Paradox brengt Cities: Skylines II uit voor de pc, licht aankomende fixes toe

Paradox Interactive heeft Cities: Skylines II uitgebracht voor de pc. De game is nu beschikbaar via Steam, de Microsoft Store en de Game Pass. Eerder waarschuwde het bedrijf voor prestatieproblemen en in een ama licht Colossal Order aankomende prestatiefixes verder toe.

In de Reddit-ama wijdt de ontwikkelaar verder uit over de beloofde prestatiefixes die na de release van Cities: Skylines II uitgebracht moeten worden. Momenteel werkt de ontwikkelaar onder meer aan een oplossing voor stotterende beelden, die veroorzaakt worden door een synchronisatieprobleem binnen de simulatie. Dit probleem is volgens de cto van het bedrijf afhankelijk van de cpu in een systeem en de manier waarop een stad in de game is gebouwd.

Verder zegt de ontwikkelaar te werken aan het verminderen van het aantal vertices dat per frame verwerkt moet worden en aan het optimaliseren van de visuele effecten depth of field, global illumination en volumetrics. Het uitzetten van deze effecten moet volgens de cto voor een betere framerate zorgen. De aankomende patches zijn daarbij bedoeld om de pc-prestaties met de standaard instellingen te verbeteren, dus inclusief de vermelde effecten.

De Colossal Order-topman zegt daarnaast dat dat Cities: Skylines II gemaakt is met als richtlijn een framerate van 30fps. "Het prestatiedoel is 30fps omdat het, in tegenstelling tot bijvoorbeeld shooters, in stadbouwgames niet veel oplevert om met een hogere fps te spelen; een grotere stad heeft daarbij vooral effect op de cpu. Daarom is de simulatie in het spel bedoeld voor 30fps." Volgens hem kan het geen kwaad om de game op bijvoorbeeld 60fps te spelen om een beter visueel effect te krijgen.

Cities: Skylines II is nu beschikbaar voor Windows-pc's via de vermelde platformen. In aanloop naar de pc-release van de game kondigde Paradox en Colossal Order al aan dat er op bepaalde systemen prestatieproblemen verwacht worden. Oorspronkelijk zou het spel gelijktijdig voor de PlayStation 5 en Xbox Series-consoles uitkomen, maar de consoleversie werd een maand geleden uitgesteld naar de lente van 2024.

Reacties (192)

[youridv1]

Beetje gelimiteerd getest, maar met een 12900K en een RTX 3090 heb je op high 30 fps met een new game. Alles op low 165. Dus ergens in het midden moet iets speelbaars zitten. Helaas heeft de game ongeveer 80 verschillende graphics settings.

Edit;
Depth of field uitzetten levert een enorme performance boost vanaf de high preset. 30 ->70 fps
global illumination en volumetric quality zijn ook heavy hitters.

Die terrain casts shadows optie lijkt letterlijk geen effect te hebben op performance

Met die 3 opties uit ga je van de 30 op high naar ~110

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 14:01]

[Dicebar]

Uit een uitgebreide analyse van City Planner Plays bleek dat naast het uitzetten van Depth of Field, het uitzetten van Dynamic Resolution Scale Quality en Vsync ook heel veel scheelt.

Hopelijk volgen de optimalisaties van CO snel, want het spel zelf ziet er verder heel goed uit.

[Reactie gewijzigd door Dicebar op 23 juli 2024 14:01]

[roy-t]

Met V-Sync aan wacht de videokaart op je beeldscherm tot deze klaar is om een nieuwe afbeelding te tonen. Dit wil je eigenlijk altijd aan laten staan. Maar dan kun je inderdaad niet boven de 60fps uitkomen met een 60hz scherm. Dus de FPS gaat er inderdaad van omhoog, maar je hebt er niks aan .

Als je V-Sync uitzet update de videokaart soms het beeld halverwege dat je beeldscherm refreshed en krijg je 'tearing' omdat je eigenlijk halfverwege het scherme en ander beeld ziet.

Ook zorgt V-Sync ervoor dat je GPU minder hitte genereert omdat deze af en toe heel even een pauze kriijgt doordat deze op het scherm moet wachten, dit zorgt over het algemeen voor een stabielere FPS.

Ook bij een scherm met GSync/FreeSync wil je V-Sync aan laten staan, anders werken deze opties niet.

Beetje suf dat veel reviewers/youtubers niet echt onderzoek doen naar wat de opties betekenen. V-Sync als optie bestaat echt al 30 jaar en beinvloed extreem je benchmark resultaten, maar als je niet aan het benchmarken bent moet dit dus juist wel aan.

Vroeger werd het alleen in competitieve games wel eens uitgezet omdat de simulatie snelheid van het spel vroeger vaak af hing van de FPS, maar dat is echt al heel lang niet meer zo.

[IamGrimm]

V-Sync laat je regelen via je GPU. De opties in de game zijn eigenlijk altijd slechter.
V-Sync in een game gaat altijd uit.

[roy-t]

Dit kun je inderdaad forceren via de videokaart driver. Hoewel dit tegenwoordig niet altijd meer effect heeft. Maar zover ik weet is er, als het werkt, geen verschil tussen het aanbieden van het volgende scherm met V-Sync via de 'presentatie' API in DirectX/Vulkan/OpenGL (zoals hier). of het via de driver forceren. Als hobbyist game engine developer ben ik erg benieuwd waarom jij denkt dat er een verschil is.

[Reactie gewijzigd door roy-t op 23 juli 2024 14:01]

[DdeM]

Als je spel rond de 60fps draait en dus elke keer als die er onder komt meteen naar 30fps knalt, dan wordt de tearing alleen maar erger. Vsync uitzetten is, zeker met een spel die niet helemaal stabiel draait, vaak visueel beter dan aan hebben staan omdat de frame drops dan een stuk minder extreem kunnen zijn.

[roy-t]

De tearing wordt zeker niet erger, aangezien met v-sync aan je nooit 2 beelden door elkaar heen kunt mixen is het onmogelijk om tearing te hebben als v-sync aan staat.

Als je beeldscherm geen adaptive sync/freesync/gsync ondersteund heeft is het inderdaad wel zo dat je game mogelijk net een 'blank' van je scherm mist en dan moet wachten tot de volgende waardoor je game effectief op een lagere framerate draait. Over het algemeen vind ik fixed 30fps mooier dan een game die continue een willekeurige verversing van tussen 30 en 60 fps heeft. Maar dat is zeker smaak afhankelijk.

[rubenkemp]

Als je system-wide je fps/verversingssnelheid limiteert op 5% onder de max middels bijvoorbeeld rivatuner, treden deze problemen nog steeds op ala je v-sync uitzet?

[roy-t]

Yes er is dan immers geen afstemming tussen je videokaart en je beeldscherm. Je beeldscherm tekent meestal een plaatje op het scherm lijn per lijn en het kan dan zomaar zijn dat het hele plaatje verandard is op het moment dat je beeldscherm de volgende lijn probeert te tekenen.

[youridv1]

ah handig. Vsync disablen doe ik altijd evenals motion blur, ongeacht de game, maar een goede suggestie. Ik weet niet of ik naar Dynamic Resolution heb gekeken.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 14:01]

[BugsNL]

Op welke resolutie speel je?

[youridv1]

2560x1440

[BugsNL]

ouch, dat is wel slecht geoptimaliseerd ja.

[youridv1]

Ja het is niet best. Voor mij is 110 met die settings opzich prima. 60 is mijn minimum voor iedere game met die optie. Maarja, als je een nog een 4-5 jaar oude GPU hebt nu en je dacht je favoriete city builder nog wel mee te kunnen pakken voordat je upgrade, dan baal je nu wel

[Roderick24]

" In aanloop naar de pc-release van de game kondigde Paradox en Colossal Order al aan dat er op bepaalde systemen prestatieproblemen verwacht worden. "

En toch de game gewoon uitbrengen.... 🤨

[Tmaster]

Ik heb het wel geteld 10minuten gespeeld op 22fps met een 5600x 32GB ram en high end AMD 6900xt.
Onacceptabel.
Dit is geen pre alpha of beta release. Dit is een final version release en ze hebben ook zonder problemen mn 60 euro aangenomen. Dit is echt te triest voor woorden dat je dan verwacht goede reviews te krijgen. Steam heeft inmiddels de review uitgeschakeld omdat het één en al negatieve reviews zijn.
Ik heb inmiddels een refund aangevraagd. Want je kunt wel zeggen geeft het de tijd, ze komen wel met patches maar na meer dan 2 uur speeltijd kun je fluiten naar je refund op steam.

[Reactie gewijzigd door Tmaster op 23 juli 2024 14:01]

[!GN!T!ON]

Even een paar opties goed zetten en je hebt een smooth 60fps (heb vrijwel zelfde HW als jij).

Use "Fullscreen Windowed" or disable VSync
Disable "Depth of Field Mode"
Reduce "Volumetrics Quality" to Low
Disable "Global Illumination"
Disable "Motion Blur" (This is a preference, if you want it, keep it on Low)
In the advanced tab, scroll to the Shadows section and disable "Terrain Casts Shadows"

Waarom ze de default niet zo hebben gezet geen idee...

[Tmaster]

Ik heb natuurlijk geen kaart gekocht van 1000 euro om bepaalde settings op low te spelen. Sorry, ik begrijp dat je kunt tweaken en relatief makkelijk wat extra fps uit kan persen . maar met jouw aanbevolen settings ga ik van 30 naar 40 fps en dan heb ik nog niet eens gebouwd.

Ik heb genoeg games die er stuk mooier uitzien en probleemloos 90fps halen.
30 / 40 of 50 fps in zo'n simulatiegame met een High End kaart is gewoon slecht geprogrameerd of je game engine is bagger (Unity)
De eerste serie (ook met dezelfde unity engine) liet eigenlijk al hetzelfde beeld zien. Ook daar haalde ik mijn met pc maar 50 fps bij het begin van een game (na 100K city natuurlijk nog veel minder)
De engine leunt onzettend veel op single cpu core performance. (nu multicore?) Ook nu zie ik dat mijn GPU gewoon vrijwel geen belasting krijgt. Dan kun je toch stellen dat de game ontwikkelaars of game engine veel te weinig zaken naar de GPU stuurt?

OW PS ik game op 3440x1440.

[Reactie gewijzigd door Tmaster op 23 juli 2024 14:01]

[sdk1985]

Tja toen GTA IV uit kwam was er ook geen pc die de game op hoge fps en de hoogste settings kon spelen. Sterker nog de standaard preset voor bijvoorbeeld aantal auto's bleek veel hoger te staan dan bij de consoles en was dus te zwaar voor elke bestaande cpu. Start je nu gta 4 op dan ga je weinig problemen ervaren.

[Sabas]

Die vergelijking gaat simpelweg totaal niet op: ook op low settings draait CS2 niet eens fatsoenlijk op high-end systemen.

Sterker nog, GTA IV is juist een typische slecht geoptimaliseerde PC-game, maar dat kwam dan vooral omdat het erg matig van consoles naar PC geport is. Ja, de grafische settings inclusief zaken als view distance en traffic density waren hoger in te stellen dan op de consoles, maar het draaide op PC's simpelweg niet goed op de reguliere settings.

Kijk dan naar de volgende twee spellen van Rockstar, GTA V en Red Dead Redemption 2: voorbeeldige PC-ports waar de hele industrie een voorbeeld aan kon nemen, met niet alleen experimentele grafische instellingen die vrijwel geen enkele high-end GPU bij release aankon, maar óók uitmuntende optimalisatie waardoor beide games prima werkten op verouderde budget GPU's. Sterker nog, je kon en kunt die spellen spelen op iGPUs, waardoor ze toegankelijk zijn voor laptops en handhelds zoals de Steam Deck.

[Reactie gewijzigd door Sabas op 23 juli 2024 14:01]

[sdk1985]

Die vergelijking gaat simpelweg totaal niet op: ook op low settings draait CS2 niet eens fatsoenlijk op high-end systemen.

Dat klopt niet. Ik heb high end systemen richting de 130 fps zien halen. Ik haal hier op medium rond de 60 fps op 3440x1440. Dit met een RTX 4070.

Sterker nog, GTA IV is juist een typische slecht geoptimaliseerde PC-game, maar dat kwam dan vooral omdat het erg matig van consoles naar PC geport is. Ja, de grafische settings inclusief zaken als view distance en traffic density waren hoger in te stellen dan op de consoles, maar het draaide op PC's simpelweg niet goed op de reguliere settings.

Nogmaals; de standaard instellingen stonden bij pc veel hoger dan bij de console variant. Het herstellen van die fout leverde bij launch prima speelbare frame rates op.

Om precies te zijn waren dit de console equivalent settings:

Texture: Medium/low
Reflection: Medium
Water: Medium
Shadow: high (patch 4)
NightShadow: off
Filter: Trilinear

View: 21
Detail 10
Vehicle 33

Alleen al de view distance stond meer dan 2x hoger als standaard instelling. In de praktijk kon je alsnog met detail op 100 draaien icm met high textures op 1680x1050 (24 inch monitor, lang geleden).

Kijk dan naar de volgende twee spellen van Rockstar, GTA V en Red Dead Redemption 2: voorbeeldige PC-ports waar de hele industrie een voorbeeld aan kon nemen, met niet alleen experimentele grafische instellingen die vrijwel geen enkele high-end GPU bij release aankon, maar óók uitmuntende optimalisatie waardoor beide games prima werkten op verouderde budget GPU's. Sterker nog, je kon en kunt die spellen spelen op iGPUs, waardoor ze toegankelijk zijn voor laptops en handhelds zoals de Steam Deck.

Pardon?

quote: https://www.techspot.com/...-redemption-2-benchmarks/

We get a real sense of just how demanding this game is when looking at the GTX 1080 and 1660 Ti, both struggling to push past 60 fps – 60 fps at 1080p – that's crazy for GPUs of this caliber. Not only that but using these dialed down quality settings the GTX 1060 6GB was laggy and the RX 570 was borderline playable.

Het lijkt wel alsof je in een parallel universum woont waarbij de games omgekeerd presteren aan mijn universum .

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 14:01]

[Sabas]

Dat klopt niet. Ik heb high end systemen richting de 130 fps zien halen. Ik haal hier op medium rond de 60 fps op 3440x1440. Dit met een RTX 4070.

Dan is dat een gevalletje YMMV. Het is niet voor niets dat veel spelers klagen over slechte performance terwijl hun systemen ruim aan de aanbevolen hardware voldoen. Ook YouTubers en streamers die de pre-release versie moesten promoten klagen erover dat de launch versie weinig heeft veranderd. Dat past ook bij wat ik op mijn PC en die van kennissen zie: onstabiele, lage framerates. Meerdere media - inclusief Tweakers - hebben de reviewscore omlaag gehaald vanwege die performance.

Dat je grafische instellingen die echt tot de kern van de visuals behoren moet uitzetten is een zwaktebod. Depth of field, tilt shift, en schaduwen zijn geen optionele opties in een moderne city-builder. Als het alleen maar om de volumetric clouds, fog, en reflecties ging, prima. Maar dat is dus niet zo.

Natuurlijk goed dat het op jouw systeem prima werkt, maar het moge duidelijk zijn dat dat voor te veel spelers niet het geval is. Die omvang is onacceptabel.

Nogmaals; de standaard instellingen stonden bij pc veel hoger dan bij de console variant. Het herstellen van die fout leverde bij launch prima speelbare frame rates op.

Zeker, maar het daadwerkelijk goed kunnen draaien kwam pas na vele patches én community fixes. Het was niet alleen een GPU kwestie, het was simpelweg ook niet geoptimaliseerd. GTA IV PC kampte bovendien met artifacts die de console versies niet hadden. Daar kwam het gedoe met GFWL nog eens bij.

Het was geen gevalletje Crysis, dat fantastisch liep maar dermate hoge grafische instellingen had dat geen enkele GPU die bij release aankon.

Pardon?

quote:

We get a real sense of just how demanding this game is when looking at the GTX 1080 and 1660 Ti, both struggling to push past 60 fps – 60 fps at 1080p – that's crazy for GPUs of this caliber. Not only that but using these dialed down quality settings the GTX 1060 6GB was laggy and the RX 570 was borderline playable.

Sorry maar deze benchmark is gewoon onzinnig. Budgetkaarten alleen testen op high settings waarvan je destijds al niet kon verwachten dat die met zulke grafische zwaarte de 60 fps zouden halen is nogal een rare zet. En ja, ook bij dit spel waren er grafische instellingen die vooruitstrevend waren voor de destijds GPUs (en die instellingen waren en zijn ook echt volledig optioneel).

Dat doet verder niets af aan dat het goed speelbaar is op sommige iGPUs en alle Deck-achtige handhelds; alleen niet met high settings.

[Reactie gewijzigd door Sabas op 23 juli 2024 14:01]

[sdk1985]

[...]


Dan is dat een gevalletje YMMV. Het is niet voor niets dat veel spelers klagen over slechte performance terwijl hun systemen ruim aan de aanbevolen hardware voldoen. Ook YouTubers en streamers die de pre-release versie moesten promoten klagen erover dat de launch versie weinig heeft veranderd. Dat past ook bij wat ik op mijn PC en die van kennissen zie: onstabiele, lage framerates. Meerdere media - inclusief Tweakers - hebben de reviewscore omlaag gehaald vanwege die performance.

Tja ik snap wel dat ze klagen. De devs geven aan 30 fps als performance target te hanteren. De ontevreden gamers geven aan dat ze die 30 fps niet voldoende vinden en vinden dat op hun systeem die game op high toch wel echt x fps zou moeten draaien. Wie hebben dan gelijk? Ze zitten in ieder geval niet op één lijn.

Ik verwacht overigens dat er wat anders speelt. Ik vond de muis enorm laggy in het hoofd menu. Dat is het punt dat je naar fps gaat kijken en vervolgens vast stelt dat je fps te laag is. Maar nadat ik de game op medium had gezet en 60 fps haalde vond ik het hoofd menu alsnog erg vervelend. Pas toen ik motion blur uitschakelde bewoog de muis zonder vertraging.

Hierna heb ik CS1 eens opgestart en rara wat voor fps haal ik daar? Nog geen 40 fps. Alsnog voelt dat soepel aan. Dus er is nog hoop voor de game.

[SterkeYerke]

Ik heb Cities Skylines 1 laatst weer eens aangeslingerd op m’n 5950X en 6900XT en de performance viel mij ook tegen. Ik zat met een klein stadje rond de 40 fps met tegen de 100% cpu-belasting op één core. Dat vond ik onacceptabel voor een spel uit 2015, dus ben ik eens gaan zoeken wat ik hieraan kon doen. Settings leken nauwelijks iets uit te maken.
Uiteindelijk kwam ik een FPS Boost mod tegen die de UI blijkbaar een stuk lichter moet maken. Hier was niks van te zien, maar ik kreeg wel ineens meer dan 100 fps. Dus wat mij betreft is het wachten op een mod die hetzelfde doet bij CS2

[DarkeasterB]

Heb je in CS naar de settings gekeken, want ik heb prima fps op CS2 op hoge settings met een 4gb amd 480 en een 11de generatie I5.

[SterkeYerke]

Ja, de settings hadden nauwelijks invloed op mijn framerate. Wat wellicht niet geholpen heeft is dat ik op 4K speel. Als die hele UI bijvoorbeeld softwarematig gerenderd wordt (geen idee of dat zo is), dan geloof ik wel dat ik op 4K bij 40fps al tegen een cpu-bottleneck aan loop

[Mol_1248163264]

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb zelf ook een 5950X maar dan met een MSI GTX 1060, 64GB ram. CS1 (medium settings) draaide bij mij op 20fps maar als ik de FPS Boost mod gebruikte ging dit naar 35fps (grote stad > 100.000). Ik ga ervanuit dat naast de optimalisaties die gepatch worden, er uiteindelijk ook een boost mod voor CS2 komt die het CPU/GPU gebruik nog verder optimaliseerd.

[Wolfos]

Deze game had duidelijk nog wat langer nodig. Aan de engine zal het niet liggen. Daar draaien 9 van de 10 indie games op en de meeste hebben echt geen performance problemen.

Ik zie in de gamebestanden al dat ze met Mono werken in plaats van IL2CPP. Zonde. Gewoon gratis CPU prestaties laten ze liggen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 14:01]

[!GN!T!ON]

Die kaart is al een tijdje geen 1000 euro meer, aangezien ik de mijne heb gekocht voor 500 ong. 4 maanden geleden

Maar uiteindelijk is dat iets dat je voor jezelf moet bepalen. Ik heb met dezelfde hardware plus bovengenoemde settings in een stad van 100k (save van een youtuber gedownload als benchmark. voor 100k ben je wel even aan het spelen voor je daar bent) ongeveer ~28 fps, maar het is nog wel gewoon smooth, ziet er nog mooi uit en speelt lekker weg.

Single Core cpu merk ik trouwens niet zo, in die 100k save worden al mijn cores belast, hoewel gek genoeg zowel de GPU als de CPU niet op 100% utilization staan (80% en 65% resp.). Volgens AMA op reddit van de devs komt er ook snel nog een performance patch maar ik vind het zo in de interim al prima speelbaar .

Uiteindelijk deel ik bovenstaande alleen maar om mensen erop te wijzen dat met een paar instellingen een boel performance te halen is, doe ermee wat je wilt. Ik ga weer verder spelen

[macaidwin]

Thx

[Martinspire]

Als de fabrikant zegt dat bepaalde settings niet goed fungeren, is dat natuurlijk een prima reden om dat even aan te passen. Als er geen bug mee was en je haalt nog geen 30 dan heb je gelijk maar het lijkt me duidelijk dat dit ook niet hun voorkeur had. Verder is het niet zo'n verschil dat het onacceptabel is imo

[spasma]

Ik heb natuurlijk geen kaart gekocht van 1000 euro om bepaalde settings op low te spelen. Sorry, ik begrijp dat je kunt tweaken en relatief makkelijk wat extra fps uit kan persen . maar met jouw aanbevolen settings ga ik van 30 naar 40 fps en dan heb ik nog niet eens gebouwd.

Dit is natuurlijk een beetje kort door de bocht. Ik snap je punt, alleen stel dat een spel is gemaakt voor de toekomst, dan is de 'high-setting' zoals hij nu is gewoon nog niet te behalen.

Besef je wel dat, nog los van de grafische aspecten, dit wel een next-level sim is. Alle figuurtjes in je stad hebben een eigen leven, eigen auto, etc. etc., tenminste dat is wat CO in hun aankondigingen zei. Dus ik kan me voorstellen dat dat nogal wat vraagt van een systeem.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het wel eens dat als een ontwikkelaar zegt dat een spel waarschijnlijk moeilijkheden heeft op vele systemen bij release, dat ze het beter even kunnen uitkristaliseren voordat ze het uberhaubt uitgeven.

[Reactie gewijzigd door spasma op 23 juli 2024 14:01]

[Tmaster]

Gamers nexus heeft een interessant video gemaakt over de game en de gewoon zeer slecht geprogrammeerde game. Ook in de youtube comment komt naar voren dat developers bassale fouten hebben gemaakt met de numeriek waarde van texture settings.
https://www.youtube.com/watch?v=l4DX6mUY78s

PS ik snap ook je standpunt en ik moet dan denken aan Crysis. Die toen op ultra/high op vrijwel geen enkele kaart te spelen was. Echter in dit geval is het toch anders. De game ziet er op medium mwoa uit. Ik vind de graphics niet bijzonder fraai eruit zien terwijl ze blijkbaar wel veel GPU resources gebruiken.
Ook is het verschil in CS2 tussen medium en high vrijwel niet te zien. En in sommige gevallen krijg je op high zelfs texture corruptie zoals reklame borden die in de verte gewoon een blur worden terwijl deze met low settings gewoon scherp en crips zijn. Nee het is gewoon een zeer slecht geprogrammeerde game.

[Reactie gewijzigd door Tmaster op 23 juli 2024 14:01]

[biteMark]

Lol, rage quit

[Nap]

De 6900 is 3 jaar oud, was niet de beste kaart uit die tijd en het leunt meer op de cpu

[Indifstublatia]

Ik snap sowieso niet dat mensen 1000 euro aan een videokaart uitgeven.. Dan spoor je niet echt.

[Sabas]

Tja, als gamen iemands passie is en ze graag op 4K met ultra settings hun favoriete AAA games ervaren, prima toch? Je hebt er tenminste wel wat aan en hij gaat een aantal jaren mee.

Genoeg mensen op dit forum die grote waarde hechten aan dure auto's en onnodige extra opties, premium smart witgoed of keukenapparatuur, of een vakantie naar de hogere Alpen of een internationaal festival. Dan valt zo'n GPU mee qua prijskaartje.

Als je er de spaarpot voor hebt en het maakt je echt gelukkig, vooral lekker doen. Ik maak een andere keuze, maar oordeel verder niet.

[the_stickie]

Waarom ze de default niet zo hebben gezet geen idee...

Ja, das een goeie vraag: hoeveel 'lelijker' wordt dit spel (in vergelijking met SK1 en de concurrentie) met deze settings (en wat vinden reviewers daarvan...) ?
Als ze de defaults speelbaar maken voor de grote hoop en wat settings verbergen kunnen ze met hetzelfde werk dat ze nu beloven later een update uitbrengen die alles 'mooier' maakt. Dat is dan zonder voor release al op de knieën te moeten gaan en zonder een launch in negatieve vibes maar mét een (surprise?) update met leuke headlines in alle gerelateerde media.
Als het nog maar ietwat te verteren is qua looks zijn betere defaults (en/of minder settings) toch een PR no-brainer?

[!GN!T!ON]

Ik vind de graphics zelf nog heel goed te doen met aangegeven settings. Let wel dat ik op bovenstaande settings na alles op high heb staan en op 1440p speel, niet 1080p.

Ik zie het zelf ook een beetje als half slechte optimizatie, waar zeker nog aan gesleuteld moet worden, maar ook deels dat ze goed snappen dat deze game 8 tot 10 jaar mee moet zeg maar, dus beter nu alvast een 'dikke basis' dat nu moeilijker is op huidige hardware met oog op een paar jaar down te line.

Zeker weten doe ik dit natuurlijk niet.

[Royeboi]

Thanks, deze ga ik zeker proberen!

[Beakzz]

Waar slaat het nou op dat Steam de reviews uitschakelt? Beetje omgedraaide wereld wat mij betreft, want ze zouden de hele game offline moeten halen om te zorgen dat mensen er geen geld meer aan uitgeven.

De negatieve reviews zijn meer dan terecht en niet zoals ze normaal maatregelen nemen tegen reviewbombs.

Het is dat de game al in gamepass zit en ik moet zegge dat ik op met een 2080 op medium 1440 ultrawide nog tegen de 30 fps aan zit. Nog steeds slecht met nog geen 2000 inwoners, maar ik zie mensen met veel betere GPU's minder fps hebben.

[R4gnax]

Waar slaat het nou op dat Steam de reviews uitschakelt?

Als je de Steamworks documentatie er op na slaat, dan is dat gewoon iets wat de ontwikkelaars aan Steam kunnen vragen om te doen wanneer het ze te lastig wordt. Steam gooit een schakelaar om en bestempelt dan de gehele periode als 'off topic' - en blokkeert het meetellen van reviews in de aggregaat score, totdat ze de schakelaar weer terug om zetten.

Achteraf, als het boeltje bekoeld is kijken ze dan welke reviews alsnog mee zouden mogen tellen omdat ze toch wel eerlijk waren en geen review bomb. En de rest heeft gewoon pech. Alle on-topic reviews die niet bijdragen aan wat Valve denkt dat niet door toekomstige potentiële kopers als nuttige informatie inzake de game ervaring gezien zou worden, zoals Valve het in die woorden zelf stelt, blijft gewoon geschrapt.

Guilty until proven innocent.


In bredere zin vraag ik me eerlijk gezegd af hoe legaal dit is; aangezien er vanuit de EU wetgeving ligt die stelt dat het verboden is om review metrieken te manipuleren en anders voor te stellen dan ze daadwerkelijk horen te zijn, ten einde klanten over te halen een product toch aan te schaffen.

Valt onder oneerlijke handelspraktijken. En de boetes daarop zijn niet mals.
Boeteplafond van 10% globale jaaromzet, als ik me niet vergis.


Zou ook niet de eerste keer zijn dat Valve maling heeft aan de EU ook.
(Iets over geoblocking; bijvoorbeeld...)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 14:01]

[RobinNL]

Ik heb hier zelf een 5900X, 32GB RAM en een 6900 XT. Op 1440p met instellingen op high (Depth of Field disabled) kom ik zelf uit op 35-40fps. Misschien helpt het een en ander lager zetten om wat meer fps te krijgen.

[Denimco]

De reviews op Steam zijn niet uitgeschakeld. Je kan ze zien en je kan nog steeds een review plaatsen.

[Dennism]

Het siert ze in ieder geval wel dat ze het duidelijk aangeven voor de launch zodat je zelf kan beslissen de game ondanks deze waarschuwing wel te kopen, of juist niet en nog even te wachten, kunnen bepaalde ontwikkelaars nog wel wat van leren. Denk bijvoorbeeld aan de Cyberpunk launch waar reviewers niet eens eigen footage mochten gebruiken om zo performance en andere issues te verhullen tot na de launch, zie o.a. https://screenrant.com/cy...eo-embargo-official-cdpr/

[BioHazard]

En mensen blijven het toch kopen, dus wordt alleen maar erger in de toekomst dit soort praktijken.

[Luchtbakker]

En mensen blijven het toch kopen, dus wordt alleen maar erger in de toekomst dit soort praktijken.

Ligt aan de titel. Deel 1 heeft natuurlijk een gigantische userbase die maar wat graag zaten te wachten op een 2e deel. Was dit een 1e deel geweest dan hadden ze echt op een heel stuk minder enthousiasme kunnen rekenen.

Daarnaast zijn ze wel een van de weinige ontwikkelaars die vóór release het openlijk toegeeft. Vaak is daar eerst een enorme rel voor nodig.

[KSU4reqY]

Het probleem is alleen dat als het 1.0 spel al bagger draait, het helemaal een zooitje wordt na 10 DLCs.

Mag van mij wel wat wetgeving voor komen, dat bv de minimum systeemeisen getest moeten worden op medium map medium settings en de recommended systeemeisen op de grootste map high settings.

Veels te veel developers focussen zich met performance bijna exclusief op de early en mid game, waar de meeste mensen de meeste tijd besteden. Maar ze zetten wel "enorme map size" of "super complexe systemen" op de store page advertenties terwijl ze ook goed weten dat het spel late game exponentieel trager loopt.

Deels natuurlijk technische realiteit, maar ze mogen er van mij best wat eerlijker over zijn.

(Ik hoor wel dat moderne engines die van de basis multicore zijn ontworpen veel beter draaien in dit soort spellen, maar dat zal voor unity niet echt het geval zijn.)

[Anomnomnomymous]

Lol, wetgeving. Denk je nou écht dat regeringen niets beters te doen hebben?
Refund je game, schrijf een negatieve review, en call it a day.

Met je wetgeving…

[KSU4reqY]

er gaat meer geld om in gaming dan in films en muziek, dus de sector is zeker groot genoeg om aandacht te krijgen. en het moge duidelijk zijn dat de gaming industrie niet tot zelfregulering in staat is gebleken.

ze hebben genoeg tijd om lootboxen te verbieden. er zijn ook leeftijdsratings en wat andere dingen die op de doos/store moeten staan die echt afwingbaar zijn, dus de basis bestaat al, je hoeft er alleen maar een of andere EU standaard voor systeemeisen aan toe te voegen.

strikte handhaven is ook niet echt nodig want er zullen genoeg mensen bereid zijn er rechtzaken over te starten.

[Justinn1988]

Wat voor 'praktijken' doel je op? Bedoel je dat negatief? Als het spel met een paar weken geoptimaliseerd wordt is er toch weinig aan de hand?

[Beakzz]

Echt bizar hoe dit blijkbaar acceptabel is bij veel gamers nu, Gewoon uitbrengen, mensen laten pre-orderen en devs die precies weten hoe deze game de target benchmarks totaal niet haalt en dan zeg jij geef ze een paar weken om te optimaliseren

[Justinn1988]

Ik geef 'ze' helemaal niks . Ik zie echt oprecht jouw probleem niet zo. Sterker nog voor CS2 zie ik geen eens gamebreaking bugs. Games zijn complex. Een wat optimistischere houding dat eea gefixt wordt mag ook wel he. Tot slot zijn target benchmarks altijd indicatief en zeker geen kpi oid waar een dev aan moet voldoen.

[Reactie gewijzigd door Justinn1988 op 23 juli 2024 14:01]

[Beakzz]

Jij zou dus ook tevreden zijn als je een nieuwe auto ophaalt in de showroom dat hij een beetje stotterend rijdt en niet op snelheid kan komen zolang ze jou maar een vage belofte geven dat hij waarschijnlijk gefixt wordt?

Auto’s zijn ook complex dus ik neem aan dat je daar dan begrip voor hebt 😅

En ja ik snap het prijsverschil, maar niet af is niet af. Dat je bugs krijg kan ik accepteren, maar dat je al weet dat de game niet lekker draait en het toch uit brengt maakt je gewoon een shady bedrijf in mijn ogen.

[Justinn1988]

Bijzondere vergelijking, maar inderdaad kampen moderne auto's soms met problemen, en vaak software-gerelateerd (google maar eens op "haperende software elektrische auto's"), dus goed dat je het aanhaalt! Ik vind CO alles behalve vaag met beloftes. Verdient de release de schoonheidsprijs? Absoluut niet, maar je kan ook overdrijven met termen als 'vaag', 'shady', 'de game offline halen' en weet ik veel.

Je komt gefrustreerd over en dat is begrijpelijk als de game slecht draait, maar software kan gewoon verbeterd worden en daar sta ik erg optimistisch in. En uiteindelijk: ondanks slechte performance, werkt het spel eigenlijk prima en zijn er nauwelijks tot geen game-breaking bugs en zou ik niet weten waarom het spel uitgesteld had moeten worden. In plaats van te ventileren over dat anderen het spel wel hebben gekocht in deze staat, kan je ook zelf de koop uitstellen.

[Reactie gewijzigd door Justinn1988 op 23 juli 2024 14:01]

[Beakzz]

Agree to disagree dan. Ik ben idd gefrustreerd over de huidige staat van PC gaming en hoe makkelijk gamers zich daar aan aanpassen. Deze release zou een feest moeten zijn waar iedereen uren in verliest zonder alle graphics omlaag te moeten schroeven en dat had makkelijk gekund als ze het een paar weken hadden uitgesteld.

Maar dat komt de aandeelhouders niet uit dus mogen degenen die de game op release kopen het uit zoeken.

Ook ik speel het nog steeds, maar wel met het besef hoeveel smoother de game had kunnen draaien met mooiere graphics. Mijn spel lijkt nu gewoon op een mindere versie van CS1 met een krappe 30 fps.

[BioHazard]

Een game die niet klaar is toch releasen. Als het spel binnen een paar weken geoptimaliseerd is, moet het over een paar weken uit komen. Als het klaar is.

[macaidwin]

Punt is ook dat ze nooit de enorme diversiteit aan verschillende cpu's, gpu's, ram, ssd's, hdd's, monitoren etc. in allerlei combinaties kunnen testen. Een deel van dit soort problemen ga je alleen zien als er meer mensen met meer verschillende computers mee aan de slag gaan. Je kan pas echt gaan optimaliseren als de mensen met low- en mid-range setups gaan 'testen'. Klagen is dan ook niet erg, dat is input voor de ontwikkelaars. Bashen is op dit moment echt nog niet nodig, in mijn ogen.
En vraag een refund als het nu niet speelbaar is en probeer het later nog eens. Relax.

[Reactie gewijzigd door macaidwin op 23 juli 2024 14:01]

[Justinn1988]

Alleen is het spel wel klaar voor release m.i., maar moet het geoptimaliseerd en daarna met DLC uitgebreid gaan worden. Daarvoor is input en klachten uit de userbase zeer nuttige info. Het is helemaal niet nodig daar zo verbolgen over te doen. Ik krijg vooral het idee dat men nogal emotioneel loopt te zeveren uit de onderbuik alsof het spel nooit meer geüpdatet gaat worden.

Overigens wordt uitstellen ook vaak slecht ontvangen. Je kan het als dev eigenlijk nooit goed doen. Ik had beter verwacht van de doelgroep die deze techsite behartigd.

[Reactie gewijzigd door Justinn1988 op 23 juli 2024 14:01]

[Luchtbakker]

" In aanloop naar de pc-release van de game kondigde Paradox en Colossal Order al aan dat er op bepaalde systemen prestatieproblemen verwacht worden. "

En toch de game gewoon uitbrengen.... 🤨

Niet zo raar. Vaak komen problemen beter in aan het licht dankzij feedback van gebruikers.

[Roderick24]

Lijkt me toch een wezenlijk verschil of dat de problemen al bekend zijn of dat ze aan het licht komen na de release.

[SSDtje]

"kondigde Paradox en Colossal Order al aan dat er op bepaalde systemen prestatieproblemen verwacht worden.

En toch de game gewoon uitbrengen...."

Klop, en kan melden, heb de game nu een 4,5 uur gespeeld, en weer genoten, en tuurlijk mag er nog zeker wel het een en ander aan verbetert worden, en dat gaat ook gebeuren, maar met de meest intensieve instellingen uitgeschakeld voor nu, is het nu al goed te spelen hoor, althans da's mijn mening.

[Illegal_Alien]

Ja maar welke bedoelen ze dan, een Pentium 100Mhz ofzo?

[Armselig]

Leuk he die investeerders/aandeelhouders?

[cracking cloud]

Ik heb gisteravond de hele avond met heel veel plezier gespeeld. Op medium settings op een 4070, dus natuurlijk niet goed te praten, maar ik snap wel dat ze het uitbrengen. Het is gewoon een hele leuke game om te spelen.

[System]

Bepaalde systemen als in "alle"

[PikachuNL]

Fietsen en bijbehorende infrastructuur "stonden nog niet op de roadmap" maar krijgen nu als het goed is een hogere prioriteit, aldus de CEO. (bron)
Beetje een gekke keuze om het niet eens op de roadmap te hebben, vind ik zelf. Hopelijk krijgen we ze snel in een update.

Edit:
Verduidelijking van de CEO:

I must clarify this as I was the one saying bikes are not on the roadmap. In truth the bikes have been on the roadmap as we have already made the bike assets and planned to have them done a while back. However the character work got delayed and we don't have the animations for the citizens to ride the bikes. We decided to postpone the work on the bikes and with other things having to be worked on more urgently the bikes while not forgotten, have been pushed further down the line. So when I referred to the feature not being on the roadmap I simply meant it's not being actively worked on at the moment. Motorcycle rides don't need to pedal, that's all I'm saying. It also might be a nice opportunity to build more features around the bikes so we'll see what we come up with.

In any case, bikes coming up down the line!

(bron)

[Reactie gewijzigd door PikachuNL op 23 juli 2024 14:01]

[Splorky]

Het viel me al op uit YouTube beelden dat er geen fietser te zien was.
Ik vermoed dat dit doormiddel van een DLC geïntroduceerd wordt.

Beetje sims gevoel waarbij de nieuwe versie uitgekleed is.

[Luchtbakker]

Het viel me al op uit YouTube beelden dat er geen fietser te zien was.
Ik vermoed dat dit doormiddel van een DLC geïntroduceerd wordt.

Beetje sims gevoel waarbij de nieuwe versie uitgekleed is.

Maar even eerlijk; wat is daarin afwijkend ten opzichte van deel 1? Die was ook kaal, en is gevuld met DLC's.

Dat weet je nou eenmaal bij paradox en deze game.

[R4gnax]

Maar even eerlijk; wat is daarin afwijkend ten opzichte van deel 1? Die was ook kaal, en is gevuld met DLC's.

Deel 1 was kaal omdat deze origineel zo gebouwd was als halve indie-game.
Het succes van Cities: Skylines was eigenlijk totaal onverwacht. En ze hebben enorm veel wind in de zeilen meegehad van de publieke opinie omtrent SimCity. Zeg maar: "deze doet wat SimCity had moeten doen."

Pas toen C:S ineens explodeerde in populariteit heeft Paradox, die eigenlijk alleen als uitgever op de achtergrond actief was, er hun klauwen in gezet en is de bekende nickle-&-diming malle-molen waar ze om bekend staan, begonnen.

[Sebazzz]

Maar even heel eerlijk, wat is dan het verschil tussen EA en Paradox? (Denk Sims 2 -> 3)

[Splorky]

In al mijn naïviteit had ik het idee dat langzaam de ontwikkelaars meer en meer konden uitbouwen, en dat de basis van die dlc's bij een volgend deel al standaard geïntegreerd is, die over hoe of wat kennis is al opgedaan en hoeft niet zoals bij deel een van grond af aan uit bedacht te worden.

Deel 2 zal karig zijn ten opzichte van deel 1 met dlc's maar zal vast van gelijkwaardig niveau als deel 1 zijn kwa features.

Ik had kunnen weten dat het een melk koe zou worden

[!GN!T!ON]

Zou je bij veel paradox games kunnen zeggen, maar dat lijkt mij hier toch zeker niet het geval. Nee niet alle DLC van 1 zit erin, maar er zitten zeker wel stukken DLC van 1 in 2, daarnaast een aantal enorm veel gebruikte mods, en er komt een gratis asset pack met chinese, franse, oost europese en nog een paar themes, met in totaal 3500+ assests.

Daarnaast zitten dingen zoals seasons, sneeuw, industrues, veel meer plopables direct in deze, naast een sloot nieuwe functionaliteit, zoals veel meer in depth industry chains, veel beter verkeer AI, ongelukken, road maintenance, elke pop apart gesimuleert, geen pocket auto's meer, parkeren. Ik zou het zeker geen uitgekleede versie noemen.

Een game die dik 8 jaar geupdatet en onderhouden is kan je niet zo met behoud van alle functionaliteit in een nieuwe game gooien, dan waren ze nu nog jaren aan het ontwikkelen geweest.

[BiaggioLuciano]

Jammer, wat ik had vernomen was dit spel meer Europees gericht. Dus dan waren fietsen wel te verwachte. Aan de andere kant, de schaal kan best lastig inschatten zijn in dit soort spellen. Waardoor kleine fietsers me wel lastig lijkt te programmeren.

[Reactie gewijzigd door BiaggioLuciano op 23 juli 2024 14:01]

[Luuk2015]

In het spel zitten ook voetgangers die hun eigen gang gaan, dan lijkt het mij dat fietsers niet per se veel lastiger zijn. Hopelijk komt het later nog in een DLC.

[djidee]

Mwah, kwa gedragingen zul je die, als je de realiteit wil benaderen, toch echt wel behoorlijk onvoorspelbaar moeten maken. Zeker bij young adults.

[TheProctor]

Ik zie het al voor me, van die slingerende jongvolwassenen met een koptelefoon op en een mobiel in de hand door je stad

[Thomg]

Vooral vreemd wetende dat Paradox een Zweeds bedrijf en Colossal Order een fins bedrijf is.
Van een Amerikaan had ik dit nog kunnen begrijpen, maar zweeds/fins?

[Reactie gewijzigd door Thomg op 23 juli 2024 14:01]

[the_stickie]

geld ruikt hetzelfde in Scandinavië dan elders....

[Cerberus_tm]

Zijn de steden ook niet vooral flats en eengezinshuisjes, zoals in de meeste Amerikaanse spellen?

[PikachuNL]

Je hebt nu zeker ook rijtjeshuizen! Ook vrijstaande woningen, laagbouw flats en hoogbouw flats. (En mixed use zoning. Dus winkels beneden, woningen boven)
Flinke verbetering ten opzichte van deel 1 vind ik zelf.

[Cerberus_tm]

OK dat is wel beter.

[TheProctor]

Ik weet dat er voor deel 1 met allerlei assetpacks ook typisch nederlandse huizen en flats toe te voegen waren! Ik heb heel wat plezier gehad om de bloemkoolwijk waar ik ben opgegroeid zo realistisch mogelijk na te bouwen!

[Cerberus_tm]

Haha een bloemkoolwijk nog wel!

[TheProctor]

Zeker! Nooit van gehoord?

Zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloemkoolwijk

[Cerberus_tm]

Zeker wel! Ik vond het gewoon grappig dat je juist die ging namaken (begrijpelijk als je er bent opgegroeid). Op kaarten zijn bloemkoolwijken altijd handig om snel te kunnen zien waar het treinstation in elk geval niet zal zijn haha (sorry...).

[TheProctor]

Hahahaha! Ja, altijd leuk om herkenbare dingen in een citybuilder te bouwen!
Dat is zeker waar! Echter aan de randen van zulke wijken dan vaak weer wel

[DdeM]

Als ze een roadmap van een jaar hebben met het idee van "Now - Next - Later" is het opzich niet vreemd als ze het pas over meer dan een jaar van plan zijn. En even kijkend naar de bron, lijkt dat ook inderdaad wat ze ongeveer hebben qua roadmap.

[PikachuNL]

Dat zou goed kunnen inderdaad. Toch een beetje gek dat een moderne city builder iets mist wat toch redelijk essentieel begint te worden in moderne steden.

[Martinspire]

Ik denk dat ie bedoelt met road map dat er al een geschatte releasedata is. Ik natuurlijk staat het al wel op de backlog maar er was nog geen moment ingepland om het te behandelen. Dus dat is niet zo raar. Zeker als het veel tijd kost en minimaal gevraagd is (ik denk dat Nederlanders het wat belangrijker vinden dan Spanjaarden bv).

[PikachuNL]

Fair enough, ik had zelf alleen gedacht dat het een wat hogere prioriteit zou hebben, gegeven hoe het toch wel een cornerstone is van een moderne stad (in de echte wereld althans).

[Justinn1988]

De vraag is hoever die roadmap gaat en in hoeverre ze 'eerlijk' mogen zijn hierover. Misschien wordt het al ontwikkeld maar is dit een onderwerp waar ze vooralsnog niets over kwijt willen/mogen. Met de kwaliteit die ze nu beogen zouden fietsen en de daarbij behorende infrastructuur behoorlijk complexer zijn om te integreren vergeleken met CS1. Op het forum is daar al e.e.a. over gezegd, bijv. in relatie tot voorkomen van 'pocket bikes' en noodzaak tot integreren van fietsenstalligen. Iets dat in CS1 niet bestaat... In dat opzicht snap ik het wel en vind ik het zelfs prima als dat betaalde DLC wordt t.z.t.

[Reactie gewijzigd door Justinn1988 op 23 juli 2024 14:01]

[cracking cloud]

Ze waren er wel mee bezig geweest maar vanwege tijdsdruk niet aan toe gekomen om het goed te implementeren. Was een beetje ongelukkig verwoord door de CEO (Engels is ook niet haar 1e taal)

[System]

één antwoord: DLC. Paradox is er niet vies van.

[Hayertjez]

Bedankt voor de bron, voor mij een reden om te wachten totdat de update/dlc er is met fietsers voordat ik de reviews ga bekijken.
Ik zag dat in de Ultimate Edition er een update Urban Promenades is gepland voor Q1 2024. Wellicht is dat een natuurlijk moment om de fietsen toe te voegen.

[PikachuNL]

Urban Promenades is een Content Creator Pack, dus ik verwacht vooral assets, niet zo zeer mechanics (als ze hetzelfde onderscheid tussen expansions en CCPs houden zoals in deel 1).

[MikeFoot]

15-30 fps haal ik dan...
7800X3D met 32GB ram en een 7900XTX.
Te triest voor woorden dit.

[!GN!T!ON]

Even een paar opties goed zetten en je hebt een smooth 60fps (heb mindere HW als jij, 6900xt, 5800x3d).

Use "Fullscreen Windowed" or disable VSync
Disable "Depth of Field Mode"
Reduce "Volumetrics Quality" to Low
Disable "Global Illumination"
Disable "Motion Blur" (This is a preference, if you want it, keep it on Low)
In the advanced tab, scroll to the Shadows section and disable "Terrain Casts Shadows"

Waarom ze de default niet zo hebben gezet geen idee...

[MikeFoot]

Thanks ik ga het proberen.

[!GN!T!ON]

nog een ander tipje die ik las, onder advanced graphic settings de AA method op TAA zetten i.p.v. SMAA. Dan is de flicker bij sommige gebouwen weg als je zoomt of scrollt.

[Wolfos]

Ik startte de game met een RTX 3060 (populairste videokaart van dit moment) en haalde gewoon 8FPS in het hoofdmenu

Ja, je kan de instellingen aanpassen maar waarom staan de standaard instellingen zo ontzettend hoog als niemand het draaien kan?

[DdeM]

Zelfde GPU en bij eerste keer started zat die gewoon op 60fps in het menu. Ingame speel heb ik wel de settings aangepast zoals @!GN!T!ON al op meerdere plekken heeft gemeld en draait ie nu ook lekker 60fps stabiel. Waarom ze niet op z'n minst een auto-detect functie hebben is opzich wel maf though, then again, die heeft satisfactory ook pas sinds kort

[IamGrimm]

Voor context, dat is een early-access game.

[p0linskie]

30 fps maakt echt wel uit. Alleen voor je cursor al...

[Ge0force]

Ik heb een 32" monitor en word gewoonweg misselijkheid van scrollen aan 30fps. 90fps is voor mij toch wel het minimum voor een aangename ervaring.

[Godjira]

Gelukkig kan ik nog prima met 60fps uit de voeten. Maar kan me voorstellen dat, wanneer je eenmaal hoger gewend bent, je minder makkelijk terug schakelt.

[System]

Jij mag blij zijn dat je niet gamede in de jaren '90 dan.
15fps was de regel.

[Ge0force]

Ik game sinds de jaren '80, Atari 2600 was mijn eerste console. De framerate daarvan was inderdaad zeer laag, maar ik zat dan ook niet vlak voor het scherm.

[System]

Ik had het over PC gaming.

[Ge0force]

Ook ondervonden, mijn eerste PC dateert uit 1991. Games als Wolf3D gaven mij motion sickness vanwege de lage framerate.

[JWL92]

Je staart je blind op je cursor tijdens t spelen van n spel als dit?

edit: blijkbaar weinig roller coaster tycoon fans hier... dat draaide op 40...

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 23 juli 2024 14:01]

[CodeCaster]

Je doet in dit spel ongeveer alles met de muis, dus het is nogal irritant als het 33 ms duurt voordat je cursor reageert op beweging, ja.

[JWL92]

das je refresh op t scherm, gaat nog wat latency aan vooraf

[System]

@CodeCaster latency is zever in zo'n game als CS2. stel je niet aan.

[Reactie gewijzigd door System op 23 juli 2024 14:01]

[JWL92]

.... doek ook niet
Denk dat je koffie nog niet werkte toen je poste.

[System]

nee, verkeerd gequoted.
Was voor @CodeCaster

[CodeCaster]

Ik heb primair een 27"-scherm met een refresh rate van 165 Hz. Als ik op mijn secundaire scherm werk met 60 Hz, vind ik de muispijl al over het scherm springen. Laat staan als die positie slechts 30 keer per seconde updatet. Jij mag het onbelangrijk vinden; ik heb een andere mening.

[System]

Dan is zo'n game sowieso niet voor jouw...

[SHiNeye]

Mijn game runt op 50fps, en de muis is duidelijk gewoon op 165hz aan het aan updaten. Ook als ik de game limit op 30fps is de muis gewoon smooth.

[Thekilldevilhil]

Ja best wel, aangezien de de he-le tijd in beeld is...

[SHiNeye]

De cursor is ziet er bij mij gewoon uit als 165hz, en de game draait op 50fps. De muis is net zo smooth als op mijn 2e 165hz monitor.

[Indifstublatia]

Toch vind ik het vreemd, al die heisa. Het is niet mijn spel, maar mijn vrouw heeft hem wel gekocht en speelt het zonder problemen, hickups of lag op onderstaand systeem op medium:
i7-7700K
32GB DDR4 PC3600
500gb Sata SSD
nVidia Geforce Titan X 12gb vram

Zowel op de 27 incher als op de TV (beiden gewoon fullhd, niets speciaals) heeft ze gewoon normaal en vloeiend beeld.

Ik snap wel dat mensen dit spel op de hoogst mogelijke settings willen spelen, maar niet alles moet altijd maar maxed out zijn. Natuurlijk het altijd mooi om spellen op 4K op de meest vunzige settings te kunnen spelen, maar het is en blijft een citybuilder. SimCity 2013 (aka SimCity 5) had ook de nodige systeemeisen toen het werd uitgebracht en had ook allerlei problemen bij de aanvang. Dus tja.

Ook een vriend van ons heeft het spel, speelt dit op een 9900K, 16GB DDR4 PC3200, nVme PCI-e 3.0 en een Inno3D Geforce GTX 1080 8GB op een 2560x1080 UltraWide en haalt zo'n 55 fps. Ook vloeiend zonder problemen op medium settings.

Persoonlijk vind ik het allemaal een storm in een glas water (zie uitleg hierboven).

[MadEgg]

Het is een city builder inderdaad, en niet een fotorealistische shooter oid. Dus die framerate is niet te verantwoorden. Mijn eerste stad met een leeg gebied produceerde 14 FPS. Op de standaardinstellingen. Ik draai 4K maar dat is met alle andere spellen geen probleem op mn RTX 3080Ti.

Met wat tweaks van Reddit (hierboven al vaak gedeeld) is het op te schroeven maar 35FPS. Nog steeds veel te laag maar dan is het net speelbaar. Dus ja, de kritiek is m.i. wel terecht.

[Seth_Chaos]

City builders zijn CPU intensief, niet GPU intensief. Als je een high end pc hebt kun je dit prima in 4K op de hoogste settings spelen. En dat is altijd de referentie die ze aanhouden. Vaak zijn de spellen ook net iets te zwaar voor de current gen hardware zodat het, het beste meeschaalt met toekomstige hardware. Dat is al zo sinds het begin tijdperk van gaming. Er is niets mis met deze game. Er is iets mis met gamers die verwachten dat het op de hoogste settings draait op een aardappel.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 23 juli 2024 14:01]

[MadEgg]

Onzin, voor een lege stad is dat sowieso geen argument. Daarnaast heb ik een AMD Ryzen 9 3900X, dat zou dit op zijn sloffen moeten kunnen trekken. De CPU-usage is ook gewoon zeer laag.

[Seth_Chaos]

Waarom zou die CPU dat op zijn sloffen moeten trekken? Leg me uit. Dit is een simulatie game dat het leven van honderdduizenden levens simuleert. En echt net uit is. Die CPU heeft nog niet eens de helft van de rekenkracht van de laatste high end CPU's.

Het draait prima op je pc, maar niet met alle toeters en bellen aan. Het is niet realistisch om dat van deze game te kunnen verwachten. Als je alle toeters en bellen wilt, zul je moeten blijven upgraden.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 23 juli 2024 14:01]

[Inrage]

Je leest niet goed denk ik. Die lage framerates doen zich al voor bij een lege map ook. Dan valt er nog niks te simuleren en de CPU wordt dan amper aangesproken en toch is het verre van vloeiend. Ik speel het met een i5 13600k op 1080p en ik merk hetzelfde. Dat is geen nasa CPU, maar zou wel voldoende moeten zijn om de eerste uren van het spel met een kleine tot medium stad leuk te kunnen spelen... Er is een optimalisatie probleem en ze geven het zelf al min of meer toe. Uiteraard kunnen ze niet helemaal mea culpa gaan, ze hebben ook nog een bepaalde sales target om te halen...

Ook als je "alle toeters en bellen" aan zet, dan ziet deze game er niet echt super afgelikt uit... Het is allemaal vrij basic, kan het moeilijk omschrijven maar ik had verwacht dat CS2 er een beetje meer organisch zou uitzien. Alles ziet er kaal en hetzelfde uit. Ik verwacht geen fotorealisme ofzo, maar meer afwisseling had zeker gemogen. Nu wachten ze vast op mods of 10+ DLC's, maar de 'base game' mag gewoon meer zijn dan dit...

Ik ben eigenlijk teleurgesteld, voelt als een stap terug, maar toch ben ik me aan het amuzeren met deze game, het heeft iets verslavends

[MadEgg]

Nog niet de helft? Sure. Even een snelle vergelijking met enkele recente CPU's in het hogere segment: https://www.cpubenchmark....O-7945-vs-Intel-i7-14700K

39248 vs 52886, dat is ongeveer 75% van de prestaties van de I7 14700K, niet minder dan de helft.

En waarom? Omdat de doelgroep van games over het algemeen niet alleen gamers zijn met de allerduurste CPU, omdat het een lege map was met geen enkele weg en alleen de standaard snelweg die er ligt. En niet in de laatste plaats, omdat de CPU usage van mijn PC minder dan 10% was. Dus als het spel meer CPU nodig zou hebben, zou het dat kunnen gebruiken.

CO geeft zelf ook toe dat het niet goed genoeg draait. Er is veel te optimaliseren. Ja, je kunt alles gaan oplossen door er meer hardware tegenaan te gooien maar in dit geval is er gewoon nog heel veel te optimaliseren waardoor dat niet nodig is.

[SSDtje]

"CO geeft zelf ook toe dat het niet goed genoeg draait. Er is veel te optimaliseren. Ja, je kunt alles gaan oplossen door er meer hardware tegenaan te gooien maar in dit geval is er gewoon nog heel veel te optimaliseren waardoor dat niet nodig is" geheel mee eens kan melden, draai de game met eenzelfde processen als die van U, alleen is mijn videokaart dan wel weer wat minder, betreft een AMD Radeon RX 5700 xt in mijn geval namelijk, en verder nog met 64GB aan werkgeheugen. En met een paar grafische instellingen naar beneden geschroefd, zoals depth of field, motion blur, de kwaliteit van de wolken/clouds, en de mist/fog, kom ik hiero al een heel eind op mijn LG Ultra Wide monitor op 3840 x 1600, en ja er staat nog echt wel het een en ander aan te verbeteren, maar kom op zeg, met een beetje zelf in de grafische instellingen lopen prutsen en dus proberen, kom je toch al wel degelijk tot een game die nu al prima te spelen is, en nu gaat dat alleen nog maar beter worden gaandeweg, dus ikzelf ben er dan ook al best tevreden mee, of laat ik het zo verwoorden, ik had erger verwacht

[MadEgg]

Ik ga geen refund doen. Ik was ook voorbereid door het bericht vorige week van CO dat de prestaties tegenvallen.

Ik heb er wel vertrouwen in dat het goed gaat komen. Maar de prestaties nu vind ik wel echt ondermaats. Dat vindt CO zelf ook dus het komt vast goed.

[SSDtje]

Ik ga ook geen refund doen, wacht het voor nu nog mooi even af, om de reden welke jezelf ookal vermeld, CO had al laten weten, dat het op sommige systemen nog wat problematisch kan zijn om goed aan het draaien te kunnen krijgen, en er mag inderdaad dan ook nog wel goed wat aan verbetert worden, maar draait voor nu al best oke wanneer je de zwaarste grafische instellingen goed wat omlaag schroeft, dus zoals gezegd, ik wacht het nog wel even af.

[Sinester]

Het draait prima op je pc, maar niet met alle toeters en bellen aan. Het is niet realistisch om dat van deze game te kunnen verwachten. Als je alle toeters en bellen wilt, zul je moeten blijven upgraden.

Totaal niet mee eens, dit is een City builder game, geen open wereld met prachtige graphics.
Ook lijk je met elk antwoord te negeren dat je zelf in een leeg veld belachelijke framerates krijgt, daar komt nog geen simulatie aan te pas

En als de CPU usage laag blijft en het speelt alsnog als dikke stront is het toch duidelijk dat deze game heel wat optimalisaties nodig heeft?

Overig je verhaal van mee schalen met hardware in de jaren? onder welke steen kom jij vandaan? dit is al jaren sinds games op Consoles gebaseerd waren niet meer het verhaal.. pas in de afgelopen tijd kwamen er opeens weer spellen uit die extreem zwaar waren

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 14:01]

[Pokemoneuro]

Shooters hebben weinig CPU kracht nodig, omdat er voor het grootste deel van de tijd niks interessants gebeurt qua simulatie. Dan is de GPU meer gebruikt, omdat het het spel moet renderen. Bij een citybuilder is dat anders, omdat alles van inwoners, verkeer, industrie, gebouwen, elektriciteitsverbruik, waterverbruik, weer, waterphysics, en een heleboel andere dingen allemaal in real-time gesimuleert moeten worden.

Je spreekt over een lege stad, dus de meeste van die dingen zijn niet zoveel van toepassing, maar met een gigantische stad is de impact op performance door al die factoren volgensmij vrij klein voor wat ik heb gezien. De game schaalt erg netjes naar grote steden, maar de initiële overhead is heel groot.

Ik durf te wedden dat de game al zeer goed geoptimaliseerd is voor het schalen naar grote steden, maar dat ze vooral moeten werken aan de baseline.

[MadEgg]

Ik noem de shooter omdat die grafisch doorgaans veel zwaarder zijn. En omdat in dit geval het tweaken van de grafische opties zeer veel impact heeft op de FPS, een stijging van 15 FPS naar 37FPS is 246%.

Ik heb begrepen dat het niet erger wordt naarmate je stad groeit, dus dat bevestigd het vermoeden dat de CPU niet de bottleneck is maar de GPU, of gewoon de algehele implementatie ervan.

[Hulleman]

Een 3080Ti een aardappel noemen

[System]

Zever in pakskes.
Ik heb een 13700K met een RTX3070.
De 13700K heeft geen enkele core boven de 50% terwijl de 3070 niet onder de 95% gaat op 1080p/medium settings.

[Indifstublatia]

Dat is niet echt een refererend antwoord op mijn schrijven. Leg eens uit, waarom vind jij 4K perse nodig voor een spel zoals Skylines?
Ik heb deel 1 en ken de stijl een beetje.

[MadEgg]

Het is niet nodig, obviously. Ik draai alles op 4K en heb er de hardware voor. CS2 zou ik CPU intensief verwachten en als je naar de daadwerkelijke graphics kijkt is dat nou ook weer niet zo bijzonder. Toch draait het bagger, en dat vind ik niet terecht. Ik ga nog verder experimenteren met grafische settings en ook resolutie, maar als ik een nieuwe GPU ga kopen is dat niet voor een spel met de grafische kwaliteit van CS2.

[justgopown]

Een maat van mij heeft een 4090 en I9 13900ks, op 4k High haalt hij maar 22fps. Terwijl hij normaal zowat alle spellen 120fps haalt en meer (43inch Oled VRR 120HZ)

[Verwijderd]

Cities Skylines deel 1 was op een bepaald moment gratis bij Epic, Steam, etc.
Ik denk, gezien de release strategie, ik daar wel op wacht. Zijn ook de eerste.(nu nog onbekende) bugs eruit.
Beta tester zijn voor €40, no thanks.

[cracking cloud]

€60

[Verwijderd]

uitvoering: Cities Skylines II - Day One Edition
Staat toch echt €40?

[Luchtbakker]

€60

We kunnen ook overdrijven. Kost €49,99

[cracking cloud]

my bad idd, dacht dat ik hem voor 59.99 zag staan bij steam. Scheelt weer een tientje

[System]

29€ op de grijze markt.

[Helium-3]

Voor de Linux gamers, geen idee of dit bij meer mensen voorkomt, maar helaas bij mij niet goed speelbaar op Pop_OS, i.c.m. een Ryzen 7 7800X3D en een RTX 4070. In het hoofdmenu slechts 10 fps. As we speak, ben ik het op Windows aan het proberen met dezelfde machine.

[pinqeh]

Ik ben nu ook aan het opstarten met een 7700 (non X) en een 4070 op Windows 11. Let me know what jij eruit haalt!

[Helium-3]

Ik heb zojuist exact dezelfde resultaten op Windows 11 behaald. 10 fps, ook ingame.

Nu heb ik de schermresolutie handmatig op 4K gezet (hij stond al op full screen, maar nu pas echt?), heb ik de kwaliteitspreset medium gebruikt en heb ik global illumination, volumetrics, depth of field en motion blur uitgeschakeld. Nu lijkt het al meer op 40 tot 60 fps op 4K.

[pinqeh]

Heb ook eventjes gekeken, haalde op 1440p net 40FPS op high settings. Als ik een dergelijk klein stadje incheat naar de 15-20. Absurd dit, werd er motion sick van. Gelukkig gratis met XBOX Game Pass..

[Reactie gewijzigd door pinqeh op 23 juli 2024 14:01]

[!GN!T!ON]

Even een paar opties goed zetten ging zelf van 1440p met alles op high en 22fps, naar 60fps zonder stutter. hw 6900xt, 5800x3d.

Use "Fullscreen Windowed" or disable VSync
Disable "Depth of Field Mode"
Reduce "Volumetrics Quality" to Low
Disable "Global Illumination"
Disable "Motion Blur" (This is a preference, if you want it, keep it on Low)
In the advanced tab, scroll to the Shadows section and disable "Terrain Casts Shadows"

Waarom ze de default niet zo hebben gezet geen idee...

[BliXem]

Loopt die direct een heel stuk beter! Dank je wel!

[!GN!T!ON]

Super, veel plezier gewenst!

[Seditiar]

Zat eraan te denken om even te testen, maar als ik dit zo lees dan gun ik ze de +1 download statistiek binnen Gamepass niet eens.

[Bakkenmetbaard]

Ik heb geen grafische kaart gekocht a 600 pegels voor 30 FPS.
Toch maar wijs genoeg geweest om niet te pre-orderen. Teveel shenanigans een week of twee voor de release dus ik wacht wel tot het spel uit de beta is.

[Luchtbakker]

Voor de gene die €49,99 te duur vinden, ook te krijgen voor ~ €29,50 bij Driffle met code AKS14

https://driffle.com/en/ci...ode-p9886770?currency=EUR

Werkt prima.