'AMD introduceert nieuwe Threadripper-cpu's en TR5-platform tweede helft 2023'

Tony Yu, de general manager van ASUS in China, bevestigt dat AMD later dit jaar met nieuwe Threadripper-processors komt. De cpu's zouden gebruikmaken van een nieuw TR5-platform. AMD heeft dit nog niet officieel bevestigd.

Tony Yu van ASUS meldt in een Chineestalige video over Intel Sapphire Rapids-WS-cpu's dat AMD's volgende Threadripper-platform dit jaar nog verschijnt, meldt ook VideoCardz. Yu verwijst in de video naar een TR5-platform, dat in de tweede helft van dit jaar moet verschijnen. TR5 zou dan de opvolger zijn van de bestaande TR4-socket, die werd gebruikt voor eerdere Threadripper-cpu's.

Er gaan al langer geruchten rond over de komst van een AMD Threadripper 7000-serie. Deze processors moeten gebaseerd worden op de Zen 4-architectuur en krijgen mogelijk maximaal 96 cores, net als de nieuwe EPYC Genoa-serverprocessors. Volgens een recent gerucht komt AMD met hedt- en workstationvarianten van de nieuwe processors. Het hedt-platform zou gericht worden op consumenten en prosumers, met vier DDR5-geheugenkanelen en 64 PCIe 5.0-lanes. Het workstationplatform voor professionals moet acht geheugenkanalen en 128 PCIe-lanes krijgen.

Dat gerucht is opvallend: AMD zei eerder te stoppen met hedt-chips voor consumenten en zich volledig te gaan richten op workstationprocessors met Threadripper Pro. Intel kwam onlangs al met soortgelijke Xeon-W-chips in verschillende varianten. Die zijn gebaseerd op de Alder Lake-architectuur en worden geleverd met maximaal 56 cores.

Een AMD Threadripper 3990X

Reacties (33)

[smiba]

Toch wat jammer dat mijn TR4 socket mobo dus echt maar 1 CPU mee heeft mogen maken, had gehoopt dat er tenminste nog een andere generatie zou volgen.

EDIT: Bedoelde de TRX4, voor de Threadripper 3000 series. Denk dat het tweakers artikel incorrect de TR4 benoemd gezien dat al reeds vervangen is door de TRX4?

[Reactie gewijzigd door smiba op 22 juli 2024 22:37]

[HermyH]

Threadripper 2000 reeks ging ook in dit socket, dus alsnog 2 generaties voor TR4. Blijft een beetje mager t.o.v. AM4. Heb destijds ook een 1950X systeem gebouwd, voor 16 cores voor niet teveel geld was er geen andere optie, inmiddels werk ik met een R9 5950X, zelfde aantal cores, maar een klap vlotter.

[d3x]

Er is dan ook nooit een statement geweest dat dit wel zo zou zijn. Vergeet niet dat dit vooral om workstation doeleinde gaat en dus professionele omgevingen. Deze worden gewoon op het einde van hun cyclus afgeschreven en volledig nieuwe gekocht zonder ook maar cpu upgrades in gedachte, hooguit een memory, SSD of GPU upgrade.

[HermyH]

Threadripper gen 1 adoptie door de grote systeembouwers was om te huilen, daar was je min of meer aangewezen op zelfbouw, al dan niet door een derde partij, die misschien bepaalde support erbij kon aanbieden. Dat er geen upgrade pad was op TR4 is niet erg, vanwege zoals je al zegt de manier van afschrijven, maar het steekt ietwat schril af tegen AM4, waar het een afgeleide van is.

[SG]

Nou met socket met veelvoud meer pinnen heeft dat zeer grote invloed op mobo design. Vaak ook veel meer layers nodig om fatsoenlijk te routen naast dat deze workstation sub server platform ook hogere eisen stelt.

TR of HEDT is niche markt workstation kant is migratie van xeon naar tr oplossingen ook niet iets wat automatiseerder effe doen. Dus is niche binnen niche van semi pro heavy users die de stap wagen .

Naast dat die chiplet resources door Epyc en Desktop opgeslokt worden en laptop aanbod ook beperkt is laat staan low budget desktop cpu.

[NEO256]

Ik denk met jou vele andere, Linus Sebastian van LMG klaagt er in elke video over als de threadripper genoemd wordt.
Hij had een vermogen geïnvesteerd in threadripper platformen met de belofte van AMD zelf (ze hebben direct contact daarover gezocht), dat er een upgrade path zou zijn.

Ben een vervent AMD fan, maar wat ze hier klaar gemaakt hebben met TR4 vindt ik echt een miss stap.

Als ik me niet vergis hadden ze voor TR4 met de threadripper nieuwere generaties een exclusieve deal met Lenovo.

https://www.tomshardware....threadripper-5000-on-p620

[InjecTioN]

Sinds November 2019 is er natuurlijk wel aardig wat veranderd op de wereld. Een exclusieve deal met Lenovo had (pre-COVID-19) natuurlijk aardig lucratief kunnen zijn.

Ik kan ergens goed begrijpen dat AMD zichzelf hierbij keihard in de vingers zou snijden, wanneer zij door zouden gaan met het TR4-socket -platform. En dan is de impact van het gezichtsverlies, wat ze nu ervaren, wellicht relatief klein, vergeleken met wat de impact had kunnen zijn als ze ermee zouden doorzetten.

Ik denk dat een vendor-lock daarbij ook niet meer van deze tijd is. Vooral niet omdat dit iets is wat juist tegen gewerkt dient te worden. Dat blijkt ook tijdens de huidige EU-top, waarbij één van de topic's "Beleid omtrent recycling e-waste, repairability en reusability" is. Aldus een item dat ik gisteren hoorde op BNR nieuws radio. O.a. "Electronics Right to Repair" is een item die mensen zoals Martine Postma en Louis Rossmann met regelmaat aanhalen, t.b.v. het stimuleren van o.a. hergebruik en het gebruiken van apparatuur tot (ver) na hun verwachte levens-cyclus. Daar helpt zo'n vendor lock natuurlijk totaal niet aan mee..

[NEO256]

Als je het zo stelt voelt het bijna als een knie schop om vendor lockin te discussie te stellen en zodra de regelgeving wordt aangepast, het een probleem te maken voor wat Intel... en nog wat andere fabriekanten binnen server land (sorry heb die data even niet bij de hand) allemaal doen.

[SG]

Nou eigenlijk niet AMD moet kiezen waar de beperkte resources van goede chiplets. Blijkbaar verre van voldoende om alle 6 de markten ruim te voorzien
Epyc TR Desktop APU mobile embeded. Dan moet er gekozen worden uit grote markten en waar meest gezonde ASP te behalen valt.

Dat ergens een infuencer aan zeiken is. Tja pech ze zijn geen apple die extra veel rpoductie capaciteit kunnen overbieden. Of intel met zooi fabs die deel specifiek dies produceren die mekaar dus niet in de weg zitten.
Tja het is niet anders.
Pech voor die elke gen moeten upgraden.
Nou ik heb 1950x en die kwam in de plaats van een i920. Dus begin volgend jaar een nextgen 16core sta ook niet te springen om te upgraden.

[arbraxas]

TR4 en de aanverwante varianten zijn toch echt meer bedoeld voor de zakelijke markt.
Hoe vaak worden daar eigenlijk cpu upgrades uitgevoerd? Wat ik persoonlijk zie is dat er dan gewoon volledige systemen worden uitgewisseld. Maar goed ben wel benieuwd in hoeverre mijn n=1 sample zich verhoud tot de rest van de wereld.

[MastaG]

Het zou me niets verbazen als dat bij TR5 ook weer het geval zal zijn.
Draai hier ook nog steeds op TRX40 met een 3960x.

Wat erg mooi zou zijn, als TR5 er echt zou komen, als er ook threadripper's met 3D vCache zouden verschijnen (voor consumenten).

[JBVisual]

Kan iemand toelichten waarom er behalve een commerciële scheiding überhaupt een apart platform nodig is voor zoiets?
Zou het technisch niet gewoon mogelijk zijn een hoger gepositioneerde chipset uit te brengen die gewoon meer mogelijkheden bied, maar wel gewoon kan omgaan met alle 7xxx cpu's.
En de HEDT/Workstation cpu's gewoon toe te voegen aan de 7xxx line-up.

Tuurlijk zal je visa-versa niet alles uit de chipset en cpu kunnen halen als een van de 2 een lager gepositioneerde versie heeft, maar dit is aan de koper om te bepalen. Zo houd je een platform ook goed te upgraden in de toekomst. (als een low-end HEDT cpu bijvoorbeeld wordt ingehaald door een high-end consumenten cpu)

Ik heb het trouwens niet over de pins, ik ben mij er bewust van dat extra lanes op de cpu meer pins vereisen. maar op lager gepositioneerde processors zou je dan ook dummy pins kunnen zetten, waardoor de cpu's qua formaat wel gelijk blijven.
dit is uiteraard een keuze die al vroeg in het ontwikkelproces gemaakt moet worden.

Het gaat mij er dus puur om of dit voor AMD/Intel realiseerbaar zou kunnen zijn, of dat ik nu echt onzin loop te bedenken.

[Umbrah]

Het probleem is simpelweg een fysiek probleem: pinnen. PCIe lanes hebben pins nodig, geheugenkanalen (ondanks dat ze feitelijk daisy-chainen per kanaal) hebben pins nodig, en HEDT heeft van alles gewoonweg meer. Twee extra geheugenkanalen (á tenminste 288 pins/kanaal), en PCIe 'alleen' enkel van 20 naar 64 is gegaan (á 4/lanemaar er zit wat overhead in per slot voor clocks/signalling), maar ook de PCH heeft 4 extra kanalen. Omdat er meer CCX-en per CPU aanwezig kunnen zijn, zijn er bovendien meer power pins nodig, en meer GND pins, en meer isolatoren en zo kom je al vrij snel op een 4094 aantal pinnen voor sTRX4 (overigens hetzelfde voor sTRX8, wat meer geheugenkanalen heeft, dus een stuk was niet nodig, maar zal 'reserved' zijn geweest).

Een dergelijk groot aantal pinnen is lastig foutloos te maken in het bouwen van de sockets, en heeft bovendien meer oppervlakte, gewicht, en dus: logistiek nodig. Een ITX board zal je niet vinden hiervoor.

Mocht je een situatie willen waarbij consumenten én HEDT op hetzelfde socket zitten, krijg je bijvoorbeeld ook een "Intel-X vaagheid" situatie, waarbij bepaalde lagere gepositioneerde HEDT-socket CPU's niet de PCIe lanes hadden, en dat daardoor de onderste slots + bepaalde S-ATA poorten niet werkte. Je ziet overigens in de sTRX8-reeks wel degelijk 'lager gepositioneerde' CPU's met niet de hoeveelheid cores van de hogere CPU's. Die hebben dan echter wél de lanes.

Het grootste kostenplaatje en logistiek plaatje is toch al vrij snel de socket echter. En het feit dat een jumbo-socket gewoonweg niet overal past. De kleinere sockets zijn gewoon erg praktisch, en sterker nog: er zijn nóg kleinere sockets, als de hoeveelheid I/O niet nodig is. Bijvoorbeeld als minder PCIe en geheugen on-package kan (zoals bij sommige LPDDRx dingen, waarbij je maar één geheugenkanaal ziet maar wel met een hoge snelheid). Echter komen die CPU's dan doorgaans niet eens socketed, maar als BGA package. Laatste Intel SOC waar ik wat kennis van de pins bij had was rond LGA115x tijd, en de SOC variant had slechts iets van 700 'balls'. Dat zie je dan veel in laptops, waar de dikte van een socket alleen al een issue is.

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 22 juli 2024 22:37]

[NEO256]

Hier wil ik ook een stuk over doelstelling, support / customer care, verkoop en R&D aan toevoegen.

Consumenten hardware wordt geacht consumenten software te kunnen draaien, games, office software. Je bereikt een limiet bij bij Adobe Photoshop en Adobe Premiere voor consumenten gebruik. Wat je wellicht benadert in meer edge cases zoals zeer hoge resoluties, frame rates, lagen en tracks.

Dan kom je bij HEDT in het gebied van CGI rendering, bereken van en mathematische modellen, AI ontwikkeling, klimaat / weer / physics simulaties. Veel geheugen meer geheugen bandbreedte en channels en veel cores.

Zoals LMG in een aantal video's al heeft aangetoond Threadripper is niet echt leuk met games en sommige consumenten software waar performance een must is. Omdat het voor problemen zorgt, door de grote hoeveelheden cores, het schaalt niet goed, zorgt voor ernstige performance degradatie ten opzichte van de verwachte rouwe prestaties. Daar zijn legio redenen voor te benomen, single, dual en quad channel is daar een mooi voorbeeld van. Er zijn legio artiekelen over dat single naar dual gewoon een must is, alle software heeft daar profeit van. Echter is de overstap naar quad alleen te verantwoorden als de parralle software routines die je er op gaat draaien er goed mee om kunnen gaan. Kort door de bocht is veel software er gewoon niet op voorbereid.

Dit op hun beurt zorgt er voor dat AMD en bedrijven deze software makers en OS ontwikkelaars zelfs, moet gaan bewegen specifiek oplossingen te gaan ontwikkelen voor de threadrippers. En andersom, AMD probeert problemen op te lossen die software heeft met zijn producten binnen die doelgroep op dit platform.

Als je dit niet afgekaderd krijg je dus een amateur / consument die wel voldoet aan het profiel, maar vervolgens klaagt dat Counter Strike of Minecraft niet fatsoenlijk draait op dit platform. Wat ontwikkeling vermoeilijkt, je gaat simpel weg tegen te veel uiteenlopende problemen aanlopen.

Daarnaast; bedrijven willen voor dit spul betalen. En als je een probleem hebt met een stuk software of toepassing. Dan heb je geen klagende gebruikers op een forum. Dan heb je support kanalen met die bedrijven, waarvan je mag verwachten dat ze met fatsoenlijke diagnostische data op de proppen komen als onderdeel van de service agreement. Dus als er dan wat moet gebeuren, is het geen race tegen de klok om je imago schade tegenover het publieke oog te beperken, maar een dialoog die je kunt hebben op klanten die serieus geld hebben neergeteld voor een product, een verwachting en een belofte, die op verschillende zakelijke manieren kunnen worden opgelost (korting op producten, x100 aantal cpu's uitwisselen voor een kleine meerprijs per CPU, onder service contract alle mobo's voorzien van een nieuwe BIOS specifiek voor dat bedrijf). Wat op dat niveau nog commercieel te verantwoorden is.

De ontwikkeling voor deze hoog specialistische hardware is zeer prijzig. Zie hierboven post van Umbrah, wat er bij komt kijken. Combineer dat met alles wat ik hier beschrijf en dan krijg je een volledig beeldt. Dit zijn hyper cars met lage oplages, maar een extreem hoge customer care en satisfaction gehalte.

Als je HEDT koopt waarvoor het bedoelt is, dan trek je je portemonnee en krijg je wat je nodig hebt op een schaal die ver boven consumenten hardware ligt, binnen 1 machine en dus voor dat je naar render farms gaat kijken (wat niet voor alle toepassingen een oplossing is.)

[SG]

Ja de bga ball grid array de 2 buiten rijen riondom is 1 layer elke op volgende rij ronddom naar binnen extra layer
Voor kleine bga
4 ballen in midden layer 4
8 ballen daar omheen layer 3
20 ballen daaromheen layer 2
28 ballen daaromheen layer 1
36 ballen daarom heen buitenste layer ook op layer 1
Voor een 96 bga package .
En deze sockets hebben paar duizend pinnen of balls.

Naast hoe dens die ballen of pinnen zijn 0,8 grid of 0,4grid vergt dat ook hogere geavanceerde pcb productie mogelijkheden.

Dan krijg je ook verschil tussen 2 channel mem AM4 AM5
4 channel mem tr4 tr5.
8 channelmem
En memory heeft matched differential traces

[heuveltje]

is het realiseerbaar ? ja.
Ga je daarmee de complexteit en kosten voor je cpu's en moederborden enorm omhoog gooien ? ja !
Zit 90% van je normale cpu gebruikers te wachten op een dergelijke upgrade pad naar een HEDT ? Nee

Dus ja het is mogelijk, maar ik zou er geen fatsoenlijke businnescase voor kunnen maken.

[kiang]

Een threadripper heeft ruimte voor 8 CCXen, een Ryzen is kleiner en er passen maar 2 op.

Daarnaast heeft een TR 128 PCIe lanes, dat vergt best wat pinnen, terwijl een Ryzen chip er maar 24 heeft.

De socket van TR5 is dus veel en veel groter, en daar kan je niet omheen. Tenzij je Ryzen chips veeeeeel groter maakt dan nodig passen ze simpelweg niet op dezelfde socket.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 22:37]

[Herr_Boogie]

Is er een moment waarop amd typisch dergelijke nieuwe cpu's uitbrengt, bv late zomer of een specifieke maand? Tweede helft is binnen een dikke drie maand tot negen maand. Ik moet binnenkort een aantal werkststations bestellen en zou graag weten hoe lang ik de boot nog moet proberen afhouden.

[bwerg]

Ik heb recent ook wel geprobeerd te anticiperen en voor te sorteren op CPU-geruchten, en mijn conclusie is dat dat weinig zin heeft. Totdat dingen echt officieel zijn aangekondigd is op basis van geruchten gewoon koffiedik kijken, en zelfs daarna blijven aankondigingen vaak slechts vaag tot een of twee maanden van tevoren. Stel je zat al vorig jaar te wachten op de 7800X3D, die er zeker aan zat te komen: eerst was Ryzen 7000 een stuk later dan initieel voorspeld (volgens sommige geruchten), daarna kwamen de 3D-varianten pas later dan non-3D, en weer bleek de 7800X3D pas later te komen dan de 7900X3D en 7950X3D.

Ik zou er rekening mee houden dat als je een jaar vooruit plant op basis van geruchten, je zeker een half jaar of meer aan vertraging mag rekenen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 22:37]

[sfranken]

Hardware.info had het over september dat ze aangekondigd gaan worden, dus september+2 maanden zou ik zeggen

[Umbrah]

TR4 had al een opvolger, sTRX4. Na x399 kwam AMD tot de conclusie dat het TR4 platform qua layout niet ideaal was (itt tot AM4), waardoor er een nieuw platform + chipset moest komen... wat vervolgens maar één generatie kreeg.

Gezien hoeveel bandbreedte één PCIe lane kan bieden momenteel, en dat zelfs voor extreme SSD wensen gen5 een hoop bied, denk ik niet dat ik nog een keer trap in een enthousiast-grade HEDT platform.

[SG]

Nou mijn use case is TR platform waar ik Battelemage en 4050 en RDNA3 in kwak.
Naast genoeg M.2 nvme slots om zeker 4 nvme ssd op kwijt te kunnen en nog te kunnen uitbreiden. 10gb nic en soundkaart.
Dan is pci-e vrijheid toch mooi megenomen.

[Mario]

Dus toch een Xeon W competitor. Dacht dat AMD HEDT achterwegen zou laten deze generatie. Ben benieuwd wat voor performance per watt ze uit hun Zen4 kunnen knijpen.

[d3x]

Competitor, de meeste huidige AMD HEDT kan nog vlot mee met wat Intel nu recent heeft uitgespuwt.

https://www.techpowerup.c...sors-run-first-benchmarks

[equit1986]

nouja, als je kijkt naar de EPYC-lijn, denk ik dat je daar redelijk wat van af kan lijden.

[Mastakilla]

Hebben ze deze keer wel echte ECC ondersteuning (niet de halve ondersteuning van DDR5 zelf)?

[latka]

Dat heeft am5 al gewoon: https://www.servethehome....es-full-amd-ryzen-server/

[Mastakilla]

Standaard DDR5 heeft enkel on-die ECC bescherming. Dit beschermt enkel tegen bitflips op het RAM zelf en niet tegen bitflips van/naar de memory controller (end-to-end data protection). Daarvoor heb je sideband ECC support nodig en dit is iets dat ook het platform (dus TR5) moet ondersteunen.
En dat is wat ik me af vraag...

DDR5 RDIMM en profesionele platforms, zoals XEON en EPYC (en misschien ook Threadripper Pro) hebben dit volgens mij altijd. DDR5 UDIMM bij mijn weten tot nu toe nog niet...

[latka]

Bekend. Dus will je ddr5 ecc udimms en die bestaan gewoon https://www.crucial.com/m...ddr5/mtc20c2085s1ec48ba1r

[Mastakilla]

Tof dat de modules bestaan, maar je hebt ook ondersteuning van het platform nodig...

[latka]

Zie mijn eerdere linkje over gigabyte platformen.

[Mastakilla]

Maar in dat linkje is mij niet duidelijk of dit enkel gaat over on-die ECC of over sideband ECC support...

[Reactie gewijzigd door Mastakilla op 22 juli 2024 22:37]

[latka]

Ah, volgens mij noemt niemand (en zeker servethehome) on-die ecc echt ecc geheugen en de platformen van gigaserver en asrockrack voor am5 echte ecc support.