Gerard Sanderink moet 91 miljoen euro terugbetalen aan IT-bedrijf Centric

Zakenman Gerard Sanderink moet meer dan 91 miljoen euro terugbetalen aan zijn voormalige IT-bedrijf Centric. Dat heeft een rechtbank in Amsterdam beslist. Sanderink had 30 miljoen euro geëist van Centric, maar die eis werd niet ingewilligd.

Het geschil draait volgens de NOS om een dividend van 80 miljoen euro dat Sanderink enkele jaren geleden heeft laten uitkeren aan zijn holding, Sanderink Investments. De zakenman was toen nog ceo van Centric, maar nam enkele jaren nadien alsnog het besluit dat hij de dividenduitkering zou laten omzetten in een lening. Dat deed hij naar verluidt omdat een dividenduitkering fiscaal nadelig zou geweest zijn voor een van zijn andere bedrijven, Strukton.

Het huidige bestuur van Centric eiste 80 miljoen euro opnieuw terug, plus rente en kosten. Het bestuur heeft gelijk gekregen van de rechter in Amsterdam en Sanderink zou het bedrag per direct moeten terugbetalen. Een hoger beroep zou de betalingsverplichting niet kunnen tegenhouden.

Reacties (92)

[Stiello]

Blijft een mooi verhaal dit. Wie de podcast gerelateerd aan sanderink nog niet geluisterd heeft, er staat je wat verbazing te wachten.

In de ban van Rian

[Reactie gewijzigd door Stiello op 22 juli 2024 21:07]

[Fox]

Je verbaast eigenlijk van alles wat er in bedrijven als Centric en Atos allemaal gebeurd, ze hebben daarnaast ook één ding gemeen en dat is dat ze vooral voor dezelfde klant werken. Het afvoerput van alle dure en soms overbodige IT projecten.

[CodeCaster]

Mensen (die er werken) zeggen dat het allemaal aan de overheid ligt die niet weet wat ze wil.

Mensen uit het vakgebied zeggen dat dergelijke toko's uitblinken in het inschrijven op of zelfs helpen uitzetten van aanbestedingen, om die vervolgens tot de letter te vervullen met kersvers gecertificeerde schoolverlaters zonder noemenswaardige ervaring, vergezeld van of gevolgd door blikken managers en procesbegeleiders, terwijl het werk net zo slecht wordt opgeleverd als het gespecificeerd was. Dit kan dan weer worden opgevolgd door een hersteltraject, uiteraard te voldoen door dezelfde partijen die er zo'n gigantische dure puinhoop van gemaakt hebben en die vuistendiep in het proces zelf zitten.

De waarheid zal vast ergens in het midden liggen.

[mac1987]

Laat Centric nu voor de overheid zich primair richten op standaard software en niet op maatwerk waar je het hier over lijkt te hebben. Suites voor het Sociaal Domein, Key2Belastingen (tegenwoordig Centric Belastingen), Key2Burgerzaken (Centric Burgerzaken), etc. Allemaal lang draaiende breed gebruikte standaard software. Technisch misschien niet vooruitstrevend, maar voor de continu veranderende wetgeving voor deze niche markt met specifieke domein kennis doorgaans behoorlijk betrouwbaar. Dat is hier erg belangrijk (zie bijv. de perikelen bij de Belastingdienst om te zien hoe het soms ook gaat bij overheidssoftware).
Centric, Atos en Ordina mogen dan allemaal grote partijen zijn waar velen liever kleine partijen zien slagen, dat betekent niet dat ze hetzelfde opereren. Het feit dat Centric pas bij velen bekend werd door de Sanderink/Rian affaire geeft aan dat ze toch al tijden stilletjes ervoor zorgen dat de uitkeringen netjes op tijd en correct verstrekt worden.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 21:07]

[Electromonkey]

Dat is inderdaad zo, echter de tarieven die hier dan weer tegenover staan icm het niveau van ondersteuning is werkelijk waar bedroevend. Het bedrag voor functionele ondersteuning bij bepaalde gemeente gaat zit bovenin de €1xx. Schandalig.

[mac1987]

Bedoel je hier het uurtarief voor consultancy en andere betaalde dienstverlening? Dat is inderdaad hoog, maar vergt specifieke domeinkennis die beperkt te vinden is. Veel vraag en weinig aanbod betekent hoge tarieven. Helaas is dat meer regel dan uitzondering in de wereld.
Voor korte functionele vragen zijn er doorgaans betere, gratis routes.
Onderaan de streep worden voor honderden gemeenten en miljoenen (meer dan de helft van Nederland) inwoners een groot aantal complexe en continu veranderende processen verzorgd voor een omzet die waarschijnlijk lager is dan wat Siemens aan Microsoft betaalt voor Office of grote bedrijven betalen aan Adobe. Het is duur als je het vergelijkt met je persoonlijke Gamepass kosten, maar niet bijzonder t.o.v. vergelijkbare specialistische software voor het bedrijfsleven.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 21:07]

[al76]

Mijn ervaring, als it test architect.

De overheid zorgt zelf voor extreem hoge tarieven doordat ze hele specifieke eisen, zoals ervaring bij de overheid! Als eis neerzetten.

Kip ei verhaal, zonder overheidservaring geen opdracht en dus ook minder mensen die aan die eis kunnen voldoen. Ergo, dure hoge tarieven voor grote detacheerders die wel aanbestedingen winnen en dus... overheidservaring hebben.

[metalmania_666]

Een bedrag van rond de € 150 per uur is redelijk normaal in deze branche hoor.
Heb bij meerdere bedrijven gewerkt die dit soort tarieven hanteren.
Zowel bij grote als kleine bedrijven.

[Electromonkey]

Bovenin, dus een beheerder die gewoon bijna €200 per uur kost.
Vind ik toch echt wel stevig.

[mac1987]

Als je langdurig een beheerder laat detacheren via Xcent (detacheringstak van Centric) betaal je lang geen €200 per uur. Het standaardtarief zonder korting voor consultancy is al een stuk lager (maar nog steeds hoog).

[CodeCaster]

Ik scheer voor het gemak even alle grote IT-toko's over één kam ja, bedankt voor de verduidelijking en nuance.

[tw_gotcha]

ik ben het helemaal met je eens. Als een aannemer iets voor je bouwt mag je verwachten dat dit naar beloftre opgeleverd wordt zonder dat jijzelf evenveel expertise hebt. IT bedrijven (en aannemers) profiteren maar al te graag hiervan. Het komt regelmatig voor dat de personen in een IT bedrijf die een opdracht binnenhalen eigenlijk te veel beloven voor een te scherpe prijs en dat de IT specialisten in het bedrijf met een moeilijke/onmogelijke task zitten. Maar dat is niet de schuld van de overheid.

[CivLord]

Wanneer je bij een aannemer een dakkapel voor je huis bestelt, mag je aannemen dat bepaalde details gewoon kloppen, zonder dat je dat zelf helemaal hoeft te specificeren. Zoals dat het profiel van de raamkozijnen overeenkomt met het profiel van de ramen zodat de ramen goed sluiten.
Bij grote (overheids) ICT-projecten schijnt het heel normaal te zijn dat ook dergelijke details compleet uitgeschreven moeten worden. Anders krijg je bij het bestellen van een 'dakkapel met twee kiep-klapramen van 1,5 bij 1 meter' een dakkapel geleverd met zonder raamkozijn en twee losse ramen van 1,5 bij 1 meter. Om die ramen achteraf nog in het dakkapel te plaatsen mag je nog eens 50% van de oorspronkelijk afgesproken aanneemsom betalen. En dan blijkt dat de afwatering verkeert loopt en ..., etc.

[tw_gotcha]

mee eens en dat uitschrijven is expertise van de 'aannemer' niet de gemeente. Die vraagt software voor een bepaald doel. Een goed ict bedrijf denkt mee en zegt wat er mogelijk is. Mijn ervaring net ICT bedrijven is dat er veel te makkelijk gezegd wordt "ja dat kan", terwijl het echte antwoord is "dat kan waarschijnlijk maar kost 2 jaar om te ontwikkwlen en is niet getest en kost 5 ton extra" . De overheid zou veel harder moeten optreden met boete clausules. Zeker gezien de nogal onprofessionele houding van de gemiddelde tweaker hier die de overheid sukkels vinden.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 21:07]

[CivLord]

De overheid zou veel harder moeten optreden met boete clausules.

Ben ik zeker met je eens. Het probleem daarbij is dat er meestal maar een paar aanbieders zijn die dergelijke projecten aankunnen en dat die aanbieders niet inschrijven op projecten met te stevige boetclausules.

Ik heb iets dergelijks gezien in mijn eigen gemeente bij de renovatie/ uitbreiding van een sluizencomplex.
De aanbesteding was gewonnen door een aannemerscombinatie die een scherp bod had uitgebracht. Tijdens de renovatie bleek de bouwkundige staat van het complex slechter dan gedacht/ begroot, waardoor de kosten (behoorlijk) stegen. Wonder boven wonder kon de gemeente via de rechter het meeste van de meerkosten op de aannemerscombinatie verhalen omdat die een deel van het vooronderzoek niet goed hadden uitgevoerd. Die aannemerscombinatie kon die meerkosten niet dragen en ging vervolgens failliet, waardoor de gemeente alsnog met de extra kosten bleef zitten.
Het juridische getouwtrek over de extra kosten begon halverwege de werkzaamheden en de werkzaamheden werden door de aannemerscombinatie gestopt tot zekerheid was over wie de extra kosten moest betalen. Na de rechtszaken zat de gemeente dus met een failliete aannemerscombinatie en een half-gerenoveerd sluizencomplex dat in de steigers stond. Voor het resterende werk werd een nieuwe aanbesteding uitgeschreven, waar weinig belangstelling voor was. Uiteindelijk werd na bijna twee jaar een nieuwe aannemerscombinatie (met veel van de aannemers uit de oude, failliete combinatie) bereid gevonden om het werk af te maken, tegen een hogere prijs dan de oorspronkelijke aanbesteding, met een grondig onafhankelijk onderzoek over de bouwkundige staat van het complex en stevige afspraken over wat de gemeente bij zou leggen ingeval van onverwachte tegenslagen.

[Dinoxl]

Hi gotcha,

Als ambtenaar bij het Rijk in de IT ben ik het helemaal met je eens. Ik wordt er gek van hoe leveranciers rondjes draaien om collegas en maar harken. Dit kan en moet scherper. Maar zoals altijd de mensen die beslissen snappen het niet. En de mensen die je erop aanspreekt schuiven verantwoordelijkheid af en ze durven niet te beslissen of te stoppen. Soms wil ik de handoek in de ring gooien.

[tw_gotcha]

hou vol! ik zie dat er zo langzamerhand weer meer inhoudelijke kennis komt bij de ninisteries en ik hoop dat die trend wordt doorgezet. Na jarenlange beleid om vooral op geld te sturen, komt er hopelijk weer meer vakinhoud zodat er ook betere beslissingen gemaakt worden.

[Dinoxl]

Bedankt voor de steun.

[hgb380]

Ben met pensioen.

Maar in het verleden ook wel eens benaderd door een softwarebedrijf, met de vraag of ze mijn cv mochten gebruiken voor een Europese aanbesteding.

heb daar voor bedankt.

De manier waarop die aanbestedingen werken zijn een drama. Soms moet het bedrijf om in te schrijven op de aanbesteding cv's overleggen van gekwalificeerde IT'ers die de job kunnen doen. Maar de doorloop van het aanbestedingsproces is zo lang, dat als het uiteindelijk aan een bedrijf gegund is, de betreffende IT'ers niet beschikbaar zijn.

Hoi... we hebben de aanbesteding binnen, uhmm.... shit waar halen we nu de handjes vandaan. en dan wordt er een team samengesteld van wat er maar beschikbaar is. en helaas zijn dat niet altijd de meest ervaren en/of bedreven IT'ers. (of goedkoopste krachten binnenhalen omdat dat de profit margin verhoogd)

[laptopleon]

Inderdaad gaat het al mis aan de basis, met idiote aanbestedingseisen, die uiteindelijk juist het omgekeerde effect hebben van wat de bedoeling was.

Gemeente in de krant: Iedereen mag meedoen bij het ontwerpen van ons nieuwe logo!

Om überhaupt mee te mogen dingen om een logo voor onze nieuwe gemeente te ontwerpen, moest je bedrijf onder andere aantonen dat de minimaal 7 werknemers geen strafblad hadden. Drie jaarrekeningen overleggen. En als klap op de vuurpijl: Alleen bedrijven die vaker voor gemeentes huisstijlen hadden gemaakt mochten meedoen. Tja, dan blijven er maar een handjevol bedrijven over en die weten dat héél goed uit te melken. Daarna iedereen weer verbaasd dat de simpelste huisstijl ooit een ton kost.

[MornixRS]

Zo werkte Ordina pakweg 30 jaar geleden ook al. Ik kwam er als stagiaire en werd als programmeur op een bankproject gezet met nog een andere stagiaire. Onbekend OS, onbekend dialect van de programmeertaal die ik kende en een strakke deadline. Alleen de projectleider was in dienst van Ordina. Dus nee het ligt zeker niet perse aan de opdrachtgever.

[DanielsWrath]

Dit is zeker waar. Na een tijd bij de overheid te hebben gewerkt, schrik je echt hoe je belasting centen worden besteed.

[RedRayMann]

"Achter gesloten deuren" van het FD heeft ook een seizoen over Sanderink.

Net een andere inslag, leuk om beide te luisteren.
Aan de andere kant vind ik beide podcasts ook wel een beetje uitmelken van het onderwerp. Het liefst gun ik mevrouw geen aandacht.

Luister en oordeel zelf :-)

[Stiello]

Goeie tip, nog niet geluisterd. En inderdaad, mevrouw heeft al genoeg aandacht gehad. Maar dit verhaal is alsnog de moeite. Het is zo bizar dat je het niet zou kunnen verzinnen.

[player-x]

Niet mijn type, maar als ik haar zo zie, lijkt me zo dat ze prima werk doet als Mistress van Sanderink, en als ik Sanderink zo zie, vind hij dat ze het prima doet, met die glimlach op zijn gezicht, haar hand vasthoudend.

[laptopleon]

Ze is vooral het levende bewijs dat ook in onze tijd de intelligentste mensen soms compleet misleid worden. En niet even of een klein beetje.

[cariolive23]

Blijft een mooi verhaal dit.

Persoonlijk vind ik het eigenlijk een heel droevig verhaal. Iemand die blijkbaar heel slim is, een goede neus voor zaken, vanuit het niets schatrijk wordt, en dan heel diep valt. En dat zelf niet eens doorheeft. Dat is imho gewoon heel triest.

Hij wordt misbruikt door Rian, maar op zo'n manier dat het niet strafbaar is. Hij verliest echter wel veel en wellicht zelfs alles.

[mapa2011]

Linkje naar de podcast: https://juke.nl/podcasts/in-de-ban-van-rian of via spotify https://open.spotify.com/show/6gRd8BMvq0sUTzdIWc2gy0

[Reactie gewijzigd door mapa2011 op 22 juli 2024 21:07]

[P_Tingen]

En in het verlengde daarvan het boek "Er is er hier maar één de baas" van Angelique Kunst. Inderdaad, net als de podcast In de ban van Rian en de podcast van het FD over Sanderink: "Achter gesloten deuren" genoeg voer voor verbazing

[ikkuhisperry]

Vet interessant 😅🤔

Heb de eerste aflevering geluisterd. Is tegelijk ook de aller eerste podcast die ik in mijn hele leven heb geluisterd.

Bedankt

[Frame164]

Echt 1 van de beste podcasts die ik ken. Er zou eigenlijk een dramaserie van gemaakt moeten worden. Het verhaal is er sterk genoeg voor.

[SunnieNL]

zou mij ook niet verbazen als Netflix binnenkort aanklopt.. Ben alleen zo bang dat Sanderink (of eigenlijk voornamelijk Rian) dan gewoon betaald wordt voor de rechten, en dat willen we ook weer niet.

[SirLenncelot]

Maar bij het luisteren van ‘The Lazarus Heist’ betrapte ik mezelf erop dat ik dacht, die Rian was zo gek nog niet…
En dan hoorde ik een bonus aflevering van ‘In de ban van Rian’ en toen realiseerde ik me dat een stilstaande klok ook twee keer dag gelijk heeft.

[laptopleon]

Ik begrijp die klok-claim niet. Zelfs aan die twee keer per dag heb je niets omdat je niet weet wanneer. Dus die claim is hooguit cynisch te gebruiken, maar lijkt meestal quasi-serieus te zijn, zoals hier.

[DirtyBird]

Het is al met al wel een triest verhaal. Want hoe raar Sanderink ook mag zijn, hij is ook wel geslachtofferd door Rian van R.
Fijn dat hij inmiddels uit het bestuur van de bedrijven is gezet, maar een beeetje empathie is ook wel op z'n plaats. Hij is niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die door mooie praatjes en overtuigende/intimiderende personen de afgrond in stort.

[Tripledad65]

Sorry hoor, maar als met tientallen rechtszaken je ex het leven zuur probeert te maken, en zelfs wanneer je alle zaken verliest, nog van geen ophouden weet, dan ben je behalve slachtoffer toch ook een flinke egoïst. Van mij geen medelijden.

[MrFax]

Maar omdat hij grootaandeelhouder is, zal dat geld in grootste gedeelte toch weer terug bij hem komen uiteindelijk? Hij wilt natuurlijk het liefst zien dat het geld eerst weer terug bij Centric is, waardoor de waarde omhoog gaat. Dan kan hij zijn aandelen toch verkopen om een groot deel van dat geld weer terug te krijgen.

Ik zie de financiele noodsituatie niet zo zeer.

[Groningerkoek]

Hij bezit de aandelen van Centric, maar door alle perikelen omtrent de man zijn de aandelen onder beheer geplaatst.

[hulseman]

Hij is zelfs volledig eigenaar.

Punt is dat hij geen bestuurder meer is. Dus tja.. dat geld moet terug, naar zijn eigen bedrijf. Dat creëert voor hem weldegelijk een vervelende situatie als hij dat geld niet liquide heeft.. en ik vermoed dat hij dat ook niet heeft.

Zijn eigen bedrijf kan hierdoor onder leiding van de huidige bestuurders dus beslag leggen op alles van Sanderink...

Dus over een paar weken; bedrijf Sanderink legt beslag op Sanderink......

[boswandeling]

Zoals @Stiello schrijft is de podcast zeer interessant. Ongelofelijk hoe Rian mensen zo ver krijgt, en het ze vast laat houden.

https://www.ad.nl/podcasts/in-de-ban-van-rian-1292

[snellehenkie]

Ik kreeg destijds bezoek van onze voormalige minister Vermeend. Die had net een boekje (ja, dat boekje) gemaakt met die Rian van Rijbroek. Hij stelde voor dat ik haar beslist zou moeten ontmoeten, want deze dame wist echt alles van security en blockchain technologie. Aangezien ikzelf al sinds midden jaren '90 in de IT security zit, en samen met een partner een enterprise blockchain platform had gebouwd, heb ik vriendelijk bedankt.
Een week later brak de pleuris uit over dat rommelboekje van van Rijbroek en Vermeend. Nooit meer wat gehoord ;-)

[Vexxon]

Je zou denken dat Snelle Henkie en Rappe Rian wel ideale partners in crime zouden zijn

[snellehenkie]

hahaha

[Marve79]

Zou hij dat hebben liggen zoveel?

[CaptainKansloos]

Zou hij dat hebben liggen zoveel?

Uit dat NOS artikel: het lijkt erop van niet.

Sanderink stelde eerder dat hij in een "financiële noodtoestand" zou komen, als hij zou moeten betalen. De rechtbank acht die angst van Sanderink aannemelijk, "gezien het feit dat dividenduitkering van Centric de enige voornaamste inkomstenbron van Sanderink is".

[Froos]

Het maakt op zich vrij weinig uit, verwacht ik. Ook aan z'n partner Brigitte heeft hij meestal helemaal niet betaald, ook al werd het door de rechter opgelegd.

Hij gaat ongetwijfeld in beroep of bezwaar of gooit weer allerlei andere stoorpraktijken in de strijd om de procedures te vertragen. Dat was tot nu toe altijd de taktiek.

Vergeet niet dat Rian nog steeds aan de touwtjes trekt. Sanderink zou niet weten hoe een mailprogramma werkt, laat staan dat ie hele mail conversaties op zou zetten over de uitvoering. Dat gebeurt allemaal in de achtergrond.

In het boek van Angelieque Kunst staan ook mooie verhalen. Een aanrader voor de vakantie. Je kunt je niet voorstellen dat dit kan, toch gebeurt het.

[Marve79]

Naja hij moet toch per direct betalen. Anders komt toch de deurwaarder langs.

[jpsch]

Staat alles inmiddels niet op Rianne?

[squaddie]

In elk geval niet zijn aandelen van Centric die worden beheerd door de rechtbank aangewezen beheerder en ik betwijfel of deze beheerder aan dergelijke schimmige constructies gaat meewerken.

[squaddie]

Het vonnis is uitvoerbaar bij voorraad verklaart door de rechtbank dat betekend dat het instellen van een hoger beroep of het aanwenden andere rechtsmiddelen indien deze openstaan de uitvoering van het vonnis niet blokkeert, tenzij hij in een nieuwe procedure een uitspraak kan verkrijgen die de uitvoerbaarheid van dit vonnis stuit (durf niet te zeggen of er nog rechtsmiddelen zijn die op dergelijk korte termijn een uitspraak kunnen doen) zal meneer Sanderink of zelf 91 miljoen moeten overmaken of een gerechtsdeurwaarder komt in naam van de koning namens Centric beslag leggen voor 91 miljoen.

Sanderink heeft vooral geprobeerd de betalingen aan zn ex op allerlei manieren dwars te zitten, maar er staan maar zoveel rechtsmiddelen open en als deze uitgeput zijn en het vonnis onherroepelijk is geworden of uitvoerbaar bij voorraad is verklaart zoals dit vonnis en Sanderink denkt dat hij niet hoeft te betalen dan is het simpelweg een deurwaarder inschakelen die het vonnis (de executoriale titel) gaat uitvoeren.

[SunnieNL]

Hij heeft nog steeds de meeste aandelen van Centric in handen. Die financiele noodtoestand is dan ook niet heel moeilijk te ontlopen. Het meest logische zou zijn als hij zijn aandelen van Centric dan ook gewoon verkoopt om die schuld in te lossen.

[bamboe]

Beter om eerst af te lossen, dan word centric meer waard, en dan aandelen te verkopen.

[CaptainKansloos]

I know, maar eerst maar eens zien hoe de hazen gaan lopen. Natuurlijk roept ie dit. Niemand tikt graag een miljoenen boete af. Hij zal ook nog wel uit alle macht tegen gaan stribbelen, maar volgens mij maakt ie niet zo heel veel kans. We'll see.

[Dhrax]

Tikt hij lachend af

[adje123]

Zijn geschat vermogen is 220 miljoen...., dan doet 91 miljoen wel pijn.

[H.Klinkhamer]

Benieuwd wanneer die schatting gemaakt is. Ah, ok vrij recent: https://www.agconnect.nl/...t-van-rijkste-ondernemers

Maar dan nog: moet hij als eigenaar deel van zijn bedrijven gaan verkopen om het te kunnen betalen?

[adje123]

Dat ligt eraan, het kan zijn dat hij de 220 miljoen op zijn rekening heeft staan, maar dat juist nu aandelen in zijn bedrijven verkopen verstandig is vanwege de situatie rondom hem heen.
Of hij heeft 20 miljoen op de rekening staan, en de rest zijn aandelen.

[Marve79]

Vermogen rekenen ze alles onder, dus spaargeld, aandelen, vastgoed etc.

Meeste rijkaards laten hun geld niet weginflateren op een bankrekening. Een klein deel wellicht maar geen 90 miljoen.

[H.Klinkhamer]

Aandelen verkopen ook niet zo simpel dus: https://www.rtvoost.nl/ni...pen-maar-staat-machteloos

[mac1987]

Kan ook zijn dat het in mindering wordt gebracht op de opbrengst van de verkoop van Centric.

[CaptainKansloos]

Precies dat idd. Even aanzien of en op wat voor termijn dat samen gaat vallen.

[OverSoft]

Vermogen wil niet persé zeggen liquide. En in hoeverre zijn (nu waardeloze) aandelen meegenomen worden in die berekening is natuurlijk ook maar de vraag.

[Anoniem: 84997]

Als je de quote moet geloven was z'n piek 2018-2019, op 620. Nu 220 en dan 91 miljoen terugbetalen, dan gaat dat idd wel zeer doen, omdat hij ongetwijfeld geforceerd wordt dingen te verkopen.
In ieder geval voer voor een goed boek

[CivLord]

Nog meer pijn wanneer je beseft dat het merendeel van die 220 mln. waarschijnlijk in aandelen zit.
Wanneer hij een pakket aandelen wil verkopen dat nú op papier een waarde heeft van 92 mln, zal hij daar een stuk minder voor krijgen. (Bij een groter aanbod op de beurs zal de waarde van een aandeel dalen.)
Dan zal hij moeten proberen om de aandelen onderhands aan een grote partij, zoals een pensioenfonds, te verkopen, maar daar zal hij ook niet de volle prijs ontvangen. Of hij kan proberen het geld te lenen bij een bank, met zijn aandelen als onderpand, en dan de lening terugbetalen met dividend dat op die aandelen ontvangen wordt en het in kleine plukjes verkopen van aandelen.

[Frame164]

Meestal zit vermogen bij de top van de quote 500 niet in liquide middelen maar in onroerend goed of aandelen. Daar haal je niet heel snel 90 miljoen uit. Als hij in 1 keer zoveel aandelen verkoopt stort de koers in en OG heeft tijd nodig.

[cariolive23]

Je kunt het gebruiken als onderpand voor een lening.

[MSalters]

Nee, dat kan niet. Onderpand moet verkoopbaar zijn, en dat zijn deze aandelen momenteel niet.

[MSalters]

Er is geen koers. "Koers" is iets wat aandelen op de beurs hebben, maar Centric is niet beursgenoteerd. Hij kan dus ook niet aandelen in plukjes op de beurs verkopen. De enige realistische optie is één koper die alles tegelijk koopt (een beursgang is niet realistisch gezien de omstandigheden)

[LOTG]

Ik begrijp wel waarom hij die lening moet terug betalen (want lening, waarom zou je die niet moeten terug betalen) maar waarom dacht hij 30 miljoen te krijgen? Hij zegd dividend, maar dat is dus afgewezen.

Sowieso raar dat hij dacht gewoon 80 miljoen te mogen houden. Dat zou gewoon belasting ontduiking geweest zijn.

[pietje63]

Waarom is er dan belasting ontduiking? Het NOS artikel bevat voldoende nuance (reden was dat er anders mogelijk ten onrechte corona steun was ontvangen door strukton. Of centric en strukton gelieerd zijn voor die regels is mij niet duidelijk (gezien de andere business)

Overigens vind ik het gek dat je een gedane dividenduitkering met terugwerkende kracht kunt terugdraaien (maar kennelijk kan het, en hij heeft er zelf bewust voor gekozen). Dus dan heeft hij geld geleend en dat moet je terugbetalen. Jammer voor hem dat er daarna geen vergelijkbare dividenden meer volgden

<edit>
Dank voor de verduidelijking @Rukapul , dan is het wel weer de vraag of dat voldoende was voor de coronasteun (maar dat ter zijde)

[Reactie gewijzigd door pietje63 op 22 juli 2024 21:07]

[Rukapul]

Het vonnis biedt enig inzicht.

De dividenduitkering wordt niet achteraf ongedaan gemaakt zo lijkt het, maar het netto effect wordt ongedaan gemaakt door 2 extra transacties uit te voeren (agiostorting ter hoogte van dividend + lening ter hoogte van dividend).

[slijkie]

Wat zal Rian balen zeg…

[Indir]

Benieuwd hoelang het gaat duren alvorens hij weer eens single is.

Golddiggers happen immers naar adem zoals een vis uit het water.

[Reactie gewijzigd door Indir op 22 juli 2024 21:07]

[hulseman]

Ze zijn getrouwd.. ik denk dat Rian, die een heeeel stuk jonger is, gewoon wacht totdat hij de pijp aan maarten geeft.

Rian is en wordt dus multi multi miljonair... triest maar waar.

[Baserk]

Kan Rian niet die 91 miljoen uit een crypto-vpn-antimalware-blockchain-wallet toveren?

[Neelon]

Zijn non-functional-tokens zoveel waard tegenwoordig? 🤣

[Venix1990]

Dat komt nog wel..