot zijn hele catalogus, en dus zowel tot zijn goedkoop spul als zijn beste artikelen. Het zijn die kwalitatief hoogstaande artikelen die vaak door de importindustrie niet geïmporteerd worden en niet in Nederlandse winkels te vinden zijn.

Het grootste probleem met kopen in China is dat we de Chinezen dwingen voor afbraakprijzen te leveren. Wapper met wat geld en je merkt dat ze uitstekend in staat zijn hoogwaardig spul te maken.

Er is dan ook veel meer aan de hand dan dat Chinese webwinkels wat meer belast moeten worden. Toen er BTW werd ingevoerd was er ook een jubelstemming dat er eindelijk een gelijk speelveld zou kunnen, maar de waarheid is: Je kunt een heffing van wel 100% invoeren en het zal de verkopen van Chinese webwinkels maar beperkt raken.

Omdat het prijsverschil gigantisch, omdat Nederlandse winkels die AliExpress wederverkopen niets toevoegen, omdat Nederlandse winkels alleen de goedkope rommel uit China halen en het hoogwaardig spul laten liggen en omdat het assortiment simpelweg enorm veel kleiner is.

Nederlandse/Europese winkels zijn vooral nog interessant als ze spullen verkopen die buiten China gemaakt worden.

[n4m3l355]

Dat is wel een mooie openingszin, de hele keten is verslaafd aan woekerwinsten.

Tegelijkertijd als iets moordende concurrentie kent, is het wel ecommerce. Ik zit niet in Nederland maar in China en we hebben toevallig hier ook een eCom afdeling, een respectabele volume van 200 miljoen euro per jaar. We maken geen winst in China. Dit is het gevolg van hoge logistieke kosten, zware concurrentie, goed personeel is duur, hoge belastingdruk en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ecommerce is helemaal niet eenvoudig, en woekerwinsten klinkt lekker maar als je de sluier oplicht bij talloze partijen ook in Nederland maak ik me sterk dat die daadwerkelijk gigantische winsten maken. Ja Amazon maakt winst als platform zijnde, maar de talloze merchants is een ander verhaal.

Waarom zijn kosten in Nederland voor vaak optisch dezelfde producten is logistiek, warehousing, import kosten, certificeringen, customer service, garantie enz. enz. De reden dat Temu/Shine/Ali zo goedkoop zijn is dat zij levensgevaarlijke producten die vaak niet eens in China verkocht mogen worden, dat deze partijen miljarden subsidieren op de logistiek, dat ze slaven letterlijk gebruiken in hun supply chain. Leuk natuurlijk voor het Westen maar let wel, als jou kindje lekker ligt te bijten op dat speeltje, goede kans dat die lood binnenkrijgt omdat bijna alle ongeteste geverfde producten in China lood bevatten (ook verboden in China overigens maar wederom ok voor het Westen).

Ik zou het eerder omdraaien, de EU dient hard tegen deze partijen op te treden om onze veiligheid garant te stellen. Het is toch wel raar dat zij zomaar allerlei rommel mogen exporteren dat zwaar gesubsidieerd is. (En dan heb ik het nog niet over hoe moeilijk China zelf is met importeren, toevallig zit ik daar dus in en vergeet het maar om dit soort grappen hier uit te halen).

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 30 juli 2024 17:02]

[dmantione]

Waarom zijn kosten in Nederland voor vaak optisch dezelfde producten is logistiek, warehousing, import kosten, certificeringen, customer service, garantie enz. enz.

Wellicht harde woorden, als je geen waarde toevoegt ben je overbodig. Als ik het zelfde spul 5 keer zo goedkoop krijg, voeg je niets aan waarde toe voor de maatschappij en kun je echt beter vragen of je niet wat anders in je winkel moet gaan leggen.

En dat is inderdaad precies hoe ik de toekomst zie: Laat de Chinezen hun spullen verkopen. Hou ze aan de regels, dat is prima, kan wellicht nog wat beter, maar anderszins vind ik het prima om Chinese spullen in Chinese winkels te kopen. We weten allemaal dat China geen paradijs is wat betreft arbeidsvoorwaarden, maar dat los je niet op door de artikelen in een Nederlandse winkel te leggen.

Laat Nederlanders Nederlandse waar verkopen, ik zie ook nog wel een toekomst voor Nederlandse of Europese kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 30 juli 2024 19:23]

[n4m3l355]

Echter zoals ik al aangaf in tegenstelling tot je opening, kosten producten in de EU geld voor een tal van redenen, en die maken partijen met uitzondering van een paar giganten helemaal geen winst. Zelfs blokker, voor mij de winkel voor prullaria draait ternauwernood winst na jaren verlies.

Chinese partijen voldoen niet aan onze wetten, dat weten ze, sterker nog ze voldoen niet eens aan hun eigen wetten. Als ze niet onze regels weten te volgen waarom stoppen we ze niet? Als ze een adapterje verkopen zouden Temu en co dezelfde documentatie moeten voorleggen als Blokker. Zouden ze dezelfde customer service, zelfde garantie moeten bieden. Ik wens je veel succes als jou ali lader ontploft en met een beetje geluk je voorkamer afbrand.

Qua slavenarbeid zoals we zien bij Shine is er een groot verschil tussen moedwillig slaven inzetten of sporadisch twijfelachtige situaties tegen komen in je supply chain. Sterker nog wederom wettelijk begint de EU hier eisen aan te stellen voor Europese import, maar Shine kan doorgaan met het inzetten van slaven in concentratiekampen voor jou jurkje van 4 euro.

[dmantione]

Jij doet de veronderstelling dat ik een lader van €2 op AliExpress koop. Zoals ik stelde: Chinese rommel heeft als oorzaak dat wij ze dwingen voor die bedragen te leveren. Ik tel er dan ook €20 voor neer, je krijgt een extreme kwaliteit thuisgestuurd die niet bij de Blokker te koop is. Bij de Blokker krijg je weliswaar voor €25 een wat betere lader dan die van €2, maar kwalitatief toch stukken dichter bij die van €2 ligt dan die van €20 van AliExpress. Om de heel eenvoudige reden dat Blokker wellicht wat controles doet dat de fabrikant bepaalde zaken niet wegbezuinigt, maar anderszins nog steeds de fabrikant uitknijpt.

Als ik via Ali bij de fabrikant koop, verdient de fabrikant meer dan als Blokker bij die fabrikant koopt. Dat geeft kansen voor de arbeidsvoorwaarden.

Wat betreft kleding, voor zover ik weet betaalt Zeeman ongeveer €5 voor een spijkerbroek die ze voor €10 verkopen. Een jurkje van €4 zit onder die prijs... het is strijdig met mijn principe dat Chinezen heel goed in staat blijken topkwaliteit de leveren als je ze de middelen ervoor levert. Als ik kleding zou kopen, zou ik meer betalen dan Zeeman betaalt... en ik heb zo'n vermoeden dat ik dan ook goede kleding geleverd ga krijgen, en wellicht is de kans op slavenarbeid ook lager dan bij Zeeman.

[terradrone]

Wapper met wat geld en je merkt dat ze uitstekend in staat zijn hoogwaardig spul te maken.

Precies dat, kijk naar audio merken als SMSL of Topping. Of naar wat ze hier aanbieden. Schitterende apparatuur met hoogwaardige specificaties, alleen betaal je niet tienduizenden euro's zoals voor westerse "high end" merken, maar een heel stuk minder. Precies ook een voorbeeld van hoe men decennia lang schaamteloos exorbitante bedragen heeft durven vragen voor apparatuur die voor heel veel minder geleverd kan worden, waarbij er nog steeds sprake is van een gezonde winstmarge.

[xavalon]

Kijk even naar filmpjes op Google en verdiep je in de 'factory gate pricing'. Dan zie je dat alles voor bodemprijzen de deur verlaat. Heeft niets te doen met leveren voor afbraakprijzen, maar alles van doen met dat er voor teveel producten overproductie is. Dan gaan de fabrieken onderling concurreren en krijg je dat ze gaan dumpen. Ze kunnen een miljoen miljard kabeltjes per dag maken, maar er is geen vraag daarna. Als de kabels nog beter worden, zelfs al betaal jij daar heel weinig voor, dan daalt de vraag nog naar minder.

Het hele Temu en Shine is gedoomd omdat ze dit niet op langer termijn kunnen volhouden. Dat de kleren op shine zo dirt cheap zijn, komt omdat ze promoten om het maar 2 keer te dragen en niet te wassen maar weg te gooien en nieuw te kopen. Ja, de hele generatie Z indoctrineren hiermee. Dragen en weggooien. Hele zooi influencers in dienst om de spullen te promoten en maar te verkopen. Temu wil de nieuwe AliExpress worden, maar dat doen ze alleen maar door teveel gratis weg te geven, wat op den duur niet meer te financieren is. Ook door gratis te shippen (of heel goedkoop).

[dmantione]

Dat fenomeen is mijn inziens onafhankelijk of die productie via AliExpress of de Action de consument bereikt en speelt hier dan ook mijn inziens niet, je lost het probleem van overproductie echt niet op door heffingen te gaan invoeren, dikke kans dat de prijs dan verder zakt omdat de consument de prijs bepaalt waarvoor hij dat nog wil hebben.

Ik hoef dat spul in ieder geval noch van de Action en noch van AliExpress, zoals ik zeg, wapper met geld, koop een prachtkabel, en die miljoen prutkabeltjes mogen ze houden.

Wat ik mij wel afvraag is hoe lang China het kan volhouden fabriek van de wereld te blijven. Het is nationaal beleid om goedkoop te blijven, maar het gevolg is dat de welvaart waarin de Chinese burger leeft laag blijft. Je ziet daar in toenemende mate barsten in ontstaan.

[Martijn.C.V]

Een tikje pessimistisch, maar niet ondenkbaar nee.

Ik denk dat een logische vervolgstap zou kunnen zijn:
"Alles wat je in de EU verkoopt, moet aan de EU producteisen voldoen"

Dat is nu echt kansloos handhaven, want die Chinese webshops geven absoluut geen drol om onze regels, want we kunnen ze toch niets maken.

Maar een Amazon, Bol of de lokale FactorVijfVerkoper wel. Blijkt dat je troep verkoopt waardoor huizen afbranden? *klop klop* -> inspectie -> boete.

Er is te merken dat het kaliber bedrijf Amazon toch aardig luistert als we als heel EU fatsoenlijke regels opstellen (eg DSA en DMA).

[bzuidgeest]

En dan zegt amazon, wij zijn alleen maar de voorgevel, elke verkoper is voor zijn eigen producten verantwoordelijk etc.. etc... En die vluchten dan en beginnen de dag daarna onder een nieuwe naam.

Als er 1 site vol met zooi staat is het Amazon wel. De aliexpress van het westen. Ik voel mij bijna veiliger op aliexpress, Ik heb nooit sneller refunds gehad als daar, de paar keer dat het nodig was.

[PdeBie]

Bol.com kan er ook wat van. Was laatst op zoek naar een haak om mijn koptelefoon mee aan mijn bureau te kunnen hangen.

Exact dezelfde haken. Op Ali voor €2,99 en op Bol voor €14,99.

[bzuidgeest]

O zeker, Amazon is niet uniek in die zin.

[mrjixies]

bol.com is een ramp geworden zoveel dropshippers en andere meuk. Dat het gewoon niet meer leuk winkelen is daar. Ik gebruik het dan ook bijna niet meer. Volgens mij gaat dit nog een probleem voor ze worden.

Hetzelfde zie je gebeuren bij amazon.

[Okerpaars]

En soms nog dezelfde productfoto ook nog.

Alleen als ik iets snel wil hebben, dan koop ik het wel bij de Action. Als ze het daar niet hebben, of als ik geduld heb dan koop ik waar het voor mij het goedkoopst is, en dat is vaak dus AliExpress.

Met zulke grote verschillen in de prijs is daar niet tegen op te belasten.

[Niemand_Anders]

Als je een beetje Duits kent, is ebay.de ook vaak een goede optie.

Heb daar mijn zonnepanelen en airco gehaald. Grotendeels zelf aangelegd, alleen een monteur langs geweest voor inspectie/controle, aansluiting in de groepenkast (alleen de draadjes nog even in de automaatgroep vast draaien), airco vacumeren/vullen met koudemiddel. Daarnaast kun je er ook tegen een goede prijs goed gereedschap halen.

[Llopigat]

Maar een Amazon, Bol of de lokale FactorVijfVerkoper wel. Blijkt dat je troep verkoopt waardoor huizen afbranden? *klop klop* -> inspectie -> boete.

Dan laten ze zich gewoon failliet gaan en beginnen een maandje later onder een nieuwe naam. Dat helpt niet met dit soort mini verkopers op amazon/bol enz.

[Martijn.C.V]

Maar daar is ook gewoon regelgeving voor Net zoals dat je in NL niet zomaar een bedrijfje kunt starten, daar kutten en je bedrijf failliet laten verklaren, om dat vervolgens nog een paar keer te trachten

[Llopigat]

Toch is dat gewoon schering en inslag. Er zijn wel regels maar die worden niet gehandhaafd. Bijvoorbeeld worden bestuurders van BV's zelden opgepakt voor mismanagement en hoofdelijk aansprakelijk gesteld.

Zie bijvoorbeeld de bekende oplichter van de "Ti-84shop" die elke keer weer opduikt onder een andere naam ("Gadgetfreakzz") bijvoorbeeld. Hij laat de zaak vaak klappen en begint gewoon weer opnieuw. Regelmatig worden er aangiftes gedaan maar niemand die er naar omkijkt en die vent loopt nog steeds vrij rond. Hooguit gebeurt er een klein gebaar.

De ACM heeft in Maart een paar van zijn sites offline gehaald: https://www.acm.nl/nl/pub...84shop-uit-de-lucht-halen

Maar aan de reviews kan je zien dat er zelfs deze maand nog klanten opgelicht worden.

Aan regels heb je niks als je ze niet handhaaft. Als er tegen totale oplichting al niks wordt gedaan, gaat er tegen garantieontduiking echt niks gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 30 juli 2024 15:39]

[NoTechSupport]

Als de consument meer betaalt is er ook meer marge voor kwalitatievere producten. Verkopers die massaal inkopen zijn voor de douane ook gemakkelijker te controleren.

[sfc1971]

Ik importeer vaak uit japan en heb zeer regelmatig pakketten met een duidelijke waarde boven 150 euro, vermeld op het pakket in Euro en Yen, die gewoon gratis binnen komen. Zeker zee-vracht doen ze weinig mee. De NOS rapporteert ook dat er capaciteit problemen zijn, dus dit lijkt weer een typisch beleid, iets willen handhaven zonder er voor te willen betalen. Willen ze alle pakketjes gaan controleren dan mogen ze wel eerst een groot blik personeel opentrekken. En die mensen ga je nooit betalen van de importheffing op een USB kabel van 2 euro. Kosten baten bestaan blijkbaar niet in de politiek.

[Bo Diddley]

De koerier (DHL, UPS, FEDEX, DPD, Etc.) is de partij die de aangifte moet doen. Daar hebben ze geautomatiseerde systemen voor. Er zit daar alleen weinig douane kennis......
De douane bekijkt echt niet pakketje voor pakketje of de waarde wel of niet boven de 150 EUR is.

Pakketjes "liggen" ook nooit bij de douane, wat je die koeriers nog wel eens hoort beweren.
De douane heeft geen loodsen, en als een zending bekeken moet worden, doen ze dat altijd bij de aangever.

[bzuidgeest]

Daar geloof ik niet in, meer marge betekend dat dropshippers meer in hun zak steken, niet dat de kwaliteit omhoog gaat. Waar haal je dat idee vandaan? Ik denk niet dat je er 1 voorbeeld van kan vinden.

[bzuidgeest]

Vind je dat serieus een voorbeeld daarvan? Apple houd de productie kosten zo laag mogelijk voor winstmaximalisatie. De werkelijke prijs van een iphone is een vijfde van de verkoopprijs. De prijs van die dingen stijgt vele male harder dan de kwaliteit of de kostprijs.
En vind jij apple een dropshipper?

[SgtElPotato]

De werkelijke prijs is 1/5e? Ik ben benieuwd of jij je statement kan onderbouwen of dat je maar lukraak iets op het internet slingert zonder na te denken.

[bzuidgeest]

hmmmm Misschien had je het zelf eerst kunnen googlen voor je lukraak kritiek neerzet

voorbeeldje:

https://www.investopedia....-of-making-an-iphone.aspx
https://www.simplymac.com...it-cost-to-make-an-iphone
etc
Maar er zijn vele voorbeelden. Bij elk model is er altijd ook een analyse van de werkelijke hardware kosten.

[SgtElPotato]

En uiteraard had ik dat gedaan, maar blijkbaar heb je de artikelen zelf nog niet gelezen.. Vandaar dat ik vroeg om je bronnen

[bzuidgeest]

En waarom denk je dat ik ze niet gelezen heb? Ze bevestigen min of meer exact wat ik zeg.

[SgtElPotato]

'De werkelijke prijs is een vijfde van de verkoopprijs' beweer je. In die artikelen staat dat het gemiddeld 500$ zou kosten om een iPhone te produceren.

[bzuidgeest]

En de verkoop prijs is 1500 voor die productie kosten van 500, dat is nog steeds 3x voor de goedkopere modellen zakken de productie kosten wss harder dan de verkoopprijs. Wat het wss. meer dan drie keer maakt.
Ja misschien was 5 keer een beetje overdreven, maar zelfs 3x vind ik al erg veel. Apple is er niet uniek in, maar ze zijn echt wel koning mark-up.

[SgtElPotato]

En ook daar overdrijf je weer. Kijk, helemaal goed voor een leuk gesprek in de bar, maar kom gewoon met feiten. De verkoopprijs is 1229 (voor het huidige Pro model) en 1479 (voor het Pro Max model). En zoals ze ook aangeven is het Pro Max model ook duurder kwa inkoop (onderdelen zijn groter en duurder).

Ze hebben zeker hoge marges, maar het valt allemaal wel mee. Ze verkopen ook gewoon miljoenen toestellen per kwartaal.

https://tech.hindustantim...-make-71697874405871.html

Het valt allemaal wel mee en is niet zo extreem zoals jij het probeert te schetsen

[bzuidgeest]

Dus 1479 laat zeggen 1500 gedeeld door laat zeggen 500 productie kosten. Dat is toch gewoon 3x keer bij mij. laat het een beetje meer zijn 550, nog steeds meer dan 2,5 keer. Laat het 450 zijn, meer dan 3 keer.

Volgens mij doe jij wel heel erg je best om je eigen aanschaf of die van anderen te verdedigen. Het is echt niet allen Apple die het doen. Maar het is een belachelijke mark-up.

Blijkbaar vind jij dat niet extreem. Maar ik wel.

[SgtElPotato]

Mooi dat je doorgaat. Doe het dan even goed en pak de 1229. De kosten van de 1479 zijn, zoals ik al zei, ook wat hoger.

Als je de winstmarge gaat bekijken per product dan valt het ook allemaal wel mee. Dan zit je voor de normale Pro op 60% en voor de Pro Max op 66% (grofweg en ervanuit gaande dat de productiekosten 500 zijn voor beide toestellen). En daarnaast moet je niet vergeten dat er een hoop kosten zijn in R&D en software of die 160.000 mensen in dienst en die nemen we hier nog niet eens in mee.

Ik probeer verder nergens iets te verdedigen, ik probeer gewoon het rekensommetje duidelijker te maken. Maar goed in jouw ogen is dat wellicht anders en kijk ik er iets zakelijker kan, dat kan en dat is ook geen probleem!

[bzuidgeest]

Ik denk dat we onze argumenten wel hebben genoteerd. Laten we er verder over ophouden. We worden het denk ik niet met elkaar eens.

[SniperEye]

Dat hangt er van af. Is de waarde van de goederen die zij inkopen en weer verkopen op Bol of Amazon dan ook kleiner dan € 150,00 per zending? Kopen zij groot in en dus boven de € 150,00 dan betalen zij invoerrecht.

Los hiervan kan de Kamer van alles vinden, hier gaat de Kamer niet over. Het is namelijk Europese wetgeving die door de EC wordt gemaakt.

Momenteel werkt de EC aan een grote herziening van de douanewetgeving.

[Bo Diddley]

bedrijven betalen altijd invoerrecht, die vrijstelling is alleen van toepassing op particuliere aankopen.

En het is niet zozeer de wijziging van de wetgeving, die is in 2015 aangepast, het DWU, (de derde itteratie van EU douanewetgeving na de nationale AWDA, het CDW en NDWU), maar van de Douane Unie zelf,
Bron: https://taxation-customs....ms-4/eu-customs-reform_en

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 30 juli 2024 16:26]

[SniperEye]

Is dat zo? DWU is van 2016 en ken ik vrij goed.

Artikel 23 van Verordening 1186/2009 luidt:

1. Behoudens artikel 24, zijn van rechten bij invoer vrijgesteld
zendingen bestaande uit goederen met een te verwaarlozen
waarde die uit een derde land rechtstreeks aan een geadresseerde
in de Gemeenschap worden gezonden.
2. Voor de toepassing van lid 1 wordt onder „goederen met
een te verwaarlozen waarde” verstaan goederen waarvan de intrinsieke
waarde niet meer dan 150 EUR per zending bedraagt.

Deze verordening is reeds nog geldig.

[Bo Diddley]

Klopt, u heeft inderdaad gelijk.
Ik was abuis, vanwege het feit dat in de praktijk voor een dergelijke zending nog steeds electronische aangifte moet worden gedaan, waarbij dan aanspraak op de vrijstelling moet worden gemaakt. Een dergelijke aangifte heeft een grotere kans op controle, vanwege die aanspraak op vrijstelling.
Bedenk daarbij dat veel producten niet een idioot hoog percentage rechten kennen (0%< 5%) en de keus om voor een dergelijke zending letterlijk die paar euro te betalen is gauw gemaakt.
Bij zendingen aan particulieren, die veelal via de bekende koeriers of per post worden verstuurd, is het aangifte proces significant anders dan het reguliere aangifte proces via axpediteurs en douane-agenten. (geldt dus idd ook voor koeriers zendingen aan bedrijven, maar die zie ik als douane-agent dus in de regel niet...)
In de tijd dat de "mondelinge aangifte" nog mogelijk was, werd er van dit soort vrijstellingen veel meer gebruik gemaakt....

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 31 juli 2024 09:50]

[BlueBird022]

Dat is denk ik precies de bedoeling van rechts en neoliberalen.

[tw-backdoorbug]

Meer geld betalen voor een product van ver van slechte kwaliteit, waardoor een goed product van dichterbij (of in ieder geval gekeurd en normaal geproduceerd dan wel in China) aantrekkelijker is? Heerlijk.

Laat die dropshippers het maar voelen, de consument ook. Niet alles hoeft goedkoop. Kwaliteit heeft een prijs.

[Detmer]

Een maand geleden: https://www.nu.nl/economi...3A%2F%2Fwww.google.com%2F "Douane kan golf van pakketjes niet aan". Hoe willen ze dit dan gaan regelen? Meer personeel aantrekken wordt ook lastig in de huidige markt.

[Reactie gewijzigd door Detmer op 30 juli 2024 14:01]

[DropjesLover]

Alles standaard in de schredder gooien wanneer er geen afzender en gedeclareerde waarde op staat.
Een vaste importheffing waardoor het vermelden van een lagere gedeclareerde waarde niet "per ongeluk" lager is dan de werkelijke waarde. Of een beprijzing op basis van gewicht.

[TweakerPas]

Nee dat is milieuvriendelijk.....

[Caayn]

Voor ieder kabeltje, dopje en ander klein grut een apart pakketje versturen is wel milieuvriendelijk? En als het kapot is? Tja, dan weer een nieuwe bestellen want het is toch meer een paar cent...

[Reactie gewijzigd door Caayn op 30 juli 2024 14:23]

[TweakerPas]

ja want als bij jou iets stuk gaat vervang je het niet zeker? Daarbij komt als ik iets zelf kan repareren doe ik dat ook gewoon.

[dmantione]

Als ik een hele rits spulletjes bij AliExpress bestel krijg ik ze keurig gebundeld in één pakket thuisbezorgd. Dat doen ze natuurlijk om kosten van PostNL uit te sparen en niet voor het milieu, maar dat het milieu daar veel baat bij heeft is evident.

Als je dat afzet tegen stenen winkels die een heel winkelpand moeten verlichten en verwarmen en in de winter vaak zelfs nog de deuren open hebben.... ik denk dat AliExpress het op milieuvriendelijkheid wint.

[CAPSLOCK2000]

Voor ieder kabeltje, dopje en ander klein grut een apart pakketje versturen is wel milieuvriendelijk? En als het kapot is? Tja, dan weer een nieuwe bestellen want het is toch meer een paar cent...

Ik weet het werkelijk niet. Mijn instinct zegt ook dat de overheid verschrikkelijk groot is, maar ik heb geen goed idee van hoeveel de overhead is als ik via een Nederlandse tussenpersoon ga. Dan moet het product eerst naar een Nederlands magazijn waar het de doos/container gehaald wordt en het opnieuw verstuurd wordt.
Vaak is het ook nog zo dat de Chinese verpakking heel minimaal is, niet meer dan een klein plastic zakje, terwijl Nederlandse winkels hetzelfde product in een doosje stoppen dat tien keer meer volume heeft.

Overigens bestel ik maar zelden 1 los dingetje. Vaak bestel ik een paar producten tegelijk die dan door AliExpress in China gebundeld worden en als 1 pakket naar mij gestuurd.

Waarschijnlijk ben ik mijn gevoel aan het wegrationaliseren, maar het overslaan van tussenpartijen lijkt mij ook wel z'n voordelen te hebben voor het milieu.

[DropjesLover]

Daarmee forceer je dat de regels gevolgd worden. De waarde van de meeste pakketjes is de milieu-impact van terugsturen naar afzender (indien aanwezig op pakketje) niet waard.

[Detmer]

Dat lijkt mij wat rigoreus, maar een systeem zoals nu met de BTW werkt wel netjes. Soms lastig op Ebay, maar via AliExpress krijg je tegenwoordig zelfs netjes een factuur.

[kodak]

Dat weggooien is dus niet toegestaan en gaat ook niet snel gebeuren.

[NoTechSupport]

Door hogere belasting zou de stroom aan pakketjes moeten dalen en de inkomsten (die naar controle kunnen gaan) toenemen. Een groot deel van de spullen die rechtstreeks uit China komt heeft geen enkele kwaliteit: https://www.test-aankoop....en-test-slechte-kwaliteit

[Detmer]

Als ik naar mijn eigen bestellingen op AliExpress kijk, dan kan de prijs gemiddeld verdubbelen en is het nogsteeds goedkoper dan in NL. Met enige regelmaat bestel ik in NL als ik het snel nodig heb en krijg ik dezelfde kwaliteit in dezelfde doos voor bijna 3x de prijs.

[johnbetonschaar]

De bedoeling van dit soort wetgeving is dan ook niet om de koopkracht van mensen die spullen via internet te verhogen, maar juist om die te verlagen. Met andere woorden: dat jij meer moet betalen voor hetzelfde is precies de bedoeling. De veronderstelling is dat je dan minder gaat kopen.

Daar kun je van alles van vinden natuurlijk maar ik vind het persoonlijk een prima idee, mits het ook daadwerkelijk werkt natuurlijk en er geen eenvoudige sluiproutes mogelijk blijven.

De volgende stap zou moeten zijn om het onrendabel te maken voor troep winkels als de Action en de Primark om lage kwaliteit wegwerp meuk te importeren en tegen bodem prijzen te verkopen. Als het over duurzaamheid gaat wordt er naar mijn mening veel te veel blind gestaard op consumenten gedrag met vooral een hoge symbolische waarde ('we moeten allemaal minder vliegen', 'we moeten allemaal een warmptepomp', 'we moeten allemaal elektrisch rijden') terwijl het produceren, verschepen en in no-time weer weggooien van zinloze troep volgens mij een veel grotere impact heeft.

[kodak]

Een hogere prijs zorgt niet zomaar voor een relevante daling om genoeg controle te kunnen doen. Op een product van een paar euro (wat de gebruikelijk verkoopprijzen zijn) is een heffing van 100% zelfs nog te overzien bij de lage kwaliteit. En dat zal niet snel 100% zijn. Dus de stroom pakketjes neemt daardoor niet zomaar af en het budget neemt in verhouding niet zomaar genoeg toe. Dus tenzij men enorme heffingen gaat toepassen, wat men niet zomaar gaat doen omdat men landen waar kwalitatief betere producten vandaan komen niet zomaar wil belemmeren.

[GertMenkel]

Niets doen heeft ook het gewenste effect. Als de douana je pakketje twee weken vasthoudt, koop je liever binnen de EU.

Tenzij ze de douane flink laten groeien, is dit verkapt EU-protectionisme. Niet per se slecht, maar dit is in elk geval niet om de consument te helpen.

[marcovit]

Je besteld niet bij Ali om het de volgende dag in huis te hebben
Die 2 weken maken dan ook niet zoveel uit.

[TVkoper]

Ik moet wel zeggen dat de leveringssnelheid van Aliexpress door de jaren heen sterk is verbeterd. In 2018 duurde alles standaard een maand of langer maar vorige week kocht ik meerdere producten met 5-daagse levering geadverteerd, het kwam inderdaad ook precies vijf dagen later aan!

[mrPopo]

5 daagse producten zitten in een warehouse in Nederland die komen niet rechtstreeks uit China.
Daarvoor zijn de invoerrechten e.d. al afgedragen.

[GoT]

In 2018 kreeg je ook een TnT code en wist je waar je pakket zich bevond.
Meestal was het binnen één week in Nederland om daarna 4 - 6+ weken bij de douane te liggen.
China is snel, NL is alles traag.

[Xfade]

Maar als een shop op ali je 7-daagse levering bied en je hier rekening mee houdt, is dat wel vrij kut.

[GertMenkel]

Bij Ali wellicht niet, maar voor dropshippers wordt dit wel vervelend natuurlijk. Niet dat ik dat nu zo'n groot probleem hebt, maar er zijn genoeg mensen die hier wel last van gaan krijgen.

AliExpress zelf lijkt juist in Europa warenhuizen neer te hebben gezet, levertijden zijn van maanden naar dagen gegaan.

[CAPSLOCK2000]

Je besteld niet bij Ali om het de volgende dag in huis te hebben
Die 2 weken maken dan ook niet zoveel uit.

Ik denk dat je een verouderd beeld hebt van de verzendtijden. AliExpress biedt tegenwoordig een hoop producten aan met een bezorgtijd van een week.

[MSalters]

Simpel: Als Temu en Stein eigen warenhuizen hier hebben, en hele containers tegelijk inklaren in plaats van duizenden losse pakketjes, dan scheelt dat 99% van het werk.

[Detmer]

Ja, fair. Als de grote chinese webshops EU warehouses hanteren scheelt dat een hoop individuele inklaringen. Krijg je alleen nog meer bestellingen waarschijnlijk omdat het sneller bezorgd wordt.

[Llopigat]

Maar dat hebben ze allang. Alleen niet alle verkopers aan hun kant doen daar aan mee vanwege de kosten die ze rekenen.

Heel veel zijn namelijk kleine thuisbedrijfjes in China en die kunnen die schaal en overhead niet aan. Ze doen nu al wel hun verzending via Ali die dan de BTW afdracht voor ze regelt. Dus ik denk dat ze dan gewoon de invoerrechten mee gaan nemen. Zo veel zal er ook niet bovenop komen.

[mrPopo]

AliExpress doet dit al enige jaren

[Verwijderd]

Dat dus!

Nederland is wat dat betreft een fantastisch land die ontzettend veel sectoren extreem onder druk zet. Mensen in het onderwijs zijn zelfs buiten werktijd nog druk bezig met van alles voor school. Mensen in de zorg zijn meer dan 50% bezig met de administratie. De douane krijgt weer allerlei extra regels waarop ze moeten handhaven. Datzelfde zie je ook bij de RDI, ACM, Autoriteit Persoonsgegevens.

Ondertussen zie je vooral ook bij die (e.v.a.) groepen een enorm te kort ontstaan aan personeel omdat geen hond er aan het werk wilt gaan. Uiteindelijk loopt menigeen te gillen dat het door het salaris komt, terwijl het vooral de combinatie salaris en de enorme (werk)druk is.

[SinergyX]

Vervolgens diezelfde 'goedkope rommel' met 400% marge in de NL shops te zien liggen.... Maar dat is gelijke handel dan?

[MSalters]

De 400% marge in de EU is inclusief garantie. Dat zegt wel iets over de kwaliteit.

[ilaurensnl]

Garantie heb je ook op Aliexpress, beperkt dat wel.

Maar als je verwacht dat maximaal 1/3 van de producten kapot gaat binnen garantie; dan is het gewoon een nieuwe leveren en het is prima; zit nog winst op.

Doe mij maar 4x hetzelfde voor een lagere prijs, zelfs zonder garantie.

[Llopigat]

Mja veel van die kleinere import webshopjes in Nederland laten zichzelf gewoon failliet gaan als er echt serieuze garantiekosten komen (zeg maar een enorme batch die fout zit). Klaar en opnieuw beginnen onder een nieuwe naam. De consument fluit ernaar.

Nou is het wel zo dat Aliexpress dat gewoon keihard afschuift op de pappa en mamma webshop die de boel heeft verstuurd vanuit shenzen maar dat is hun probleem aan die kant.

En idd aliexpress en shein zijn helemaal niet zo slecht qua garantie. Ze hebben hier in Spanje nu zelfs fysieke winkels en servicepoints waar je terecht kan.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 30 juli 2024 14:46]

[NoTechSupport]

Als het vier maal zo duur is kan je ook kwalitatievere producten beginnen (ver)kopen.

[Clueless]

Het probleem daarmee is dat het weer ten kost gaat van de winst. Kwaliteit is duurder en levert dus onder aan de streep minder op. Het resultaat gaat dus zijn dat dezelfde spullen gewoon duurder verkocht worden waardoor de winst toeneemt.

[NoTechSupport]

In een vrije markt gaat iemand anders concurrentie aangaan

[kodak]

Alleen doet men dat niet zomaar. Omdat er niet perse maar betere producten in dezelfde hoeveelheden verkocht kunnen worden en het kopers niet perse te doen is om een kwalitatief product.

[Llopigat]

Ja maar dat is minder winst voor de verkoper dus die doet dat niet.

[B_FORCE]

Ik reageerde elders op precies dezelfde manier.

Het is overigens nog erger.
Zelfs alle bekende winkels relabelen gewoon dezelfde rommel.
Tot aan tafels en tuinmeubelen aan toe.

Voor de consument komt het er gewoon simpelweg op neer dat het allemaal duurder wordt en het geld verdwijnt naar de dozenschuiver die ertussen zit die verder weinig echte waarde toevoegt.
Het zogenaamde "garantie idee" slaat natuurlijk nergens op voor dingen die goedkoper zijn dan 20 euro.

Dus het komt er op neer dat men OF uit is naar meer belasting OF gewoon enorm naïef is.
Best een terecht idee, de uitvoering is weer compleet waardeloos.

[Snow_King]

Je slaat de spijker op de kop. Ik heb het vaak geprobeerd: Iets in NL bestellen en hopen op hogere kwaliteit. Iedere keer teleurgesteld: Het is gewoon het spul uit China verkocht met allemaal tussenhandelaren er tussen die winst maken, nutteloos.

Daarom bestel ik bepaalde spullen gewoon op AliExpress omdat het de zelfde kwaliteit is voor een veel lagere prijs. En als je bij AliExpress iets meer geld (denk aan een euro meer) uitgeeft voor bijvoorbeeld een USB-C kabel heb je ineens een fatsoenlijke kabel. Voor 4 euro ipv voor 20 euro in NL. Die 16 euro verschil kan niemand goedpraten.

[Verwijderd]

Inderdaad, je kan tegenwoordig gewoon je eigen logo op hetzelfde (goedkope import) product laten maken bij de fabrikant voor een paar cent.

Je hebt hier alleen betere garantievoorwaarden (ik ga er van uit dat die t.z.t ook minder gaan worden) daar betaal je dan ook voor, en straks dus nog meer.

[slaay]

En dan ook nog in de vorm van dropshipping. Waarbij garantie vaak is; geld terug. Want reparatie of vervangen is voor een dropshipper veel te duur.

[Llopigat]

Yep dat is precies het probleem wat ik ook zie hiermee.

Heel veel flapdrollen hebben als 'business' gewoon het inkopen van Chinese rotzooi uit alibaba (de groothandel) en dat hier met een enorme marge herverkopen als webshop of zelfs fysieke winkel (denk ook aan bijv Action). Soms nog even een eigen labeltje erop maar meer niet. Met aliexpress heb je dat zelf direct en veel goedkoper. Dat is goed want dat houdt een rem op dit soort cowboys.

Maar gelukkig is dit alleen een voorstel uit Nederland en niet in de hele EU.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 30 juli 2024 14:47]

[snoopdoge90]

Rip mijn elektronica hobby . Vanuit een consumentenperspectief is het aanbod heel erg beperkt in de EU, en dezelfde spullen die hier wel beschikbaar zijn gaan voor woekerprijzen over de toonbank. En Ebay/DE is niet meer zoals vroeger. Waar ik mij voornamelijk aan irriteer hier is dat Shein en Temu genoemd worden. Die troep is wel wijd beschikbaar hier, en nog eens voor een hogere kwaliteit ook nog.

[dmantione]

Ik denk dat elektronica-onderdelen juist een categorie is die hier geen last van gaat krijgen: Op elektronica-onderdelen zitten doorgaans geen importheffingen, dat merkt je als je voor meer dan €150 aan onderdelen importeert, je betaalt alleen BTW.

Als je elektronica importeert die ook in Europa gemaakt wordt, zoals bijvoorbeeld televisies, wordt het wat anders.

[Marctraider]

En hoe ouderwets gaat dit weer worden.

Een paar weken na bestelling van een aliexpress pakje van een paar euro, krijg je een mooie factuur op de mat? Ouderwets gedoe. Zorg gewoon dat dat geld al verrekend wordt bij aankoop...

[garriej]

In het artikel van BNR staat:

Het kabinet wil dat webshops van buiten de EU invoerrechten gaan betalen over hun zendingen naar Nederland. Snelgroeiende bedrijven als Shein en Temu krijgen daarmee een zware klap, zeggen experts.

Dus dat is exact wat je vraagt, Tweakers lijkt het mij hier verkeerd verwoord te hebben.

[Vette73]

Het is de importeur die de invoerrechten moet betalen en in het geval van een aankoop bij Ali of Shein is dat de consument (en niet Ali of Shein).

[CivLord]

Het kan wel verlegd worden naar de exporteur, net zoals dat ook voor de BTW is gedaan.
Standaard moet BTW over geïmporteerde goederen ook door de importeur betaald worden, maar voor grote handelsplatformen, zoals Ali en Shein is die verplichting naar hen verlegd. Ze moeten het bij de prijs rekenen en aan de EU afdragen. Dat is voor hen extra werk, maar vele consumenten zouden afhaken, wanneer ze bij elk pakketje een rekening zouden krijgen voor de BTW met een toeslag voor de administratieve afhandeling.
Hetzelfde zal waarschijnlijk ook gaan gelden voor de importheffing.

[Vette73]

Nee, de btw (of de verplichting btw te betalen) is niet verlegd naar die bedrijven!
Die bedrijven innen de btw als dienst aan de consument, om de consument te ontlasten van administratieve rompslomp en kosten (en dan vooral om te voorkomen dat die consumenten weglopen vanwege dat extra gedoe).
Het is idd niet uitgesloten dat die bedrijven ook dit als dienst gaan aanbieden en dat de consument er verder weinig van gaat merken.

[CivLord]

Ze kunnen deelnemen aan de IOSS regeling waarna ze BTW over bestellingen van consumenten in rekening brengen en deze in de EU afdragen. Daarmee verleggen ze de BTW heffing en afdracht van de consument naar zichzelf.
Het is misschien niet hetzelfde als de verleggingsregeling in bv. de Bouw, waar het onder bepaalde omstandigheden wettelijk verplicht is, maar het resultaat blijft dat de BTW wordt ingehouden en afgedragen door een hoger schakel in de keten.

[GoGoHaRrY]

Om dezelfde reden is ook al de regel dat er geen BTW gerekend wordt op pakketjes onder de € 23 in het verleden afgeschaft, en kennelijk zonder succes.

Iets na de invoering van deze regel is Aliexpress de aangifte van pakketjes welke naar Nederland komen gaan doen, dat scheelt verassingen aan heffingen achteraf. Voorheen kon er nog wel eens een rekening van PostNL op de bus vallen van een pakketje van €25 waar dus net BTW over betaald moest worden, waar PostNL ook kosten voor in rekenign bracht (dat was €17,50 wat niet in verhouding stond tot de BTW)

Ik denk niet dat weer een extra heffing lokale ondernbemers gaat helpen, ben eigenlijk wel benieuwd wat de gevolgen zijn voor sommige (EU) ondernemers die dropshipping doen vanuit buiten de EU.

[CivLord]

Ik weet niet hoezeer de extra heffing lokale ondernemers gaan helpen. Het maakt wel het speelveld meer gelijk. Die lokale ondernemer moet invoerrechten betalen wanneer hij een container meuk uit China laat komen, terwijl er geen invoerrechten betaald hoeven te worden wanneer die meuk per stuk naar consumenten in Nederland verstuurd wordt vanuit China.
De overhead voor de lokale ondernemer blijft hoger, dus de extra heffing zal nooit zorgen dat de prijs via AliExpress gelijk wordt aan de verkoopprijs van die lokale ondernemer, maar het verschil wordt wel kleiner en dan kan een vertrouwd gezicht en sneller in huis sneller de doorslag geven.

[Wasabi!]

Inderdaad, anders krijg je weer ouderwetse post (niet door postnl bezorgt natuurlijk) met een nep factuur door een oplichter. Veel mensen weten niet eens meer wat ze (of van elkaar) besteld hebben en denk ik ook niet dat ze de facturen, ordernummers die ze al hebben gaan vergelijken of het wel klopt of niet voor een paar euro.

[JelleDekkers]

Dat is nogal vervelend, ik haal zelf veel (4k) blu-rays uit de VS en het VK omdat ze simpelweg niet verkrijgbaar zijn hier in Nederland. Meestal kun je ze in Duitsland wel krijgen, maar dan alleen met Duitse ondertiteling, daar heb ik dus niks aan. Moet ik nu overal 10-20% extra voor betalen naast de BTW die er al op komt? Krankzinnig.

We bekritiseren Trump jarenlang voor precies hetzelfde beleid ('America first') maar nu doen we het zelf ook. Hetzelfde met gezichtsherkenning in China overigens.

[harrytasker]

Dat dus. Het gaat vaak om producten die je hier niet kan krijgen of hier geen distributie systeem hebben. Je betaalt dan echt de hoofdprijs. Wisselkoers + 21% btw + invoerrechten.

[oscar oscar]

Ik betwijfel heel erg of het 'vaak over producten gaat die hier niet te krijgen zijn'.
Ja, zal best zijn dat dit een deel van de pakketjes betreft, maar overgrote meerderheid zal wel van Ali, Temu, ... zijn die ook nog eens snel op de afvalberg terecht komt. Mogen ze zeker iets aan doen aan die consumptiemaatschappij.

[EldraziKlap]

Je kan op Ali ook gewoon oprecht veel vinden wat hier simpelweg bijna niet te doen is zoals kleine onderdelen voor electronica of andere schroefjes of dingetjes.

Men denkt vaak "Ali/Temu = prul" maar als je een klein beetje oplet wat je koopt en waar, is het oprecht een goede oplossing voor bepaalde dingen.

Heb eens een SSD voor mijn Steam Deck gekocht en ook nieuwe joysticks (Hall Effect) en dat was gewoon prima kwaliteit.

China zit dicht op de productie van electronica en verkoopt (vaak zonder weten fabrikant/toestemming voor Chinese markt) losse onderdelen veel meer dan hier in Europa. Daar kun je van profiteren.

[Da-WiZZy0n]

Maar hoe zit het dan met de import van Chinese producten door de Action?
Het heeft niet zoveel met 'de afvalberg' te maken dit.

[sworpie]

Die bedrijven betalen ook gewoon invoerrechten.

[dikkechaap]

Het is zelfs zo dat de btw ook over de invoerrechten betaalt moet worden.

[84hannes]

Het gaat vaak om producten die je hier niet kan krijgen of hier geen distributie systeem hebben.

Heb je daar een bron voor? Als ik op webshops kijk zie ik vooral dingen die ook in Nederland verkrijgbaar zijn, maar vanuit Nederland duurder en waarschijnlijk van betere kwaliteit. Zouden die webshops niets verkopen?

Het grote probleem is natuurlijk dat China gratis over de hele wereld mag versturen, en dat mensen geen gebruik maken van hun garantierecht. Als ik twee schroefjes nodig heb kan ik die voor een paar cent uit China laten komen, dat is praktisch en belachelijk en slecht voor het milieu. In Nederland zou ik helemaal op de fiets naar de ijzerwarenzaak moeten, en dan betaal ik opeens tientallen centen! Die ijzerwarenzaak gaat echter binnenkort failliet, zoals dat ook met verkopers van Blu-Rays gebeurt is.

Natuurlijk zijn er niches waarvoor je iets uit het buitenland moet laten komen, maar dat zijn hoogstwaarschijnlijk uitzonderingen en specifieke hobbies kosten nu eenmaal geld.

[bzzzt]

Als ik twee schroefjes nodig heb kan ik die voor een paar cent uit China laten komen, dat is praktisch en belachelijk en slecht voor het milieu. In Nederland zou ik helemaal op de fiets naar de ijzerwarenzaak moeten, en dan betaal ik opeens tientallen centen!

Die twee schroefjes kunnen ook andere specifieke onderdelen zijn die absoluut nodig zijn om bepaalde apparaten te repareren. Ik denk bv aan plastic onderdelen voor bepaalde huishoudelijke apparatuur.
Heb diverse apparaten al langer kunnen gebruiken door import onderdelen die niet in Nederland te koop waren.

Maar zelfs voor schroefjes e.d. begrijp ik het. De ijzerwarenzaak bestaat amper meer, dus ben je op veel plekken aangewezen op een lange reis die waarschijnlijk ook niet goed voor het milieu is. Daarnaast zit personeel meestal helemaal niet te wachten op het verkopen van klein spul ("hebben we niet") en al zeker niet om het op te sturen dus als je al iets kan vinden weet je zeker dat je de hoofdprijs mag betalen.

[Harry21]

Gelukkig hebben wij in het dorp nog een Hubo die hele schuifwanden heeft waar je boutjes ,moertjes ,schroefjes ,per/stuk kan kopen. Altijd vertrouwen ze je ook, kom je met 5 boutjes aan de kassa, vragen ze aan JOUW wat ze kosten (staat op laatje). Heerlijk en dan kan je nog pinnen ook voor 0,42 cent boutjes.

[bzzzt]

Die in mijn buurt is er al meer dan 10 jaar geleden mee gekapt. Vooral daar blijven kopen en hopen dat ze het nog even uithouden, maar de vooruitzichten voor dat soort winkels zijn niet bepaald fantastisch...

[84hannes]

De ijzerwarenzaak bestaat amper meer,

Is dat de oorzaak of het gevolg van goedkope Chinese webshops?

[bzzzt]

Ik denk meer van het feit dat het met de kosten van winkelruimte en arbeid niet meer uit kan om schroefjes van 50 cent te verkopen.
De ijzerwaren en electronica shops in mijn stad zie ik vooral proberen met dure artikelen de omzet op peil te houden. De schroefjes doen ze er dan nog een beetje bij maar je moet wel geluk hebben want het aanbod is niet fantastisch. Misschien gebruiken apparaten tegenwoordig een grotere variëteit aan onderdelen waardoor het niet meer mogelijk is alles op voorraad te houden.

[84hannes]

Misschien gebruiken apparaten tegenwoordig een grotere variëteit aan onderdelen waardoor het niet meer mogelijk is alles op voorraad te houden.

Dat is zeker een probleem, ook vanuit duurzaamheidsperspectief. Noem me naïef, maar ik hoop dat het recht om te repareren er voor zorgt dat

• Apparaten langer meegaan
• Fabrikanten minder verschillende modellen uitbrengen
• De modellen die uitkomen daardoor duurder worden
• Er minder verschillende reservedelen op voorraad hoeven te zijn
• De ingenieurs die zich nu bezig houden met drie keer per jaar een net iets ander koffiezetapparaat ontwerpen zich bezig gaan houden met technologische innovaties waar de maatschappij echt iets aan heeft

Het is natuurlijk wensdenken, maar het lijkt mij een beter antwoord op de bestaande problemen dat goedkope post uit China.

Overigens ben ik gezegend met een ouderwetse ijzerwarenzaak in het dorp, maar de kans is groot dat als de eigenaar met pensioen gaat niemand het over wil nemen en ik ook aangewezen ben op het internet voor schroefjes.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 31 juli 2024 08:47]

[bzzzt]

Het probleem zit natuurlijk vooral bij de consument die iedere paar jaar 'het zat is' en een hip nieuw koffieapparaat op tafel wil en geen 1000 euro voor een oerdegelijk apparaat over heeft. Daar gaat geen recht om te repareren tegen helpen.

[84hannes]

een hip nieuw koffieapparaat op tafel wil en geen 1000 euro voor een oerdegelijk apparaat over heeft.

Ik ben het met je eens dat steeds iets nieuws willen een menselijke zwakte is, met als hoogtepunt de Primark. Daarom moet de wetgever ook inspringen: als je een koffiezetapparaat op de markt wilt brengen moet je aannemelijk maken dat deze 10 jaar mee gaat, al dan niet met behulp van verkrijgbare onderdelen. Probeer dan maar eens een koffiezetapparaat van €50 op de markt te brengen.

[bzzzt]

Dat is natuurlijk een lastige: wat betekent 'mee gaan'.
Ik heb een koffiezet apparaat weggedaan omdat het handvat van de thermos afgebroken en scherp was en een nieuwe kan net zoveel kostte als een nieuw apparaat. Technisch gezien kon je er nog prima koffie mee zetten maar de ergernis was groot. Ook een keer een apparaat teruggestuurd waar iedere keer een plasje water onder lag. Prima koffie, maar vertrouwde het niet dus garantie.
Voor fabrikanten is het makkelijker om dan 'geld terug' te geven binnen garantie dan een product te ontwikkelen wat daadwerkelijk fixbaar is. Of het duurzamer is een zwaar, modulair product te verplichten weet ik niet: verpakking, materiaal, transport, maar ook opslag en transport van al die reserve onderdelen wordt ook allemaal meer dan en de winst van een product dat een paar jaar langer meegaat gaat dan ook in rook op.
Of de met onze belastingcenten betaalde overheid die toch al moeite heeft kennis in huis te krijgen als productontwikkelaar een betere job zou kunnen doen durf ik ook te betwijfelen. De staatsbedrijven in voormalig oost Europa maakten nou ook niet bepaald de meest gewilde spullen...

[84hannes]

en een nieuwe kan net zoveel kostte als een nieuw apparaat.

In welke gezonde markt is een thermoskan net zo duur als een thermoskan + koffiezetapparaat?

Ik heb een spiegelreflexcamera die inmiddels waarschijnlijk 10 jaar oud is. Als de batterij het begeeft dan koop ik een nieuwe. Die batterij wordt namelijk nog steeds gebruikt. Als Nikon een batterij, waar behoorlijk wat ontwikkeling in is, een decennium lang kan gebruiken, kan Philips dan niet een paar jaar lang dezelfde thermoskan gebruiken?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 31 juli 2024 19:24]

[bzzzt]

[...]
In welke gezonde markt is een thermoskan net zo duur als een thermoskan + koffiezetapparaat?

Er hangt echt wel een prijs aan het produceren, lange tijd opslaan en bestel infrastructuur van reserveonderdelen, en dat zou zomaar in de buurt kunnen komen van de prijs van een nieuw apparaat.
Bedenk wel dat een koffiezetapparaat natuurlijk een technisch vrij eenvoudig ding is, productiekosten zijn een fractie van de vraagprijs.

Ik heb een spiegelreflexcamera die inmiddels waarschijnlijk 10 jaar oud is. Als de batterij het begeeft dan koop ik een nieuwe. Die batterij wordt namelijk nog steeds gebruikt. Als Nikon een batterij, waar behoorlijk wat ontwikkeling in is, een decennium lang kan gebruiken, kan Philips dan niet een paar jaar lang dezelfde thermoskan gebruiken?

Als ik zoek op batterijen voor mijn oude camera kom ik alleen maar klonen tegen. Heb daar in het verleden heel wisselende ervaringen mee gehad, maar het is niet dankzij de fabrikant dat je nog batterijen kan krijgen.
Batterijen en vooral accu's worden door sommige fabrikanten ook misbruikt voor product segmentatie. Je ziet het bij camera spul van Canon, maar ook bij bv gereedschap dat er voor de 'pro' lijnen incompatible accu's worden gebruikt.

[84hannes]

maar het is niet dankzij de fabrikant dat je nog batterijen kan krijgen.

Ik denk dat ik niet duidelijk ben geweest. Nikon gebruikte in 2010 voor de D7000 dezelfde batterij die nog steeds past in de Z7II uit 2020. Die verkoopt Nikon nog steeds zelf natuurlijk. Leg mij dan eens uit waarom een thermoskan uit 2024 niet zou kunnen passen in een koffiezetapparaat uit 2000? Dan hoeven ze niet duizenden verschillende thermoskannen op voorraad te houden.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 1 augustus 2024 14:37]

[bzzzt]

[...]
Leg mij dan eens uit waarom een thermoskan uit 2024 niet zou kunnen passen in een koffiezetapparaat uit 2000? Dan hoeven ze niet duizenden verschillende thermoskannen op voorraad te houden.

Er zijn natuurlijk verschillende maten en verschillende designs. Ze zien er niet allemaal hetzelfde uit...

[84hannes]

. Ze zien er niet allemaal hetzelfde uit...

En dat is precies waar ik hoop dat fabrikanten op gaan verbeteren. Ultra-fast fashion is al gênant genoeg als het gaat om kleding, maar dat een koffiezetapparaat er elk kwartaal anders uit zou moeten zien is absurd.

Ik heb een citruspers van tientallen jaren oud. Dat ding is bruin (en waarschijnlijk kankerverwekkend naar huidige maatstaven), ziet er niet uit, maar waarschijnlijk begeeft ie het nooit. Liever dat dan elk jaar de hipste van de hipste citruspers die net weer andere onderdelen nodig heeft dan het model van vorig jaar.

En nu gaan mensen zeggen: maar mijn koffiezetapparaat staat prominent in mijn design-keuken en als mijn vrienden daar een oud apparaat zien staan willen ze nooit meer langskomen. En dan heb ik geen goede reactie, want ik ga helaas niet om met mensen die zo denken.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 1 augustus 2024 20:27]

[jeanj]

Dat China gratis kan versturen heeft toch met de (derde wereld land) status van China in het postunie afspraken

[84hannes]

Klopt, maar dat is toch een achterhaald concept?

[jeanj]

Dat klopt, maar ik heb nog niet terug gevonden of er een tijdslimiet zit aan deze status, of hoe en wanneer een herevaluatie kan/gaat plaatsvinden. Natuurlijk kan China (als ze het al niet doen) het hevig gaan subsidiëren

[bzzzt]

Is natuurlijk maar de vraag of het interessant is als ze dat geld nooit terug gaan verdienen...

[Pepperoni]

Voor een paar cent komen die schroefjes niet hoor, zo goedkoop is het al lang niet meer/ nooit geweest. Amazon is vaak ongeveer even duur qua prul artikelen.

[Interbert]

Heb je daar een bron voor? Als ik op webshops kijk zie ik vooral dingen die ook in Nederland verkrijgbaar zijn, maar vanuit Nederland duurder en waarschijnlijk van betere kwaliteit. Zouden die webshops niets verkopen?

Er zijn zat producten die ik Hier in Nederladn kan vinden die precies het zelfde zijn als op Ali Express maar ik betaal dan wel het vier voudige.

M.2 SATA Adapter Ali Express: https://nl.aliexpress.com...herSeller%7Cquery_from%3A

M.2 SATA Adapter bol.com: https://www.bol.com/nl/nl...JXtFoQ.2_6.8.ProductTitle

[84hannes]

Er zijn zat producten die ik Hier in Nederladn kan vinden die precies het zelfde zijn als op Ali Express maar ik betaal dan wel het vier voudige.

Dat is precies mijn punt. Nederlandse winkels kunnen daar niet mee concurreren, en dat zou beleid mogelijk kunnen maken.

[JelleDekkers]

Vergeet de verzendkosten van 20-30 euro niet waar dan ook nog eens BTW op wordt gerekend

Zo gaat een order van 200 euro bij Amazon US al snel naar 300 euro.

[Bo Diddley]

Nee, blu rays, en andere optische dragers hebben een percentage invoerrecht van 0,0%, veel electronica idem dito

Bron:
https://tarief.douane.nl/...cc=8523492000&cu=EUR&l=nl

Btw was so wie so al verschuldigd, vanaf 1 juli 2021 was er al geen btw-vrijstelling meer voor de pakketjes tot € 22.
bron:
https://www.belastingdien...akket-bestel-buiten-de-eu

[The Zep Man]

Tot dusver zijn pakketjes met een waarde van onder de 150 euro nog vrijgesteld van invoerrechten, maar het betreffende ministerie wil van die vrijstelling af,

Dus nog meer klandizie voor dozenschuivers die één-op-één spullen uit China doorverkopen zonder werkelijk waarde toe te voegen, vanuit webwinkels die niet lang bestaan om aanspraak op garantie te vermijden. Yay.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 juli 2024 14:21]

[Blokker_1999]

Of jij die heffing betaald, of de verkoper betaald die aan zijn leverancier, maakt niet veel uit.

[Christoxz]

Veel dozenschuivers importeren in landen waar de import belasting lager is, en dan door verkopen binnen de EU.

[Bor]

Veel dozenschuivers importeren in landen waar de import belasting lager is, en dan door verkopen binnen de EU.

Des te meer redenen om dit soort zaken via de EU goed te regelen ipv zelf als land (halve) maatregelen te gaan bedenken.

[Christoxz]

Dat lijkt toch ook te gebeuren?

De controle op deze eventuele importbelasting wordt op EU-niveau door de Douane geregeld. Eerder deze maand meldde de Financial Times op basis van bronnen dat de Europese Commissie werkt aan een vergelijkbaar wetsvoorstel. Het Nederlandse ministerie van Financiën lijkt, als onderdeel van de Raad van de Europese Unie, akkoord te gaan met een dergelijk wetsvoorstel. Uiteindelijk moeten er echter meerderheden in zowel het Europees Parlement als de Raad akkoord gaan met het tot dusver nog niet officieel ingediende wetsvoorstel.

[The Zep Man]

De verkoper importeert goedkoper via een slimmere weg die veel lager belast wordt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 juli 2024 14:12]

[marcovit]

Of ze versturen het gewoon vanuit de EU. Sommige duurdere producten zoals een e-step worden al vanuit Spanje verstuurd juist om deze reden.

[Jittikmieger]

Precies dit. Deze maatregel heeft dus weinig nut voor de reden die de EU of onze regering hier opgeven. De enige reden dat ze dit doen is om de Europese burger te ontmoedigen in China te bestellen en de eigen kas te spekken. Ze liegen niet, maar vertellen ook niet de waarheid.

[84hannes]

De enige reden dat ze dit doen is om de Europese burger te ontmoedigen in China te bestellen

Dat is toch precies wat het artikel zegt?

[jaapzb]

Dat mag dan wel een flinke belasting zijn, 17% belasting maakt een prulletje van 2,50 net geen 3 euro... Dat gaat geen zoden aan de dijk zetten.

[Blinkin]

Op dit moment is het standaard tarief aan importheffing 4%. Dit kan afhankelijk van het type product en materiaal oplopen naar boven de 50% (leer bijvoorbeeld).

[patchii]

Ook nog leuk, je moet op die importheffing ook nog is 21% belasting betalen.

[Blinkin]

Ja dat is gewoon de belasting over toegevoegde waarde (BTW). Dat geldt voor alles wat je koopt als consument. Dit was tot enkele jaren geleden niet zo omdat China posttechnisch nog steeds als een derde wereld land gezien werd. Heeft veel te lang geduurd voordat dat was afgeschaft.

[patchii]

Ik bedoelde meer, stel je koopt iets van 200 euro, je moet daarover bijvoorbeeld 4% invoerrechten betalen, dat is hier dan 8 euro. Van die 8 euro invoerrechten moet je ook nog 21% BTW betalen over die invoerrechten (1,86 euro).

De invoerrechten verhogen dus gewoon de waarde van je pakket voordat de BTW wordt berekend dus lekker dubbel eigenlijk.

Totaal gezien betaal je dus BTW over 208 euro. Naast dat je ook nog die 8 euro invoerrechten betaald.

[Blinkin]

Mogelijk dat dit veranderd is maar ik meen dat het niet btw over importheffing is. Wel is het zo dat je nog importheffing en btw betaald over de transportkosten, t gaat over het totaal daarvan.

[patchii]

Dit is tegenwoordig wel zo, kan het in ieder geval terug zien op mijn postnl import facturen.

[Blinkin]

Oh wat bijzonder. Ik heb al een tijdje niets meer geïmporteerd, dat blijkt wel weer.
Dit ruikt een beetje naar dezelfde constructie als die van Stichting thuiskopie waar een radio rechten moet betalen voor het draaien van muziek en een winkel die die radio wilt afspelen ook diezelfde rechten, die het radiostation al betaalt heeft, moet betalen. Zeer opmerkelijk weer.

[Reactie gewijzigd door Blinkin op 31 juli 2024 20:01]

[mawashigeri]

Kan ook in combinatie met accijns: 10% + 4 euro