Cities: Skylines II-devs waarschuwen voor slechte pc-prestaties na release

Paradox Interactive waarschuwt dat Cities: Skylines II de hardwaredoelen op de pc niet wist te bereiken, wat een slechte performance tot gevolg kan hebben. Toch brengt Paradox de strategiegame op 24 oktober uit. Dit zou op de lange termijn beter voor het project zijn.

De uitgever schrijft in een blogpost: "Cities: Skylines II is een next-gen game die bepaalde hardware vereist. Ondanks de inzet van ons team hebben we niet de hardware-eisen weten te verwezenlijken die we voor ogen hadden." Het bedrijf refereert hiermee naar de verhoging van de minimale en aanbevolen systeemeisen, enkele weken geleden. De oorspronkelijke systeemeisen werden volgens het bedrijf tijdens de ontwikkeling van de game bepaald en na verdere tests bleken die eisen niet hoog genoeg te zijn.

In een bijbehorende faq erkent Paradox dat Cities: Skylines II prestatieproblemen heeft, afhankelijk van de pc-hardware van de gebruiker. Binnenkort wil het bedrijf configuratieaanbevelingen doen, zodat pc-gamers de prestaties van de stedenbouwgame kunnen optimaliseren. In de maanden na de release belooft Paradox verbeteringen aan de game.

Om Cities: Skylines II te spelen, is volgens uitgever Paradox en ontwikkelaar Colossal Order ten minste een Core i7-6700K- of een Ryzen 5-2600X-cpu nodig. Ook vereist de game minimaal een GTX 970 of een AMD-equivalent en 8GB ram. Enkele weken geleden werd de consoleversie van de game al uitgesteld en gelijktijdig werden de minimale en aanbevolen systeemeisen verhoogd.

Update, 15.50 uur: De volgorde van het artikel is aangescherpt om beter het statement van Paradox te reflecteren. Er is tevens een verwijzing en link naar de faq toegevoegd, inclusief een afbeelding met de betreffende citaten.

Reacties (128)

[eniux]

Als ik de forumpost lees van Paradox, zeggen ze nergens dat ze een slechte performance gaan halen. De benchmark die ze zich hadden gezet, was de oude system specificatie. Omdat ze vinden dat het op die specificaties niet goed draait, hebben ze de minimum & recommended specs verhoogd.

Als je de next gen game probeert te draaien op een aardappel, is het misschien tijd om de aardappel te upgraden.

[TLLRS]

Tweakers is weer lekker sensationeel.

Why are you releasing the game if you have performance issues?
We've taken the long-term vision of the project into account and feel that a release now is the right step. Cities: Skylines II presents features a gameplay that we're very proud of and despite that the game is performance heavy, we believe it will be an experience you'll truly appreciate.

Will everyone experience performance issues?
It all depends on your PC configuration. Some will experience issues, some will not. It also depends on how high your graphic settings are compared to your hardware.

Is there anything I can do if I experience performance issues at launch?
Yes. We have determined a few graphic settings that have minimal impact on the player experience but increase performance significantly. We will provide more details shortly. Should you face any performance issues at launch, these configurations will be our top recommendations!

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 22 juli 2024 15:27]

[Nimac91]

Tweakers is weer lekker sensationeel.

Nou nou, dat valt bijzonder mee hier. Dus het woord "weer" hoeven we echt niet te gebruiken. Ik zie de hele dag artikelen met clickbait titels in Google News, X, Reddit, Instagram, Blogs en vrijwel alle (online)kranten. Bij Tweakers gebeurt dit nagenoegen bijna nooit. Dus vindt dat je dat dan echt wel mag respecteren van deze site.

Dit is nog altijd een waarschuwing voor slechte prestaties als men niet de minimale eisen behaald.

[B0KIT0]

Tweakers is weer lekker sensationeel.

Absoluut niet mee eens.

Als je Tweakers vergelijkt met de rest van het internet dan is deze site juist minder sensationeel dan 99% van de rest.

Dus eigenlijk vind ik je comment juist lekker sensationeel.

[jackyallstar]

Weer

[Enai]

We've taken the long-term vision of the project into account and feel that a release now is the right step.

We want your money now, not after we actually finish the game.

[Lt.Kraken]

Als het spel normaal en volledig draait op mijn PC, dan is het wmb gewoon prima af... dat er daarna performance optimalisaties moeten worden doorgevoerd is prima, maar heeft niet per definitie een uitbreidende functie op de speelbaarheid op mijn pc. Als nou basisconcepten missen die de diepgang van de game op t moment beloofd, dan is het een ander verhaal.

TLDR; "Af" !== bredere ondersteuning voor slechtere hardware dat wss 90% van de community niet raakt.

[Reactie gewijzigd door Lt.Kraken op 22 juli 2024 15:27]

[Enai]

Weet je nog dat Todd Howard arrogant rondtoeterde dat mensen met prestatieproblemen in Starfield "maar een betere pc moeten kopen" alvorens aan het licht kwam dat het spel dusdanig slecht geoptimaliseerd was dat de GPU een groot deel van de tijd niks aan het doen was?

Sorry, maar ik ben deze halfbakken en onafgewerkte games van tegenwoordig zat, en zal dus ook met mijn portemonnee stemmen.

[Tadango]

Speel gewoon spellen als ze minimaal 1 jaar oud zijn. Ze draaien dan veel beter en zijn vaak ook wel in aanbiedingen te koop. Win-win in mijn ogen. Ik doe niet anders.....

[orvintax]

Mee eens, maar het is wel bijzonder triest dat het moet.

[Eldunari]

De bijgestelde specs vragen om een 6th gen i7. Augustus 2015. Die is 8 jaar oud! Vergelijkbaar voor een gtx 970. Ik zie ze vanaf €50 in de pricewatch staan. De game zelf kost meer.
Zeker voor de cpu geldt dat dit type games zwaar is. Dus dat ze het niet soepel krijgen op nog oudere hardware vind ik niet zo gek.

Kan me nog een hele andere tijd herinneren, waar een 4 jaar oude pc echt het nieuwste niet meer soepel kon draaien.

[Cid Highwind]

Een 6th gen Intel was voor de vorige C:S reeds aan de zwakke kant zodra je stad wat groter werd.

Om het in perspectief te plaatsen: ik heb de vorige best wat uurtjes op een goed overklokte 6600k (4.5Ghz) gedraaid met een R9 Fury, een GPU die dus een goede stap sneller is dan de 970. Bij een nieuwe game was de GPU m’n beperkende factor. Een paar uurtjes verder stond deze op z’n sloffen de game te renderen omdat m’n CPU voor de volle 100% aan de bak mocht.

Als deze game überhaupt half fatsoenlijk draait op een 8 jaar oude quad core zou mijne inziens enorm bewonderingswaardig zijn.

[MrJoery]

Dit is ook hoe ik het begrijp uit de forumpost van de ontwikkelaar. Ze willen het goed laten draaien op de aangegeven systeemeisen, maar dat is niet gehaald en hebben ze de systeemeisen verhoogt, zoals ook aangegeven in het vorige nieuwsartikel.

Morgen vervalt het embargo en mogen de reviewers en testers publiekelijk spreken over alles, inclusief performance. Dus we zullen zien.

[BartMerkus]

Precies dat!

[YannickSpinner]

Zoals TLLRS citeert uit de FAQ; daar gebruikt Paradox zelf deze term. Natuurlijk verschilt dat per systeem, maar de waarschuwing lijkt me op basis van Paradox' informatie feitelijk juist. Edit: ben het wel met je eens dat de benchmark-quote verkeerd is vertaald. Dat scherp ik even aan!

[Reactie gewijzigd door YannickSpinner op 22 juli 2024 15:27]

[Boefmans]

Inderdaad. Ik ga ervan uit dat mijn pc het wel gaat redden.
Ik ben nu in Australië, een stad die bedacht is in 1920 met veel ruimte en mooie dingen. Ik ben volgende week terug en wat tijd gepland om te dejetlaggen.
Ik zal de stad niet precies nabouwen maar zie er wel naar uit om zon soort stad te maken in cs2!

[Vinnie.1234]

Ik zie wel erg veel haat hier in de comments, wat ik eigenlijk niet echt kan begrijpen. Ze geven alleen aan dat ze het doel op antieke hardware niet gehaald hebben en je het spel op moderne hardware moet spelen. Als ik de streamers kijk die inmiddels als honderden uren in de game hebben en ook veel gameplay delen zie ik ook weinig problemen eerlijk gezegd. De problemen die er waren zijn inmiddels opgelost en er is zelfs al een 4K update uitgekomen.

Ik snap ook niet dat mensen met antieke hardware verwachten dat ze dit zonder problemen kunnen gaan spelen. Ik wacht zelf ook met kopen tot ik het geld bij elkaar heb voor een goede PC. En heb liever een game waarbij je minimaal een 3000 serie nodig hebt om te spelen, als een game die op sommige plekken downscalen is zodat die ook op andere hardware werkt. Dit geldt overigens natuurlijk ook voor de CPU. Graphics kan je natuurlijk in game nog wel wat sliders maken, voor de CPU is dit een stuk moeilijker. Of je krijgt een game die totaal anders gaat spelen op andere systemen omdat niet voor elk poppertje realtime zijn gedrag berekend kan worden.

[!GN!T!ON]

Heb ook het gevoel dat veel mensen alleen de titel lezen (die heel op z'n tweakers weer erg sensationeel is en eigenlijk niet echt klopt.....) en direct de commentbox open drukken om te gaan spuwen....

Verder helemaal eens met je betoog.

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 22 juli 2024 15:27]

[Deslug]

ik kan me best voorstellen dat mensen niet blij zijn met de nieuwe specs als ze de game gepreorderd hebben.

[SomerenV]

Ik snap de heisa eerlijk gezegd niet zo. Ze zeggen "ondanks dat ons team enorm hard gewerkt heeft om de best mogelijke ervaring te leveren, hebben we niet de resultaten bereikt die we als doel hadden." en "We blijven de game continue verbeteren de komende maanden, maar we willen ook de verwachtingen wat temperen als het gaat om wat je kunt verwachten van de prestaties van de release-versie van de game."

Nergens zeggen ze dat de PC-release slechte prestaties zal hebben na de release. Systeemeisen waren wat verhoogd, daar viel men over, en daar zijn ze verder gewoon transparant over. Ik vind deze aanpak een stuk netter dan het laten zoals het is met een hoop boze spelers als gevolg omdat de game niet lekker draait terwijl ze wel voldoen aan de systeemeisen. Ik weet niet waar @YannickSpinner vandaan haalt dat ze waarschuwen voor slechte prestaties maar uitgaande van de blogpost klopt dat statement gewoon niet.

[SSDtje]

"Nergens zeggen ze dat de PC-release slechte prestaties zal hebben na de release. Systeemeisen waren wat verhoogd, daar viel men over, en daar zijn ze verder gewoon transparant over. Ik vind deze aanpak een stuk netter dan het laten zoals het is met een hoop boze spelers als gevolg omdat de game niet lekker draait terwijl ze wel voldoen aan de systeemeisen" exact dit inderdaad, ze spelen gewoon netjes open kaart over wat we bij de lancering van de game mogen verwachten, en dan nog daargelaten dat deel één van de game nu ook niet bepaald een hele lichte game was toen i nog maar net uit was, en dat werd overtijd ook alleen maar beter, dus hetzelfde geldt voor deel twee, en wat je zegt zie ik dus net zo, harstikke netjes van ze, dat ze hier heel open over zijn, daar kunnen andere studios nog eens wat van leren

[Spatienazi]

Nou ja, ze zeggen wel "We blijven de game [continu] verbeteren de komende maanden". Dat betekent toch dat ze optimalisatie wat hebben laten glijden. Als je al klaar zat met je bak om dat spel te draaien, en je krijgt ineens één week van tevoren te horen dat je PC waarschijnlijk het toch niet gaat trekken, dan zou ik dat ook niet leuk vinden.

Nou ben ik zelf wel vrij geduldig, en ik hoef niets bij te betalen, dus ik maak er geen probleem van, maar ik kan me voorstellen dat sommige mensen een beetje balen.

[SomerenV]

Nu weet je het in ieder geval van tevoren, niet pas wanneer de game daadwerkelijk uit is. En heel eerlijk, de minimale eisen zijn echt minimaal verhoogd. Van een 10 jaar oude GPU en een 9 jaar oude CPU naar een 9 jaar oude GPU en een 8 jaar oude CPU. Het scheelt letterlijk één generatie. Ik vind dat echt heel schappelijke eisen hoor. Misschien dat het later ook wat beter draait op wat mindere hardware, maar het is niet alsof je opeens minimaal een 10e generatie i7 moet hebben en een RTX3060 ofzo.

Snap ik dat sommige mensen een beetje balen? Sure, maar heel eerlijk: op de minimale specs loop je met een game als City Skylines waarschijnlijk toch wel vrij snel tegen de limieten aan als je stad te groot wordt.

[Bekers]

Bij Kerbal Space Program 2 waren (zijn?) de prestaties ook heel erg slecht en heb je een flinke (nog flinkere) pc nodig om het een beetje normaal te kunnen spelen. Daar was bij mijn weten ook weinig communicatie op voorhand over de slechte prestaties en dat pakte ook niet best uit qua eerste reviews. Ik gok/hoop dat het hier mee zal vallen. Wel goed dat ze deze waarschuwing in ieder geval geven vooraf.

[ReVision.]

Maar Kerbal Space Program 2 is slechts uitgebracht in Early Access en nog niet als volwaardige release

[Wolfos]

KSP2 zou oorspronkelijk begin 2020 uitkomen dus was sowieso al duidelijk dat daar iets niet goed ging. Drie jaar uitstel en dan nog niet de helft van de beloofde features.

[voxl_]

Die drie jaar was waarschijnlijk minder geweest als er niet een globaal iets was gebeurd, niet vergeten.

[DaKluit]

Plus nog intern allemaal gezeik

[!GN!T!ON]

Wat ook nog even 5 minuten van te voren gecommuniceerd was. Eerst doen alsof de neus bloed en ze bijna klaar zijn, met filmpjes en beschrijvingen van functies en al (nadat het al 2x -flink- was uitgesteld). Om vervolgens een spreekwoordelijke week van te voren te komen dat het EA word, en dan een game releasen die letterlijk onspeelbaar is op alle hardware en nog geen 10% van de features heeft van KSP1 en dan ook nog eens voor de prijs van een complete AAA game die volledig af is. En de 'totale rewrite' om dingen op te lossen die ze in 1 niet konden oplossen zoals wobbly rockets en krakken nog gewoon lekker aanwezig. Kreeg daar erg een oplichters gevoel bij en bij ook blij dat ik die niet heb gepre-ordered ofzo. Ben ook niet van plan dat spel in de toekomst nog te gaan kopen, onbetrouwbare lui daar.

Totaal onvergelijkbaar met dit i.m.o.....

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 22 juli 2024 15:27]

[IStealYourGun]

Maar kerbal 2 is early access, dus je weet dat dit nog niet het finale product is.

[derooke]

Sedert februari zijn er bijna geen updates geweest die betekenisvol zijn. En updates op de forums zijn nu al weken onbestaande. En mensen die blijkbaar de code bekeken hebben zeggen dat er bijna niets inzit van multiplayer of colonisation of missies . (Ze kunnen verschillende versies in-house hebben maar toch ) alhoewel ik er echt op hoop dat het goedkomt zie ik na bijna 5 jaar na de eerste aankondiging het somber in. Volgens mij hebben ze daar teveel gegamed ipv te ontwikkelen. Ze hadden nu eenmaal al een model van ksp 1 wat er in moest zitten. Ze hebben het wiel niet opnieuw moeten uitvinden,enkel hetzelfde in een nieuw en uitgebreid jasje met de kans om te starten met een nieuwe engine en alles wat er achter zit. Dus het zou beter moeten gaan dan dat

[IStealYourGun]

Ze gaan spreken op Space Creator Day dit weekend. Dus ik vermoed dat ze daar wel iets zullen aankondigen ivm future updates?

[derooke]

Ah , wist ik niet , ik zal dit met veel plezier volgen . Bedankt voor de info

[Orky Rulez]

Toen ik in de 1 zat vanaf 0.14 of zo was het echt cool omdat het al een goed spel was en de roadmap logisch en elke update er weer een deel gameplay 'ontgrendeld' werd

Maar dat was natuurlijk een liefdesproject van de hoofddev met een gemotiveerd team, nu zit het bij een groot bedrijf met een team in loondienst dat als opdracht heeft te cashen

[derooke]

Dit dus 😀 perfect gezegd

[ArranChace]

Harvester heeft helemaal niets maar ook niets mee te doen met KSP2.
Hij werkt aan zijn eigen game met rc vliegtuigen, naam ben ik even kwijt.

Zover ik weet zit er niemand van het originele ksp team bij het huidige ksp2 of ooit aan ksp2 heeft gewerkt.

[derooke]

Kerbal space program 2 is een voorbeeld van hoe het niet moet. De prestaties zijn idd beter maar de indruk is gewekt dat er bijna geen mensen meer aan werken. De wekelijkse forumupdates zijn gestopt. De tijd tussen updates is veeeel te lang voor wat er gegeven word. Maar op m'n 3050 laptop gpu gaat het redelijk . Maar omdat ze er niet meer(vaak/goed) aan door doen zie ik deze titel sterven (ik hoop nog steeds van niet ) want dagelijks een 50 tal spelers (steam) is geen vetpot . . .maar ontopic paradox heeft wel een goeie trackrecord om dingen te blijven verbeteren. Nu bij de nieuwe DLC van hoi zijn er serieuze prestatieverbeteringen gekomen , bij een spel dat al zo oud is is er dus nog iets te halen dus skylines 2 komt ook wel goed

[Jahe1990]

Helemaal met je eens. Ik zie er (voorlopig) vanaf om KSP2 te kopen omdat het bijna volledig een inferieure game is t.o.v. deel 1. Ik verwacht gelukkig meer van CS2!

[derooke]

Ik heb helaas wel betaald voor KSP2 maar CS2 komt ook binnen en daar zal ik dan ook heel wat meer uren insteken (deel1 speel ik nu nog steeds).

[mazdarati2]

Het hele verhaal wordt steeds slechter. Had nog wel de intentie om deze bij release te halen maar ik denk dat het weer wachten wordt totdat er een volwaardige 'v1' release uitkomt, waarschijnlijk nu een paar weken na release

[geert1]

De hele game gaat ook omhoog in detail, inclusief complexer gedrag van vele duizenden entiteiten voor verkeer en dergelijke. De maker wil een hoger niveau van simulatie aantikken, en dat komt altijd met heftige performancekosten. We zullen zien of dit de moeite waard is; als CS2 straks op alle vlakken echter en slimmer aanvoelt, dan is het misschien de hoge eisen waard. Voor wie een relatief moderne gaming-pc heeft dan. Maar als het spel straks slecht draait op veelgebruikte hardware en de gameplay is ook nog 's niet veel beter dan de vorige game, dan wordt het een blamage.

We gaan het zien. Ik verwacht dat er een reeks patches nodig zal zijn na de release, wat helaas een herhalend patroon is in de industrie. Ik hoop dat de ontwikkelaar een flinke generationele sprong weet te maken, en de trailers zijn veelbelovend op dat gebied. En dat het spel uiteindelijk wordt opgepoetst tot hij glanst, ook al zou dat op dag één het geval moeten zijn.

[bzzzt]

"Duizenden entiteiten" zouden geen probleem mogen zijn voor een moderne PC die miljarden operaties per seconde kan verwerken

Ik vraag me echt af of een 2x zwaarder spel qua simulatie ook 2x zo leuk is om te spelen. Risico op micromanagement of erger: compleet onvoorspelbare gameplay ligt op de loer.

[Madrox]

Het probleem is dat al die entiteiten uniek zijn en apart berekent worden, plus dat vele parameters gecombineerd en uitgerekend worden. Nee, voor je het weet heb je een grote cpu bottleneck

[geert1]

Die miljarden operaties per seconde zijn instructies in machinetaal. Voor de simpelste menselijke taken zijn vaak al vele miljarden van zulke instructies nodig. Het uitrekenen van 1+1 is al een reeks instructies. Dus dat zegt allemaal niet zoveel.

Een bepaalde simulatie van verkeer, infra, handel enzovoort kan al decennia lang in games, zoals Settlers, Sim City, enz. Maar de complexiteit van de simulatie kan enorm verschillen. Bijvoorbeeld wat precies de behoeften zijn van een inwoner, en waar die inwoner allemaal rekening mee houdt in het bevredigen van die behoeften. Hoe meer data elke entiteit inneemt en hoe complexer de analyse van die data om te komen tot bepaald gedrag, hoe gekker het gaat qua CPU-gebruik. Elke moderne CPU kan zonder problemen op de knieën gebracht worden als een ontwikkelaar het zou willen, uiteraard.

Maar goed, dit alles wordt een stuk concreter als we het spel in handen hebben. Of als Digital Foundry het spel in handen heeft, op z'n minst

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 15:27]

[bzzzt]

Natuurlijk zit er een limiet aan het aantal berekeningen wat uitgevoerd kan worden, maar van 'duizenden entiteiten' ben ik niet gelijk onder de indruk.
Het is ook niet zo alle gegevens ieder frame berekend moeten worden. Meestal hebben games verschillende 'loops' afhankelijk van hoe vaak iets berekend moet worden.

[24hourpartypal]

Bij CS1 zijn er ook een heleboel mods die veel van die simulatie al toe voegen (Traffic Manager optie voor realistisch parkeren, Realistic Population mod). Die maken het spel inderdaad complexer om te spelen omdat je bijvoorbeeld genoeg parkeerplaatsen moet bouwen (zonder die mod kunnen alle cims hun auto in hun broekzak stoppen), maar voor de liefhebber van het genre betekent dat ook dat het spel leuker is. De lol van het spel zit hem juist in de simulatie.

[heuveltje]

zwaarte simulatie en micromanagent zijn echt 2 verschillende factoren die niks met elkaar te maken hebben.

Maar vergelijk het bv met de laatste sim city. Beide maakte gebruik van "agents" als bewoners. Maar in CS heeft een agent een eigen huis en eigen baan, en reist van huis naar baan. In SimCity reist een agent naar de dichtsbijzijnde baan, en als hij afgewerkt is claimt hij gewoon het dichstbijzijnde vrije huis als woning.

Dus CS is zwaarder/beter/realistischer kwa Simulatie. maar SC is meer micromanagement om zeker te weten dat er ook iemand in de afgelegen gebouwen gaat werken..... (en mede daarom zijn die lvls in SC ook zo freaking klein)

[Amanoo]

Dat wordt dan een RAM vreter. Vanwege CS1 heb ik al 32GB RAM gekocht. Met 16 zit je daar net op het randje en moet je geen browser open hebben. Met 32 zit ik dus waarschijnlijk nu nog wel goed. Zou me niet verbazen als 16 niet meer kan.

[geert1]

Met 32GB hoef je je qua werkgeheugen sowieso geen zorgen te maken. We zullen vooral moeten zien welke CPU's het spel wel/niet kunnen bijbenen; ik vermoed dat dat de bottleneck zal zijn.

Helaas komen er af en toe games uit die slecht presteren ongeacht de hardware, met slechte optimalisatie op eigenlijk alle systemen. Dus het kan alle kanten op. We zullen analyse nodig hebben van technische media, of het spel zelf moeten spelen. Tot dan is het speculatie.

[aadje93]

waarschijnlijk gaat een X3D hier dus totaal niet helpen omdat het tig verschillende calculaties zijn waar het bij repitieve calculaties zoals een factorio super goed werkt.

[voxl_]

Bij echt grotere steden dan. CS1 heb ik kunnen draaien op 8GB RAM en een stad tientallen uren kunnen laten groeien tot het onder de 30fps kwam.

[Amanoo]

Hoe groter hoe erger, natuurlijk. Ik heb bij een verse stad ook wel problemen gehad, maar dan had ik ernaast wel Chrome open.

[Tweakwondo]

In de maanden na de release belooft Paradox verbeteringen aan de game.

waarschijnlijk wel langer dan een paar weken

[mazdarati2]

Ik had de hoop er nog wel in, maar Cyberpunk duurde inderdaad ook vele maanden voordat het een beetje draaide.

[Paterpor]

Ik heb bij release van Cyberpunk nochtans het spel perfect kunnen spelen en er van genoten. Je moet niet te dramatisch zijn en vooral niet te veel kijken naar het gezeur van anderen. Het valt allemaal wel mee hoor!

[mazdarati2]

Het draaide echt als een draak bij release, dat is voor mij al 70% van de ervaring. Als een game niet goed loopt kan ik erg gedisorienteerd worden, en daarom moest ik het spel laten liggen tot er een aantal updates waren uitgekomen.

[!GN!T!ON]

Paradox kennende gaan ze deze gamen ~10 jaar ondersteunen en uitbreiden. Dus maar tot dan wachten dan? Overigens staat hij bij release direct op gamepass. Dus ik ga hem via daar gewoon direct proberen. Is het leuk dan koop ik hem via steam.

[Huppol]

Voor mij wordt het alleen speelbaar als ik een PS5 koop. Ik heb slechts Apple devices in huis. Op mijn M1 MacBook Air speel ik met veel plezier Transport Fever 2, maar deze nieuwe versie van Cities Skyline zal toch echt een laptop met behoorlijke dedicated GPU vereisen. Jammer, ik speel natuurlijk liever op een PC met toetsenbord en muis.

[Reactie gewijzigd door Huppol op 22 juli 2024 15:27]

[bons]

Is shadowpc dan geen goede alternatief?
Ik gebruik dit al 3 jaar om mijn games te "streamen" naar mijn Mac en het werkt voor mijn doeleinden prima.

[Joramk]

Ik heb recent Geforce Now - gratis versie - geprobeerd met CS1 op m'n Macbook. Zolang je met een snel 5GHZ Wifi-netwerk verbonden bent, werkt dat erg goed. Wat zijn de voordelen van shadowpc tov Geforce Now?

[voxl_]

In mijn tests komt GeForce Now altijd bovenaan. Laagste (almost unnoticable met TCP kabel) latency en hoogste performance. En gratis voor een uurtje, dan moet je herstarten, of een maandelijks bedrag. Echt een goed alternatief tot een dure nieuwe PC.

[Joramk]

De gratis versie werkt inderdaad prima. Is de betaalde versie het geld waard? En zou er voldoende RAM beschikbaar gesteld worden voor CS2?

[bons]

Het grote verschil met Shadow pc tegenover GeforceNow is dat je met ShadowPC een "echte" gaming pc krijgt. je krijgt geen VM in de cloud gekoppeld aan de dedicated CPU. Je windows installatie is dus persistent je krijgt gewoon toegang tot de windows desktop en je kunt hem gebruiken als je normale gaming pc, dit is ook ideal voor o.a. installeren van mods.

Bij Geforcenow. krijg je niet echt een eigen VM toegewezen maar meer een Gaming instance.
Persoonlijk vind ik dit de volgende nadelen hebben:

- Je kunt niet alle games spelen, je bent afhankelijk wanneer Geforce now een gaming instance hiervoor maakt.
- Je kunt geen mods of andere custom configs aan je game toepassen aangezien na het sluiten van de Game je instance weer wordt vernietigd.

Mocht je geen game modifications draaien of heb je genoeg aan de aanbod wat GeforceNow je bied dan is dat prima en goedkoper ook nog Wil je echter een volledige pc in de cloud dan is shadow een betere keuze.

[CanKoen]

Je kunt toch gewoon K&B op je PS5 gebruiken? Wordt ook voor CS1 ondersteund.

[sigmundfreund]

Naar alle waarschijnlijkheid komt deze op geforcenow en kan je je Air ineens voorzien een RTX4080. Ik denk dat al je problemen opgelost zijn met uitzondering van offline spelen.

[Huppol]

Dat is geen slecht idee. Voor dergelijke spellen kan ik een klein beetje lag prima hebben. Ik heb t.z.t. Cyberpunk gespeeld via Stadia, dat was goed te doen voor een shooter maar geweldig is anders.

[TheVMaster]

Gelukkig zit de game in Gamepass en ga ik hem op dag 1 toch installeren op de PC, maar als ik dit zou lees dan zou ik hem in ieder geval niet kopen en idd wachten tot er een 'volwaardige v1' release uit gaat komen.

[pete4live]

Ik denk dat het juist wel mee valt. Ik vind dat er tot nu toe vrij transparant over de ontwikkeling van het spel wordt gesproken wat mij juist meer vertrouwen geeft. Daarnaast is het spel beschikbaar op Gamepass dus aanschaffen voor de volle prijs om het spel te proberen is niet nodig.

[Tormbo]

Interessante gang van zaken. Ik neem aan dat ze door onder andere het contract met Microsoft voor de Game Pass release niet meer kunnen afwijken van hun releasedatum. In dit geval is het inderdaad misschien slimmer om de kritiek voor te zijn en een waarschuwing te plaatsen. Ik ben wel benieuwd hoe heftig deze performance-impact dan daadwerkelijk is.

[DdeM]

Ik heb nu al een aantal afleveringen gezien van de Youtube "City planner plays" en daar lijkt het redelijk soepel te draaien. Nu weet ik natuurlijk niet wat voor hardware hij precies heeft, maar ik maak me er nog niet veel zorgen om voor kleine/middelgrote steden.

[SavageSam]

City Planner Plays komt a.s. zaterdag met een hele reeks benchmark resultaten van verschillende hardware combinaties. Van low-end tot high-end.

[DdeM]

Zal mij benieuwen!

[SavageSam]

Ik kijk er ook naar uit!
Hij test het zelfs op Steam Deck en M2 Mac Studio, lijkt me heel interessant wat daar de resultaten van zullen zijn.

[loki504]

Kan dat GamePass roet in het eten gooit. Aan de andere kant was back 4 blood ook uitgesteld en ook
Replaced is uitgesteld dus uitstel is zeker mogelijk.

[Wolfos]

De consoleversie was al uitgesteld.

[The Zep Man]

"Cities: Skylines II is een next-gen game die bepaalde hardware vereist.

Het spel komt (uitgesteld) gewoon uit voor de Xbox One Series X/S en PS5. Dat is current-gen, niet next-gen. 'Next-gen' is in deze synoniem voor 'slecht geoptimaliseerd'.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:27]

[Zoop]

"gemaakt voor hardware dat nog niet op de markt is" is een mooiere verwoording dan "het draait als stront"

[CH4OS]

Ik denk ook niet dat het slaat op de generaties van de consoles, maar van de game zelf. De site 4gamers.be meldt dat ook, maar geeft aan dat het inderdaad om de software gaat, niet de hardware. Bijvoorbeeld doordat een nieuwe versie van de engine gebruikt wordt, waar de current-gen hardware niet helemaal tegen opgebokst is.

[The Zep Man]

Bijvoorbeeld doordat een nieuwe versie van de engine gebruikt wordt, waar de current-gen hardware niet helemaal tegen opgebokst is.

Klinkt nog steeds als slechte optimalisatie. Een goede engine weet voldoende af te schalen om het goed speelbaar te houden op huidige en oudere generaties hardware.

'Oh, we vertrouwen erop dat de volgende generatie hardware wel snel genoeg is om ons spel te draaien' is een teken van luiheid. Gooi er maar nog meer computerkracht tegenaan als je een soepel spel wilt spelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:27]

[CH4OS]

Daar heb ik geen exact idee van, maar dat er een boel parameters voor zijn moge duidelijk zijn.

[Madrox]

Ik denk zelf dat door de complexiteit van deze game, met al die tienduizenden unieke entiteiten, realtime parameters uitrekenen e.d. dit soort games lastig zijn te balanceren over meerdere cores

[Orky Rulez]

Ik zou juist denken dat doordat er zoveel verschillende zaken spelen deze makkelijker van elkaar kunnen worden losgekoppeld en maar om de zoveel ticks rekening met elkaar moeten houden

[aadje93]

maar dan heb je dus alsnog dat alles staat te wachten op de "langzaamste" cycle. Het valt vies tegen zulke dingen echt effectief the multi threaden helaas.

Factorio is bizar goed geoptimaliseerd als je ziet wat een X3D chip doet, het is non stop de zelfde calculaties herhalen, maar een multicore heeft amper winst, een vlotte single core performance is waar het om draait.

[EraYaN]

Het zal niet aan de graphics liggen denk ik zo, voor de meesten wordt dit een CPU probleem denk ik zo. Dat was bij CS1 eigenlijk ook al zo. En dat kun je alleen maar afschalen door kleiner te bouwen.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 22 juli 2024 15:27]

[!GN!T!ON]

Dat is met dit soort simulatie software veel minder aan de orde / mogelijk dan een met bijvoorbeeld een 'simpele' FPS of RPG waar het vooral graphics is dat de bottleneck is. Dat schaal je inderdaad redelijk makkelijk af.

Als je hele game gebouwd is op het tracken en berekenen van 100,000den losse identiteiten en de interacties tussen die entiteiten dan schaal je dat een stuk minder makkelijk even af zonder ook de core gameplay flink te veranderen. Het is dan ook meer een CPU/RAM intensief spel dan GPU.

Maar we gaan het zien. Je hoeft het natuurlijk ook niet te kopen he Laat je hem lekker links liggen als het je broddel werk lijkt.

[Amanoo]

Nou ja, die consoles zijn wel aan het verouderen. Baldur's Gate 3 liep bij de Xbox ook al tegen problemen aan.

[Zoop]

Gebeurde ook genoeg bij release-titles. Veroudering heeft daar niets mee te maken.
De hardware is bekend, dat een spel er slecht op loopt ligt niet aan de console (specifieke bugs terzijde natuurlijk) maar enkel en alleen aan de developers. Er is geen excuus dat je game niet goed loopt op een console, dan is het simpelweg niet goed genoeg getest en/of geoptimaliseerd. Bij PC kunnen devs wellicht zich schuilen achter feit dat een PC hardware configuratie praktisch niet te voorspellen is, maar dan nog dient het toch op een gemiddelde mid-range bak aardig te kunnen lopen.

Als het platform dan naar mening van de devs dan toch te verouderd is, dan breng je het daar niet op uit, simpel. Maar een excuus als "die consoles zijn verouderd" is nooit terecht.

En zijn de huidige consoles dus gewoon current-gen, next-gen is voorlopig nog niet in zicht.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 15:27]

[Amanoo]

Mwa, op een gegeven moment is de rek wel uit zo'n console en is die gewoon op. Zie ook hoe de nog veel zwakkere Nintendo Switch hier al jaren tegenaan hobbelt, sommige spellen worden zelfs ernaar gestreamed omdat het anders niet kan. Ook een console die current-gen is en waarvan de next-gen slechts een gerucht is. Maar ondertussen kan je er bijna geen games meer naar porten omdat die gewoon te zwak is.

Tja, sommige spellen zijn inderdaad slecht geoptimaliseerd. Maar je kan niet blijven optimaliseren tot het op een aardappel draait.

[Zoop]

Dan is het simpel, dan moeten ze ophouden met games er op uit te brengen. Ik verwacht ook niet dat Baldur's Gate 3 op een Super Nintendo draait, daar is hij dan ook niet voor uit gekomen.

Als je een product uitbrengt voor een platform, dient het gewoon fatsoenlijk te lopen, punt.

En die zwakkere Nintendo brengt anders nog gewoon nog steeds top lopende games uit, (ik bedoel dan niet een Witcher die niet vooruit te branden is ofzo). Want je developed voor een platform, games worden niet magisch uit zichzelf zoveel zwaarder, dat zijn keuzes van de devs (poep lopende pokemon games zijn dus ook geen excuses voor).

Al het andere zijn zwakke excuses die men toch echt niet zou moeten accepteren.

[Amanoo]

Fair. Er is wel wat te zeggen voor gewoon niet uitbrengen. Daarom draait Spider-Man 2 ook niet op PS4.

[The Zep Man]

Baldur's Gate 3 liep bij de Xbox ook al tegen problemen aan.

Dat was de Xbox Series S, die dicht bij de Xbox One zit qua prestaties. Geen wonder dat die wat problemen geeft.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:27]

[jari de haas]

De huidige trend voor extreme prestatie-eisen is dubbel. Aan de ene kant baal ik dat 60fps 1440p ultra niet te halen is met een 3070ti en 5800x3d in de meeste games(zonder dlss), aan de andere kant lijkt het erop dat dezelfde games de komende nog mooier gespeeld kunnen worden dan op release kijkende naar graphics.

Al met al toch balen dat de Requirement-inflatie zo erg is.

[SHiNeye]

Is de requirement-inflatie zo erg dan? Volgens mij kon je met een xx70(ti) nooit 1440p ultra 60fps halen.

[kneusteun]

Eensch, ik had de non-ti bij launch en kwam er al snel achter dat die kaart wat te kort kwam. Snel omgeruild voor een 3080, welke naar mijn idee ook wel wat meer dan 10gb ram had mogen krijgen... maar al lang blij dat het in de gekte nog lukte om te switchen.

[LOTG]

Dat hangt er toch gewoon van af wat er geleverd word? Je kunt toch niet altijd Ultra settings op een bepaalde hardware eis laten steken? Dan moet je dus Ultra+ gaan toevoegen als je betere graphics wil introduceren.

Het word alleen vervelend als je niet meer een bepaald grafisch niveau kunt halen met andere settings, dus dat het er slechter uit ziet als een vergelijkbaar ouder spel op die ultra settings.

In dat laatste geval zou ik spreken van requirements inlatie, bij dat eerste geval niet. Betere graphics die betere hardware vereisen vind ik namelijk niet raar. Dezelfde graphics met betere hardware wel.

Maar dan als nog moet het wel een vergelijkbare situatie zijn. Fancy graphics op kleinere schaal is natuurlijk niet het zelfde als een grote open wereld met 10x zo veel objecten die tegelijk in beeld zijn.

[jari de haas]

Uiteraard, tuurlijk is context en scope belangrijk.
Maar de hardware die je nodig hebt (en vooral de kosten hiervan) voor de beste ervaring stijgt.
En het minimum wat je mag verwachten met mid-level hardware qua ervaring daalt.

Dat ik de nieuwe cyberpunk dlc niet op high of medium kan spelen is niet verbazend, maar dat de minimum eisen toch wel ver boven de gemiddelde setup (kijkende naar de steam hardware survey) liggen is niet best.

al met al kun je minder verwachten voor je geld in het huidige gaming klimaat (afgezien van het feit dat alles natuurlijk enorm veel beter is gweworden).
En ik vind dat DLSS niet echt een universele oplossing is voor matige optimalisatie..

[!GN!T!ON]

Vroeger was 'ultra' altijd toch al weggelegd voor de **80 of **90 kaarten? Zit je er wel mee dat Nvidia een 4070 heeft uitgebracht met 4060 performance. Niet echt de schuld van de game producenten i.m.o. Als je al iemand de 'schuld' wil geven wijs dan naar Nvidia.

[Yariva]

In het kader van transparantie kan ik dit wel waarderen. En de developer heeft een bijzonder goede reputatie opgebouwd met CS1 en de redelijk geprijsde content welke hierna is uitgebracht.

Misschien ben ik te naïef maar ik vind zo'n boodschap wel verfrissend. Ik zal de day1 reviews wel afwachten maar mocht het enigszins redelijk in elkaar steken, af en toe een framedrop etc. dan koop ik hem wel. Ik heb er vertrouwen in dat de dev's aankomende tijd de problemen zullen fixen en met een simulator game kan je je afvragen hoe erg bijv. grafische performance problemen zijn.

Mocht die hele engine uit elkaar vallen bij 100K inwoners is het een ander verhaal. Maar er zijn al Youtubers welke dit hebben getest.

[Diigii]

Toch wel lastig, "transparant" zijn, maar zo kort voor de release. Goede zaak dat ze het melden voordat de game uit is, maar ik vermoed dat dit voor de ontwikkelaar niet uit de hoge hoed komt vallen. Zulke dingen zijn toch wel ruim van te voren te testen. Ik ben benieuwd hoeveel ze kunnen verbeteren qua performance in de komende maanden.

Ook lees ik op de forums niets over harde deadlines, maar alleen informatie zoals "We will continually improve the game over the coming months", of "Modding is currently in a beta phase and will be available to PC players soon after release". Het komt er op neer, zoals ze zelf al met deze reactie aangeven: "we have not achieved the benchmark we targeted". Klinkt bijna een beetje als van "we weten dat de game niet af is, but we told you so!".

Daarnaast gaat de Steam Workshop niet ondersteund worden (zoals bij deel 1), maar gaan ze over naar Paradox Mods, vanwege cross-platform ondersteuning. Heeft iemand hier ervaring mee?

Aan de andere kant, de minimale eisen zoals een GTX 970, dan is het niet zo gek dat een nieuwe game niet goed draait op deze hardware. Dit is een behoorlijke verouderde grafische kaart. De meeste "redelijke" game systemen die je koopt hebben vaak toch al wel een RTX 3060. Aan de andere kant, een RTX 3080 en 16GB RAM, welke de aanbevolen specs zijn, dat is wel behoorlijk pittig. Ik ken maar weinig "gewone" gamers die zo'n dikke grafische kaart hebben.

Gelukkig is de game te spelen via de xbox pass, wat natuurlijk super is