Hue-fabrikant Signify schrapt duizend banen, waarvan deel in Nederland

Signify gaat duizend banen schrappen. Een deel daarvan zijn banen in Nederland. Het bedrijf zegt tijdens de presentatie van zijn jaarcijfers dat het moet bezuinigen en dat het 200 miljoen euro per jaar wil besparen.

De lampenfabrikant, een spin-off van Philips, zegt bij de presentatie van zijn jaar- en kwartaalcijfers dat het een wereldwijde bezuinigingsronde uitvoert. Er verdwijnen in totaal duizend banen bij het bedrijf. Hoeveel dat er in Nederland zijn, is niet bekend. In een presentatie aan investeerders zei topman Eric Rondolat volgens het ANP dat 'minder dan de helft' daarvan Nederlandse banen zijn, maar exacte cijfers geeft het bedrijf niet. In Nederland werken zo'n tweeduizend mensen bij Signify, voornamelijk in Eindhoven. Er worden nog gesprekken gevoerd met werknemers. Daarom is ook niet te zeggen hoeveel gedwongen ontslagen er zullen vallen.

Signify zegt dat de vraag naar verlichting onder zowel consumenten als bedrijven is gedaald. Het leeuwendeel van de inkomsten van het bedrijf komt uit de verkoop van ledverlichting; goed voor 85 procent van de verkopen. Signify heeft met name in China last van teruglopende verkopen, terwijl dat een van de grootste afzetmarkten voor het bedrijf is.

Reacties (162)

[Verwijderd]

't is mooi spul wat ze verkopen. Maar wel ook aan de prijs.
Daarnaast wellicht een gevolg van de account verplichting?
nieuws: Signify gaat account verplichten voor aansturen van Hue-apparaten

Zelf heb ik dat inmiddels gemitigeerd via: forumtopic: [Tutorial] Migratie van Hue Bridge naar Z2M + HA (docker)
Maar of ik nog nieuwe Hue lampen koop...?
Sowieso als je huis er mee vol hangt en eenmaal werkt, dan werkt het. Dan is de investering klaar.
't is ook vrij robuust. Op een gegeven moment zal de markt verzadigt zijn?

[wiseger]

De account verplichting is echt een probleem voor hun verkopen.

Ik heb veel van Hue gekocht, wit/kleur lampen, complete plafonieres, bewegingsmelders, dimmers en play bars.

Tot een tijdje geleden was ik razend enthousiast over Hue. Totdat ik in de app de melding kreeg dat ik verplicht de Bridge moet updaten zodat die voortaan met een account werkt. Toegang tot Internet wordt dan verplicht zodat men dan extra geld kan verdienen met de verkoop van de data van haar klanten.

Ik wil dat niet. Gevolg is dat de app inmiddels niet meer werkt en kan ik niets meer toevoegen aan mijn Hue eco systeem. Wel blijft alles gewoon werken want de zones en regels die al aangemaakt waren die doen het nog wel.

Consequenties is wel dat ik nimmer meer iets van Hue aanschaf.

[Eagle Creek]

De account verplichting is echt een probleem voor hun verkopen.

En wat is in jouw ogen "echt een probleem"? 30% minder verkoop? 10%? 2%?

Ik durf daar sterk aan te twijfelen. Natuurlijk zijn er de privacy minded en de Tweakers die dit niet met open armen ontvangen. Maar de gemiddelde consument die eens met Hue gaat beginnen, omdat hij toch een leuke kleur wil in de woonkamer of buiten met een app wil dimmen, gaat daar - mijn inziens - niet van wakker liggen. Al was het maar omdat de gemiddelde consument bij het aanklikken van het product in een virtueel mandje, of het lezen van een verpakking bij de Mediamarkt zich überhaupt niet bewust is van wat er benodigd is om het werkend te krijgen.

En vergeet niet: een account aanmaken in een app voordat je die kunt gebruiken is de gewoonste zaak van de wereld.

Ik denk dat het in de promillages ligt. Mocht je daadwerkelijk cijfers hebben die anderzijds bewijzen, verneem ik die graag.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 22 juli 2024 16:03]

[wiseger]

Ik denk niet dat je over promillages praat. Hier op Tweakers zien we toch dat veel mensen problemen hebben om hun persoonlijke data met Hue te delen.

Dat zijn mensen zoals ik die al in het Hue eco systeem zitten en regelmatig Hue uitbreidingen kochten in het verleden. Zo was ik zelf al begonnen met het aanschaffen van Hue geintegreerde plaffonieres. Mooie apparaten maar ook aardig aan de prijs.

Echte harde cijfers zullen we pas in de toekomst hebben, pas een paar maand geleden is Hue begonnen met het uitrollen van de updates die een account en data delen verplicht stellen.

[The Realone]

Dat veel mensen "problemen" hebben met data delen wil niet zeggen dat ze er ook hun investering door willen verliezen. Ofwel, ook onder Tweakers zal het aantal mensen wat tegen de account verplichting is, maar het toch doet, hoog zijn.

[wiseger]

Je verliest je investering niet. Alles blijft gewoon werken alleen kan je je eco systeem niet langer uitbreiden. Je kan geen nieuwe Hue apparaten meer kopen en die koppelen aan je huidige eco systeem zonder account.

Een deel van de mensen zal dus gewoon haar huidige systeem behouden maar niet meer uitbreiden met nieuwe Hue apparaten.

Een ander deel van de mensen zal op termijn naar andere smart home oplossingen gaan kijken zoals Matters.

En ja, ook een deel zal ongetwijfeld overstag gaan en haar data met Hue gaan delen om zo toch de app te kunnen behouden.

[The Realone]

Het idee van Hue is juist dat je "alle" lampen vanuit een centrale plek regelt en die koppelt aan scenes en andere automatisering. Veruit de meeste mensen zullen niet op dag 1 alles volhangen met Hue, maar kopen over de jaren elke keer wat bij. Zo zit ik er ook in, ik begon met 2 lampjes en een bridge, nu 3 jaar later heb ik 20+ verschillende. Als ik nu zou besluiten geen account aan te maken uit principe, dan kan ik dus inderdaad niet meer uitbreiden. Het klopt dat ik technisch gezien mijn investering niet kwijt ben, maar ik ben wel mijn investering in een centraal geregeld "lichtplant" kwijt wat ik voor ogen had toen ik met Hue begon.

Mijn punt is dat je, in mijn ogen, enorm overschat wat de impact hiervan is. Als privacy idealen zoveel impact hadden, zaten we nu niet nog allemaal massaal op social media, op onze Android smartphones en Windows laptops terwijl we alles op Amazon kopen en kijken via Google TV/Firesticks. Ik kan daarme nog erg lang doorgaan. Niet voor niks wordt aangegeven dat de lagere omzet in China een groot deel van het probleem is, net een land waar men niet bepaald om privacy verlegen zit.

[Madshark]

Mijn punt is dat je, in mijn ogen, enorm overschat wat de impact hiervan is

Een ander impact is, dat als de HUE servers er uit liggen, de app ook niet meer werkt.
Dit hebben ze een aantal weken geleden onbedoeld gedemonstreerd toen hun dienst voor ongeveer 4 uur offline was.
En dat werkt dus planned obsolescence in de hand. Want hypothetisch, als HUE in de toekomst besluit dat bijvoorbeeld bridge V2 niet meer ondersteund gaat worden, en je lampen niet compatible zijn met de op dat moment gangbare bridge versie, tja, dan kun je dus alles gaan vervangen.

[wiseger]

China is juist erg bang voor data lekkages. Zo hebben ze behoorlijke eisen aan de camera's van Tesla gesteld. Die data mag het land dus niet uit.

China staat geen enkel bedrijf toe data in China te vergaren en dat naar derde landen te exporteren. Zijn ze dus heel strict in in tegenstelling tot ons land. Al is de EU wel wakker geworden en worden steeds strenger.

[The Realone]

Het gaat om de Chinese consument, niet om de overheid.

[wiseger]

De data van de Chinese consument gaat China dus niet uit.

In tegenstelling tot hier waar de data over landsgrenzen heen verkocht wordt.

[The Realone]

Dus als bedrijven binnen de eigen grenzen met je gegevens aan de haal gaan maakt het niet uit. Met die logica hoeven wij ons dus ook niet druk te maken om Signify.

[wiseger]

Binnen de eigen grenzen heb je nog enige controle over je data. Dan kan je gebruik maken van bijvoorbeeld het recht om vergeten te worden en dus Hue aanschrijven dat ze al je gegevens moeten vernietigen. Zodra data de grens over gaat, ben je de controle kwijt. Je weet niet aan wie je data allemaal verkocht is.

Gisteren meldde RTLnieuws nog dat heel veel Europeanen ineens bekeuringen vanuit Engeland ontvingen. Ook vele Nederlanders zijn de klos. Maar Nederland heeft geen gegevensuitwisselingsverdrag met Engeland, hoe komt Engeland ineens aan onze RDW gegevens?

Blijkt dat een data boer in Spanje wel aan onze RDW gegevens kan komen, met Spanje hebben we wel een gegevens uitwisselingsverdrag. Die verzamelde die gegevens en hebben die verkocht aan een Engels incasso bedrijf. Die voor de Engelse overheid vervolgens de boetes incasseert.

[t14wo]

Je overschat het Tweakerspubliek.
Allereerst is de tweaker maar een heel klein deel van de bevolking. En zelfs dan zal maar een heel klein deel van de Tweakers hier echt een punt van maken en de boel eruit gooien/boycotten etc.

De gemiddelde Hue koper kent het van tv en ziet het als een premium product. En bij ieder technologieproduct hoort tegenwoordig dat je bij het openen van de app een account gaat aanmaken. Dus die zal dat écht niet vreemd vinden.

[wiseger]

Tweakers zijn wel vaak mensen aan wie advies en/of hulp gevraagd wordt bij technische zaken. Wellicht zijn ze maar een klein deel van de bevolking maar toch wel vaak met een aardige impact op bepaalde zaken.

Het grote publiek begint zich overigens langzaam aan toch wel bewust te worden van de gegevens die men deelt en de gevaren ervan. Er is in de media steeds meer aandacht voor. Als die doorkrijgen dat een Hue bewegingsmelder continue de temperatuur, en daarmee je stookgedrag, doorgeeft, hoe laat er iemand langs de melder liep en verder in welke vertrekken op welke tijdstippen lampen aan of uit gingen, et cetera, denk dat velen dan toch even achter hun oren krabben of ze dat wel allemaal willen delen met jan en alleman.

Als ze nu op Google op Hue zoeken, komen dit soort zaken ineens wel naar boven waar het voorheen geen enkel issue was. Verder kan het zijn dat de data vergaring duidelijker gemeldt moet gaan worden, de EU is vrij actief bezig op dit terrein. Als er straks een grote waarschuwing op de verpakking verplicht wordt, dan zal ook bij geowne mensen best een aardige impact te verwachten zijn.

[Tweakert2020]

Dus ipv Hue ga je dan maar lampen van de Action en Kruidvat aanbevelen?

[t14wo]

Je hebt uiteraard helemaal gelijk over de inzicht en de data. Maar wat denk je nou dst er gebeurt?

80% van de smart devices is Tuya. Het grootste smart home platform en oja: Chinees. Denk je nou écht dat mensen het iets boeit?

[wiseger]

Het is aan het veranderen. De EU is zich gisteren rot geschrokken dat Engeland aan de RDW gegevens van Europeanen kan komen. Bleek via een data boer in Spanje te gaan. Gegevens die we in Nederland als zeer privacy gevoelig beschouwen en heir niet zomaar te verkrijgen zijn.

Mensen begint het steeds meer te boeien. Zeker als ineens blijkt dat buitenlandse overheden hun gegevens blijken te te bezitten en die dus ook gebruiken voor opsporing.

Het is gewoon een kwestie van tijd vorodat er meer en meer van dat soort schandalen naar buiten komen waaribj steeds meer mensen zich realiseren dat ze er behoorlijk last van kunnen hebben.

[backupdevice]

Idd dit dus. Tweakers denken dat Tweakers de norm zijn. Maar dat is niet zo. Signify heeft gewoon last van de stagnerende vastgoed markt, maar vooral van een CEO die totaal niet bekwaam is.

[centr1no]

Signify heeft gewoon last van de stagnerende vastgoed markt

Gewoon van alle financiële perikelen overal. En het is ook niet de eerste ontslagronde bij Signify sinds de overname.
Hue zal extra last hebben van alle economische strubbelingen omdat het puur een luxeproduct is wat feitelijk niemand nodig heeft en waarvan het prijsverschil met concurrenten aanzienlijk is.
Maar de lampen van Philips zijn altijd duurder geweest dan die van de concurrenten.
Ze hebben zelf lampen uit eigen fabrieken voorzien van huismerk stempels en andere merknamen en daarmee ironisch genoeg de consument verteld dat het qua kwaliteit ook niets of niet veel voor elkaar onder doet. De ledlampjes van Leen Bakker of Kwantum gaan ook al 10 jaar iedere dag braaf aan, dus waarom zou je het dubbele betalen voor Philips.

Philips (in het geheel) kampt al decennia lang met het probleem dat ze gewoon niet relevant kunnen blijven omdat ze (op termijn) altijd verloren van de enormiteit van de Koreaanse, Chinese en Japanse concurrentie.
Als er door moeizaam en langdurig onderhandelen en investeren een degelijke positie verkregen is in de grootste afzetmarkt ter wereld en die opeens compleet instort zie ik niet hoe dat op de CEO te verhalen is.
Ik begrijp niet goed hoe mensen kunnen denken dat aandeelhouders en iedereen die een belang heeft in een bedrijf een onbekwaam bestuurder meerdere jaren hun gang zullen laten gaan.

[dannyvdmoo]

mee eens

[micnocom]

Precies dat,

Niemand in mijn kennissen kring denkt na over het wel of niet moeten registreren voor Hue.

Ze hebben “Philips” Hue vanwege de naam of anderen hebben Action spul (weet de naam niet) vanwege de prijs.

Die zijn écht niet bezig met welke data er word bijgehouden of verkocht, gebruiken allemaal Whatsapp en Facebook en/of Instagram en hebben geen idee dat er meer zoekmachines zijn dan die van Google.

Uiteindelijk kan je er ook niet omheen, het is hooguit dat je kan proberen om te kiezen welk bedrijf je data heeft.

[Klaus_1250]

Ik denk dat er onder de tweakers toch wel een aantal grootverbruikers zijn van Hue apparatuur. Gemiddeldse consument koopt misschien een paar lampjes, bridge en is voor 300 euro klaar. Maar er is ook een percentage grootverbruikers die het tienvoudige of meer uitgeven en die raak je hiermee kwijt.
Dat je Philips Ambilight TVs niet meer met Hue kan koppelen gaat ook niet helpen.

Kleine dingen, grote gevolgen. Ik zie zelf geen toekomst voor Signify, het is ook meer een melkmodel dat ze hebben waarbij ze gewoon maximaal rendament uit een beperkte periode willen halen. Niet gericht op lange termijn, ..., iig niet het verlichtingsdeel.

[Reactie gewijzigd door Klaus_1250 op 22 juli 2024 16:03]

[Kevinp]

Ik vind dit nogal een statement. Ik denk namelijk dat ze ook op lange termijn erg nuttig kunnen zijn.

Alleen moet je wel de juiste keuzes maken. En ik hoop dat er mensen zijn die dat ook tegen de mensen zegt. Want er zijn teveel (philips) bedrijven met dit soort domme acties.(niet het ontslaan van mensen, maar grootheidswaanzin en daarmee jezelf uit de markt prijzen).

[DeltaJuliett]

Onthoud dat veel minder technische bekwame mensen advies vragen bij hun bekenden die wel enigszins handig zijn of hardcore tweakers. Hun advies, of mond-tot-mond reclame, heeft een impact en daarmee is de reikwijdte van die personen groter dan je doet vermoeden.

Een 'Stamp of Approval' of een 'Fuck nee, koop die troep niet want je wordt genaaid waar je bij staat' is best een ding.

[Caelestis]

Het echte probleem is het volgende.
https://www.signify.com/g...e-provider-klite-lighting

Buitenlanders kunnen geen bedrijven bezitten in China maar enkel investeren.
Dan komt erbij dat als een buitenlander een meerderheidsbelang koopt van een Chinees bedrijf ze volledig gebonden zijn aan Chinees wetgeving.
En wat wil de Chinese overheid? Jouw data...

[oscar oscar]

Laatste keer dat ik mijn paspoort checkte stond daar toch niet op dat ik de Chinese nationaliteit heb, terwijl ik wel degelijk 100% eigenaar ben van een paar (kleine) bedrijven in China. Lijkt me sterk dat ik de enige ben die dat heeft kunnen klaarspelen...
Oftwel, stop toch om die fabels te verspreiden, je kan perfect als buitenlander 100% eigenaar zijn van een bedrijf in China. Ze hebben zelfs een speciale vennootschapsvorm voor bedrijven die in handen zijn van buitenlanders.

[Caelestis]

Ja die vennootschap kennen we.
Aka nagenoeg de hele bedrijf wordt namens jou gerund door aan de CCP gelieerde werknemers. Het gebouw wat je gebruikt is permanente huur want jij mag geen eigenaar zijn.

Maar daar ging mijn post niet over. Het gaat erom dat jij je dient te houden aan de Chinese wetten en regels die totaal niet overeen komen met onze normen.
En als jij het niet opvolgt dan verdwijnt dat schijn constructie van je in secondes.

[mbbs1024]

Dat is gewoon in elk land zo, dat je je aan de wetten van het land moet houden, en dat er een reaktie van de overheid komt als je dat niet doet.

[Caelestis]

Ik heb nergens gezegd in een land.
Die wetten en regels van de chinezen gelden wereld wijd en ze kijken altijd over je schouder mee wat je aan het doen ben. 1 verkeerd opmerking of actie en het maakt niet uit of je zelfs op de noordpool bent. Je raakt alles kwijt.

Onze normen is dat wij ons moeten houden aan de regels van de land waar we aanwezig zijn.

[Mit-46]

Maar als je niet de Hue Bridge gebruikt, maar bijvoorbeeld Home Assistant heb je dat toch niet?

Ik snap dat zo iets niet "even overstappen" is, maar het kan er mogelijk wel voor zorgen dat je alle jouw apparaten dan nog naar wens kan gebruiken.

[wiseger]

Jazeker dat kan een oplossing zijn. Alleen werkte de Hue bridge erg simpel, druk op de knop, lampen en accesoires koppelen en app downloaded. Alles staat meteen in de app, indelen in zones en regels toevoegen voor de dimmers en bewegingsnelders. Was echt super simpel allemaal.

Nu moet ik tijd investeren om te kijken naar een ander systeem op alles daaraan te koppelen. Wellicht ontkom ik er in de toekomst niet aan, maar voorals nog blijft alles werken dus stel ik dat voorlopig even uit.

[Mit-46]

Ik snap het! Home Assistant is zeker niet "even snel doen".

[vgroenewold]

Heb ik er maar al te graag voor over gehad, zooo ingewikkeld is het nu ook weer niet en de bridge kon meteen de deur uit, heerlijk, weer een stopcontact vrij.

[batteries4ever]

Eh, want je HA werkt op batterijen? Dat spaart hoogstens een stekker als je het toch al had en tegenover het werk HA aan de praat te krijgen en te houden, lijkt me het inprikken van een verdeelstekker o.i.d. duidelijk goedkoper en minder werk… Er zijn betere argumenten voor HA te noemen…

[MrBas]

Home assistant kan tegenwoordig ook gewoon op een RPi via POE? Heb je toch weer een stekker over als je de bridge niet gebruikt.

[batteries4ever]

En je pi werkt op batterijen? Als je die al voor andere zaken gebruikte: leuk, maar als je die puur voor HA hebt niet. Ik heb alleen Hue, dus waar jij een stekker gebruikt voor de pi, gebruik ik die stekker voor de Hue bridge. Dat scenario werkt alleen als je toch al HA gebruikte.

[MrBas]

Ken je de definitie niet van POE? Oftewel Power Over Ethernet? En inderdaad puur en alleen voor HA.

[batteries4ever]

Ah OK! even gemist. Alleen heb je dan weer een stekker nodig om je Ethernet van prik te voorzien... tenzij je daar ook weer wat voor hebt! Wellicht doet jouw router dat?

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 22 juli 2024 16:03]

[MrBas]

Heb inderdaad een switch met POE output. Uiteindelijk dus 1 stekker met 16 apparaten welke van POE kunnen worden voorzien.

[Sailor69]

Je kan een Conbee 2 usb stick gebruiken icm Raspberry Pi of een synology NAS. Software Domoticz of Home Assistant
Kost natuurlijk weer wat maar als je al iets hebt is een Conbee stick niet al te duur.

[Tuktop]

Ik denk na over overstappen van de Hue Bridge naar een Home Assistant Green bijvoorbeeld.
Ik heb geen Hue-lampen, maar wel Tradfri bulbs, Gledopto LED-strips, Silvercrest smart plugs. Allemaal Zigbee.

In eerste instantie een Hue bridge gekocht zodat ik al die lampen aan m'n Google Home kon hangen en ze dus met Google Assistant kan bedienen, maar de integratie tussen Hue en Google Home wordt er de laatste tijd niet beter op. Een stabiele integratie met Google Home is voor mij wel belangrijk.

Ik gebruik ook veel Hue-scenes. Een beetje tinkeren vind ik niet zo'n probleem (YAML lukt nog wel en config files editten vind ik ook niet eng), maar ik ben geen echte tweaker in die zin dus het moet wel een beetje toegankelijk zijn. Zou HA iets voor mij zijn?

Sorry voor deze hijack trouwens....

[Mit-46]

Ik gebruik eigenlijk helemaal geen YAML , maar gewoon de user interface.

Ik heb geen spannende setup. Wat sensoren en verlichting. Daarvoor automations gemaakt, maar alles via de user interface.

Als ik het zo lees ben jij meer ervaren dus lijkt me dat je er prima mee uit de voeten moet kunnen.

[Verwijderd]

Zodra ik geruchten over een account zag heb ik mijn bridge afgesneden van het Internet om die update maar niet binnen te krijgen.

Ik wil hier eens naar gaan kijken https://diyhue.org/

[AteZ]

Bedenk je ook dat een reden is dat het portfolio van Hue steeds breder wordt, ook matter devices als electronische sloten bijvoorbeeld. Het kan voor automatisering erg handig zijn als je identificatie en authenticatie goed kan inregelen. zo weet het systeem dat de persoon in het huis ook daadwerkelijk diegene is die hij beweert te zijn.

[Coolstart]

De account verplichting is echt een probleem voor hun verkopen.

Ik zie echt de relatie niet. Account resulteren net in een gestroomlijndere gebruikerservaring. Bijvoorbeeld als je een nieuwe Bridge installeert en je alles wil Syncen. Je kan support linken aan een account etc. Slechts een heel select publiek, pakweg 0,001% gaat daarom afzien van een aankoop.

De echte reden is de slabakkende economie. Mensen zijn spaarzamer en investeren minder in gadgets die nice to have zijn zoals draadloze RGB verlichting. De afgelopen jaren was de vraag erg hoog maar elke sector krijgt nu klappen en bedrijven proberen kosten/inkomsten terug te reguleren.

Overal hoor ik dat fabrieken kampen met overschotten en mensen op technisch werkloos moeten zetten. Warmtepompen, fietsindustrie enz.

Werkelijk overal heeft met last van een trager groeiende economie dus denken dat de accountverplichting een nadelig effect heeft op de verkopen is zoals denken dat veganistische ouders die de oorzaak van dat hun kind ziek is geworden van een potje yoghurt of vlees van op de kinderopvang terwijl vlees etende ouders weer vrezen dat een veganistische kinderopvang de oorzaak is van de vele zieke kindjes. De echte doorzaak is gewoon een griepseizoen en andere externe factoren.

[wiseger]

De account update is verplicht. Deze is inclusief je akkoord dat je data naar Signify wordt verstuurd en zij ermee mogen doen wat ze maar willen.
Wie niet wil kan de app niet meer gebruiken.
Door het verlies van de app kan je geen nieuwe Hue apparaten meer toevoegen aan je bestaande setup.

[NutKees]

Werkelijk overal heeft met last van een trager groeiende economie...

De groeicijfers van de VS zijn helemaal niet slecht, aldus rtlz beursupdate van vanochtend.

Waarom Europa het 'minder' goed doet dan de vs, daar heeft BNR een artikel over: https://www.bnr.nl/column...r-het-leven-hier-is-beter

Ik deel die mening met BNR. Het is ook de reden waarom een vriend van mij remigreerd naar Nederland. We hebben het hier best goed voorelkaar. Dus de 'slabakkende' economie is maar hoe je het bekijkt.

[Coolstart]

Sorry ik denk dat je me hebt misbegrepen. Ik had het over de conjunctuur.

Niet over hoe een overheid zijn middelen inzet en hoe mensen welvaart ervaren en of dat extra geld eerlijkk verdeekt is. Dat zijn puur politieke topics geen economische.

Onze economie loopt nu wat trager en dat zie je in de ontslagen. Als het economisch beter gaat in een regio ga je zien dat er vraag naar jobs groter wordt.

[mbbs1024]

Hue spul is ook pokkeduur in vergelijking met andere gelijkaardige spullen, en dat zijn dan de eerste dingen die van het wenslijstje verdwijnen als het leven duurder wordt.

[iAR]

Same here. Het grote voordeel is wel dat hue gewoon zigbee ondersteund, dus je kunt ze koppelen aan homey. Maar het fijne is: hue is gewoon super stabiel.

Maar zolang bedrijven gefocust blijven op groei en winst zal er meer en meer binnen moeten komen terwijl de markt meer en meer verzadigd is. Dus gaat men data verkopen, abonnementen pushen of andere rottigheid uithalen.

[rickertsnaak]

Ik snap je punt wel, maar om gelijk dit te linken en te zien als HET probleem? Accountverplichting is volgens mij pas vrij recent nodig (al waarschuwde men al wel eerder via de app). En zo'n lay-off gaat ook niet over een nacht ijs.

Hoe dan ook, heb je überhaupt gekeken wat deze verplichting inhoudt? Ik heb zelf ook een volledig Hue systeem in huis en in eerste instantie ook niet superblij met de verplichting (dacht; weer een online account erbij). Maar uiteindelijk heeft men alleen je voor- en achternaam + e-mailadres nodig en werkt alles gewoon weer prima.

Ergens (achteraf gezien), ook wel een beetje logisch anno 2024. Voorheen kon in principe iedereen op jouw wifi je verlichting/Hue setup aanpassen dag en nacht, als ze eventjes vooraf de Hue app hadden gekoppeld met het knopje indrukken op de Bridge. Kind kan de was doen, maar toch niet zo superveilig en prettig als je erover nadenkt.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door rickertsnaak op 22 juli 2024 16:03]

[coen254]

Dat lijkt me eigenlijk alleen een probleem voor ITers en powerusers. De gemiddelde gebruiker merkt zoiets echt niet en doet braaf wat gevraagd word.

[catjoe]

Tot Signify al dan niet vrijwillig beslist om ermee te stopppen.

[MsG]

Ik denk dat het op 3 tweakertjes na weinig mensen zal boeien dat je ook bij het hue-systeem net als andere ecosystemen een account moet hebben. Lijkt me echt sterk dat dat de oorzaak zal zijn van deze ontslagronde.

Zelf al jaren een hue-lamp in gebruik, maar ik heb weinig met al die gesloten hubs, dus die hangt sinds dag 1 aan mijn eigen zigbee-netwerk, werkt net zo prima.

[Amanoo]

Misschien tijd om over te stappen naar Home Assistant? Zo'n SkyConnect erbij of eventueel een andere ZigBee stick, en je kan ze zo daar gebruiken.

[sprankel]

Hue is inderdaad aan de prijs maar hun producten steken ook echt wel kop en schouder boven enig andere zigbee lamp en dat tevens naar kleur accuuraatheid, schakelsnelheid als lichtopbrengst als betrouwbaarheid. (waarmee ik wil zeggen dat het niet enkel als je speciale dingen wilt doen naar Hue moet gaan)

Bij een nieuwbouw is Hue echter goedkoper dan klassieke verlichting laat staan tov een ander domoticasysteem op voorwaarde dat je volluit voor Zigbee gaat en geen klassieke schakelaars meer steekt met alle bekabeling die daarvoor nodig is + steeds strengere eisen naar de zekeringskast. Zo is in BE zonet de regeling weeral strenger geworden en moet alles wat de gebruiker kan aanraken inclusief een klassieke lichtschakelaar achter een verliesschakelaar van 30ma met beperkingen hoeveel achter 1 dergelijke verliesschakelaar mag zitten.

Het probleem daar is dat de gewone consument wel al van Hue heeft gehoord maar nog wat de kat uit de boom kijkt. De doorsnee elektricien heeft wel ervaring met Hue, ze vinden het intressant, maar zijn nog zeer terughoudend om er volledig op over te stappen. Vergeet ook niet dat die al jaar en dag ervaring hebben met domoticasystemen die na 5 tot 10 jaar compleet verouderd waren, niet ondersteund en volledig te vervangen waren en dat open standaarden als Zigbee nieuw zijn voor hun. Mocht Hue er morgen mee stoppen en je hebt geen klassieke installatie meer hebben zij schrik dat ze niet meer terug kunnen of een ander systeem kunnen steken. Echter het idee van Zigbee en andere is niet iets wat gaat verdwijnen, mocht Hue het niet meer doen staan er 5 andere klaar maar dat dringt nog niet helemaal door. Bijgevolg word alles nog klassiek gebouwd in welk geval de prijs van Hue erboven op komt.

Heel het Zigbee, Hue, home assistant en andere zit op dit moment dus nog vooral bij de enthousiast en niet bij de common klant. En die enthousiast is idd vrij gevoelig aan wijziging ivm account waar dat voor de common weinig tot geen impact heeft.

Overigens is Signify veel breder dan Hue zelf, men spreekt over

enhance customer-centricity and speed of execution

Dus ik heb eerder het gevoel dat men op Hue wilt focussen en dat het eerder hun andere takken zijn waar ze willen ingrijpen. Daar lijkt mij eerlijk gezegd ook wel heel wat overlap te zitten, als je voor een kantoor omgeving aan het kijken bent kan je zowel naar Dynalite, Interact als Colorkinetics (en ja dat is allemaal Signify). Echter Interact is meer default, Dynalite focust zich meer op smart terwijl Colorkinetics zich meer toelegt op ik heb hier een historisch gebouw dat buiten op een specifieke manier verlicht moet worden.

Echter op het einde van de rit kunnen die 3 wel onder 1 dak en ik heb het gevoel dat het eerder daarover gaat dan over Hue zelf. Dat Hue de laatste tijd vollop door ontwikkeld is geweest, denk aan Matter, denk aan een heel nieuw gamma lampen inclusief 12V wat ervoor niet bestond alsook heel hun security verhaal lijkt ook in die richting te wijzen.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 16:03]

[glennoo]

Op een gegeven moment zal de markt verzadigt zijn?

Dat inderdaad. Stel je hebt een rits van die dingen hangen en ze branden 8 uur per dag dan kun je er (in theorie) 8,5 jaar mee doen. En dat betreft de nominale levensduur en dat ze elke dag aanstaan. Tuurlijk mensen kopen vast wel een nieuwe nadat er eentje kapot is maar je huis hangt op gegeven moment toch gewoon vol.

[Goldwing1973]

Ik kan het je sterker vertellen, ik gebruik nog steeds de 1e gen E27 lampen, die waren bij introductie alleen verkrijgbaar via de Apple Store, en dat is in 2012.
Ondertussen heb ik letterlijk geen gewone lamp meer in huis, alles Hue, en nog geen enkele uitvaller gehad.

[Dennisdn]

Hier exact hetzelfde. Zelfs de lampen uit 2012/2013 doen het nog alsof ze nieuw zijn. Eentje is zelfs lang, lang geleden het glas van kapot gevallen maar doet het nog elke dag. Ik snap wel dat hun markt verzadigd raakt als je op een gegeven moment nog zelden nieuwe hoeft te kopen.

[SgtElPotato]

Wat dat betreft zijn het super goede producten in vergelijking met de Chinese merken. Die gaan sneller stuk ook al zijn ze een stuk goedkoper.

Ik heb zelf nu ook alles Hue. Het enige wat ik zou willen is een Bridge V3 die een stuk krachtiger is zodat je alles op één bridge kan doen. Al maakt het niet veel uit aangezien ik alles via Homekit aanstuur maar qua gemak qua installatie zou dat makkelijker zijn.

[Tc99m]

De 1e generatie E27 lampen heb ik ook nog, alleen was er wel een issue mee waardoor ze steeds op spierwit licht sprongen na een paar minuten. Overigens zonder gezeur vervangende exemplaren van gekregen van Philips/Signify, en die doen het nog steeds prima. De oorspronkelijke 'defecte' peertjes gebruik ik als gewone lampen in m'n studeerkamer en gang, daar hoef ik geen warme kleuren te hebben. Dagelijks gebruik, geen enkel probleem mee.

Hopelijk jinx ik het hiermee niet, maar over kwaliteit van Hue lampen dus niks te klagen. Alleen de Lightstrip heeft het niet volgehouden, maar dat kan ook vanuit onvoorzichtigheid vanuit mij komen.

[Rastapopoulos]

Dat had ik ook tot afgelopen jaar, de allereerste generatie die ik had zijn alle drie ongeveer tegelijk gaan knipperen en wilden niks anders meer doen helaas. Maar goed 11 jaar gebruik vind ik op zich prima. Helaas is er een paar maanden geleden nog een nieuwere spot gaan haperen, dus die heb ik ook maar vervangen.

Ben het ook niet eens met de accountlink verplichting en vind de reclame in de app ook erg storend, maar ik heb geen zin om 40 lampen in huis met allerlei scenes op iets anders over te zetten.

[Goldwing1973]

Ik gebruik al meer dan 5 jaar de Philips Hue App niet meer, alles draait hier via een Conbee II stick op Home Assistant.

[InsanelyHack]

Ik vind de hue app fantastisch. Zo mooi en inventief krijg jij het niet in een home-assistant dashboard. En mijn vrouw en de kids zweren er al helemaal bij. Ik had laatst een kapotte hue switch dat was balen alles opnieuw paren ed. Hoe zit dat bij die conbee stick als die kapot gaat? Ook alles opnieuw paren?

[Goldwing1973]

Ik vind de hue app fantastisch. Zo mooi en inventief krijg jij het niet in een home-assistant dashboard.

Dat hoeft ook niet, bij ons is alles geautomatiseerd op tijd/buitenlicht(LUX)/Seizoenen via bewegingssensoren, LUX sensoren maar ook Neo Coolcam inwall z-wave lichtschakelaars.
Die laatste gebruiken we alleen als we naar bed gaan of als we de verlichting van de keukentafel vol aan willen zetten.
De verlichting zit ook aan de TV gekoppeld, als we Jellyfin of Plex aanzetten gaat de meeste verlichting uit en op een paar na, die gaan op 10% om een bioscoop effect te creëren, zet je de film op pauze voor meer dan 10 seconden gaat de verlichting weer aan.
Toilet, hal, badkamer en slaapkamers ook alles via bewegingssensoren, maar te "overriden" met Neo Coolcams.

En mijn vrouw en de kids zweren er al helemaal bij.

Hier ook, zelfs zo erg dat ik ze er regelmatig moet aan herinneren dat ze de verlichting op het toilet moeten uitzetten als we op bezoek bij opa/oma, oom/tante, etc zijn

Hoe zit dat bij die conbee stick als die kapot gaat? Ook alles opnieuw paren?

Nee, ik heb maak na iedere aanpassing een backup van de instellingen van de Conbee II software (deconz) en kan dan gewoon de stick vervangen en de backup terug zetten, in de 8 jaar dat ik de Conbee II heb nog nooit voorgekomen (heb wel een 2e klaar liggen op de plank voor "just in case")

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 22 juli 2024 16:03]

[yalerta]

1 van de lampen uit mijn 1e gen. set (2012) begon 2 jaar geleden ook met knipperen.
Lamp geprobeerd open te maken door het glas los te wrikken. Helaas, scherven waren mijn deel.
Wel gelukt om de lamp te herstellen. Er waren 2 printplaten haaks op elkaar verbonden. Hier was een breuk in de soldeerverbinding ontstaan. Deze gesoldeerd en lamp werkte weer naar behoren.
Als BOL de dop van een zeepflacon erop gemaakt en de lamp werkt tot op heden naar wens.

In de familie ook een uitval E27 in gehad in 2015. Was in het 2e jaar van de garantieperiode. Lamp aangemeld en werd netjes omgewisseld door Philips?/Signify.

[MsG]

Het mooie bij dit soort slimme lampen is zelfs dat, ook al is de lamp ooit een keer stuk, je hebt nog steeds een zigbee-router waar je van alles mee kunt. Je zou er zelfs iets anders aan kunnen solderen.

[yalerta]

Mweuh, iets solderen op de HUB valt behoorlijk tegen. Er ligt al een tijdje een versie 1 generatie rond te slingeren maar kan er nog geen alternatief gebruik voor vinden, dus ik hou me aanbevolen voor tips.
"Iets Anders" is zo ruim ...

[MsG]

Ik bedoel vooral op een apparaat wat standaard al een switch is, bijvoorbeeld een zigbeelamp. Een hub heeft op zichzelf weinig functies die her te gebruiken zijn als je er een lamp of iets dergelijks aan hangt. Terwijl als je een kapotte hue of Tradfri lamp hebt, alleen maar het lampdeel vervangen hoeft te worden.

[yalerta]

In de Hue lamp is helaas het voeding en zigbee deel helemaal ingegoten in een soort siliconenkit. Inmiddels een derde gekregen defecte gen,2 hue lamp gesloopt maar daar is alleen een printplaatje met wat LEDs van de basis voet te slopen en als die dan werken blijft alleen een defect aan dat ingegoten deel over, dus afgevoerd.

Wel eerder een nog oudere "Smart Link" lamp, de voorganger van Hue gesloopt en daarvan idd een Zigbee aanstuur module gecreëerd maar geen succes omdat het geen schakel- maar een dim-functie had.
Ja, bij een hobby gaat er soms nogal wat tijd verloren.

[batteries4ever]

Dito

[Cergorach]

Je heb gelijk, op een gegeven moment is de grootste groei eruit en zal men afhankelijk zijn van de bevolkingsgroei en vervanging van defecte lampen. Naast natuurlijk nieuwe producten (want mensen willen ook wel eens wat anders)...

Maar... Ik denk heel erg dat we hier op Tweakers.net juist heel erg voorop lopen met hoeveel mensen hier gedeeltelijk of geheel al alles hebben vervangen door LED. Heel veel mensen zijn er nog maar gedeeltelijk aan begonnen, sommigen nog geheel niet. En dan kijk ik echt niet alleen naar Nederland...

Daarnaast zit je ook nog met mensen die de goedkope bagger kopen die toch niet zo duurzaam blijkt als men eerst dacht. Duur betekend zeer zeker niet altijd goed, maar goedkoop betekend vaak bagger.

Als je ziet wat Signify allemaal heeft overgenomen, verwacht ik niet dat het zo slecht gaat met ze...

[bilgy_no1]

Wellicht speelt dat een rol, maar ik denk eerder dat LED gewoon een commodity is geworden. Zeker in een markt als China zullen heel veel mensen simpelweg naar de prijs kijken, maar dat geldt hier net zo goed.

Ook smart-verlichting is inmiddels heel gangbaar, met allerlei protocollen die buiten Hue om prima werken. En Hue is gewoon een heel duur product, zonder echt onderscheidende voordelen. Wellicht voor de fijnproever wel, maar de grote massa ziet vooral het prijskaartje in de winkel.

[Dr Pro]

Oh das wel een goeie! Denk dat ik m'n lampen en accessoires ook maar rustig aan ga verplaatsen naar m'n Homey. Firmware updates kunnen dan alleen niet geïnstalleerd worden. Is er iemand die een risico inschatting kan maken?

[Verwijderd]

Via Z2M kan je gewoon updates installeren naar je Hue lampen. Zit er native in. Z2M zoekt zelf en geeft aan dat er een update is voor een Hue device.
Afgelopen maand nog een update gehad zelfs voor wat lampen. En die Hue bridge is allang uitgefaseerd hier.

[WhiteDog]

Die hub heb ik toch nog een keer nodig gehad om 1 lamp opnieuw te initialiseren. Meerdere keren gereset via Bluetooth in de app. Enkel via de hub terug aan de praat gekregen.

Denk nu wel dat er ondertussen maar weinig meer te innoveren valt aan de firmware.

[loekf2]

Je begint je af te vragen of er nog wat over blijft van Signify zo langzamerhand. 500 man/vrouw ontslaan op een NL personeelsbestand van 2000 is erg fors.

Hun aanwezigheid op de HTC in Eindhoven zie je minder en minder worden.

[glaaj]

Signify in NL niet, de handel verhuizen ze gewoon naar India. Hetzij extern door inhuur of men ontslaat een duur iemand hier en neemt een (of meerdere) goedkopere indiër aan. Dat je inlevert op je kwaliteit kijkt geen hond naar

[Cergorach]

Signify heeft bijna 35k personeel, dan is 1k daar slechts 3% van.

[Dorank]

Tsja, tot zo'n 30 jaar geleden was "heel" Eindhoven Philips, van het station richting noorden had je de Lichttoren met de fabrieken (van verschillende bedrijfstakken) via Strijp. Wat nu HTC is was o.a. Natlab met een gigantische bibliotheek met meer dan 100 jaar aan wetenschappelijke literatuur.

Met fabrieken in Leende, Weert en Terneuzen (en vast nog andere plekken die ik met niet herinner in NL), zijn die 2000 personen die nog over zijn een fractie van wat Philips Lighting ooit was. Alle werkzaamheden zijn zowat verplaatst naar lage lonen landen, in eerste instantie Polen en Indonesie in de jaren 90, en later vervangen door andere technieken: LED.

[InsanelyHack]

Ja je kan ipv Signify daar ook Philips neerzetten. Erg jammer, geen idee wat die 1000 mensen allemaal doen maar HUE alleen is volgens mij uitermate populair en winstgevend . Qua innovatie mag het wel wat sneller. Er zijn nu net de contact sensors en camera’s (die erg veel kosten overigens) toegevoegd. Ik geloof niet dat in het Hue segment veel concurrentie is. (Dezelfde kwaliteit dan bedoel ik)

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 22 juli 2024 16:03]

[ljjlong]

Wellicht moeten ze hun lampen wat minder goed maken. Waardoor de vernieuwingsfrequentie wat hoger wordt, en er meer lampen worden verkocht. Ik heb nog 2 E27 LUX lampen uit 2014 die ik dagelijks gebruik. Beide werken ze nog zonder problemen. Daarom heb ik ook niet de behoefte om nieuwe te kopen.

[Polderviking]

De duurzaamheid wordt bij hun (Hue iig) producten ook royaal gecompenseerd door het feit dat het ook gewoon duur spul is.
Ik zou het een heel slecht plan vinden om daar aan te trekken.

[ljjlong]

Ik zou er om eerlijk te zeggen ook niet aan gaan torren. Ja het zijn dure lampen in vergelijking met de concurrentie, maar zoals ik al eerder aangaf. Werken de 2 lampen van mij nu al zo'n 10 jaar. Ik geloof dat ik ze toen in een set heb gekocht met een hub voor iets van €120,- (aanbieding) Zet daar tegenover een goedkopere smartlamp van de Action of Aliexpress van pak en beet €20,-. Die maar 2-3 jaar mee gaan. Dan ben je op lange termijn dus duurder uit.

Ik heb 1 Innr lamp, Als ik daarvan de kleur met een GU10 collor en ambiance lamp van Hue ga vergelijken. Vind ik de kleur echtheid van Hue veel beter dan Innr. Waardoor ik eerder een Hue dan een Innr lamp ga kopen als ik nieuwe nodig heb.

Signify zet met hun Hue lijn gewoon een goed product op de markt die lang mee gaan. Waardoor de markt verzadigd raakt, en ze nu minder verkopen.

[Polderviking]

Je gaat er wel van uit dat er dan niks stuk gaat, maar je hebt geen garanties voor 10 jaar probleemloos functioneren.
Ik heb wel een enkele gesneuvelde hue lamp, waaronder toevallig sinds vrijdag een filament lamp die ik moet vervangen die 45 euro moet kosten bij de plaatselijke gamma zag ik dit weekend.

Ik heb dimbare Zigbee lampen van 10~15 euro in mijn Home Assistant zigbee netwerk hangen die het ook al geruime tijd prima doen, daar kan ik er toch drie van verslijten voordat je aan de prijs zit van één hue lamp.

[Greatsword]

Voor de prijzen die ze rekenen verwacht ik ook niets minder, wil je minder waar voor je geld koop dan een B merk of op Ali Express.

[JvdHoudt]

Philips (of dus Signify) en lampen is al een tijd geen leuke combinatie meer. De producten zijn van zeer slechte kwaliteit (lees: lampen die defect zijn na enkele branduren) geworden de laatste tijd. Dan heb ik het over relatief eenvoudige E27 en G9 lampen. Hue durf ik niet te zeggen, die zijn te duur voor wat je ervoor krijgt.

Wat dat betreft alleen nog maar Osram voor mij of Innr als ik Zigbee aangestuurde lampen nodig heb.

[bzzzt]

Hue durf ik niet te zeggen, die zijn te duur voor wat je ervoor krijgt.

Mijn ervaring is dat de Hue lampen het gewoon doen, consistente kleurweergave hebben en een lange levensduur hebben. Daarnaast kan je ze ook in heel veel verschillende soorten krijgen (filament etc).
Niet dat concurrentie niet goed is, maar zoveel schelen die Innr lampen ook weer niet. Als je Hue 'te duur' vindt moet je gewoon geen smart spul willen want zoveel bespaar je ook niet met andere merken.

[Horatius]

Hmmm ben het niet mee eens dat als je hue te duur vind je geen smart spul moet kopen. Kijk naar Ikea, het kan echt wel voor best heel goedkoop Smart worden gemaakt. Zeker met hun stopcontacten is het heel makkelijk en goedkoop.

[bzzzt]

Ikea kost ruwweg de helft van de Hue spullen en is qua robuustheid en bouw een stukje minder. Tenzij je hele huis een kerstboom is valt de besparing daarmee ook nog tegen.

[Horatius]

"kost ruwweg de helft"
"Besparing valt tegen"

Ja dat gaat bij mij niet door 1 deur, het ligt er heel erg aan wat je budget is maar 2x zoveel spenderen aan lampen kan een fikse uitgave zijn.

Waar een Ikea plug 9 euro kost, is deze bij hue ~30. Ik heb er 10 hangen bij mijn ouders, echt onzin dat het niet veel geld scheelt.

[Reactie gewijzigd door Horatius op 22 juli 2024 16:03]

[bzzzt]

Als die lampen beter zijn (subjectief of objectief) kan het toch prima zijn er wat meer aan uit te geven.
Daarom zei ik ook "als je een paar tientjes veel vindt moet je eigenlijk geen smart verlichting willen".
Ga eens kijken wat een designlamp kost of ander spul om je huis een beetje net mee aan te kleden. Verlichting is veel meer dan losse lampen.
Fijn voor je dat die plug wat voordeliger is, maar die van Hue heeft ook een fysieke knop, terwijl je bij Ikea hooguit een battery-powered schakelding erbij kan krijgen. Kleinigheidje maar toch niet helemaal exact hetzelfde. Daarnaast heb ik geen idee hoe goed de ontvanger van Ikea is - met de goedkope lampen heb ik toch af en toe 'missers'. Als de goedkope voor jou voldoet heb je geluk, maar voor schakelaars die je jaren in je huis hebt hangen wil je ook geen gedoe en is die 200 euro misschien toch niet zo 'te duur'.

[Horatius]

"Als die lampen beter zijn (subjectief of objectief) kan het toch prima zijn er wat meer aan uit te geven."

O ja absoluut maar dat is niet wat je zegt? Je zei letterlijk dat als je hue niet kan betalen je misschien maar niks smart moet nemen. Ik geef als argument dat het echt veel goedkoper dan hue kan en dan zie je dat alsof ik hue afkeur. Ik ageer alleen tegen het feit dat je zegt dat je het beter kan laten tenzij je hue koopt, dat is namelijk gewoon niet waar.

[JvdHoudt]

Fijn dat jij goede ervaring hebt met Hue lampen, maar als mijn ervaring slecht is met Signify lampen van de simpele vorm, ga ik niet zoveel geld uitgeven aan hetzelfde merk waar ik niet tevreden over ben.
Als ik bij het ene merk voor hetzelfde geld 6 of 7 lampen kan kopen waar ik wel tevreden over ben i.p.v. 5 lampen bijvoorbeeld dan is de keuze toch snel gemaakt. In geval van Ikea zal het nog een stuk meer zijn overigens.

Wat een onzin om dan te zeggen dat ik geen smarthome spul moet kopen.

[bzzzt]

Wat een onzin om dan te zeggen dat ik geen smarthome spul moet kopen.

Waar zeg ik dat dan?

Ik ben alleen anti-troep en race to the bottom, leuk als het goedkoper kan maar je ziet toch vaak dat het dan minder goed werkt. Als je voor eenmalig een paar tientjes meer jaren ergernis kan besparen is dat geen slechte prijs.

[JvdHoudt]

Dat zeg je in je laatste zin... en nee ik koop geen rommel spul en uit mijn ervaring koop ik daarom geen Signify. Zo moeilijk is dat tocht niet te begrijpen?

Ervaring is slecht dus ik koop het niet meer en ga dus opzoek naar een merk dat mij wel bevalt.

[AteZ]

een andere ervaring kan zijn dat bijvoorbeeld Ikea lampen last hebben van coil whine. ik werdt helemaal gek van dat zingend geluid, vooral als ze uit stonden, en heb ze vervangen voor Hue lampen, andere merken zigbee lampen zijn weer veer beperkter in functionaliteit, dus den ik altijd buy nice or buy twice. zo heeft ieder een andere beleving van kwaliteit natuurlijk afhankelijk hoe je het toepast.

[faxityy]

Kleurweergave is nochtans iets waar hue niet bepaald in uitblinkt. In vergelijking met een Chinees wegwerp merk misschien ja.. maar dat is als een iPhone vergelijken met een Android van 100 euro.
Zet hue tegenover bijvoorbeeld govee (die ook relatief duur zijn) en qua kleuren laten ze hue ver achter zich.

Bij hue betaal je voor gemak in opzet, minimale maintenance een vlotte ervaring via de app. Iemand die dan home assistant gebruikt waar het app voordeel van hue wegvalt, die ziet hue al vlug veranderen in overpriced verlichting.

[flyingdutchboy]

Ja, dat deden ze vroeger wel. Een gloeilamp had gemiddeld 1000 branduren. Ik kocht exemplaren bestemt voor de Engelse markt (240 volt). Die waren niet kapot te krijgen in tegenstelling tot de 220v exemplaren

[glennoo]

De winst gaat omlaag maar alles voor de aandeelhouders:

Proposal to increase its cash dividend to EUR 1.55 per share over 2023 (FY 22: EUR 1.50

Dus dan trap je het personeel wat je bedrijf maakt eruit.

[kiang]

Roofkapitalisme: alles uit een gezond bedrijf halen tot het dood is, en dan naar de volgende

[AibohphobiA BoB]

Een bedrijf heeft geld nodig om te groeien en dat komt vaak van aandeelhouders. Dat je daar dividend over krijgt is niet meer dan redelijk omdat je ook een risico neemt.

Om alles maar weg te zetten als 'roof' is nogal kortzichtig. Zonder aandeelhouders zou het bedrijf niet eens bestaan.

[Polderviking]

Ik vind het geen bizar onterechte aantijging als je je bedrijf gaat uithollen om een bepaald rendement aan je investeerders te kunnen overleggen.

Je houd je investeerders er daarbij ook een beetje mee voor de gek want zulke grote happen personeel uit je bedrijf bowlen dat gaat zelden zonder gevolgen voor het product.

Die aandeelhouders mogen best geld verdienen maar dat hoort gewoon uit winst te komen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 16:03]

[vickypollard]

Dat geld komt alleen als aandelen uitgegeven worden of wanneer het bedrijf aandelen verkoopt dat het nog in handen heeft. Daarna is het handjeklap tussen aandeelhouders om het aan de volgende dwaas te verkopen die bereid is er meer voor te betalen in de hoop dat men een dwaas vindt die nóg meer wil betalen. Aandeelhouders die derhalve nooit een cent hebben bijgedragen aan kapitaalinjecties in het bedrijf, parasiteren op die manier.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 22 juli 2024 16:03]

[AibohphobiA BoB]

Ik zie zelden zoveel kletskoek in zo weinig tekst.

Als aandeelhouder ben je feitelijk een beetje eigenaar van het bedrijf. Je hebt er dus alle belang bij dat het goed gaat met het bedrijf. Parasiteren is daar helemaal niet aan de orde. Je kan hooguit zeggen dat een investering is overgenomen van iemand anders.

[vickypollard]

Ik zou het extraheren van geld (in de vorm van dividend) uit een bedrijf dat blijkbaar niet lekker gaat toch wel parasiteren noemen. Ach, en ook als het wel goed gaat met het bedrijf vind ik dividend gewoon parasitisme. Het is geld dat mijns inziens beter ingezet had kunnen worden. Maar goed, daar kunnen we natuurlijk over verschillen van mening

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 22 juli 2024 16:03]

[Thekilldevilhil]

Als je er zo over denkt zou ik zeggen, koop aandelen en blokkeer het dividend voorstel op de aandeelhouders vergadering.

Maar goed, stel je voor je zet zelf een bedrijf op. Ik neem aan dat je een beetje winst wilt maken om van te leven? Dus je keert jezelf een deel van de winst uit. Dat is heel normaal toch? Maar als je nu een hele hoop mensen een deel van je bedrijf verkoopt is het neem ik aan ook normaal dat je die mensen mee laat delen in de winst? Wat dat is in de basis wat dividend is. Maar nu is het parasiteren?

Natuurlijk is het uithollen van een bedrijf om zo snel mogelijk winst te maken belachelijk en heeft het menig bedrijf verwoest. Maar ik heb jaren terug een sloot ASML voor goedkoop gekocht. Nu draait het bedrijf heel goed en neem ik deel in de winst hiervan. Lijkt me eerlijk toch? Ik draag het risico van een mede eigenaar, bedrijf failliet ik mijn geld kwijt, maar ik deel ook mee in de winst. Maar ik parasiteer volgens jou dus op de winst van ASML?

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 22 juli 2024 16:03]

[Goldlady1]

In de basis heb je gelijk. ASML omhoog, jouw aandeel omhoog, ASML omlaag jouw aandeel omlaag.
Echter, in dit geval gaat Signify omlaag, schrapt 1000den banen maar het dividend gaat omhoog.
Dit rijmt niet.

Dit moet jij toch ook wel snappen?

[Thekilldevilhil]

Nou, snel je aandelen verkopen of aandelen kopen om op de aandeelhouders vergadering het voorstel te blokkeren.

Ik zeg nergens dat ik het oneens ben met het dividend dat omhoog gaat. Daar reageer ik ook niet op. Ik reageerde op de stelling dat aandeelhouders parasieten zijn.

Dit moet jij toch ook wel snappen?

[AibohphobiA BoB]

Ik zou het extraheren van geld (in de vorm van dividend) uit een bedrijf dat blijkbaar niet lekker gaat toch wel parasiteren noemen. Ach, en ook als het wel goed gaat met het bedrijf vind ik dividend gewoon parasitisme. Het is geld dat mijns inziens beter ingezet had kunnen worden. Maar goed, daar kunnen we natuurlijk over verschillen van mening

Het zijn gewoon feiten, geen mening. Je kunt zo opzoeken wat aandelen zijn, doe het eens.

[kiang]

Leuk geraaskal van je, maar ik zeg nergens dat aandeelhouders slecht zijn en dat het hele concept van andelen, dividenden, en investeringen moet verdwijnen. Je reactie is dus op geen enkele manier relevant.

Mijn punt blijft gewoon staan: tegelijk 25% van je personeel ontslaan maar ook het dividend verhogen is simpelweg roofkapitalisme. De onderneming wordt leeggezogen, de enige die profiteert is de aandeelhouder op korte termijn, maar op lange termijn overleeft je bedrijf dit niet.

[Frame164]

Ik zou zeggen: begin eens een bedrijf op een manier waarvan jij denkt dat het wel goed is. Eens kijken hoe lang dat goed gaat. Voor de macro-economie is het ook helemaal niet erg dat er gereorganiseerd wordt op microniveau. We zien wat er met de arbeidsmarkt gebeurde in de afgelopen paar jaar toen ieder bedrijf personeel vast hield..

[AibohphobiA BoB]

Je punt raakt kant noch wal. Elk bedrijf moet eens in de zoveel tijd personeel ontslaan. Dat kan allerlei redenen hebben. Bijvoorbeeld nieuwe ontwikkelingen die stopgezet zijn of prognoses die niet goed uitkwamen, enz.

Het moet bovendien aantrekkelijk blijven om in een bedrijf te investeren als aandeelhouder, anders komt er simpelweg geen geld meer binnen en kun je helemaal niets meer.

Misschien geraaskal van mij, maar wel geraaskal met stevige argumenten die nog niet hebt weten te weerleggen.

[NNyx]

Elk bedrijf moet eens in de zoveel tijd personeel ontslaan. Dat kan allerlei redenen hebben. Bijvoorbeeld nieuwe ontwikkelingen die stopgezet zijn of prognoses die niet goed uitkwamen, enz.

Heb je het artikel gelezen? "Signify zegt dat de vraag naar verlichting onder zowel consumenten als bedrijven is gedaald." In deze context worden er duizend banen geschrapt. En toch gooit men het divident omhoog.

Het moet bovendien aantrekkelijk blijven om in een bedrijf te investeren als aandeelhouder, anders komt er simpelweg geen geld meer binnen en kun je helemaal niets meer.

Ik dacht dat het verkopen van lampen geld binnenbracht, maar kan natuurlijk verkeerd zijn

[Reactie gewijzigd door NNyx op 22 juli 2024 16:03]

[AibohphobiA BoB]

Ja ik ken het stukje en omdat het niet goed gaat met investeringen (o.a. met geld van aandeelhouders) moet er ingegrepen worden.
Je moet de eigenaren van het bedrijf (deels aandeelhouders) dus ook tevreden houden omdat je anders geen geld meer krijgt.

[Horla]

Nu ja, die 200 miljoen bezuiningen is quasi exact het bedrag dat dit divident het bedrijf kost. Volgens google zijn er 126,562,500 aandelen *1.55 en dan kom je op 196 miljoen en oneffen.

Ik ben niet zo thuis in aandelen maar investeren door aandelen te kopen is bij mijn weten enkel als je de aandelen rechtstreeks van het bedrijf koopt. Ik denk niet dat Signify een euro ziet als ik op de beurs een aandeel koop. De IPO in 2016 was €20 en gisterenavond was een aandeel €30.12. De investeerders hun geld is dus +50% gegaan op acht jaar tijd en dat is zonder dividenden mee te rekenen. Niet zo'n slechte investering ook al is het nog een stuk hoger geweest (in 2021 nog een goede €53).

[AibohphobiA BoB]

Natuurlijk ziet een bedrijf normaal gesproken alleen het geld als ze aandelen uitgeven. Maar het is dan ook een risicovolle investering omdat de kans tamelijk groot is dat je helemaal geen winst maakt op de aandelen of dat ze zelfs minder waard worden.
Jij schetst een beeld dat er een voordeel is, maar dat is lang niet altijd zo.

Precies de reden dat je het risico moet spreiden.

[Thekilldevilhil]

Het moet bovendien aantrekkelijk blijven om in een bedrijf te investeren als aandeelhouder, anders komt er simpelweg geen geld meer binnen en kun je helemaal niets meer.

Je lijkt hier te suggereren dat er "vers" kapitaal van de aandeelhouders naar signify gaat... Maar dat is niet het geval. Ze hebben geen emissies meer gedaan. Sterker, het aantal uitstaande aandelen is in de laatste 10 jaar met zo'n 20% afgenomen. Er is zelfs geld van signify naar de aandeelhouders gegaan buiten het dividend om.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 22 juli 2024 16:03]

[LaTiNo156]

Ja eigenlijk zouden daar ook weer regels voor moeten zijn. Personeel eruit? Dan geen dividend de komende 2 jaar, want blijkbaar gaat het niet zo goed.

[kiang]

Ik denk niet dat je het zo zwart wit kan opstellen, maar het is inderdaad gewoon absurd dat ze tegelijkertijd signaleren dat het erg slecht gaat, want ze ontslaan 25% van het Nederlandse personeel, en tegelijk verhogen ze het dividend heel erg, wat je normaal enkel doet als het erg goed gaat.

[Frame164]

Dividend gaat over de behaalde resultaten, reorganisatie doe je voor de toekomst. Met minder dividend kan je niet meer personeel behouden. Ja, heel kort, totdat dat spaarpotje leeg is.

[Superbra]

Maar de behaalde resultaten zijn slecht, en toch stijgt het dividend

[Aerophobia1]

Nog wel ruim op tijd je aandelen van de hand doen, voordat het zou lijken of je voorkennis bezit.

[InsanelyHack]

Tja beleggen doe je niet voor de katse viool. Signify zelf heeft besloten aandelen uit te schrijven en deze ook met dividend te belonen. Met dat geld investeren ze ook de innovatie.

[Andros]

Tja, ik koop het ook niet meer na die stunt onlangs om mijn al gekochte bridge te voorzien van een VERPLICHTE account bij hun. Als het bedrijf het normaal vindt om toestellen na aankoop op afstand bij de klant van functies te veranderen of te saboteren hoeven ze ook niet te verwachten dat we ze als klant nog geld komen brengen toch?

[wiseger]

Ik heb hetzelfde probleem maar er wordt niets gesaboteerd, functionaliteit wordt alleen beperkt. Ik kan geen wijzigingen meer aanbrengen. Alles werkt zoals voorheen maar uitbreiden van het eco systeem of regels aanpassen, dan gaat niet meer.

[Andros]

Dan is het toch gewoon sabotage? Functies van jouw gekochte toestellen die jouw eigendom zijn worden op afstand door de fabrikant onklaar gemaakt. Een ander woord heb ik daar echt niet voor.

[wiseger]

Het is een grijs gebied, het is de app die niet meer werkt. Dan is het twisten of de app integraal onderdeel uitmaakte van je aankoop of dat het een extra service is.

Arnold Engelfriet heeft er een paar maanden terug hier op Tweakers een stukje over geschreven:
Arnold Engelfriet - Mag Hue een account verplichten

[Jeroen73]

Hier ook een stukje van Arnoud Engelfriet over hetzelfde.

[Frame164]

Signify levert verlichting aan grote projecten. Als die door de recessie worden uitgesteld heeft dat uiteraard direct impact op toeleveranciers aan die projecten, zoals Signify.

[DukeBox]

Signify zegt dat de vraag naar verlichting onder zowel consumenten als bedrijven is gedaald.

Voor mij is de reden dat ik geen Hue meer (erbij) koop dat de bridge 'officieel' vol is. Ik zit er niet op te wachten dat wanneer ik iets koop, ik deze niet meer kan toevoegen. Een 2e bridge is in de huidige setup ook geen optie, daar zitten nog teveel onmogelijkheden bij.

Het zal mij niets verwonderen dat meer mensen daar tegenaan lopen.

[dannyvdmoo]

klopt.... achter uit gaan ze

[vinkjb]

Dit is toch gewoon neerwaartse spiraal he. Ontslagrondes meerdere keren is niet goed. En ja ledlampen gaan langer mee dat kan ook een ding zijn zeg maar, afzetmarkten natuurlijk ook.
500 mensen in NL lees ik op NOS site en de andere 500 over diverse landen dan is Nederland toch diegene die het hardst geraakt wordt verhoudingsgewijs.

[cricque]

Het ding is, die hue Lampen werken goed. Ze zijn wel kostelijk. Vroeger had je ook geen alternatief. Veel mensen zijn blijkbaar zeer tevreden over Govee. Zelf heb ik er geen ervaring mee, maar kost een pak minder, soms zelfs de helft van de prijs. Als er een concurrent bijkomt dan gaat jouw marge dalen. Zeker als het een lagere prijs heeft en praktisch hetzelfde doet. Ik heb zelf niks van Govee en hier zijn de meeste lampen wel Hue lampen. Maar het is en blijft een kostelijke grap dat niet voor iedereen is.

En ze hebben nu ook Hue security, maar denk dat dit een flop is, je ziet/leest/hoort er met moeite iets over. En daar zal wel al een probleem zitten. Maar zijn ze ook een beetje laat mee. Ik heb hier ring camera en die doen perfect hun werk. Hadden ze dit 3-4-5 jaar geleden gehad, dan had ik waarschijnlijk nu wel Hue spul hangen daarboven op

Tevens heb je bij Hue ook de limiet van toestellen op een bridge. Daar kunnen ze nog wel wat zieltjes mee winnen moest dit omhoog kunnen. En een lagere prijs uiteraard.

Ik ben zeer tevreden van al mijn Hue lapen, en in al die tijd is er slechts 1 gewone lamp kapot gegaan. Heel af en toe merk ik wat delay om een lamp aan te zetten of uit te zetten, maar voor de rest topspul

[Rogers]

Er mag wel bijgezegt worden dat ze afgelopen december al 2700 mensen ontslagen hebben met hetzelfde argument. Ook meerderheid Nederland. Toen zou dat voldoende zijn, maar nog voordat er resultaat is gaan er alweer mensen uit.
Bovendien wordt dit elke 2 jaar gedaan sinds signify is afgesplitst 7 jaar geleden. Elke keer krijgen mensen, last minute, voor de kerst te horen dat ze weg moeten.

Rondelat is een CEO zonder visie en kan alleen maar mensen er uit gooien om zijn aandeelhouders tevreden te houden.

[Reactie gewijzigd door Rogers op 22 juli 2024 16:03]