Mag Hue een account verplichten?

Arnoud Engelfriet over wijziging voorwaarden

Mag een bedrijf achteraf een account verplichten?

Gebruikers van Hue-lampen worden in de toekomst verplicht een account aan te maken, meldde Tweakers onlangs. "Hue-accounts zijn gemaakt om de beveiliging van je systeem te verbeteren. Binnenkort moet je ingelogd zijn" werd bij de laatste update gemeld. Frustrerend, Hue stond bekend als een van de grootste partijen die lokale aansturing van domotica mogelijk maakte, maar het is niet de eerste keer dat een software-update een apparaat wezenlijk anders laat werken. Dus vandaag de vraag: mag dat allemaal zomaar?

Redelijkerwijs gewekte verwachtingen

Vroeger was de maatschappij lekker overzichtelijk; een product is een ding en dat zit in een doos en dat koop je. Was er iets mis mee, dan had je mogelijk recht op garantie en dankzij Europa vanaf 1999 ook recht op conformiteit, oftewel wettelijke garantie; het product moet aan de redelijkerwijs gewekte verwachtingen voldoen. Daarnaast had je dienstverlening. Inhoudelijk is daar minder voor geregeld, maar over de randzaken genoeg: stilzwijgende verlenging, opzegging, zorgplicht en zo nog een en ander. Het verschil tussen producten en diensten sprak eigenlijk vanzelf.

Sinds de jaren tachtig is er een markt voor software. Software zag eruit als een product: er zat een ding in een doos en als je dat in je computer stak, ging het leuke dingen doen. Soms werkte dat niet helemaal en dan kwam er hopelijk een update of je zocht een workaround of alternatief. De kleine lettertjes waren daarbij vrij duidelijk; de software wordt geleverd 'as-is without warranty of any kind including but not limited to fitness for any particular purpose'. Ook dit ging soort van vanzelf goed; softwarekopers wisten wat ze konden verwachten, updates kwamen er (meestal) en bugs werden opgelost (meestal).

Van hard naar soft

Software verscheen ook steeds vaker in producten. Het aanpassen van firmware is immers een stuk eenvoudiger voor een fabrikant dan het herzien van een hardwareontwerp, dus je bent een stuk sneller met een nieuwe editie van je product. Die regels over conformiteit gingen nog steeds vanzelf goed, want of iets nou door software komt of door hardware, maakt niet uit bij de beoordeling of het product aan de verwachtingen voldoet.

Dit veranderde langzaam maar zeker. Producten konden 'in het veld' updates krijgen, wat lange tijd met name voor de professionele markt van belang was (nieuwe firmware), maar zich uitbreidde naar de consumentenmarkt. Toen apparaten aan internet konden, zoals bij patient zero, de LG Internet Digital DIOS, kreeg dat een geheel eigen dynamiek. Dat had dan weer te maken met de opkomst van het grote datagraaien; 'data is the new oil', heet dat bij productmanagers. Je wilt zoveel mogelijk weten over je klanten, die dan ineens gebruikers heten. Om die gegevens te verzamelen, moet je ze ergens aan koppelen en dan is een gebruikersaccount de makkelijkste plek.

Zo'n apparaat-met-account is op zich een ding dat in een doos zit. Het is óók een stuk software, want in overwegende mate komt de functionaliteit van het ding door de software die er is ingebed. Veel van de dingen die het ding vervolgens doet, zijn juridisch aan te merken als dienstverlening. Dat past dus niet meer zo mooi in dat wettelijke systeem van producten enerzijds en diensten anderzijds. En als dingen niet goed passen, dan gaat het rammelen.

De eisen aan verwachtingen

Laten we desondanks eens kijken hoever we komen met een juridische analyse. We hebben dus een aantal apparaten gekocht en door een software-update is de werking daarvan nu anders. Het apparaat kan niet meer direct lampen aansturen of als lamp zijnde aangestuurd worden; nu is een account vereist. 'Hij doet het niet meer zoals eerst' is dan de klacht en dan kom je in het consumentenrecht als eerste bij die conformiteitseis uit: 'De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden.'

Wanneer is dat zo? Als de zaak 'de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten' (art. 7:17 BW). Dit wordt nader uitgewerkt in 7:18 BW. De zaak moet met name:

• wat de beschrijving, het type, de hoeveelheid en kwaliteit, functionaliteit, compatibiliteit, interoperabiliteit en andere kenmerken betreft, voldoen aan de overeenkomst;

• geschikt zijn voor elk bijzonder door de koper gewenst gebruik dat de koper aan de verkoper uiterlijk bij het sluiten van de overeenkomst heeft meegedeeld en dat de verkoper heeft aanvaard;

• geschikt zijn voor de doeleinden waarvoor zaken van hetzelfde type gewoonlijk worden gebruikt, indien van toepassing rekening houdend met technische normen of bij ontstentenis van deze normen de sectorspecifieke gedragscodes;

• de hoeveelheid hebben en de kenmerken bezitten, onder meer met betrekking tot duurzaamheid, functionaliteit, compatibiliteit en beveiliging, die voor hetzelfde type zaken normaal zijn en die de koper redelijkerwijs mag verwachten;

• van updates worden voorzien, als bepaald in de overeenkomst.

Wie nu opmerkt dat er wel heel vaak synoniemen voor 'gewoon' of 'redelijk' staan hier, heeft helemaal gelijk; dit zijn open normen, bedoeld om de discussie langs bepaalde lijnen te voeren en niet om harde criteria neer te zetten waaraan getoetst kan worden. Wel valt op dat ze allemaal uitgaan van de situatie bij verkoop, behalve die laatste. De overeenkomst moet vastleggen of en wanneer er updates komen, en dan is de zaak non-conform als die niet komen zoals afgesproken.

De redelijkheid van wijzigingen

Is er vanaf de dag van verkoop een account verbonden aan het gebruik van het product, dan is dat op zichzelf dus prima. Het moet wel gemeld worden, want dat staat dan weer in artikel 6:230l BW; de verkoper is verplicht om vooraf alle relevante aspecten te melden van 'de functionaliteit van een zaak met digitale elementen, digitale inhoud of een digitale dienst, met inbegrip van toepasselijke technische beveiligingsvoorzieningen'. Een account is een 'digitale dienst' en valt hier dus weer onder.

Een account dat achteraf wordt toegevoegd, is juridisch wat ingewikkelder, want daar voorziet de wet dus niet in. Althans, niet direct. Het kan wel, maar dan moet eerst de overeenkomst worden gewijzigd: "Vanaf heden is een account verplicht." Dan meld je dat conform je informatieplicht en dan zitten de verwachtingen weer goed. Alleen, dat mag niet zomaar. Afspraak is afspraak en afspraken moeten worden nagekomen, niet gewijzigd.

De algemene voorwaarden vermelden natuurlijk ergens iets als: 'These terms are subject to change at any time. Your continued use constitutes express acceptance'. Maar daarmee is zo'n bedrijf er nog niet, want algemene voorwaarden moeten binnen de wet blijven. Specifiek voor algemene voorwaarden staan er lijsten in artikel 6:236 en 6:237 BW. Zaken die op die eerste lijst (de zwarte) staan, zijn simpelweg niet toegestaan; de tweede lijst (de grijze) bevat 'vermoedelijk' verboden zaken, maar de ondernemer kan nog wel met tegenargumenten proberen te laten zien dat er niets onredelijks aan is.

Een algemeen wijzigingsbeding is verboden bij wet.Zo'n algemeen wijzigingsbeding is verboden. Letterlijk het eerste item op de zwarte lijst betreft voorwaarden die 'geheel en onvoorwaardelijk het recht ontnemen de toegezegde prestatie op te eisen'. Met dat generieke beding kun je elke eerdere toezegging ongeldig verklaren en of je dat nou doet of niet, omdat het ermee kan, is het beding verboden.

Een specifiek wijzigingsbeding? De Hue-voorwaarden vermelden: 'We are always trying to improve the Services and the Products, so they may change over time. We may update the Services by providing (bug) fixes or modifications, introduce new features or functionality, change or discontinue (temporary or permanently) any feature or functionality, component or content, impose limits on certain features or restrict access to parts or all of the Services.' Dit is niet direct verboden op grond van die zwarte lijst. Op de grijze lijst staat wel een opmerking over een voorwaarde die 'de bevoegdheid verleent een prestatie te verschaffen die wezenlijk van de toegezegde prestatie afwijkt', maar daarvan kan de ondernemer dus alsnog betogen dat het in zijn geval wél moet kunnen. Dat is waar die tekst die ik net heb aangehaald, over gaat. Het doorvoeren van verbeteringen en het corrigeren van fouten is een op zich redelijk argument waarom je de prestatie mag aanpassen.

De redelijkheid van een account

Discutabeler wordt het als de oude voorwaarden, uit augustus 2021, expliciet iets vermelden over accounts: "The Services may require that you have a user account in order to use the Services." Dan weet je dus in het algemeen dat er een account kan komen, hoewel niet wanneer en voor welke delen precies. Als men dan met een verhaal komt waarom een useraccount nu toegevoegd wordt vanuit de behoefte tot beveiliging en kwaliteitsverbetering, dan zit je vanuit juridisch perspectief wel een heel eind goed.

Natuurlijk, er is genoeg in te brengen tegen het verplichten van een account. Het enkele feit dat je nu op afstand ergens bij kunt waar je voorheen fysiek op de locatie moest zijn, maakt dat de dienst aantrekkelijker is voor een aanvaller. En dan kan een ander je huis bedienen, je videostreams afnemen of je auto van het slot doen. Ook introduceert het een extra laag complexiteit in de software, want die moet nu steeds controleren of de gevraagde handeling wel geautoriseerd is en dergelijke.

Het punt is alleen: de afweging is niet of een account echt significant veilig of verstandig is. Het juridisch criterium is of het redelijk is dat een bedrijf die keuze maakt. En 'redelijk' is een veel lagere lat dan 'het moet wel echt veilig gebeuren'. De rechter zal kijken naar de redenen en de afweging die een bedrijf daarbij maakt. En omdat ondernemen nu eenmaal een grondrecht is, is dat meer een sanity check dan een inhoudelijk meedenken. Als het geen totale onzin is, is het iets wat een bedrijf mag beslissen.

Veiligheid als argument

Is veiligheid dan helemaal geen argument? Ja en nee. Er zijn genoeg wetten die beveiligingseisen opleggen. De AVG natuurlijk (bij persoonsgegevens), de NIS2-regels bij vitale bedrijven en technologie (zoals routers), over een aantal maanden de Cyber Resilience Act voor alle producenten voor internet-of-things (zoals slimme lampen) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Alleen: allemaal hanteren die een open norm waar je als bedrijf dan aan moet toetsen. Bij de CRA dromen ze van certificering door een onafhankelijke instantie, alleen is nog niet duidelijk wat de normen moeten zijn en hoe dat allemaal moet gebeuren zonder vijf jaar te moeten wachten voordat je update goedgekeurd is.

Veiligheid is wel en niet een argument.In alle gevallen komt het erop neer dat een bedrijf keuzes moet maken om de securityeisen in te vullen en dan zijn best moet doen om dit goed uit te voeren. Specifieke resultaten worden niet geëist. Ergens terecht, je kunt ook moeilijk eisen dat een update drie maanden lang geen exploits mag opleveren of iets dergelijks. Het zijn echter de consequenties die altijd wat zwak zijn. Gaat het mis, dan ben je aansprakelijk voor niet-kwantificeerbare gevolgen en moet je een nieuwe update maken, en dat is het wel zo ongeveer. Dat is dus weinig incentive voor een bedrijf om écht in te zetten op security, maar het betekent ook: security is een zwak argument om te betogen dat een bedrijf niet mag doen wat het goeddunkt met zijn productlijn. Het is vanuit het perspectief van de rechter een keuze die een bedrijf mag maken, waarbij het rekening moet houden met zekere minimumeisen en randvoorwaarden.

Een ander argument is gebruikersgemak. Ik rekende erop dat ik mijn Hue-systeem zou kunnen gebruiken zonder account. Dat is dus niet heel sterk, omdat in de voorwaarden stond dat dit kan veranderen. Dan kan het je nog steeds overvallen, maar je kunt moeilijk stellen dat je mocht rekenen op levenslang accountloos het licht uit te doen. Helaas blijft onder de wet dan niets anders over dan je apparaten de deur uit te doen.

Reacties (243)

[R4gnax]

Een interessante vraag waar @Arnoud Engelfriet in zijn uiteenzetting overheen stapt:
Ga je akkoord met wijziging van de algemene voorwaarden zoals deze horen bij de Hue lampen; of met de wijziging van voorwaarden zoals deze horen bij de centrale app die je samen met je Hue lampen kunt gebruiken, maar die mogelijk niet een essentieel onlosmakelijk verbonden aspect is van het kerngebruik van die lampen?

Dan is er namelijk vziw geen sprake van een 'goed met digitale elementen' maar van een overeenkomst welke zowel een 'goed' als een complementaire 'digitale dienst' behelst. En in geval van dat laatste is de richtlijn 2019/770 inzake digitale inhoud en diensten ook van toepassing op die dienst en de overeenkomst.

Deze stelt in Artikel 19 een aantal voorwaarden aan wijziging van digitale inhoud of diensten.
Zo is het bijv. zo dat zulke wijzigingen enkel doorgevoerd mogen worden:

• waar deze met reden in de overeenkomst vermeld zijn; en
• niet tot extra kosten voor de consument leiden; en
• de consument op een duidelijke en begrijpbare wijze ingelicht is over de wijziging; en
• waar de wijziging de toegang toe en/of het gebruik van die inhoud of dienst kan benadelen in niet-geringe vorm (waar het aan de verkoper is om te bewijzen dat zulks wel gering zou zijn), de consument ruimschoots van tevoren middels een duurzame drager over de wijziging ingelicht is - alsmede ingelicht is over hun recht om de overeenkomst te ontbinden tenzij de mogelijkheid geboden wordt om de oude, bestaande versie van de inhoud of dienst te blijven gebruiken met vol behoud van conformiteit met de overeenkomst.

Dit is interessant, omdat - de AVG/GDPR in overweging nemende - het ervoor kiezen geen account in de app aan te maken, leidt tot een verlies van functie van een ander aangeschaft goed onder de overeenkomst (de lampen) en in principe dus tot extra kosten (nieuwe lampen; nieuwe controller; tijdsinvestering om alles opnieuw op te tuigen; etc.) om de status-quo te herstellen.

Maw, mocht artikel 19 hier van toepassing zijn, dan is het verboden om deze wijziging achteraf door te voeren vanwege de extra bijkomende kosten.

En mocht iemand ervoor kiezen om, het vierde lid volgende, de oveereenkomst te ontbinden - dan is het even de vraag of dat de deelovereenkomst voor de dienst betreft of de gehele overeenkomst en je dus ook kostenloos je hele Hue setup met lampen; schakelaars; controllers; de hele bups, terug in kunt leveren en je geld terug kunt krijgen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[kodak]

Het lijkt mij zowel uit de wet en vele rechtzaken over de waarde van persoonlijke gegevens dat deze hoe dan ook zo waardevol zijn dat het moeten verstrekken in meerdere opzichten extra kosten zijn. Het bedrijf lijkt zich daar ook van bewust: het argument dat het genoeg waarde heeft om op te eisen.

Aangezien de persoonsgegevens in meerdere opzichten dus waarde hebben lijkt me dan de vraag of het de klant extra kosten geeft. Als we stellen dat een klant een product zonder account koopt als redelijk risico dan kun je niet zomaar stellen dat als een leverancier er achter teveel risico in ziet het dus ook maar onredelijk risico vanuit de klant is. Het is daarbij duidelijk dat veel klanten bewust gekozen hebben voor het product ondat er geen account nodig was, met dus ook bijkomende risico's.

Nu lijkt het verplichten van een account verbonden aan de waarde en mogelijke extra risico's van nieuwe functionaliteiten. Maar het bedrijf toont tot nu toe niet aan dat die risico's echt anders zijn vergeleken met de oorspronkelijke situatie. Het argument lijkt dat ze simpel het bestaande risico niet meer willen.

Dat een bedrijf achteraf bedenkingen bij een verkochte situatie heeft kan gebeuren. Maar het risico wat ze niet willen was al bekend toen de eerste producten op de markt kwamen. Men leek zich er zelfs van bewust door enkele jaren geleden al in de voorwaarden ruimte proberen te maken voor een specifieke oplossing: een account gaan verplichten, en dus meer in waarde van de klant gaan eisen.

Stel we zien het onredelijk gaan vinden van een risico als iets wat je voor de klant en bedrijf als extra doet, dan mag op zijn minst verwacht worden dat binnen de overeenkomst de klant niet zomaar zelf iets als waarde extra moet gaan aanleveren. Ik lees niet dat om het risico te beperken er perse een account nodig is, laat staan door waardevolle persoonlijke gegevens te verstrekken en er dus ook risico's voor de klant bij komen. Als het bedrijf stelt dat ze eenmalig zeker willen zijn dat de klant een sleutel krijgt om voortaan lokaal en zonder internet de apparatuur te kunnen blijven gebruiken dan zijn daar ook oplossingen in te maken waar geen persoonlijke gegevens voor nodig zijn. Zoals bijvoorbeeld een lokaal account zonder dat het bedrijf waardevolle gegevens opeist.

Als eem bedrijf wel iets van waarde gaat eisen dan lijkt me dat er op zijn minst ook duidelijk moet blijken dat het redelijk is bij de bijkomende nadelen voor de klant. Redelijkheid blijkt niet zomaar uit juridische verplichting om hoe dan ook dat van waarde te beschermen. Extra risico hoort voorkomen te worden door duidelijk grenzen te stellen dat het gaan verwerking op zich redelijker is. Maar die afweging lijkt ook niet duidelijk gemaakt te zijn.

Zoals ik de houding van het bedrijf lees is dat ze van klanten eisen dat die maar zowel extra waarde moeten leveren en extra risico moeten accepteren zodat het bedrijf een al lang bestaand risico eenzijdig kan proberen te verminderen via een oplossing die onnodig extra waarde vraagt en extra risico levert.

Een zinnetje in de voorwaarden dat er een account nodig kan zijn lijkt me zo geen redelijke onderbouwing dat er maar gegevens van waarde vam de kla.t en extra risico voor de klant te rechtvaardigen zijn.

[R4gnax]

Een zinnetje in de voorwaarden dat er een account nodig kan zijn lijkt me zo geen redelijke onderbouwing dat er maar gegevens van waarde vam de kla.t en extra risico voor de klant te rechtvaardigen zijn.

Een zinnetje in de algemene voorwaarden dat de mogelijkheid openzet om later een account te vereisen, kan dat vziw sowieso helemaal niet afdwingen.

De verkoper heeft een plicht alle vormen van technische beschermingsmaatregelen, waaronder ook online accounts geschaard worden, vooraf aan de koop kenbaar te maken. Dit valt onder de informatieplicht van de verkoper en aan die plicht kan geen gehoor gegeven worden middels algemene voorwaarden. Het moet apart vermeld worden. Dat is hoe de EU e.e.a. heeft uitgelegd in het officiële richtsnoer inzake de EU richtlijnen die het consumentenrecht betreffen. (Een richtsnoer is de officiële lezing van hoe het effect en de uitwerking van de richtlijn bedoeld zijn.)

Deze informatie is beschouwd onderdeel van de essentiële producteigenschappen te zijn en wordt daarmee onderdeel van de precontractuele informatie, wat een onlosmakelijk onderdeel van het koopcontract is. Van deze precontractuele informatie mag niet afgeweken worden voordat het contract gefinaliseerd is - dwz voordat de koop gesloten is.

Je kunt dus niet zomaar achteraf geconfronteerd worden met een algemene voorwaarde die direct ingaat tegen wat de precontractuele informatie zou stellen.

Resteert gevallen waar van deze informatie afgeweken wordt nadat het contract gesloten is. Dan heb je het over bedingen in het contract die eenzijdige wijziging van het contract of van de producteigenschappen toe zouden laten. Hiervoor verwijst de EU in eerder genoemd richtsnoer zelfs expliciet met naam en toenaam naar het Unfair Contract Terms Directive (UCTD), welke bij dat soort gevallen als relevant voorgedragen wordt. Te weten: de EU geeft een sterk signaal af dat het van mening is dat zulke bedingen oneerlijk zijn, en de consument derhalve niet mogen binden.

Zie hier het concrete richtsnoer voor richtlijn 2011/83 inzake consumentenrecht:
https://eur-lex.europa.eu...uri=CELEX:52021XC1229(04)

En lees hoofdstuk 3 - contractuele informatie, paragraaf 3.1.2 inzake duidelijkheidsvereisten; paragraaf 3.1.7 inzake bindende aard; en paragraaf 3.2.8 inzake informatievereisten omtrent digitale inhoud en digitale diensten.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[RuddyMysterious]

de centrale app die je samen met je Hue lampen kunt gebruiken, maar die mogelijk niet een essentieel onlosmakelijk verbonden aspect is van het kerngebruik van die lampen?

Kan je hardware toevoegen aan je systeem zonder de app? Kan je automatiseren zonder de app? Kan je schakelaars koppelen aan lampen zonder de app?

Mij dunkt dat de app wel degelijk onlosmakelijk gekoppeld is aan de hardware om te voorzien in minimumfunctionaliteit.

[R4gnax]

Kun je de lampen bedienen zonder de Hue app?
Kun je ze aan en uit zetten?
Alle extra management daargelaten?

Dan zijn ze niet onlosmakelijk verbonden.
Onlosmakelijk betekent dat ze compleet niet meer werken.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[RuddyMysterious]

Zonder de app werken ze even goed als een normaal peertje van €5, zonder dat je kan dimmen of de kleur kan veranderen, want die functionaliteit zit in de app net als de mogelijkheid om die functionaliteit te delegeren naar een fysieke schakelaar of dimmer.

[R4gnax]

Die extra mogelijkheden kun je ook met apps van derden aanspreken, want de lampen praten een gestandardiseerd domotica protocol.

Nogmaals: niet onlosmakelijk verbonden.

[Fireshade]

want de lampen praten een gestandardiseerd domotica protocol.
Nogmaals: niet onlosmakelijk verbonden.

Niet helemaal waar. Protocollen schrijven niet voor dat de fabrikant geen wijziging mag aanbrengen aan de implementatie ervan.
Als op de verpakking staat dat het compatible is met Philips Hue, en verder niets, dan mag je aannemen dat het op al die andere platforms niet hoeft te werken. Het is immers niet geuit in de verkoopinformatie dat die compatible zijn. In die zin is het product onlosmakelijk verbonden met het Hue platform. Dat het in de praktijk blijkt dat Alexa of Trädfri het product ook kan aansturen, doet daar niets aan af.

[Erik1971]

Hue werkt ook via apps van derden, dus je hebt hue app niet nodig en dus ook geen verplicht account om je lampen te bedienen.

[ArranChace]

Zelfs het mainboard van mijn PC kan met HUE overweg, als ik het zou willen zou ik de hele rgb verlichting van mijn pc kunnen doorlinken naar hue, niet dat ik daarop zit te wachten, maar het kan..

[ninjazx9r98]

Dat werkt allemaal prima zonder de app. Heb de app jaren terug eenmalig gebruikt om lampen aan te melden en bedien ze volledig via Alexa en Home Assistant inclusief dimmen en kleur wijzigingen. De app wordt hier totaal niet gebruikt.

[JohnHeroHD]

Maar volgens mij moet je wel, om je lampen te koppelen met bijv. Home Assistant, een werkende verbinding hebben met de Hue bridge. Je moet namelijk op een manier authenticatie tot stand brengen. En als je dat dan niet zonder account kunt doen, is gebruik met derde apps ook onmogelijk. Of zie ik iets over het hoofd?

[Polderviking]

Je hoeft zeker niet persé die bridge te gebruiken om HUE lampen aan te sturen. Kan ook met een andere zigbee controller.

[nullbyte]

Die app is niet benodigd, Hue maakt gebruik van het Zigbee Light Link protocol. Slechts 1 keer synchroniseren met de bridge door een druk op de knop binnen 30 seconden is benodigd in willekeurige app X die je dan ook mag gebruiken.

[Remzi1993]

Inderdaad, en het doel van de aankoop is om die functionaliteiten te kunnen gebruiken anders had je een goedkope ouderwetse lamp gekocht.

[moozzuzz]

De lampen kunnen perfect gedimd worden met andere apps, zoals HA.

[Anomnomnomymous]

Ja, dat kan allemaal zonder de officiële Hue-app van Philips.
Ik ben daar zelf nu druk mee bezig om alles over te zetten, omdat ik geen zin heb om data over gebruik naar Philips te sturen.

[GrooV]

Signify*

[ralphm]

Wel _een_ app, niet noodzakelijk die van Philips Hue zelf. I.e. je kon tot nu toe ook een app van derden gebruiken om aan je brug te koppelen door de fysieke knop in te duwen en daarna lampen toe te voegen.

[Olaf van der Spek]

maar die mogelijk niet een essentieel onlosmakelijk verbonden aspect is van het kerngebruik van die lampen?

Wat is het kerngebruik van slimme lampen? Is het kunnen bedienen met een app daar geen onderdeel van bij Hue?

[gooos]

Precies, anders zou je wel gewoon domme lampen kopen met een dimmer en dan voor lief nemen dat je geen kleuren kunt doen.

Ik heb bewust HUE gekocht vanwege de lokale bedieningsmogelijkheid met de bridge, dat is de hoofdreden geweest om HUE aan te schaffen en niet een ander merk wat wellicht goedkoper was op dat moment.

[Darkstriker]

Je kunt altijd overstappen op HomeAssistant of Homey. Bijna alle Hue-apparaten ondersteunen ZigBee dus dan kan je ze ook zonder die Hue Bridge & bijbehorend account gebruiken.

[PaulHelper]

Dat kan, maar is dat niet een slechte oplossing voor bestaande gebruikers. HomeAssistent moet toch ergens op draaien, en dat kan niet op de hardware die je al van Hue hebt. Dus voor nieuwe klanten misschien minder erg, maar sowieso moeilijker dan een lokaal gebruik van Hue. Ik denk dat dit niet de discussie veranderd.

[Darkstriker]

Zeker waar. Ik wil deze stap ook helemaal niet goedpraten. Het ging er meer om dat de hue app nooit echt integraal was aan het gebruik van die apparaten omdat het juist altijd al mogelijk was ze gewoon in een zigbee netwerk te stoppen en volledig met 3rd-party controllers en software aan te sturen. De overstap zal ongetwijfeld tot wat wrijving zorgen en wat geld kosten. HA kan in principe op een Raspberry Pi 3 maar ik zou een Pi 4 (of vergelijkbaar krachtig board) toch echt aanraden persoonlijk en dan ben je toch gauw boven de €50 voor de hardware alleen om niet te beginnen over de tijd die je moet investeren om het op te zetten.

[i-chat]

Wat is het kern gebruik van een lamp

Wat is het kern gebruik van een dimbare lamp

Wat is het kern gebruik van een van kleur veranderende lamp

Hoe bedien je zoiets


En waar is die hub dan voor voor een lokaal r bedieningselement of als verlengstuk van de cloud

Van oudsher zou ik wel beweren dat de app ondergeschikt is aan de bol en niet andersom

[B0KIT0]

Dat is dus niet heel sterk, omdat in de voorwaarden stond dat dit kan veranderen.

Beste @Arnoud Engelfriet

Zou het ooit een argument kunnen zijn dat gebruikersvoorwaarden te ingewikkeld zijn geworden om voor de gewone mens te doorgronden?

Bijvoorbeeld: Als ik een nieuwe iPhone koop moet ik verplicht accoord gaan met 70 pagina’s juridische text, anders kan ik het apparaat letterlijk niet gebruiken.

Nu zou je nog kunnen stellen: Koop dan een ander merk. Maar ja, bij Samsung is het hetzelfde. Misschien kun je dan stellen: Koop dan geen smartphone. Maar ja eigenlijk kan ik niet zonder in het hedendaagse leven.

Niemand leest de voorwaarden meer, want dit is veel te complex. Geeft dit de bedrijven daardoor niet veel te veel macht om alles wat ze willen in de toekomst af te dwingen, ‘want het stond in de voorwaarden’.?

[Reactie gewijzigd door B0KIT0 op 22 juli 2024 13:19]

[R4gnax]

Geeft dit de bedrijven daardoor niet veel te veel macht om alles wat ze willen in de toekomst af te dwingen, ‘want het stond in de voorwaarden’.?

Daar heeft de EU jaren geleden al een stokje voor gestoken met de richtlijn inzake oneerlijke bedingen. De Unfair Contract Terms Directive (UCTD; 93/13/EEC - 93/13/EEG).

Deze stelt dat elk beding waar niet individueel over onderhandeld is en wat, in strijd met goeder trouw, de balans tussen rechten en plichten voortvloeiend uit de overeenkomst ten nadele van de consument aanzienlijk verstoort, als oneerlijk beschouwd kan worden.

Lidstaten zijn verplicht wetgeving te voeren waarbij zulke oneerlijke bedingen de consument niet binden; in de praktijk: ongeldig verklaard worden door een rechter.

Dit is laatst nog gebeurd met het prijswijzigingsbeding van Vattenfall.
Zij mochten -- 'want het stond in de voorwaarden' -- hun prijzen voor levering van energie ook eenzijdig aanpassen, alleen is onder de UCTD daar door de rechter in Nederland een streep doorgezet, omdat het wijzigingsbeleid niet transparant genoeg was voor de consument om zich te realiseren waar deze zich nou eigenlijk aan ging verbinden.

Dit is nog bij Kassa op TV geweest, waarbij de landelijke politiek ook uitgenodigd was om aan te schuiven aan de gesprekstafel en de afgevaardige aldaar als een zak aardappelen op de stoel zittende, schaapachtig toe moest geven dat ze niet eens wistten dat die richtlijn (uit 1993!) bestond - en het nooit in hen opgekomen zou zijn om nieuwe wetgeving inzake consumentenbescherming daar op af te stemmen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[Alxndr]

Deze stelt dat elk beding waar niet individueel over onderhandeld is en wat, in strijd met goeder trouw, de balans tussen rechten en plichten voortvloeiend uit de overeenkomst ten nadele van de consument aanzienlijk verstoort, als oneerlijk beschouwd kan worden.

Dit is toch precies wat er in het voorbeeld van de Hue lampen aan de hand is? Hun USP was lokale bediening en opslag en nu ineens is dat niet meer zo. Dat is ten nadele van de consument en zou dus illegaal moeten zijn, ongeacht wat ze in (voor de normale mens) vage termen ergens in de tientallen pagina's voorwaarden hebben verstopt?

[Jim80]

Vandaar dat er "dwingend recht" is ontstaan. Té buitensporige zaken kunnen zo nooit hard gemaakt worden, zelfs niet als ze in de voorwaarden staan waar je (begrijpelijk) blind mee akkoord bent gegaan.

[goosse]

Ik heb de hele woonkamer, badkamer en trappen voorzien van hue verlichting. Natuurlijk lees ik niet alle voorwaarden (geen excuus) maar wie doet het wel….
Volgend jaar ga ik verhuizen en of ik daar nog hue verlichting neem?
Ik denk het niet wordt het een beetje zat al het verzamelen van gegevens…
Data is de nieuwe olie, het lijkt wel een doel op zich.

[FrankoNL]

Wat mij betreft kan je best een juridische discussie voeren over of er met de huidige algemene voorwaarden, die van 30 pagina’s en vaak met een enkele “ok” te accepteren, nog sprake is van wilsovereenstemming. Zoals je zegt, niemand leest die dingen nog en de vraag is of dat redelijkerwijs nog van de “gemiddelde” consument verwacht mag worden.

[MikeN]

Juist vanwege die potentiële discussie bepaald de wet expliciet in 6:232 BW dat ze gelden, ook als je ze niet gelezen hebt.

[FrankoNL]

Eens, maar dat betekent niet dat de toepassing van algemene voorwaarden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid altijd maar aanvaardbaar is. Het is uiteraard een hoge drempel maar het is wat mij betreft sterk de vraag in hoeverre van de consument mag worden verwacht dat deze voor alles 30/50 pagina’s aan algemene bepalingen, soms ook in het Engels, doorneemt.

Lijkt me niet dat dit ooit de bedoeling is geweest van het consumentenrecht.

[Jasper Janssen]

En daarom zegt de wet ook (via de diverse bepalingen die Arnout aanhaalt) dat die voorwaarden zelf al naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid opgesteld moeten zijn. De vraag verschuift voor een heel groot deel dus van “ben je akkoord gegaan” naar “is wat ze vinden wel *normaal*”?

[FrankoNL]

Dat zeg ik toch in essentie ook?

[Hatseflats]

Ja, dat zeg jij al in essentie.

Ach joh, om maar met een oud-advocaat te spreken: "Sommigen zijn dan wel meester in de rechten, maar zijn ze de rechten ook meester?"

Het niveau is tevens verlaagd richting HBO. Vroegah werd op de uni bedacht wat ze op de HBO moesten uitvoeren.

Niks mis mee om daar weer naar terug te gaan. 't Is geen verrijking gebleken.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 13:19]

[Jasper Janssen]

Dat klopt, dat zeg jij in essentie ook. Mag je tegenwoordig alleen reageren als je ergens faliekant tegenin gaat?

[R4gnax]

Juist vanwege die potentiële discussie bepaald de wet expliciet in 6:232 BW dat ze gelden, ook als je ze niet gelezen hebt.

Ze gelden alleen als je vantevoren over hun bestaan bent ingelicht; de mogelijkheid geboden hebt gekregen ze te lezen; en als ze in duidelijke en voor leken begrijpbare taal opgesteld zijn.

'Begrijpbaar' betekent vaak ook dat de voorwaarden in de voertaal geboden moeten worden; EU lidstaten mogen dit in hun nationale wetgeving als extra verscherping toevoegen.

Grappig genoeg betekent dat dus ook dat als je de algemene voorwaarden enkel in het Engels geboden krijgt zonder duidelijk zichtbare mogelijkheid om een versie in je eigen voertaal op te vragen, je technisch gezien de redenering zou kunnen maken dat de voorwaarden jou niet binden. Dat zou juridisch nog wel eens hout kunnen snijden.

Weet eerlijk gezegd niet of Nederland dit gedaan heeft of niet.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[Barsonax]

Denk niet dat je kans maakt. Je staat niet echt sterk met 'ik had geen tijd om alles door te lezen'.

Ik gebruik zelf al jaren een zigbee stick met zigbee2mqtt. Dan hou je echt zelf controle en ontneem je dit soort bedrijven de macht. Stuk makkelijker ook dan die voorwaarden door te lezen .

[bouwfraude]

Dan moet je lampen ook niet laten updaten anders is de zigbee ondersteuning ook opeens verdwenen.

[Barsonax]

Naast dat dat mij onwaarschijnlijk lijkt gezien zigbee best wel fundamenteel is om de lampen te laten werken update ik sinds dit bekend is eigenlijk alleen als er een security flaw is.

Gelukkig is dat met zigbee een stuk minder een issue dan een wifi lamp omdat zigbee niet zomaar het internet op mag. De attack surface is gewoon een heel stuk kleiner.

[Randfiguur]

Sommige diensten geven een toegankelijk geschreven samenvatting van de wijzigingen en/of markeren de gewijzigde delen duideijk met een kleurtje. Dan laat je zien dat je je klanten serieus neemt.

Bedrijven perfectioneren hun sites en commerciële teksten toch ook eindeloos met behulp van copywriters en designers? Dan kunnen ze dat ook doen met gewijzigde voorwaarden in plaats van die domweg online te dumpen. Ook al zorgt het vast voor gedoe met collega's van de juridische afdeling, die houden vaak niet zo van verandering en toegankelijke teksten (ik spreek uit ervaring).

[R4gnax]

Sommige diensten geven een toegankelijk geschreven samenvatting van de wijzigingen en/of markeren de gewijzigde delen duideijk met een kleurtje. Dan laat je zien dat je je klanten serieus neemt.

Dat is bij eenzijdige wijziging van voorwaarden soort van wettelijk verplicht.
Bedrijven die dit niet doen zijn technisch gezien in overtreding.

Vloeit voort uit een EU richtlijn die stelt dat eenzijdige wijzigingen van bedingen enkel toegestaan zijn waar deze duidelijk voorafgaand gecommuniceerd worden aan de consument. Waar een richtsnoer ter uitleg van de richtlijn overheen is gegaan, welke stelt dat dit o.a. inhoudt dat je om aan het duidelijkheids-criterium te voldoen een samenvatting van de wijzigingen zou kunnen tonen ipv consumenten te dwingen handmatig een zij-aan-zij vergelijking tussen oud-en-nieuw te verrichten.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[Calypso]

Op dit moment ben ik in een "interessante" discussie met de fabrikant van mijn auto. Toen ik deze ruim 5 jaar geleden kocht stond er o.a. in de overeenkomst (ja, serieus) dat de fabrikant mij mocht benaderen voor "aanbiedingen". Iets minder dan 5 jaar na afleveren krijg ik ineens regelmatig meldingen, ook tijdens het rijden, in mijn boordcomputer systeem of ik toch niet aanvullende services bij de fabrikant af wil sluiten m.b.t. aanvullende functionaliteit.

Toendertijd stond die passage over "benaderen" net na een passage over het in een database houden van mijn NAW/mail gegevens. Dus ik had de verwachting dat het daarover ging, en over het benaderen via die wegen. Niet over meldingen die tijdens het rijden je aandacht vragen.

Dus je kunt nog zo goed de voorwaarden doornemen, het kan altijd nog zo zijn dat fabrikanten er dusdanig creatief mee overweg gaan dat je er toch (onaangenaam) door verrast wordt...

[balfnl]

Wow, dan ben ik best benieuwd naar welke fabrikant dat is, voor op de zwarte lijst, zeg maar.

[BounceMeister]

Ik kan je sowieso vertellen dat Peugeot (5008) een navigatiesysteem heeft van Tomtom waarbij 3 jaar "gratis" een fileinformatiedienst zit t.b.v. de routeberekening.
Na 3 jaar vraagt je navigatiesysteem regelmatig of je interesse hebt in een abonnement (wat 10 euro per maand kost).
Ik irriteer me daar mateloos aan, maar heb daardoor ontdekt dat Android Auto inmiddels wel goed werkt en nog makkelijker te bedienen is ook. Ik krijg daarbij ook die meldingen van Peugeot niet, dus voor mij een prima oplossing.

[_Dune_]

Ik rijdt in een Peugeot 308 SW, waar jij op doelt is TomTom trafic, meldingen hierover kun je gewoon uitschakelen.

[Calypso]

Den ben ik erg benieuwd waar ik de "reclame" over het afsluiten van abonnementen kan uitzetten.

De dealers weten het niet, Citroen Nederland weet het niet. Die klungelen wat met nieuwe firmwares.

[asaki]

Heel herkenbaar ja, ook mijn 5008 loopt hier vaak over te "klagen". Waarom fabrikanten überhaupt nog iets leveren wat een Android auto/apple CarPlay 10 keer beter en goedkoper kan is mij een raadsel.

[Jasper Janssen]

5 jaar geleden was Android auto/CarPlay nog een stuk minder ver.

[Calypso]

Niet alleen dat: toen was in elk geval Android Auto nog niet "normaal" te installeren in Nederland.

[EdRandom]

Omdat de data van de gebruikers dan niet naar de autofabrikant gaat, maar naar Google / Apple ?
"Data is the new oil" - tijd voor een olieverversing dan ;-)

[_Dune_]

Ik ben persoonlijk heel blij met hoe TomTom + TT Traffic functioneert in mijn Peugeot 308SW, daar hoef ik geen andere navigatie via mijn mobiel voor te hebben. Het intergreert ook beter met andere zaken in de auto. Daarnaast gebruik ik het scherm van mijn mobiel om andere zaken te tonen. Zo heb ik alle voor mij belangrijke informatie netjes overzichtelijk op een eigen scherm staan.

Overigens mijn mobiel hangt rechts onder in de hoek van de voorruit in plaats van midden voor. Ik snap echt niet dat mensen daar hun mobiel, wat tegenwoordig een halve tablet is, midden in het zicht positioneren. Zo ben ik ook blij dat Peugeot bij de 308 het scherm in het dashboard heeft weggewerkt en niet zoals bij de meeste andere modellen een tablet boven op het dashboard heeft geplakt.

Terugkomende op TomTom geïntergreerd in de auto, dit is een extra optie, je hoeft deze niet bij Peugeot af te nemen als jij dat niet wilt. Peugeot wil je prima een auto zonder leveren.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 13:19]

[Calypso]

Ik gebruik ook Android Auto met navigatie (in mijn geval Sygic, omdat ik dat prettiger vind dan Google Maps), maar bij mij komen de meldingen overal dwars doorheen, inclusief Android Auto.

[Calypso]

Het gaat inderdaad om auto's van het PSA concern. Overigens was de auto hier bijna 5 jaar oud toen het plotseling begon.

* In het buitenland krijg je de meldingen niet
* Het is wisselend hoeveel meldingen je krijgt, zo een aantal weken niets, zo 5 op een dag. Mijn record is 3 stuks achter elkaar door. Ze gaan wel weg na een seconde of 10, maar het is gewoon mega irritant. Het is ook geen "window" maar beeldvullend.
* Ze roepen zelf dat het "alleen gebeurd als de auto langzaam rijdt". Behalve dat dit niet klopt, is dat nog geen excuus.
* Ze zijn zich bewust van het probleem, daarom zijn er wat andere firmwares uitgekomen. Maar het is nog niet weg. Eergisteren had ik er weer 1. Juist daarom heb ik het vermoeden dat het te maken heeft met het gebruik van de navigatie; ik heb afgelopen maand consequent de navigatie niet gebruikt, maar (per ongeluk) heeft-ie eergisteren toen ik onderweg was weer even aan gestaan.

[Pieter_621]

Citroen doet dit ook. Tijdens het rijden een melding over het hele scherm. In sommige periodes bij elke rit (!!), nu weer meer dan een maand lang niks. Ik vermoed dat alle autos met dit systeem van Stellantis dit doen.

Ook de app is een paar maanden stuk geweest, verbond niet meer met de auto. Vele klagende mensen op de play Store reviews. Lijkt zowaar weer wat te doen nu.

[_Dune_]

Dat gebeurd omdat de software van de auto te ver uit de pas loopt met de versie van de app. Dat heb ik op het moment ook met mijn Peugeot 308SW, de auto heeft een update nodig. Ik rijdt al jaren Peugeot en ik weet inmiddels als ik de auto weer van update voorzien functioneerd het gewoon weer. Eigenlijk niet heel vreemd...

[Pieter_621]

Ah, dat kan ik wel eens proberen. Maar dan nog is het waardeloos, dan zou de app of auto dat toch een keer moeten melden.

[_Dune_]

Mijn Peugeot 308SW geeft, op dit moment, ook duidelijk aan dat er updates beschikbaar zijn. Aleen moet je daar wel even de tijd voor nemen of tijdens een langere autorit plannen. De update dient namelijk uitgevoerd te worden met draaiende motor, zodat er geen onderbreking kan ontstaan, door het eco systeem die zaken uitschakeld.

[Oeroeg]

Nu ben ik heel benieuwd welk merk dit is. Vooral na het lezen van dit artikel.

[J_van_Ekris]

Wat mij betreft kan je best een juridische discussie voeren over of er met de huidige algemene voorwaarden, die van 30 pagina’s en vaak met een enkele “ok” te accepteren, nog sprake is van wilsovereenstemming.

Zeker als die 30 pagina's pas getoond worden NADAT de koop allang gesloten is. Ik meen me te herinneren dat ernstig beperkende voorwaarden van software op de buitekant van de doos zichtbaar moeten zijn, zodat de koper VOOR koop ze kan beoordelen op redelijkheid. Zou dat bij een Hue lamp dan ook niet moeten?

[Fermion]

Ik ga voor 1 lampje toch geen 30 pagina’s lezen, voor 30 lampjes ook niet. Je koopt een product omdat het bepaalde functies biedt, daar hoort het hebben van een account niet bij.

[kiang]

Neem een homey pro, dan kan je je hier lampen zonder hue bridge of account gebruiken. Je kan ook meteen slimme apparaten van allerlei soorten en merken in 1 opstelling samenbrengen.

Of als je van knutselen houdt: home assistent.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 13:19]

[Dromer]

Geprobeerd maar of ik het snap het niet, of mijn beweging sensoren van Hue worden niet lekker ondersteunt.
Ik wil ook van de bridge af, maar hoe enthousiast ik ook over Homey ben, er zijn wel minder mogelijkheden volgens mij.

[kiang]

Oh dat is rot! Zelf heb ik geen hue (ik heb Tradfri, kaku, aqara, Somfy, en heat it apparatuur, en qua minder typische smarthome dingen een beeclear en sonos systeem) en dat gaat goed.

Ik weet wel dat er een Hue app is die specifiek gemaakt is op de Hue bridge te omzeilen: https://homey.app/nl-nl/a...-Hue,-without-the-bridge/

Als je apparaat daar niet ondersteund wordt kan je natuurlijk een GitHub ticket inschieten bij de developer, of je kan je apparaat als generiek zigbee toestel toevoegen, voor een bewegingssensor zou dit volgens mij redelijk moeten werken.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 13:19]

[RPiNut]

Met Homeassistant en zigbee2mqtt (en een mqtt broker, mosquitto), kan je de bridge de deur uit doen. Ik heb zelf ook allemaal Hue apparaten, zonder Hue bridge. Ik weet niet hoe die software werkt, mogelijk vrij simpel automatiseringen aan te maken. Dit gaat in Homeassistant wat moeilijker, maar wel uitgebreider. Als je deze stap probeerd, hou het simpel. Iets gelukt? Probeer automatiseringen samen te voegen, voorwaarden te stellen etc.

Je hebt opties voor de hardware;
- een pc, thin client of raspberry pi nodig, met een zigbee usb stick.
- homeassistant yellow zoals aardedraadje ook suggereerd. Hier zit de zigbee module er bij in.

Ik hoop dat je er uit komt! Als je er regelmatig, stap voor stap, mee bezig bent, word het steeds makkelijker!

[Aardedraadje]

Mijn advies: Koop een Home Assistant Green met Skyconnect en voor 120€ heb je een domotica-systeem dat volledig lokaal, in eigen beheer en open source is.

Je bestuurt er naast Hue ook talloze andere dingen mee. 120 Euries is even jammer, maar als je al behoorlijk in het Hue-systeem zit, lijkt dat me geen groot obstakel voor digitale vrijheid

[zAo]

Ik heb alle hardware in huis om dit te doen, maar geen zin om 2 dagen vrij te nemen om alle apparaten te resetten en over te zetten. Alleen maar omdat een bedrijf geld ziet in mijn data.

Het moet gewoon klaar zijn met dit gedrag van bedrijven.

[4hvm]

Die bedrijven zijn niet "evil" op zich, maar ze hebben last van de wetmatigheden van geleend geld: winst moet blijven groeien. Dat betekent steeds dezelfde cyclus, die we ook zagen bij Facebook, Google, Uber, Thuisbezorgd en al die andere bedrijven die eigenlijk niet meer kunnen groeien:

1. Kom met iets nieuws dat waardevol is, en lever dat goedkoop. Groei hard, tot iedereen die wil je diensten gebruikt. Beloof dat jij het anders doet dan de concurrent die je uit de markt drukt. Facebook zou niet spioneren zoals Myspace deed en Google beloofde niet "evil" te zijn.

2. Als je geen nieuwe klanten meer kan krijgen, laat dan bedrijven betalen voor toegang tot jouw klanten. Met betaalde advertenties bijvoorbeeld. Verkoop ze ook de gegevens van je klanten en verzamel daar steeds meer van.

3. Wat nu nog overblijft om je winst te laten groeien, is het uitknijpen van zowel zakelijke klanten als consumenten, met je dominante positie als machtsmiddel. Bespaar ook kosten door de dienstverlening uit te kleden tot het minimale, zodat mensen nog net niet weglopen.

Je wordt zo het bedrijf waar iedereen een hekel aan heeft, maar niemand (nog) makkelijk omheen kan. Het enige wat nu nog overblijft, is te wachten tot de markt een alternatief heeft voor jouw diensten, en dan verdwijnt je bedrijf vanzelf. Tot die tijd is het $$$

[Splorky]

In het verleden had mijn Phillips tv een update.
Niet accepteren betekende geen tv via de kabel meer kunnen kijken. Dus het was slikken of stikken.

Via pihole kon ik zien dat de Hue bridge na een kleine aanpassing helemaal geen api requests meer deed naar Philips, als de Android app niet geupdate wordt, geen internet verbinding krijgt en de optie uit staat om de lampen en bridge te updaten zou het goed moeten blijven gaan?

[litebyte]

Het gaat bij Philips en al die andere bedrijven die je een 'ervaring' verkopen niet om jou of mij die wel de moeite en tijd nemen om via pihole of andere wegen ervoor te zorgen dat je alleen het product gebruikt en niet jouw en andermans privacy weggeeft. Het gaat bij Philips om die 99% die het niet interesseert.

[remkay]

Dat zou je verwachten. Ik heb op Android het automatisch updaten van de Hue app uitgezet. In de Hue app de optie uit gezet om automatisch firmware te updaten van de bridges en lampen. In mijn firewall rules gemaakt voor uitgaand verkeer van de IP adressen van de Hue bridges. Dat werkt. Op mijn pihole, tevens DNS forwarder, doen de Hue bridges dagelijks 30.000 request naar de domains data.meethue.com, diag.meethue.com, ws.meethue.com, diagnostic.meethue.com en mqtt.2030.ltsapisi.goog.. Deze domains heb ik in de pihole blacklist opgenomen, voor het geval de firewall eens offine is.

[grote_oever]

Je zegt geen excuus, maar in hoeverre is het geen excuus? Ik zit net naar de voorwaarden te kijken van Philips Hue, maar het kost me gewoon meer dan 10 seconden om SNEL door de voorwaarden te scrollen. Het lezen zal me flink meer tijd kosten als ik het al in één keer snap. Er zit altijd een samenvatting bij van wat er verandert is in de voorwaarden, maar die zijn ook zo globaal opgeteld dat je er weinig mee kan.

Daarnaast kun je de voorwaarden accepteren of weigeren. Weiger je de voorwaarden dan kom je op een scherm om wederom alleen de voorwaarden te accepteren. Dus je kan niks anders dan alleen de voorwaarden accepteren.

Nu kun je wederom zeggen "Ja, je klikt zelf op de knop.. doe dat dan niet!". Maar wanneer zie je deze voorwaarden? Bij het installeren van philips hue en wanneer er een update is geweest. De recente update wijziging kwam precies op het moment dat ik in het donker op de bank zat en ik de lichten aan wilde doen na het kijken van een film. Lege zak chips op tafel, nagenieten van de film die ik net gezien heb.. natuurlijk klikt ieder mensen gelijk op akkoord.

[sfc1971]

Als web ontwikkelaar heb ik vaak de opdracht gekregen om extra data buiten de functionaliteit van de applicatie toe te voegen. Er is altijd een dringende reden, het moet NU en vrijwel altijd merk je als het opgeleverd is dat het bijna niet wordt gebruikt.

Een van de simpelste is het vastleggen van een reden als iemand zich uitschrijft. Oh zo belangrijk alleen heb ik toegang tot de logs en kan precies zien wie wanneer de laatste keer de pagina met het overzicht van de redenen opvroeg. Denk je werkelijk dat er ook maar 1 marketeer is die zijn gedrag gaat aanpassen naar aanleiding van een opmerking van iemand die heeft opgezegd?

En toch moet die data verzamelt worden. Nvidia die opeens een account ging vragen en talloze andere die vragen je product te registreren. Er zat een marketeer die een "gouden" idee had hoe meer reclame te kunnen pushes en/of meer kennis te hebben over klanten. In de realiteit staat die data meestal ergens te verstoffen, wachtend op een datalek.

Data KAN waardevol zijn maar kijk eens naar Amazon de "Koop opnieuw" sectie. Ze weten welke dingen die je gekocht hebt boeken zijn, zijn er veel mensen die meer dan 1 kopie van een boek willen en is dat een klantengroep die groot genoeg is om je op te richten?

Amazon heeft de data maar doet er niets mee. Het is alsof je olie oppompt om in de zee te dumpen.

En dat is het probleem, iedereen weet dat data waardevol is alleen als je gaat vragen "hoe dan" dan blijft het vaak stil. Het kost relatief veel tijd en energie om data te verwerken tot informatie waar mee je wat kunt en vaak een onmenselijke bereidheid om te veranderen om er iets mee te doen.

Neem de reden tot uitschrijving voor een nieuwsbrief, "te veel" is een vaak voorkomende reden. Probeer maar eens je marketing afdeling te overtuigen die mening te accepteren en te verwerken in hun beleid. Good luck!

[gooos]

Ik heb ook alles op HUE gezet in mijn woning, maar als ik het opnieuw zou moeten doen dan zou ik momenteel waarschijnlijk eerder richting de productlijn van Shelly gaan. Zowel qua kosten als hoger tweakgehalte als behoud fysieke bediening.

[Tanne1]

Natuurlijk lees ik niet alle voorwaarden (geen excuus) maar wie doet het wel….

Zeker wel een excuus, elk jaar 76 werkdagen nodig hebben om van een gemiddelde internet gebruiker alle algemene voorwaarden te lezen kan niet en mag niet redelijk zijn.

[CAPSLOCK2000]

Natuurlijk lees ik niet alle voorwaarden (geen excuus) maar wie doet het wel….

Excuses zijn niet nodig, het zou victim-blaming zijn om jou de schuld te geven. Want zo zie ik je wel: slachtoffer. Iedereen weet dat het volkomen onmogelijk is die allemaal te lezen. Als je zelf geen jurist bent is het uberhaupt maar de vraag of je het kan begrijpen. En je moet ook nog maar de tijd en de hersenen hebben om te begrijpen wat er staat én wat voor gevolgen dat kan hebben.
Bedrijven maken daar uiteraard handig gebruik van en daar zou best wel wat meer tegen gedaan mogen worden. De wet eist dat de voorwaarden begijpelijik moeten zijn, een pagina vol kleine letters is dat al bijna per definitie niet, maar dat is wel de nrom.

[apeklootje]

Maak een nieuwe Google account aan op een oude tablet waar voor de rest geen persoonlijke gegevens opstaan, zo doe ik het.
Gewoon hun spelletje meespelen.

[The Zep Man]

Gebruikers van Hue-lampen worden in de toekomst verplicht een account aan te maken,

Kunnen Hue-lampen via Zigbee niet gewoon via een andere controller gebruikt worden dan die van Hue? De ondersteuning door Zigbee2MQTT lijkt mij prima, en daarmee kan je onafhankelijk zijn van iedereen.

Discutabeler wordt het als de oude voorwaarden, uit , expliciet iets vermelden over accounts: "The Services may require that you have a user account in order to use the Services."

Dat lijkt mij irrelevant als de discussie beperkt wordt tot landen waar Engels geen officiële taal is.

Uit de Nederlandse voorwaarden (die andere zijn dan de Engelse, en toepasselijker voor NL en BE):

Systeem- en apparaatvereisten: de Philips Hue Secure producten en de Philips Hue Secure diensten vereisen een Philips Hue gebruikersaccount,

Daar is het slechts beperkt tot deze producten.

[edit]
Er is wel dit, dus vergelijkbaar met de Engelse voorwaarden:

b. Een gebruikersaccount registreren: voor gebruik van de Diensten kan het noodzakelijk zijn dat je beschikt over een gebruikersaccount.

Hoe zit het met oudere voorwaarden?

Als u geen Hue-account wilt aanmaken, hebt u geen toegang tot alle functies die het Product u kan leveren. Het is dan wel mogelijk uw Product lokaal te bedienen binnen uw woning. In dat geval hoeft u alleen de App te downloaden en de Algemene Voorwaarden te accepteren.

Iemand die eenmaal alles installeert en verder er niet meer naar omkijkt (die niet meer de 'app' gebruikt) kan een koude douche krijgen.

Verder denk ik dat dit een gevecht tegen windmolens is. Hue komt er wel mee weg. Stel dat ze een zaak verliezen. De uitkomst zal dan wel zijn dat Hue het mogelijk maakt om eerder gekochte producten te retourneren om het aankoopbedrag terug te ontvangen. Minder dan 0,01% van de consumenten doet dit dan. En weer door.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:19]

[lenwar]

Hue komt er wel mee weg.

De auteur is van mening dat dit een redelijke wijziging is. Het gaat dus niet eens zo zeer om ‘ze komen er mee weg’. Het mag dus gewoon (aldus de jurist).

Nou vind ik persoonlijk een hele flauwe actie van Signify, maar dat is natuurlijk niet verboden, alleen vervelend.

[StackMySwitchUp]

Zo natuurlijk vind ik het niet. Ze verkopen een product met een levensduur van 10 a 15 jaar, vervolgens veranderen ze na 5 jaar het product en kun je het niet meer gebruiken op de manier waar je het oorspronkelijk voor gekocht hebt. Waarom is dit niet verboden?

[lenwar]

Een product veranderen is natuurlijk niet per definitie verkeerd. Mijn telefoon werd jaren geleden ook ineens een zaklamp. (Apple voegde toen die functionaliteit toe)

Nou voelt dat natuurlijk anders, omdat ik die functie niet moet gebruiken (ook al kan ik hem niet verwijderen).

Je kan hem overigens nog steeds lokaal gebruiken. Alleen moet je nu een account hebben.

Maar goed: Ik vind het persoonlijk ook een beetje een rare actie hoor. Ik zie persoonlijk ook de toegevoegde waarde er niet van in als je niet de bediening op afstand van Signify nodig hebt of wilt.

[StackMySwitchUp]

Ik sta er redelijk hard in omdat het wat mij betreft een principekwestie is. Al die bedrijven proberen elke keer weer een stukje te pakken, en ik beweeg niet mee. Sterker nog, hoe meer ze pushen, hoe harder ik terugduw. Met dat principe zie ik soms dingen die andere mensen al voor lief nemen omdat ze met kleine stapjes steeds meer privacy opgeven, waarbij het voor mij nog een grote stap is. Je zult mij ook op bijna elk topic hier over zien bitchen, omdat ik het onacceptabel vind.

[lenwar]

Ik snap uiteraard wat je bedoelt. Ik ben er zelf ook erg mee bezig. Wat ik echter om me heen zie is, is dat mensen in z’n algemeen het niet interessant vinden.
Je ziet dit heel duidelijk aan het gedrag.
Mensen kopen/gebruiken producten en diensten van Google/Samsung/Amazon/enz. en gebruiken bewust platformen als X/Facebook/TikTok/enz.

Ze weten best wel wat er gebeurd. Ze weten dat ze geprofileerd worden (ten behoeve van advertentieverkoop.) Maar toch blijven ze het kopen/afnemen/gebruiken.


Maar even inhoudelijk. Is deze actie daadwerkelijk (veel) meer privacy-onvriendelijk?
Die bridge was in vrijwel alle gevallen al met internet verbonden voor de updates op te halen en zo.
De app staat geïnstalleerd op een apparaat met een unieke ID. Die app ziet de betreffende bridge met een uniek bridge-id.

Het bridge-id was weliswaar niet aan een e-mail adres gekoppeld, maar dat is effectief het enige toch? Je kan prima een één of ander willekeurig wegwerpadres aanmaken.

[supersnathan94]

Het bridge-id was weliswaar niet aan een e-mail adres gekoppeld

Wel als je buitenshuis bediening aan hebt. Dan moet je inloggen en koppelen.

[lenwar]

Ja, maar dan veranderd er dus niets voor je. Dan had je al een account. Het verschil is dat het straks verplicht wordt.

[skatebiker]

Nee, want je kunt een VPN server gebruiken van je router of een installeren. En dan van buitenaf een VPN verbinding naar huis maken en dan de Hue bridge alsnog van buitenaf benaderen.

[supersnathan94]

Maar dan heb je buitenshuis bediening ook niet aan.

Dat is dan gewoon lokale bediening “with extra steps”.

Ik zou het nog accepteren als je het via iets als HomeKit zou hebben lopen, want dan is de Hue bridge een lokaal doorgeefluik, maar VPN is gewoon extra stappen

[tinzarian]

En wat betekent dat "Ik zit er redelijk hard in"?
Zit je er hard genoeg in om er een rechtzaak over te beginnen of op zijn minst je hue spullen in te ruilen voor hun conurrent, of is het alleen maar hard genoeg om hier op tweakers "harde" taal uit te slaan?

[StackMySwitchUp]

Wat is daar de relevantie van voor deze discussie? Of wil je alleen maar even kijken of ik daad bij het woord voeg? Jouw comment is troll bait, maar voor het nageslacht:
Als het zover komt dat je een account nodig hebt voor het met de app aansturen van je hue spul, dan switch ik naar een open source alternatief en probeer gebruik te maken van dezelfde lampen, want het heeft weinig nut om ze weg te gooien. Wel zal ik geen Hue meer kopen, geef ik anderen nooit meer het advies om Hue te gebruiken en zal ik spullen van Signify verder proberen te vermijden. Zo hard sta ik er in.

[i-chat]

Waarom is dit niet verboden? - omdat jij daar geen afspraken over gemaakt hebt,

of kort gezegd: omdat niemand naar philips is gestapt met het verhaal. ik wil namens mijn klanten 100.000 van die hubs en bollen kopen op voorwaarden dat ze levenslang ofline te gebruiken zijn zonder account en zonder privacy-schendingen. Deal of geen Deal?

mogen ze nu dus deze weizing doen, dan had jij schriftelijk je wensenlijstje moeten indienen en hadden zij daar akoord mee moeten gaan dan had je nu dit recht gehad.

hoe lullig dat eigenlijk ook is want als simpele consument zeggen ze gewoon altijd -

JA je moeder, zoek het eff lekker uit met je debiele eisen!.

Het zelfde soort ge-auwehoer heb je bijvoorbeeld met bol.com of amazon. jij koopt vandaag iets met de belofte dat het er morgen is, maar als er iets fout gaat waardoor het product pas over 4 weken eindelijk bezorgd wordt heb je geen recht op schadevergoeding (zoals bijvoorbeeld omdat je een ter overbrugging een ander product moest kopen dat ook nog eens duurder was...

[R4gnax]

Het zelfde soort ge-auwehoer heb je bijvoorbeeld met bol.com of amazon. jij koopt vandaag iets met de belofte dat het er morgen is, maar als er iets fout gaat waardoor het product pas over 4 weken eindelijk bezorgd wordt heb je geen recht op schadevergoeding (zoals bijvoorbeeld omdat je een ter overbrugging een ander product moest kopen dat ook nog eens duurder was...

Als je van tevoren kenbaar maakt dat levering binnen de afgesproken leveringsperiode essentieel is, dan heb je bij falen te leveren binnen die periode het recht om onmiddelijk het contract te ontbinden.

Waar je die afspraak niet gemaakt hebt, ben je als de verkoper verzaakt te leveren binnen de door haar aan jou gecommuniceerde termijn gerechtigd om contact met hen op te nemen en hen een redelijke verlenging te bieden om het goed alsnog te leveren. Lukt hen dat niet, dan ben je daarna alsnog gerechtigd het contract te ontbinden.

Dat is in heel Europa zo. Dat vloeit voort uit Artikel 18 van de Europese richtlijn 2011/83/EU inzake consumentenrechten welke alle lidstaten in nationaal recht hebben moeten implementeren en waar binnen die implementatie niet ten nadele van de consument van afgeweken mag worden.

Je kunt nooit genept worden met een "morgen geleverd" die ineens magisch transformeert naar "ergens de komende 4 weken; misschien..."

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[Kevinp]

Het probleem is:

Nu is het een redelijke wijziging. Maar over 1 jaar doen ze zo'n zelfde update.

Die "update" in een keer is veel discutabeler. Maar in twee stappen is het normaal.

Ik hoop dat mensen van Signify dit lezen. Sterker nog ik hoop dat de keihard op hun bek gaan. Niet voor de medewerkers. Maar de beslissende managers verdienen geen plek in het hoger management van welk bedrijf dan ook.

Goed en eerlijk zaken doen hoort niet op deze manier. Om nog maar te zwijgen van de potentie van ewaste die ze creeeren.

[i-chat]

wat ik persoonlijk gewoon heel jammer vind is dat er niet een opt-out wordt geboden, een als u dit echt niet wilt kies dan voor de opt-out firmware, dan vallen er een paar zaken weg die wij niet meer kunnen garanderen u krijgt ook geen nieuwe feaures meer (alleen nog kritieke patches) maar voor offline gebruik blijft het wél gewoon werken.

[kodak]

Ik lees dat het slechts redelijk kan zijn als je je er bij neer legt dat je je recht niet probeert te halen. Zolang je niet naar de rechter gaat kan sommige handel juridisch opgevat worden als redelijk. Terwijl opvattingen over het recht en plicht hier ook kunnen verschillen. En dat een rechter mogelijk kan oordelen dat een bedrijf genoeg moeite heeft gedaan is nogal afhankelijk van de argumenten en overwegingen bij de wet.
Ga je niet naar de rechter, gaat niemand naar de rechter, dan kan het bedrijf haar gang gaan. Gaat iemand wel naar de rechter, dan is het resultaat afhankelijk van wie de rechter weet te overtuigen, wat zowel nadelig als voordelig kan uitvallen voor gebruikers. Maar zoals wel vaker lijkt niemand veel moeite te doen naar de rechter te gaan. Ik lees de auteur er ook geen voorbeelden van geven.

[StackMySwitchUp]

Ik vind het zo jammer dat we bij voorbaat al denken dat het een nutteloos gevecht is. We (consumenten) doen dit te vaak en laten zo beslissingen voor ons maken door bedrijven die ons gebruiken als vee voor inkomsten. Maar omdat we gemak willen, slikken we het gewoon en gaan we verder met ons drukke leven.
Het is jammer dat ik geen duidelijker signaal kan afgeven, maar wat mij betreft is Hue bij mij klaar. Ik zal mijn huidige setup omgooien naar open source en ga dan op zoek naar een merk dat dit (nog) niet doet.

[lenwar]

Het scheelt een beetje dat het Zigbee is en dat je gewoon een losse Zigbee controller kan kopen.
Er is zat software die je thuis kan draaien om de boel aan te sturen.
De lampen/schakelaars/sensoren hebben niets te maken met het internet. Het is alleen de hub.

Ik heb thuis een Conbee II controller aan home assistant en allemaal maar Hue peertjes/spotjes/schakelaars/sensoren. Ik heb nooit een Hue bridge gehad.

[StackMySwitchUp]

Open source Zigbee voor thuisgebruik was toen ik mijn hue spul in huis haalde nog in 'hobby fase' maar ik ben wel om en ga binnenkort mijn thuis infra aanpassen zodat ik dit ook kan gaan doen.
Ja.. Infra, don't ask. het is een uit de hand gelopen hobby

[spokje]

Yup, ik slinger de VM met Home assistant + zigbee stick ook maar weer aan dan. Kost me weer een zaterdag maar zo'n hekel aan dit soort praktijken. Goed excuus om te kijken hoe volwassen Home Assistant is (vorige keer dat ik het probeerde was 2-3 jaar geleden). Bridge gaat op Marktplaats zodra deze update gepusht wordt.

[The Zep Man]

Ik vind het zo jammer dat we bij voorbaat al denken dat het een nutteloos gevecht is.

Wat valt er maximaal te winnen? Signify kan niet verplicht worden om tot in het oneindige gebruikers zonder account gebruik te laten maken van de dienstverlening. Al zou dat de uitspraak zijn (gaat niet gebeuren), dan heffen ze simpelweg de dienstverlening op.

Het meest realistische dat een rechter kan opleggen of dat Signify kan doen om de gemoederen te sussen is om de spullen in te nemen en de aanschafprijs te vergoeden. Dat stelt de consument schadeloos. Daar maakt dan een minuscuul deel van de consumenten gebruik van, en daarmee is dit dan 'afgekocht'. Als je niet van plan bent om dat te doen als consument, waarom zou je dat gevecht aangaan? Zie dit als wijze les en maak betere keuzes in de toekomst.

[ShadLink]

Ik zal mijn huidige setup omgooien naar open source en ga dan op zoek naar een merk dat dit (nog) niet doet.

Het punt is, als het werkt zullen ze (op den duur) dit allemaal wél gaan doen. Dat zie je steeds, bedrijven kijken goed naar waar ze mee wegkomen en kopiëren dat van hun concurrenten. Denk aan bv het verwijderen van het 3,5mm poort, het vastlijmen van accu's, etc. etc.

[StackMySwitchUp]

Dat is zeker waar. Helaas heb ik niet meer dan een portemonnee om mee te stemmen en mijn advies aan anderen om dit te beïnvloeden. Het enige andere dat ik zou kunnen doen is zelf iets ontwikkelen, wat weer gepaard gaat met een hele nieuwe rij van uitdagingen.

[Gwaihir]

Vandaar de relevantie van goede, actuele juridische kaders. En die besluiten vandaag de dag dat die 3,5mm poort vrij spel is, een feature om klanten mee te winnen of verliezen. Maar ook dat die vastgelijmde accu dat waarschijnlijk niet (lang) meer is. Dat wordt kennelijk als onwenselijk gezien én als zo'n onzichtbare manier van voordeel halen door de fabrikant dat de wetgever ingrijpt. Gelijkelijk zie ik hier in dit Hue geval ook dat de wet duidelijk verouderd is.

[cmegens]

Iemand die eenmaal alles installeert en verder er niet meer naar omkijkt (die niet meer de 'app' gebruikt) kan een koude douche krijgen.

Dit vraag ik mij dus af. Ik heb heel mijn huis nu geïnstalleerd met sensoren en schakelaars. Gebruik de hue app nooit. Sporadisch Siri. Mocht dat straks ineens allemaal niet meer werken totdat ik een account heb aangemaakt dan gaat dat een heel interessant telefoongesprek worden met Signify. Eerst mijn internet uitzetten. “Meneer, gaat u naar meethue.philips.com”. “Dat werkt niet” “waarom niet?” “Ik heb geen internet”. “Dan kunt u uw lampen niet meer gebruiken”. “Dan krijgen jullie alles terug! 87 lampen, 56 accessoires, 2 hubs, succes er mee!”

[pepsiblik]

…waarmee je nog niet je geld terug hebt.

[bones]

Denk dat ze er geen seconde treurig om zijn dat jij alles terug stuurt. Jouw geld hebben ze al binnen.

[Carlos0_0]

Nou volgens mij verlies je alleen de functies om buitenhuis je lampen te bedienen, wat dus niet zo boeiend is dan heb je het niet nodig.
Als je gewoon op je eigen wifi netwerk thuis zit zal de app gewoon werken wat ik zover begrijp.

[StackMySwitchUp]

Ze hebben het pad vrijgemaakt om straks een account te moeten hebben om de app te gebruiken, dat is nu nog niet zo, maar daar zijn de algemene voorwaarden op aangepast

Hoe het zit met schakelaars en sensoren is mij niet duidelijk, maar het zal verdomd lastig worden om nieuw spul toe te voegen

[Reactie gewijzigd door StackMySwitchUp op 22 juli 2024 13:19]

[Carlos0_0]

Gewoon terug gaan naar domme lampen die je bediend met knop aan de muur, als die stuk is loop je even na de winkel en heb je voor 3 euro een nieuwe .

[lenwar]

Tja. Maar die kan ik dan niet makkelijk automatisch dimmen en van kleurtemperatuur veranderen op basis van de zonnestand.

Dit ervaar ik als erg fijn. Ik gebruik ze zelf in combinatie met home assistent en een Zigbee stick.

[Carlos0_0]

Tja dat kan ik heb nog nooit een lamp automatisch willen dimmen(Sta wel op), en sowieso al helemaal nooit willen veranderen van kleurtemperatuur (Zie zelf niet in waarom maar goed).
Dat jij dit wel is natuurlijk helemaal prima, en het kan dus dat is mooi mee genomen.

[lenwar]

Nou ja, dat dus. Ik ervaar het als prettig. Warmer licht in de avond (naarmate het later wordt) of als midden in de nacht is door het huis heen gaat. Een koeler aan het begin van de avond of overdag als je is een keer extra licht nodig hebt.

Deze zaken gaan nu dus of automatisch, of aan de muur, of via een app/Siri.

Maar als je inderdaad geen behoefte hebt aan al het bovenstaande moet je er vooral niet aan beginnen. Dan is het zonde van je geld en tijd.

[cmegens]

Ik snap ook niet zo goed waarom je dan op een nieuwsartikel gaat reageren als je geen enkele interesse hebt in de technologie.

[StackMySwitchUp]

Ja dat zou top zijn, alleen dan mag ik alle centraaldozen voor lichtknoppen uit de muur gaan graven,en kan ik al mijn perfect weggewerkte wandlampen van de muur slopen.

[Carlos0_0]

Tja goed dat kan ik ben er gewoon nooit aan begonnen, vind het grappig maar verder totale onzin.
Het kost enorm veel werk/ geld om het te installeren, het kost meer stroom gebruik. Het kost meer in aanschaf als er een lampje stuk is.

Z'n ramp is het niet even op te staan en lamp te dimmen, of aan of uit te doen en dan weer eventueel te gaan zitten .
Maar goed ieder ze ding ik vind het techniek die totaal niet nodig is, handig voor oudere/ of iemand slecht te been is die dus meer hulp nodig hebben door middel van sensoren misschien wel.

[StackMySwitchUp]

Ik snap dat je de meerwaarde er niet van inziet, het is maar een lamp, alleen is een schakeling voor bijvoorbeeld 6 wandlampen (die niet bij het huis zaten) een nachtmerrie om kabels voor te trekken. Het is een luxeprobleem, want een peertje in het midden van de woonkamer had net zoveel lichtopbrengst gegeven. Maar dat is een beetje dezelfde discussie als 'waarom koop je een huis met 3 slaapkamers als je ook een stapelbed in een studio appartement kan plaatsen'
Heeft alles te maken met woongenot en comfort.

[Carlos0_0]

Ja goed en daarom ieder ze ding ik zie het extra comfort/woon genot er niet van in, dat 1ne peertje in midden van de kamer net zo goed licht geeft.
Maar goed daarom zie ik er niks in en een ander wel, en goed dat is ook helemaal prima.

[lenwar]

Tja. Iemand verderop bij mij in de straat heeft letterlijk twee tl-buizen in z’n woonkamer.
Daar geeft ook HEEL voldoende licht.

Ik snap dat daar natuurlijk het andere uiterste is.
Wat ik het fijnste vindt van wat ik nu heb, is dat ik gewoon prettig sfeerlicht heb en met één druk op knop heb ik praktisch ‘werklicht’ wanneer dat nodig is.
Uiteraard kan dit ook met reguliere dimmers aan de muur. Ik heb voor Hue-lampen gekozen.

Ik heb overigens geen één van die kleurenlampen. Daar zie ik dan de meerwaarde weer niet van in. Althans. Dat prijsverschil vind ik dan weer te groot.
(Maar ook daarvoor geldt natuurlijk weer, ieder z’n ding 😊)

[lenwar]

Meer stroom valt in de praktijk erg mee. Als ze ‘uit’ staan gebruiken ze echt vrijwel niks.
Ik heb thuis kleine kinderen die regelmatig vergeten lampen uit te doen.

Dit gaat nu automatisch. (Als er lang geen beweging in een kamer is, krijgen we een pushbericht waarmee ik ze uit kan zetten of niet)

Toegegeven. Het is op de eerste plaatst voor de fun, maar het is ook wel heel erg handig allemaal.

[Lord Anubis]

Of iets zelf creëren. Er zijn genoeg schema's beschikbaar die dan kunnen werken op gewone gekleurde ledlampen. Kan je zelf veiliger maken dan wat je koopt.

Mensen accepteren het gewoon wat ze voorgeschoteld krijgen, luiigheid en dommigheid.

[Carlos0_0]

Ja precies dat kan ook kijk mij interesseert het helemaal niet, ik heb echt niks smarts.
Geen slimme lampen, deurbel, thermostaat bijv ofzo, maar goed.

Maar goed inderdaad zoek een andedre oplossing, indien je lui ben en dom hierdoor wordt moet je niet piepen.
Voorwaarden kunnen veranderen ben je het er niet mee eens heb je pech, dan zoek je andere oplossing(EN tja anders koop je wat anders wat je weer veel geld kost).

[FraterFenantius]

Natuurlijk mogen ze dat eisen. Die apparaten zijn toch van hun of niet soms?

Oh nee, ze hadden er zoveel dat ze die verkocht hebben.

[The Zep Man]

Natuurlijk mogen ze dat eisen. Die apparaten zijn toch van hun of niet soms?

De hardware is eigendom van de consument. De software en dienst niet.

[GekkePrutser]

Ja dat kan gewoon. Je kan ook een bridge van een ander merk pakken als je niet te lastig wil doen (denk aan gewone consument)

Echter had Philips (Signify) niet per se een open protocol hoeven gebruiken en dan was je een de sigaar geweest.

TP-Link heeft dat laatst gedaan, al hun wifi stekkers geupdate en lokale koppeling er your gehaald Nou heeft Philips nog wel een heel leger juristen in dienst om te zorgen dat het volgens de wet kan maar Chinese bedrijven geven daar sowieso minder om.

review: TP-Link sluit lokale toegang voor slimme stekkers af

Ik heb daar ook een paar van en ik blokkeer hun internet toegang om die update te voorkomen. Maar een keer een foutje en ze werken niet meer met Home Assistant.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:19]

[The Zep Man]

Ik heb daar ook een paar van en ik blokkeer hun internet toegang om die update te voorkomen. Maar een keer een foutje en ze werken niet meer met Home Assistant.

Een voordeel van/voor Hue is dat de lampen zelf Zigbee communiceren, en dat in het kader van compliance de lampen zelf wel bruikbaar blijven met third-party systemen. Zigbee op een eigen (opensource) bridge is de oplossing, want de hardwarefabrikant heeft niets te zeggen over de bridge en geen toegang tot de lampen.

[Gwaihir]

Inderdaad, verander je voorwaarden in twee stappen in plaats van ineens, en je leidt kennelijk zelfs @Arnoud Engelfriet om de tuin, zo lijkt het. Wellicht kan het artikel aangevuld worden, met waar de kopers staan van vóór de augustus '21 update. Die versie lijkt nl. glashelder lokale bediening te beloven.

En dan vind ik de vervangende passage (van aug '21) die het allemaal ok zou maken nog bijzonder zwak ook. Bij gebruik van de Diensten dacht ik in elk geval altijd aan de aanvullende cloud diensten - die optionele functies dus - en niet aan het ineens niet meer werken van de basis, lokale lichtschakeling.

Zijn de juridische grenzen tussen product en dienst echt zo hopeloos verouderd? Heeft en neemt de rechtspraak niet de ruimte om het product voldoende te verdedigen? En worden bij genoemde onduidelijkheid, die ook in het artikel wordt erkend, voorwaarden doorgaans niet in het voordeel van de consument uitgelegd?

[sygys]

Wat ik kwalijk vind is dat je de Hue app niet kunt gebruiken als je de bridge niet update naar de laatste versie. (Ook niet op je eigen netwerk) Dat is in mijn ogen veel kwalijker als ik lokaal mijn lampen aan wil zetten en dat gaat niet als ik de bridge niet update. Hiermee wordt je geforceerd om te updaten naar een versie waarbij je geen keuze meer hebt.

Ik ben van Zigbee2mqtt naar Hue bridge gegaan omdat ik dacht dat die stabieler zou zijn. Dat is echter niet zo. Ik neig er weer naar om terug over te stappen naar z2mqtt..

[Reactie gewijzigd door sygys op 22 juli 2024 13:19]

[HansRemmerswaal]

Houd een verplicht account in dat het product ook een active internet verbinding nodig heeft om te kunnen werken?

Stel je hebt je vakantiewoning in Frankrijk vol hangen met Hue lampen en je hebt daar bewust geen internet. En zonder Hue account kun je ze opeens niet meer gebruiken. Dat lijkt mij nogal een flinke aanpassing van de functionaliteit die je als koper niet had kunnen voorzien.

[wildhagen]

Als je Philips Hue-lampen hun internetverbinding verliezen, verlies je alleen de mogelijkheid om ze vanaf je smartphone te bedienen als je niet thuis bent. Zolang de Hue Bridge-hub is verbonden met je draadloze router en je telefoon is verbonden met het wifi-netwerk van je huis, kun je nog steeds je lampen bedienen vanaf je telefoon, zelfs als je internetverbinding is verbroken.

Bovendien, zolang de hub is ingeschakeld, werken uw Hue-dimmerschakelaars nog steeds zoals normaal, zelfs als u heeft deze schakelaars aangepast binnen een app van derden zoals iConnectHue.

Aldus https://www.thefastcode.c...ips-hue-lights-go-offline

In andere woorden, als je in Nederland zit en je hebt je Hue-apparatuur in Frankrijk niet aan Internet hangen kun je vanuit Nederland niet meer je apparatuur in Frankrijk bedienen.

Ieder voor zich zal moeten bepalen of dit een zeer groot functieverlies is voor henzelf. Maar je kunt je apparatuur dus grotendeels gewoon blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 13:19]

[StackMySwitchUp]

Dat is niet het antwoord op de vraag. En momenteel werkt het nog lokaal, Signify heeft met de aangepaste voorwaarden het pad echter vrijgemaakt om op elk moment die functionaliteit te beperken.
Ik weet in ieder geval dat ik weer lekker open source ga, want een account komt er sowieso niet in.

[flyingdutchboy]

Mijn HUE lampen op afstand bedienen in mijn vakantiehuis in Frankrijk lukt nu ook al niet. Hoofdschakelaar zit naast de voordeur. Zo makkelijk bij vertrek!!

[Dennism]

Aan zo'n situatie zal vermoed ik weinig veranderen, zolang je de boel maar niet update. Immers hoe moet zo'n set lampen met een hub en mogelijk wat andere accessories die nu enkel lokaal werkt 'weten' dat er ineens een account nodig is. Dat zal gaan via een update, en zolang je die lamp + hub e.d. niet aan het Internet hangt zal die update natuurlijk nooit binnenkomen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:19]

[HansRemmerswaal]

De app update op je telefoon kun je niet tegenhouden. Dus als je dan je lampen via de app wilt bedienen moet je wel ingelogd zijn. En is dan een active internet verbinding nodig om de app te kunnen gebruiken?

[Dennism]

Daar zijn wel methodes voor, je kan bijvoorbeeld oudere APK's installeren van de hue app en niet updaten, of je legt simpelweg in het huisje een (oudere) telefoon neer zonder simkaart met alleen Wifi met de juiste app versie als je op je 'daily driver' geen oudere app wil.

Daarnaast wordt als ik deze reactie mag geloven, de soep ook niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Boeryepes in 'Mag Hue een account verplichten? - Arnoud Engelfriet over wijziging voorwaarden'

Bedankt voor uw e-mail betreffende verplichte Hue Account. Als u geen account wenst te gebruiken zullen uw Hue produkten blijven werken, behoudens de online services en de verbinding met bijvoorbeeld Alexa of Google home. ook kunt u dan geen gebruik meer maken van op lokatie gebaseerde items zoals bijvoorbeeld buitenhuis bediening.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:19]

[The Zep Man]

Houd een verplicht account in dat het product ook een active internet verbinding nodig heeft om te kunnen werken?

Het antwoord op die vraag is tijdsgebonden. Als het er niet is kan het altijd toegevoegd worden. Zie het zonnepaneelbeheersysteem van Enphase en lokale API-toegang.

Ik vertrouw niets dat een belangrijke functie in huis moet vervullen en wat afhankelijk is van een enkele fabrikant die geplande veroudering kan doorvoeren. Als ik het kan vermijden dan doe ik dat. Als dat niet kan worden passende maatregelen genomen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:19]

[HMS]

Voor diegenen die het niet weten: bij Enphase heb je lokaal toegang tot de API alleen moet je via je account online een token ophalen als authenticatie om toegang te krijgen.

Enphase heeft wel in de voorwaarden staan dat het hele systeem internet toegang moet hebben om aanspraak te kunnen maken op garantie. Dit ivm updates die vanuit Enphase gepusht kunnen worden voor alle componenten.

Edit: voorheen had Enphase wel lokaal API toegang met een wachtwoord gebaseerd op het serienummer van de Envoy (soort gateway / hub binnen het Enphase systeem).

De nieuwe manier is in mijn ogen wel veiliger, maar de afhankelijkheid van een account is er wel door vergroot.

[Reactie gewijzigd door HMS op 22 juli 2024 13:19]

[The Zep Man]

De nieuwe manier is in mijn ogen wel veiliger, maar de afhankelijkheid van een account is er wel door vergroot.

Beschikbaarheid is ook een onderdeel van (informatie)beveiliging. De wijziging van Enphase zet de deur open voor geplande veroudering, omdat er nu een harde afhankelijkheid is van Enphase. Het wordt dus niet per definitie veiliger.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:19]

[Verwijderd]

Mijn Hue bridge kan al jaren niet direct naar het internet. Updates voor lampen? Lekker niet interessant, die werken prima op oudere firmware.
Bediening van buitenshuis? Gaat ook in dit scenario prima, echter maak ik dan eerst een VPN verbinding naar mijn huis toe.

En dan komt nu Philips met een verplichting van een account in de app.

In welk scenario is dat voor mij interessant? Totaal niet.
Ik heb er geen behoefte aan en heb er een broertje dood aan dat ik daar toe verplicht wordt. Heel dat argument van het wordt zo veiliger, zal wellicht voor andere scenario's zijn, niet voor mijn usecase.

Enige wat ik zie is de usecase van Philips, data hoarding...

Kortom, die app en bridge ga ik afscheid van nemen en ik fröbel het wel voor elkaar met Home assistant en een Zigbee stick. Leuk project voor dit jaargetijde.
Ref: https://community.home-as...ep-my-hue-bridge/406497/8

De afsluitende zin ben ik het dan ook niet mee eens @Arnoud Engelfriet. Zeker niet op Tweakers! Er zijn technische alternatieven dan het maar de deur uit te doen.
(Waar blijft dat artikel?)
En om een investering van €1000+ euro aan lampen, smartplugs en sensoren dan maar de deur uit te doen en te gaan vervangen is een kostbare exercitie.
Maar prima, zet het vooral op V&A, koop ik ze wel van je over voor een redelijke prijs, kan er nog wel een paar gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:19]

[familyman]

Ik wil dat artikel ook. Eventueel ook een artikel over hoe je de bridgeloos naar een andere oplossing kan.

Het lijkt me een goed beginpunt als tweakers dit in het kader van journalistiek onderzoek, eerst eens aan signify vraagt.

Misschien halen ze daar wel een hint uit....

[Verwijderd]

Bij deze maar zelf gemaakt: forumtopic: [Tutorial] Migratie van Hue Bridge naar Zigbee/HomeAssistant

[PC-Medic]

Kan er ook een artikel komen over hoe je een iot hub in je netwerk verbind zonder dat deze jouw data kan delen via internet?

[MichaelB74]

Hoe voeg je dan een nieuwe lamp toe of vervang je er eentje?
Daar is toch altijd de HUE app voor nodig?

[Verwijderd]

Nee, die lampen werken via het zigbee protocol. Die Hue bridge stuurt met die standaard ook de lampen aan.
Daarnaast hebben de nieuwere lampen ook bluetooth. Zonder bridge zijn ook die lampen al prima aan te sturen (gebruik ik zelf niet).

Moet nog aan het uitfaseren beginnen, heb de stick met usb verlengkabel nog niet binnen (Sonoff Zigbee stick besteld), stick is te dik om direct in mijn Raspberry Pi te prikken, andere kabels zitten in de weg.

Maar zoals hier te lezen is, kan het prima zonder bridge:
https://community.home-as...ep-my-hue-bridge/406497/8

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:19]

[Frankster]

Dat doe ik gewoon in Homeassistant icm Zigbee2mqtt.

[Carlos0_0]

Het account wordt volgens mij alleen verplicht als je buitenhuis wil gebruiken, als jij dat via een vpn kan doen zal de app wellicht denken dat je thuis ben wel.
Dus dan veranderd er voor jou wellicht helemaal niks, en kan je het gewoon blijven gebruiken ?

[redslow]

Noem mij maar ouderwets en dat ik alles met een led-dimmer heb, simpele domme lampen en op een paar plekken lampen met schakelaar of bewegingssensor. Geen gedoe met lampen die constant stand-by moeten staan, connectie internet en een hoger verbruikt hebben.

Domme led lamp 1 watt vs hue lamp 11 watt. Aanschaf kosten ook een stuk lager.

Ieder zijn ding maar als ik dit artikel lees dan ben ik blij dat ik niet de overstap heb gemaakt.

[MadEgg]

Hue neemt wat stand-by energie, maar dat is echt geen 10 Watt. Dat is tegenwoordig gelukkig bij wet beperkt tot maximaal 1 Watt (of was het zelfs 0.5?).

Ik heb alle Hue lampen alsnog achter een fysieke schakelaar om af te rekenen met het sluipverbruik, daar niet van. Maar zo erg als jij het stelt is het nou ook weer niet.

Die Hue lamp van 11 watt geeft maximaal 1100 lumen aan licht (en minder als je ‘m dimt). Een led-lamp van 1 watt geeft 200-300 lumen, fors minder licht dus.

[sapphire]

Je krijgt een 0 gemod maar je hebt hier imho wel een punt.
Hoeveel ik ook van tech hou, sommige dingen wil ik juist om die reden low-tech houden omdat het gewoon altijd werkt.

[jjjeck]

De 0 is terecht. Het oorspronkelijke artikel gaat over of signify het recht heeft om gebruikers te verplichten om een account te nemen. Of jij nu zo slim bent om domme lampen te houden is daarom niet relevant.

[Carlos0_0]

Ja ik heb het ook weet je het is allemaal grappig, een maatje van mij heeft het ook allemaal.
En hij had eerst thuis bij ze ouders, en toen die op zich zelf ging wonen ging die helemaal los.

Zat die ineens laatst toen energie steeg helemaal, wat is het toch allemaal duur he niet normaal.
Tja dat we paar jaar geleden een energie contract voor 18/19 cent hadden, dat is niet meer komt dat toch wie weet geen idee.
Want ja die lampen kosten meer stroom, je heb bridges nodig, een switch om alles eventueel mooi bekabeld aan te sluiten etc.
Al bij al kost dit allemaal veel meer stroom dan een normale lamp uit de supermarkt, de aanschaf is nog eens vele male lager(3 euro ofzo lampje ?).

Al met al kost dit allemaal veel meer geld, het kan op tilt slaan als je niet thuis ben ook al gezien(Terwijl dingen proberen rebooten etc niet helpt vanuit de app).
Nou dan kan ik geen lampje bedienen vanaf de bank. Nou dan sta ik even op zeg jeetje wat een wereld ramp.

Ieder ze ding inderdaad maar ik vind het ook helemaal niet nodig, en behoud heerlijk mijn domme lampen.

[Groningerkoek]

Hier hetzelfde maar dan vooral omdat ik weet hoe pissed off ik wordt als ze de boel weer omgooien, als ik de boel weer moet instellen wegens veranderingen e.d. ik vind het grappig dat het allemaal kan via de phone e.d. maar ik heb niets aan het net hangen en alles is met schakelaars/dimmers te bedienen

[nms2003]

ik ben even benieuwd wat dit betekent als je momenteel je Hue lampen via bridge gebruikt met Homekit en een Apple TV gebruikt voor aansturing vanaf buitenshuis.

[AWiersma]

Zolang je niks bij plaatst zal het wel goed gaan denk ik. Ik heb de hue app op een iPad staan en kan al niks meer toevoegen zonder account. Omdat die iPad inmiddels te oud is voor de “Woning app” van Apple. En Hue nu al een account verplicht voor het koppelen met een nieuwe iPad/Phone. Maar bestaande lampen kan ik nog steeds bedienen met Siri/Woning app op mijn telefoon.

[Carlos0_0]

Maar goed je heb je lampen toch nodig als je thuis ben, niet als je buitenhuis ben ?.

[nms2003]

Grotendeels wel. Echter zijn er automatiseringen waardoor het licht aan/uit gaat op bepaalde momenten die ik wil laten lopen ongeacht of ik thuis ben.

[Carlos0_0]

Dat kan van mij hoeft er geen licht te branden als ik er niet ben, het schrikt inbrekers namelijk helemaal niet af.
Die gaan echt wel kijken hoor oh er brand wel licht, maar zien we ook dingen bewegen etc.

Het wordt zo standaard dat licht brand dat inbrekers ook wel snappen er niemand is, dus die gaan gewoon inspecteren of er geluid is van tv bijv. of ze bewegingen zien in de kamer enzo(Zo dom zijn ze echt niet meer ondertussen).
Ze houden je huis gewoon dagen/weken al in de gaten, gaan er mensen naar binnen en buiten etc. Ze weten dus ondertussen precies of je thuis ben of niet.

Maar goed verder jou ding als jij je er prettiger bij voelt prima uiteraard.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 juli 2024 13:19]

[Yzord]

Wireguard server maken en van buitenaf er aan connecten en je kan intern je lampen bedienen.

[duckyduck12]

Apple faseert het HomeKit protocol uit, over een tijdje zul je over moeten op Matter. Voor het pairen heeft Matter internet nodig.. Control zal vervolgens wel local blijven.

[nms2003]

Matter wordt toch juist geïntegreerd in Homekit?

[eheijnen]

Er is natuurlijk altijd wel een rede te vinden (veiligheid...) om het aanneembaar te maken.

Dat hele data-harken begint steeds meer mensen op het gemoed te werken. Eerst was het: ja maar je mag de dienst gewoon gebruiken en je betaalt met je gegevens... Nu koop je een product en ondertussen wordt je van alle kanten getapt. Auto's zijn daar ook goed voorbeeld van. Enfin, we kennen het onderhand allemaal wel.

Hoe Arnoud hier de wet naarvoren haalt laat zien dat de consument door de wet onvoldoende beschermd is en/of weinig tot geen keuzevrijheid heeft om wel of niet zijn gegevens af te staan.

Ik denk dat daar nog wat werk ligt en meer in de richting gegaan kan worden dat zulk soort producten (oplossingen...) een duidelijke "schakelaar" bevatten waarmee de consument kan kiezen of de gegevens wel of niet mogen worden benaderd. De cookie wet doet zoiets en op web-sites heb je de keuze. Een "schakelaar" die standaard op NEE staat..

[BenVenNL]

Ze moeten gewoon vanuit de EU eerst maar eens regelen dat een apparaat ook moet kunnen functioneren vanuit een anoniem hardware ID. Als de gebruiker persoonlijkere wensen heeft deze er dan altijd nog een account aan kan koppelen.

[eheijnen]

Ik denk dat je daar (en aan mijn eerdere post) ook nog aan toe kunt voegen dat dit voor veel mensen abracadabra is. Daarom moet er ook een verplichte opt-in komen zodat (deze)mensen beschermd zijn.

[Reactie gewijzigd door eheijnen op 22 juli 2024 13:19]

[BenVenNL]

Het probleem hierbij is zoals nu ook al met menig adroid apparaat.

En echt, ik heb overal op de doos gekeken, staat nergens bij aankoop van een adroid tablet dat je dat ding niet kunt gebruiken zonder account.

Ik zou en moest voor mijn zoontje een account aanmaken en accepteren dat Google can alles over hem verzameld.

Ze zeggen dan wel heel expliciet dat ze hem netjes tot zijn 18e geen op maat gemaakte reclames gaan tonen. Maar zodra hij 18 is, kunnen ze los gaan met die 10 jaar lang verzamelde data.

Dat is natuurlijk, complete onzin. Als ik er voor kies om alle data te koppelen aan het apparaat, en als dit apparaat verloren gaat die data ook verloren is, moet ik dat kunnen doen. Of in ieder geval de keuze, als ik bijv. € 100,- meer zou betalen, ook prima.

Maar nu kunnen we het alleen maar accepteren of we mogen niet meer meedoen in de digitale maatschappij.

[eheijnen]

Bikkelhard zijn en deruit met die hap.....

[litebyte]

Voor online social media en (draadloze) 'slimme' producten moet er een verplicht aanduidingssysteem met gradatie komen met eenvoudige en goed begrijpelijke symbolen net als de aanduiding van energieverbruik op verpakkingen voor apparatuur. Vuurrood is dat je zonder verplichte gebruikersdata verbinding/verzending het product zoals bedoeld is niet kan gebruiken en knalgroen is dat het product zonder een registratie of verbinding direct bruikbaar is zoals bedoeld.

[jjjeck]

Leuk idee; echter wanneer je dit product in 2021 kocht was het groen en nu wordt het door de aanpassing van de voorwaarden in een keer rood…

[litebyte]

Dat kun je in voorwaarden vastleggen dat dit dan niet mag. Koppel het in ieder geval aan de garantieperiode van het product, maar beter dat je afspraken maakt dat het product voor een minimaal aantal jaren moet voldoen aan de normering/aandiuding op de verpakking/product.