Tweede Kamer wil opnieuw uitleg over rol Huawei bij KPN-netwerk

De Tweede Kamer wil uitleg krijgen over de rol van het Chinese Huawei bij de aanleg van het mobiele netwerk van KPN. Dit weekend kopte de Volkskrant dat Huawei-medewerkers in het verleden toegang hadden tot de kern van het mobiele netwerk van KPN.

Onder andere D66, VVD, CDA en SP eisen uitleg van demissionair CDA-staatssecretaris Mona Keijzer van Economische Zaken over de mogelijkheid dat Huawei in 2009 het mobiele verkeer van KPN-klanten kon afluisteren. D66-Kamerlid Lisa van Ginneken wil weten hoe kwetsbaar de vitale infrastructuur is voor buitenlandse beïnvloeding en waarom de affaire nu pas naar buiten komt. Dat schrijft zij op Twitter naar aanleiding van nieuws van onderzoeksjournalist Huib Modderkolk van de Volkskrant.

Uit een risicoanalyse die in 2010 gemaakt is door Capgemini en in handen is van de Volkskrant, blijkt dat Huawei in 2009 toegang had tot de kern van het mobiele KPN-netwerk. Zo konden Huawei-medewerkers meeluisteren met gesprekken van alle mobiele KPN-klanten, onder wie toenmalig premier Balkenende. Dat rapport werd jarenlang stilgehouden uit angst voor de gevolgen voor KPN.

In het rapport staat onder andere dat Huawei vanuit China ongeautoriseerde en ongelimiteerde toegang had tot het mobiele netwerk van KPN en afspraken met KPN schond. Het kon vanuit China meeluisteren met gesprekken van Balkenende en Chinese dissidenten. KPN en Huawei spreken dit tegen.

De Volkskrant schrijft op basis van verschillende KPN-bronnen dat KPN het beheer van het mobiele 4G-netwerk aan Huawei heeft uitbesteed en dat Huawei-medewerkers nog steeds beheerdersrechten hebben op het netwerk van KPN. Ook is Huawei een belangrijke leverancier van apparatuur voor het mobiele netwerk, ook voor het nieuwe 5G-netwerk.

Dat is reden voor verschillende Kamerleden om vragen te stellen over de mogelijkheid van buitenlandse inmenging en beïnvloeding. Tegenover de Volkskrant zegt VVD-Kamerlid Queeny Rajkowski: "Onze netwerken moeten beschermd worden tegen kwade bedoelingen van buitenlandse mogendheden. Daarom wil ik van de staatssecretaris weten welke maatregelen er zijn genomen en of de veiligheid van ons 5G-netwerk voldoende beschermd is."

Het is niet de eerste keer dat Huawei genoemd wordt in deze context. Zo werd onlangs nog bekend dat het bedrijf ook bij gegevens kon van miljoenen Telfort-klanten in het verleden, omdat het verantwoordelijk was voor het beheer van het klantenbestand van die provider. De AIVD onderzocht in 2019 of Huawei toegang had tot klantgegevens van een Nederlandse provider. Diezelfde AIVD waarschuwde dat Nederland niet te afhankelijk moest worden van Chinese apparatuur voor het mobiele netwerk.

Ook is het niet de eerste keer dat Huawei in de Tweede Kamer wordt besproken. Zo werd er in 2019 maandenlang gesproken over het wel of niet uitsluiten van het Chinese bedrijf bij de aanleg van het 5G-netwerk in Nederland. Het kabinet startte in 2018 een onderzoek naar buitenlands beheer van telecomnetwerken in Nederland. En zelfs in 2012 werden al kritische vragen gesteld over de banden tussen KPN en Huawei rondom 3G en glasvezelverbindingen.

Reacties (242)

[dutchgio]

Misschien relevant om de reactie van KPN zelf ook in de berichtgeving mee te nemen:
https://www.overons.kpn/n...richtgeving-in-volkskrant
De claims van de Volkskrant komen nogal over als een storm in een glas water.

[Blaise]

Bij mij komt het niet over als een storm in een glas water.

Volkskrant:
Huawei was in staat om zowel binnen KPN als vanuit China ‘ongeautoriseerd, ongecontroleerd en ongelimiteerd KPN-mobiele nummers af te luisteren’, inclusief die van ministers, toenmalig minister-president Jan Peter Balkenende en Chinese dissidenten. Tevens had Huawei inzicht in de database met afgetapte telefoonnummers.

KPN:
Geen enkele leverancier van KPN heeft 'ongeautoriseerde, ongecontroleerde en ongelimiteerde’ toegang tot de netwerken en systemen, of is in staat om KPN-klanten af te luisteren of aftapinformatie in te zien.

Doen ze nu een goocheltruc met woorden door tegenwoordige tijd te gebruiken?

Capgemini:
Huawei blijkt zich buiten de procedure om vanuit China toegang tot de kern van het netwerk te verschaffen. Veiligheidsmensen van KPN weten dat dit gebeurt, maar doen niets. ‘Ongecontroleerde en ongeautoriseerde toegang vanuit China heeft na 28 oktober 2009 daadwerkelijk plaatsgevonden’, vermeldt het rapport in april 2010.
[...]
De onderzoekers [van Capgemini] vragen het Chinese bedrijf daarom wie bij de gegevens kan en hoe de versleuteling is geregeld. ‘Pas na lang aandringen’ is Huawei bereid ‘duidelijkheid te verschaffen’. Huawei blijkt een uiterst zwakke versleuteling toe te passen en zelf het sleutelbeheer te doen. Capgemini: ‘Daarmee zijn nummers die onder de tap staan bekend bij Huawei’.

[Reactie gewijzigd door Blaise op 24 juli 2024 06:53]

[cracking cloud]

Let op het woord 'leverancier'. Volgens Huawei waren hun medewerkers feitelijk intern bij KPN, en dus geen leverancier.

Huawei heeft te allen tijde onder de expliciete autorisatie van KPN gewerkt. Dit was van toepassing op zowel werknemers van Huawei als op de door KPN ingehuurde Huawei-werknemers (‘insourcing’) ter ondersteuning van haar activiteiten. De personen waarnaar dit artikel verwijst, vielen naar ons inzicht in deze laatste categorie. De facto werkten deze mensen dus voor KPN, wat de constateringen vanuit het rapport in een ander daglicht plaatst.

Bron: reactie van Huawei in het Volkskrantartikel

[Blaise]

Volgens het rapport heeft Huawei zich vanuit China tegen afspraken in toegang verschaft, ik neem dan aan dat het dan om de leverancier gaat, niet om die ingehuurde technici.

Overigens, het rapport spreekt van ongecontroleerde en ongeautoriseerde toegang. KPN ontkent ongeautoriseerde, ongecontroleerde en ongelimiteerde toegang. Kan ook een andere taaltruc zijn.

[D0phoofd]

Als jij als bedrijf mensen levert onder contract aan een ander bedrijf. Dan is dat bedrijf een leverancier.
De mensen van Huawei, werkte op Huawei apparatuur, in het KPN domein. Zijn dan werknemers van KPN, via Huawei. Kan mij niet voorstellen dat geen die NDA's en weet ik het allemaal getekend (moeten) hebben.

Net als een accountant van een bedrijf, ingehuurd of niet, ziet ook veel informatie. Voor mij een pot nat.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 24 juli 2024 06:53]

[Odie]

edit: overbodig, is hieronder al aangestipt.

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2024 06:53]

[Zyphlan]

Maar dat verklaart nog steeds niet waarom ze toegang met China nodig hadden ( zie NOS )

KPN maakte in 2009 gebruik van de technologie van Huawei. Op het toenmalige hoofdkantoor in Den Haag werkten zes Chinese werknemers van het bedrijf.

https://nos.nl/artikel/23...-klanten-afluisteren.html

[Jago2]

KPN goochelt zeker met woorden. Ze geven aan dat door hen op geen enkele wijze is vastgesteld dat er gebruik is gemaakt van deze toegang vanuit China.

Alhoewel het best waar kan zijn dat KPN dit niet heeft vastgesteld, is zo'n mededeling echter wel zó hol en misleidend, dat ik het asociaal vind.

[Fermion]

Toegang tot wat, want toegang naar de management interfaces geeft niet direct toegang tot voice data.

[Lisadr]

KPN claimt dat geen enkele leverancier van KPN toegang had. Dat kan juist zijn omdat Huawei medewerkers tijdelijk in dienst waren van KPN. Waardoor ze geen leverancier meer waren.

[bw_van_manen]

Als je goed leest staat er dat geen enkele leverancier toegang heeft. Of er wel leveranciers waren die in het verleden toegang hadden staat niet benoemd.

Dus anders verwoord:
Volkskrant: In het verleden was het echt grondig mis
KPN: Er is nu niets mis

KPN zegt helemaal niets over het verleden. Het statement van de Volkskrant kan dus nog steeds volledig waar zijn.

[K-aroq]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar wat KPN zegt. Op het moment dat een leverancier hij het netwerk moet komen voor wat dan ook, dan krijgen ze vrij toegang tot de systemen. Logisch, want bij de leveranciers zitten de product experts.

En dat zegt KPN dit: "Geen enkele leverancier van KPN heeft 'ongeautoriseerde, ongecontroleerde en ongelimiteerde’ toegang tot de netwerken en systemen, of is in staat om KPN-klanten af te luisteren of aftapinformatie in te zien."

Het eerste stuk betekent niets anders dan dat een support engineer zich moet aanmelden als hij/zij toegang wil, maar als dat is geregeld heeft deze persoon als het moet root access. En als een engineer die verantwoordelijk is voor het aftapsysteem toegang heeft kan hij/zij ook overal bij, afhankelijk van wat er opgelost moet worden. Het statement van KPN klinkt leuk voor mensen die niet weten hoe er operationeel gewerkt wordt, maar is in de praktijk een wassen neus.

[Velvus]

Als de claims van de VK kloppen lijkt mij dat geen storm in een glas water. Het is nu KPN die een statement heeft gemaakt en de VK met een artikel en een opvolgende bevestiging ervan, die dat tegenspreken. Wie er gelijk heeft is m.i. nog niet aangetoond en het is denk ik goed dat hier ook de nodige (politieke) aandacht naar uitgaat.

[matty___]

Vandaag stond in de VK dat meerdere bronnen binnen KPN hebben bevestigd dat Huawei nog steeds admin rechten heeft en het beheer doet. Dit in tegenstellen tot het statement van KPN

[Asthaparhim]

Tuurlijk maar tot het (niet) is bewezen is er al schade gedaan. Als VK ernaast zit, zie je morgen dan groote sorry kpn we waren fout? Lijkt me van niet terwijl als je de reacties hier leest een partij in kwaad daglicht wordt gezet met ook beurswaarde invloed. Zou dan een mooie rechtzaak maken als dat het geval is.

Lijkt me eerder dat vodafone en tmobile die juist internationaal werken onder de loep mogen worden genomen, daar zal alles vlekkeloos verlopen toch?

[hmartino]

In Nederland hebben wij uitermate goede journalisten. Voordat iets wordt gepubliceerd wordt in de meeste
en bijna alle gevallen echt wel goed onderzocht of de beweringen te bewijzen zijn. De Volkskrant is niet vergelijkbaar met een roeptoeter op Twitter. Hoe vaak zie je een rectificatie bij een krant? De eindredacteur is heus niet over een dag ijs gegaan voordat dit werd gepubliceerd.

Ik ben juist blij dat er nog journalisten onderzoek doen, en met name naar dit. In dit geval heeft de journalist meerdere bronnen binnen KPN gevonden die dit bevestigen. En zij zullen ook wel bewijzen hiervoor hebben ontvangen. Dat een partij in een kwaad daglicht wordt gezet heeft ze dan volgens deze bronnen toch echt aan zichzelf te wijten.

[SkillZ4LollZ V2]

Volkswagen, of "Voltswagen" heeft op 31 februari toch echt het tegendeel bewezen, de hoeveelheid klakkeloos gekopieerde berichtgeving zonder verdieping (ook door Tweakers) was verbazingwekkend groot, terwijl elke car enthousiast na het lezen van de kop al wist dat het om een troll ging. Autoblog NL heeft daar ook een uitgebreid stukje over geschreven

[Reactie gewijzigd door SkillZ4LollZ V2 op 24 juli 2024 06:53]

[Kevinns]

Laten we eerlijk zijn, tweakers artikelen zijn ook geen diepgaande journalistiek te noemen. Hier worden regelmatig geherformuleerde persberichten geplaatst (regelmatig interessant hoor, daar niet van). Moet je bij de Volkskrant niet mee aankomen hoor. Het is een beetje vergelijkbaar met zeggen dat de democratie in Noord Korea niet zo lekker werkt, en dat dat bewijst dat het nergens werkt.

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 24 juli 2024 06:53]

[SkillZ4LollZ V2]

Het gebruik van de woorden " In Nederland" leek namelijk wel te suggereren dat het algemene niveau van journalistiek volgens jou boven een bepaald niveau is, wat dan de benchmark is in dit geval is ook onbekend. Dat wekt naar mijn mening een vertekend beeld, want de hoeveelheid matige tot bar slechte sensatie journalisten hier in Nederland is in verhouding velen malen groter dan de hoeveelheid goede journalisten (geen cijfers of feiten voor, gewoon een mening gebaseerd op de dingen die ik dagelijks lees) Verder ben ik in grote lijnen eens met wat je hierboven benoemde en zal het best kunnen zijn dan menig ander land het slechter doet daar niet van, maar de realiteit mag wel benoemd worden. Misschien kom ik over als een zure pruim maar na het inzien van wat er bijvoorbeeld op een HBO journalistiek wordt behandeld, zijn de huidige gevolgen best te achterhalen in de vroege stadia van een carrière.

[Reactie gewijzigd door SkillZ4LollZ V2 op 24 juli 2024 06:53]

[Niels46]

dat ben ik niet met je eens. wanneer ik artikelen in de krant lees in mijn vakgebied zijn deze vaak juist bedroevend slecht...

vaak ook sensatie belust..

[Reactie gewijzigd door Niels46 op 24 juli 2024 06:53]

[tweazer]

Lijkt me eerder dat vodafone en tmobile die juist internationaal werken onder de loep mogen worden genomen, daar zal alles vlekkeloos verlopen toch?

Tja, juist daar hebben de hh politici of ambtenaren boter op hun hoofd. Telefom uitbesteed aan vodafone, daar hoor je niets over ????

[Snelisvd]

Ja dan komt er een rectificatie soms paginagroot want gelukkig werken de meeste Nederlandse kranten zo, vaak ook (later) met een uitleg wat er misging.

[JackBol]

De vraag is wat werkelijkheid is. Huawei beheert het mobiele netwerk voor KPN in een beheerscontract. Dat betekent gewoon dat er Huawei medewerkers root access hebben op die infrastructuur. Anders kunnen ze hun werk niet doen.

Wellicht hebben die medewerkers hun rechten misbruikt, maar dat er fundamenteel geen toegang zou moeten zijn om veilig te zijn lijkt me een extreme positie.

[Verwijderd]

Misschien speelt dit bij alle netwerkboeren. Het is misschien dat KPN veel Huawei gebruikt(e). Als je veel Nokia of Erricsson gebruikt(e) was je misschien ook in dezelfde situatie. Lijkt me sterk dat die andere netwerkboeren die mogelijkheden niet hebben.
https://www.reuters.com/article/idUSL0682035520070906
https://www.thelocal.se/2...ens-ericsson-teliasonera/

[ALittleTooLate]

Dat is KPN die het zilver probeerd te redden. Dit zou wel eens de grootste datalek ooit in NL kunnen zijn. Ik zou graag een onafhankelijk onderzoek willen zien.

[K-aroq]

Er hoeft geen datalek te zijn. Er is alleen maar bekend dat Huawei toegang had/heeft. Als zij dat alleen voor operationele activiteiten hebben gebruikt is er niets aan de hand. Uit niets van wat er nu bekend is blijkt dat er data is gelekt of gestolen.

[CurlyMo]

Uit niets van wat er nu bekend is blijkt dat er data is gelekt of gestolen.

Is dit geval is er dan nog steeds sprake van een datalek

Om te beginnen: niet ieder beveiligingsincident is ook een datalek. Er is sprake van een datalek als er bij het beveiligingsincident persoonsgegevens verloren zijn gegaan, of wanneer je onrechtmatige verwerking van de persoonsgegevens niet redelijkerwijs kunt uitsluiten.

Daar komt nog bovenop:

De AVG stelt dat een adequate beveiliging van verzamelde persoonsgegevens onder meer wordt gerealiseerd door middel van Privacy by Design and Default. Dit brengt de verantwoordelijkheid met zich mee om al bij de ontwikkeling van nieuwe producten of diensten, waarbij er persoonsgegevens worden verwerkt, privacy-verhogende maatregelen te voorzien in het ontwerp. Tevens moeten de meest privacy-vriendelijke instellingen als standaard worden ingesteld.

Dat is hier omwille van kostenbesparing ook niet gebeurd.

https://www.juridict.nl/j...persoonsgegevens-datalek/

[CurlyMo]

Je mist het stukje onrechtmatige toegang of verwerking. Dat is waar het hier mogelijk om gaat.

[JackBol]

Een db admin heeft root rechten tot de database, maar niet de noodzaak tot het verwerken van de gegevens die erin staan. Zijn toegang is dus geoorloofd.

[CurlyMo]

Klopt, dan is het normaliter geen datalek, mits de db admin zich aan zijn taakstelling houdt en dit vanuit governance goed is afgedekt. Dat kan bijv. ook middels een geheimhoudingsverklaring, logs, e.d.

[JackBol]

Die mensen van Huawei waren dienst van KPN. Die hebben dus ook afdekkende contracten moeten tekenen.

Kijk, ze kunnen misbruik gemaakt hebben van de situatie, dat kan ik niet uitsluiten. Maar omdat er een Chinese huawei medewerker Root rechten heeft op de mobiele core betekent dat niet automatisch een datalek.

[CurlyMo]

Die mensen van Huawei waren dienst van KPN. Die hebben dus ook afdekkende contracten moeten tekenen.

Dit is precies de discussie tussen wat volgens de Volkskrant in het rapport staat en wat KPN zegt dat de situatie was.

[JackBol]

Het rapport waar de Volkskrant zich op gebaseerd heeft is niet geopenbaard. Er zijn geen feitelijkheden naar buiten gebracht. Als in dat Capgemini rapport stond dat tientallen Chinese Huawei medewerkers volledige toegang hadden tot de mobiele core en klant omgevingen (zowel lokaal als remote, bijv via VPN, dus ook mogelijk vanuit China) en dat ze dingen zo bouwde dat ze zelf overal bij konden. Volgens mij doet elke developer dat om snel te kunnen troubleshooten. Daarnaast stelt het rapport dat er gebrek was aan veiligheidsbewustzijn wat zeker de situatie zal zijn geweest want het begon allemaal in 2005. Een eeuwigheid geleden in cyber security.

Ik stel niet dat er niets mis was, enkel dat er nu circumstancial conclusions worden getrokken in een nieuwsbericht waarvan de bron niet openbaar is. Als het echt allemaal zo erg is, waarom is dat Capgemini rapport nog niet released?

Totdat ik dat rapport kan inzien, is het gewoon stellingmakerij van de Volkskrant.

[CurlyMo]

Het rapport geeft aan dat Huawei technici toegang hadden tot data waar ze geen toegang toe hadden mogen hebben. Dat staat los van de vraag of die toegang hebben misbruikt.

Neem de casus van de gemeente Amsterdam van eerder deze week. Er is een HDD gestolen met daarop persoonsgegevens. Die HDD was meer of minder versleuteld. De vraag of er nu wel of geen persoonsgegevens zijn gelekt doet er dan niet toe. Er kan niet uitgesloten worden dat persoonsgegevens kunnen worden gelekt, en nog verder, er is enige aannemelijkheid dat dat wellicht gebeurt is. Dat is de bredere definitie van een datalek in de AVG. Niet alleen het daadwerkelijk lekken van data. Maar ook een sterke aanwijzing dat dat is of kan zijn gebeurd.

[CurlyMo]

Ale er niks seopenbaard, vernietigingd, gewijzigd, verloren, vrijgekomen of onbedoeld onrechtmatig verwerkt is dan is ook geen datalek maar iets van security breach.

Als je dat kan uitsluiten inderdaad. Dan is dat geen datalek. De casus is dat je dat niet kan uitsluiten. Bijv. de Amsterdamse HDD casus. Als je zeker weet dat er een onkraakbare algoritme is gebruikt dan is dat geen datalek. Als er een zwak wachtwoord is gebruikt dat wel kraakbaar is, dan is dat wel een datalek. Los van de vraag of je kan vaststellen of er data gelekt is.

In de KPN casus wordt aangegeven dat niet vastgesteld kan worden of er misbruik is gemaakt. Die governance was simpelweg niet geregeld of op orde. Er is wel vastgesteld dat er misbruikt van gemaakt had kunnen worden. Dat maakt het dus een datalek.

Als jij weer gaat reageren dat je het toch echt anders ziet, dan rest mij de conclusie: Agree to disagree

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 24 juli 2024 06:53]

[CurlyMo]

Daar denkt bijv. gemeente Amsterdam met mij toch echt anders over. Zij hebben het als datalek behandeld.

* CurlyMo out

[litebyte]

Het doet mij allemaal een beetje denken aan het Huawei backdoor Italian Vodafone verhaal destijds verspreid door Bloomberg (en gretig overgenomen door de VS/EU massamedia), ook dat bleken uiteindelijk geen backdoors te zijn maar ja, daar werd dan natuurlijk veel minder aandacht aan besteed.

[Mariuslol]

Ook is Huawei een belangrijke leverancier van apparatuur voor het mobiele netwerk, ook voor het nieuwe 5G-netwerk.

Ik heb nooit begrepen dat er voor Huawei is gekozen en niet voor Nokia... Maar vervolgens wel klagen dat het geen grote techbedrijven in Europa zijn en dat we zo afhankelijk zijn van bedrijven buiten de EU. Natuurlijk is het niet zo simpel, maarja...

[eric.1]

Let wel, ze leveren voor 5G alleen de zendmasten. De core wordt geleverd door een Europese leverancier, tevens wordt de bestaande core ook overgezet.

Door deze constructie kan Huawei praktisch niets meer inzien.

[sjettepetJR.]

wat ik mij hierbij precies voor me zien? is het letterlijk alleen de fysieke "antenne" of doen die zendmasten wel ook zelf processing?

[iAR]

Nou dit inderdaad. Het lijkt wel alsof (we in) Europa nog niet beseffen dat door keuzes binnen Europa te maken we minder afhankelijk zijn.
Maar ja, het gaat hier natuurlijk om geld. En de eventuele "duurkoop" lossen we later wel op (veelal als het kwaad al is geschied).

[bzzzt]

Interessant achtergrondartikel over 'onze' communicatienetwerken: https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/
Leuk dat je voor Nokia of Ericsson wil kiezen, maar ook die bedrijven outsourcen productontwikkeling naar China.

[batjes]

Hetzelfde gaat op voor de provider markt waar KPN in zit. KPN is de enige "Nederlandse" provider, toch kiezen we grotendeels voor T-Mobile (Duits), Ziggo (Brits) of Vodafone (Brits).

KPN moet concureren met reuzen die in veel meer landen actief zijn, mede mogelijk gemaakt door de ACM. Dus kiezen ze logischerwijs voor de goedkoopste aanbieder en niet welke maatschappelijk de beste keuze zou zijn.

[Transferno]

Maar Vodafone heeft dan weer wel ericsson als partner. Alleen kijken we als consument toch altijd naar de prijs.

[BeosBeing]

Maar Vodafone heeft dan weer wel ericsson als partner. Alleen kijken we als consument toch altijd naar de prijs.

Ik kijk vooral naar de dekking. Waar heb ik wel en waar heb ik geen signaal. Ik kom regelmatig in een Nederlands ziekenhuis waar mijn telefoon steevast aangeeft in België te zijn, en nee, de signalen van T-mobile, Vodafone en KPN zijn geen van drieën daar aanwezig.

Ook in een hierbij recreatiecentrum, is er geen KPN-signaal (binnen), maar in het aangrenzende kassengebied heb je weer geen signaal met Vodafone. Alles bij elkaar heb je echter bij T-mobile de meeste gaten. Dan is het afwegen hoe vaak je waar bent, en die provider die de minste problemen geeft kiezen.
Ook elders in de provincie (andere regio's) wordt er trouwens geklaagd dat je op sommige plaatsen met geen van drieën 112 kunt bellen.

[Jerie]

Geen 112 kunnen bellen da's ernstig, dat getuigd namelijik aan een gebrek van 2G (!!!). Welke provincie betreft dit? Aan wie zou je dit moeten melden? Hier moet iets mee gedaan worden.

[BeosBeing]

Geen 112 kunnen bellen da's ernstig, dat getuigd namelijik aan een gebrek van 2G (!!!). Welke provincie betreft dit?

Volgens mij betreft dat meerdere provincies, Limburg ook maar zeker Brabant en Zeeland. In Zeeland betreft het o.a. dorpen in Zuid-Beveland. Bij één zo'n dorp (ik weet niet meer welk) is het dat zodra je vanuit de rand van het dorp 500m richting snelweg gaat, je opeens wel kunt bellen.

Aan wie zou je dit moeten melden? Hier moet iets mee gedaan worden.

Aan wie je het moet melden? Destijds is het gemeld bij KPN, die doen er niets mee, bij het provinciebestuur (doet ook niets), bij de desbetreffende gemeentes (moeten wachten tot de providers aanvragen doen voor een mast te plaatsen, maar dat gebeurd niet), bij de krant (die publiceren er een stukje over), dan is er even twee dagen verontwaardiging, en dan gaat men over tot de orde van de dag.

Dat is al zeker 15 jaar zo (daarvoor was men nog bezig met de aanleg) en daar wordt niets mee gedaan. Met de uitrol van 4G hoopte ik op verbetering, 2G en 3G ondersteunen immers als laagste fequentieband 900mHz en 4G ondersteund 850mHz (weinig verschil) en 700mHz* maar dat wordt slechts mondjesmaat gebruikt.

* (hiervoor hebben we Digitenne (DVB-T) moeten opgeven (DVB-T2 werkt op andere frequenties, ik weet alleen niet welke en uitrol begon hier pas ruim een jaar na het uitschakelen van DVB-T)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 juli 2024 06:53]

[Jerie]

Ziggo is grotendeels van LibertyGlobal, een Amerikaans bedrijf. VodafoneZiggo is vziw een Nederlandse joint-venture, met dus een Amerikaanse en een Britse moeder.

[dutchgio]

Geld is waarschijnlijk de doorslaggevende factor, Huawei kan het een stuk goedkoper leveren dan Nokia en zodoende is de keuze snel gemaakt...

[FooLsKi]

Geld en know-how. Huawei loopt een flink aantal stapjes voor op Nokia en Ericsson qua technische know-how

[MainframeX]

En waarschijnlijk allemaal gebaseerd op gestolen r&d en techniek. Dat hele bedrijf is gebouwd op leugens en bedrog. Wat ze zelf maken is gewoon een lagentaart van technieken die ze gejat hebben, waarbij ze het laatste deel een beetje zelf uitgewerkt hebben.

Bronnen? Internet staat er vol mee.

[FooLsKi]

Niet dat ik daar ook maar iets van geloof, maar zou het zo zijn dan zijn ze toch f*cking briljant? Zij leggen dan tenminste alle puzzelstukjes bij elkaar zodat ze voorlopen op degenen van wie ze -volgens jou en je 'bronnen'- die info hebben gestolen?

[MainframeX]

Vind je het ook nog briljant als ik even al het intellectueel eigendom van je werkgever steel en daarmee hetzelfde product in de markt zet en daarmee 40% onder de prijs van je werkgever gaat zitten? Dat is wat de Chinese techbedrijven al ruim 20 jaar doen om hun voorsprong te krijgen.

[Reactie gewijzigd door MainframeX op 24 juli 2024 06:53]

[FooLsKi]

Hetzelfde product: nee
Een stukken beter product (wat Huawei levert): ja

[MainframeX]

Zoals ik al zei; gewoon een lagentaart van gestolen intellectueel eigendom waarbij ze het laatste stukje misschien zelf gedaan hebben. Als je voor 20 jaar aan r&d jat en vervolgens 5 jaar jaar zelf voortborduurt, dan hoef je de onkosten van die 20 voorgaande jaren dus niet mee te nemen.

https://www.wsj.com/articles/SB10485560675556000

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

Bij de Wikipedia link staat het intellectual property theft kopje vol met rechtzaken en beschuldigingen. Waaronder dat ze hoofd-begunstigde zouden zijn van de Nortel hack (toendertijd koploper op gebied van 5G techniek).

Nortel is overigens tegenwoordig dood en begraven, slachtoffer van de oneerlijke handelspraktijken van Huawei en andere chinese bedrijven. R&D jatten en vervolgens het product 40% goedkoper in de markt zetten, daar kan geen enkel innoverend bedrijf tegenop.

Als je van technologische vooruitgang houdt dan zou je dit soort praktijken niet moeten toejuichen. Op korte termijn heb je misschien goedkopere prijsjes maar op lange termijn heb je geen innovatie meer en zit je vast aan fabrikanten die alles bij elkaar gestolen hebben en niet te vertrouwen zijn.

[FooLsKi]

Ik hoop dat je het niet erg vindt wanneer ik Amerikaanse berichtgeving over Huawei (of andere Chinese bedrijven) niet al te serieus neem.

[MainframeX]

https://youtu.be/rClPq0iFg2M

Voor als je een keer niets te doen hebt.

[Verwijderd]

https://youtu.be/rClPq0iFg2M

Voor als je een keer niets te doen hebt.

Een nobody op Youtube die verhaaltjes komt vertellen

https://www.youtube.com/r..._query=serpentza+debunked
Voor als je een keer niets te doen hebt.

[MainframeX]

Er wordt wat slechts geroepen over China en je kan je klok erop gelijk zetten dat troll account ilee weer langskomt.

[Verwijderd]

Er wordt wat slechts geroepen over China en je kan je klok erop gelijk zetten dat troll account ilee weer langskomt.

Er wordt even een zoekopdracht gegeven voor wat dubieuze figuren op Youtube en en je kan je klok erop gelijk zetten dat troll account MainframeX weer langskomt.

[Jerie]

Het briljante is dat ze er mee wegkomen. Als dit namelijk waar is, dan zou al het Huawei-spul niet door de douane mogen komen. Confisceren die hap. Helaas, geen sprake van. China werkt mooi om de regels van ons kapitalistische systeem heen.

[K-aroq]

Nokia loopt sowieso achter op 5G gebied, en zoals je in het persbericht van KPN hebt kunnen lezen vervangen ze Huawei door Ericsson.

[1973booterror]

Het is juist nu zo dat KPN alle RBS kasten van Ericsson vervangt voor Huawei voor 5G

[UTMachine]

Huawei stond bekend in de telecom wereld om goedkoper te kunnen leveren dan bv Nokia en Ericsson. Alleen vergeten sommige operators de kleine letters te lezen, al het meerwerk is meestal duur, want daar haalt Huawei hun winst uit.

[AMARONE]

Het is hopelijk nog niet te laat om dit soort grote contracten gewoon binnen Europa te houden. Nokia of Ericsson betaal ik graag iets meer voor om de kennis en het geld in Europa te houden.

[CAPSLOCK2000]

Ik heb nooit begrepen dat er voor Huawei is gekozen en niet voor Nokia...

Simpel, geld.
De apparatuur van Huawei is fors goedkoper en schijnt ook nog beter te zijn zodat je er minder van nodig hebt. En het beheer wordt ook nog eens goedkoop aangeboden.
Nogal wiedes dat de aandeelhouders van deze geprivatiseerde bedrijven kiezen voor de goedkoopste oplossing. Veiligheid is voor hun maar een van de vele puntjes op de lange wensenlijst want dat kost alleen maar geld en levert niks op.

[Alxndr]

Ze verkopen spullen voor 25% van de gangbare prijs om marktaandeel, en blijkbaar dus toch ook toegang tot gevoelige data te verkrijgen...

Niet dat de abonnementen daar volgens mij ook maar een stuiver goedkoper van worden, de besparing wordt rechtstreeks omgezet in de volgende miljoenen bonus voor de directie en wat er overblijft is voor de aandeelhouders.

Net zoals mensen maar klagen over werkomstandigheden/milieuschade etc., maar rustig blijven bestellen/kopen bij bedrijven als Amazon, Action etc.

[tweazer]

Ik heb nooit begrepen dat er voor Huawei is gekozen en niet voor Nokia...

Geld, resources/schaalbaarheid (er zijn meer huaweiers dan nokianen op te trommelen), last but not least patenten ? ze schijnen qua 5g elke postzegel van de techniek gepatenteerd te hebben ?!

[onno oliver]

Huawei heeft technisch een grotere voorsprong dan Ericsson of Nokia.

Dat zijn de 3 spelers voor de core. De vraag wie kan je vertrouwen is een bv Belgakom onduidelijk.

[mrbullet]

Huawei is groot geworden met concurrentie vervalsing. En dat is niet veranderd tot op de dag van vandaag:
- intellectueel eigendommen stelen/kopieren van westerse bedrijven
- financieel ondersteund door de communistische regime
- schimmige aandeelhoudersstructuur om de banden met CCP verbergen

[Verwijderd]

Laten wij ook vooral niet vergeten dat Huawei werkt uitbesteed aan de concentratiekampen waar miljoenen (!!) Oeigoren opgesloten zitten. Overigens doen Nike en vele andere merken dit ook. Te triest voor woorden.

https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

nog meer werk uitbesteed aan USA concentratiekampen
https://www.youtube.com/w...=46s&ab_channel=RTAmerica

[Verwijderd]

Dan geloof je waarschijnlijk ook niet dat de 1500 Oeigoren die in Nederland wonen telefonisch en fysiek worden bedreigd en dat het openbaar ministerie niets met hun aangiftes kan doen omdat NL een economische samenwerking heeft met China.

Lees je wel eens? En ga je ook wel eens inhoudelijk in op reacties of wil je vooral je mening doorduwen?

Die indianenverhalen over Oeigoeren zijn al lang debunked
https://www.youtube.com/w...1Go&ab_channel=ChinaDaily

Nog meer onzin at het openbaar ministerie niets met hun aangiftes kan doen omdat NL een economische samenwerking heeft met China. OM zegt zelf op camera dat er geen bewijs is (onvoldoende bewijs). Probeer jij maar met een indianenverhaal een zaak rond te krijgen voor de rechter.

Lees je wel eens? En ga je ook wel eens inhoudelijk in op reacties of wil je vooral je mening doorduwen?

[janbaarda]

het niet de eerste keer dat Huawei in de Tweede Kamer wordt besproken

Zolang het maar om een Chinees bedrijf gaat. Over Cisco is nog nooit in de Kamer gesproken, terwijl bekend is dat in deze netwerkapparatuur wel achterdeurtjes werden ingebouwd. Is daarvoor ooit de VS ambassadeur op het matje geroepen?

[Transferno]

Cisco is ook geen typische core netwerk leverancier. Eerder van IP netwerkapparatuur (routes ed).

Maar terechte opmerking, je moet kritisch naar elke leverancier kijken. Alleen gaat het in dit artikel over huawei. Het is niet omdat een ander ook iets fout doet, dat huawei het dan ook mag.

[mrbullet]

Whataboutisme begint gelijk weer.
De reden waarom China harder aangepakt moet worden is, omdat China een bedreiging is voor onze manier van leven en denken.

[Reactie gewijzigd door mrbullet op 24 juli 2024 06:53]

[tweazer]

China een bedreiging is voor manier van leven en denken.

Daar zijn we zelf oorzaak van: het westen is steeds meer korte termijn gaan denken, itt china waar meerdere decennia vooruit wordt gedacht.
De huidige situatie doet mij denken aan de jaren 80: japan produceerde onder de kostprijs om dominante marktpositie te verkrijgen, concurrentie gestopt, prijs omhoog. china doet hetzelfde, maar nog veel breder: van grondstof tot aan vervoer aan je deur in chinese handen...
Zelf weer produceren, eigen produkten kopen en consumeren is de enige manier.

[amigob2]

Wie is een bedreiging voor wat. De westerse wereld wil dat de rest van de wereld hun normen en waarde overnemen, en dat doen wij met geweld over de hele wereld.
China mag blijkbaar nog geen eens voor zich zelf bepalen wat ze in China doen.

Begin niet met de Oeigoeroes, want ik hoor jou en de media niet klagen over de Syrisch vluchtelingen die in Griekeland opgesloten worden ( mogen het kamo niet verlaten, dat het in mijn woordenboek gevangenis) , en dat wij Turkije betalen omdat zelfde te doen om te voorkomen dat die vluchtelingen over Europa verspreiden.

[mrbullet]

Je zult anders piepen als we alle Chinezen hier "anders" gaan behandelen, meer in lijn zoals zij minderheden behandelen in China.

[Verwijderd]

Je zult anders piepen als we alle Chinezen hier "anders" gaan behandelen, meer in lijn zoals zij minderheden behandelen in China.

China voert een begunstigd beleid tov minderheden
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_China
Dus begunstigend beleid voor Chinezen in NL is zeker welkom.

[mrbullet]

En dat met droge ogen beweren, ik moet zeggen dat de 50-cent army goed is getrained om de imago van China en dr communisten te verdedigen.

[Verwijderd]

En dat met droge ogen beweren, ik moet zeggen dat de 50-cent army goed is getrained om de imago van China en dr communisten te verdedigen.

En dat met droge ogen tot iets anders spinnen, ik moet zeggen dat de CIA propaganda nu echt op volle toeren draait met nog meer leugens en misinformatie

[mrbullet]

Ja ik voer propoganda voor de CIA en alles wat gebeurt met Oeigoeren, Tibettanen, Mongolen, Christenen, Nepalezen, zelfs verschillende Afrikaanse landen heb ik uit mijn duim gezogen om de Chinezen in kwaad daglicht te brengen.

En dan met droge ogen beweren dat ze de minderheden "positief behandelen".

[Verwijderd]

Ja ik voer propoganda voor de CIA en alles wat gebeurt met Oeigoeren, Tibettanen, Mongolen, Christenen, Nepalezen, zelfs verschillende Afrikaanse landen heb ik uit mijn duim gezogen om de Chinezen in kwaad daglicht te brengen.

En dan met droge ogen beweren dat ze de minderheden "positief behandelen".

Napraten van CIA propaganda! Ik heb zelf ook niks mijn duim gezogen.
De minderheden "positief behandelen"->https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_China
Dit komt niet van mij

[janbaarda]

Het gaat niet om Whataboutisme maar om verregaande huichelarij, stelletje hypocrieten in de politiek.

Het meten met twee maten wordt aan de kaak gesteld.

[mrbullet]

Beter dat ze laat reageren op de Chinese dreiging, dan dat de communisten helemaal vrijuit gaan.

[janbaarda]

Welke Chinese dreiging? Er is maar 1 concrete dreiging en dat is de "Den Haag" wet van de VS.

[mrbullet]

Ik heb me beperkt tot Chinese dreigementen van afgelopen jaar en enkel westerse landen.
Of had je behoeft aan meer dreigementen vanuit China om het voor waar aan te nemen?

https://www.dagelijksesta...se-ambassadeur-vreselijk/
https://www.trouw.nl/buit...-makkelijk-gaan~beed95ac/
https://www.businessinsid...and-blokkade-export-asml/
https://www.groene.nl/art...n-nieuwe-koreaanse-oorlog
https://www.nd.nl/nieuws/...bij-ingrijpen-in-hongkong
https://www.rd.nl/artikel...na-met-militair-ingrijpen
https://www.google.nl/amp...e-buitenlandpolitiek.html
https://www.google.nl/amp...-opinion-1671585.html.amp

[janbaarda]

Whataboutisme

Verder gaan de aangegeven links voornamelijk over binnenlandse aangelegeheden Taiwan/Hongkong en reacties op bedrijgingen door de VS

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 24 juli 2024 06:53]

[mrbullet]

Ik vind 1 bedreiging richting ons Europa al voldoende, maar dat zal wel aan mij liggen.

Maar je hebt gelijk, als een communistische regime in China de buren en landgenoten zo erg kan uitmoorden, kan ik mij niet voorstellen hoe ze met ons zullen omgaan als ze de kans krijgen.

[janbaarda]

Wat bedoel je met "uitmoorden van landgenoten" door China? Je verward de VS met China denk ik, er zijn inderdaad niet veel indianen meer over ...

[eboellie]

een bedrijf die zijn eigen inwoners, die van Hongkong en Taiwan dictatoriaal probeert te beheersen en onderdrukken mag je best wel wat meer maatregelen voor treffen dan enig ander luistervink. Ik zou zo'n regering in elk geval niet willen laten meeluisteren.

Amerika (en elk ander afluisterend land) is geen lieverdje. Echter, ik moet de die regering nog zien acteren tegen een zeg Texaanse of Mexicaanse gouverneur om die mensen te "controleren", strafkampen te bouwen voor andergelovigen en dissidenten te laten verdwijnen.

Beide niet goed, maar er is toch een magnitude verschil?

[CAPSLOCK2000]

Laten we niet in de valse tegenstelling trappen dat we moeten kiezen tussen ons laten bespioneren door de VS en China. We moeten zorgen dat we de beveiliging zelf in handen hebben zodat we niet hoeven te vertrouwen op de welwillendheid van bedrijven en vreemde mogendheden.

We moeten het niet hebben over landen of bedrijven, wetten of contracten. Uiteindelijk heb je daar niks aan zodra een of andere geheime dienst ergens op de wereld denkt dat de nationale veiligheid is het gedrang is. Wat werkt is harde techniek. Wetten en afspraken zijn alleen maar nodig om te zorgen dat we zelf voor de beveiliging mogen kiezen en niet gedwongen worden om de sleutels te delen.

[eboellie]

mee eens.
Ik stel dat we ons zorgen moeten maken om China's spionage gedrag. Vanwege de Comm Partij acties tot op heden.

Al heeft de VS zich wisselend opgesteld (Marshall hulp maar ook Trump) we hoeven geen spionage van hen te dulden.

[janbaarda]

Ja, we moeten onszelf beveiligen en niet meegaan met de EU en Grapperhaus. Beide stellen voor om versleuteling te verzwakken en/of achterdeurtjes in te bouwen. Gezien de bevindingen van CapGemini zijn we dan op het verkeerde pad.

Een gewaarschuwd mens gaat er vanuit dat alle elektronische communicatie wordt afgeluisterd en gebruikt alleen nog deugdelijke eind tot eind versleuteling voor vertrouwelijke informatie-uitwisseling.

[Dr. Prozac]

Amerika (en elk ander afluisterend land) is geen lieverdje. Echter, ik moet de die regering nog zien acteren tegen een zeg Texaanse of Mexicaanse gouverneur om die mensen te "controleren", strafkampen te bouwen voor andergelovigen en dissidenten te laten verdwijnen.

Het verschil met China is dat de VS al klaar is met deze ontwikkeling. De VS is al klaar met het afpakken van land van en het plegen van (culturele) genocide op de vorige bewoners van Noord-Amerika.

De verantwoordelijken worden vereerd als "Founding Fathers" en de resultaten worden jaarlijks gevierd op de "4th of July".

[eboellie]

je meent dit niet he?
je wilt 300 jaar geschiedenis vergelijken met gedrag (werkkampen) van nu?

Kun je 1 voorouder uit een willekeurig land noemen uit die periode die zich had gedragen met de normen van nu?

[Dr. Prozac]

je meent dit niet he?
je wilt 300 jaar geschiedenis vergelijken met gedrag (werkkampen) van nu?

Ja zeker, tijd is onbelangrijk (maar vermoedelijk wel belangrijk voor jou).

Zolang het gedrag niet is gecompenseerd (door weg te gaan uit de VS), en zelfs wordt toegejuicht (bijv. d.m.v. de verering van de Founding Fathers en de viering van de 4th of July), kan ik dit alleen maar interpreteren als dat het acceptabel is zolang het maar voordelig is voor jezelf... dus niet verwonderlijk dat andere landen (in dit geval China) denken: " Wat zij doen, ga ik ook doen".

Als het belangrijk is, is het resultaat veel belangrijker dan de manier waarop.

[eboellie]

haha

dan ook niet:
- naar de piramides, of elk ander relikwie tenzij je denkt dat dat netjes was opgeleverd???
- musea
- je grootouders
- elk ander land

jij bent het product vd huidige hype, helaas niet onafhankelijk maar onderdeel ve tijdsgeest.

[Dr. Prozac]

Of een alternatief: waar je niet alles hoeft terug te draaien..., maar dan moet je ook niet verwachten dat je andere landen kan overtuigen te stoppen met wat ze doen... zij zullen je zien als een hyprocriet.

Dit alternatief verdient mijn voorkeur, want het is veel gemakkelijker te realiseren en te accepteren dan alles terug draaien en compenseren. Alle partijen moeten maar een dikke huid ontwikkelen, want meningsverschillen en beschuldigingen zullen niet verdwijnen.

Ik weet niet wie of wat invloed heeft op mijn denkwijze, maar ik vind me zelf een realist. Veel meningsverschillen zijn niet op te lossen met exacte wetenschap... dat betekent dat er niet 1 waarheid is, maar verschillende waarheden, allemaal afhankelijk van de eigen voorkeuren, doelstellingen en interpretaties. Of we kiezen voor om elkaar kapot te maken, of we kiezen voor 'let's agree to disagree'... en dit laatste is mijn voorkeur.

[Reactie gewijzigd door Dr. Prozac op 24 juli 2024 06:53]

[eboellie]

mensen hebben gehandeld in een tijdsgeest.

Ik beoordeel enkel mensen in die tijdsgeest: iemand die niet weet dat roken slecht is (jaren '60-'70bv) beoordeel ik niet op roken. Ik, en jij, zouden het zelf ook doen.

Extremen herdenken we om te voorkomen. Maar die mogen niet te ver in de tijd terug zitten én we moeten ons bewust blijven dat er een tijdsgeest was. De Duitsers van nu zijn niet slecht omdat hun voorouders van notabene monsterlijk massaslachting aanrichten.

We herdenken de daden van vroeger (Duitsers) maar veroordelen acties van nu (China).
Wel zo eerlijk en wenselijk.

[Verwijderd]

mensen hebben gehandeld in een tijdsgeest.

Ik beoordeel enkel mensen in die tijdsgeest: iemand die niet weet dat roken slecht is (jaren '60-'70bv) beoordeel ik niet op roken. Ik, en jij, zouden het zelf ook doen.

Extremen herdenken we om te voorkomen. Maar die mogen niet te ver in de tijd terug zitten én we moeten ons bewust blijven dat er een tijdsgeest was. De Duitsers van nu zijn niet slecht omdat hun voorouders van notabene monsterlijk massaslachting aanrichten.

We herdenken de daden van vroeger (Duitsers) maar veroordelen acties van nu (China).
Wel zo eerlijk en wenselijk.

Dit is een grote denkfout. Mensen (gebrukers) hoeven niet te weten dat roken slecht is (jaren '60-'70bv). Ze kunnen misleidt zijn en je hoeft ze ook net te beoordelen maar weten de makers wel dat roken slecht is? Dr. Prozac heeft gelijk want vanuit de veroorzaker is nooit settlement geweest.

De Duitsers hebben een settlement bereikt en daarmee is alles gesettled itt Japan. Heeft NL schadeloos stelling betaald aan Indonesie of Suriname?
NL had Suriname EUR 50 miljard schade toegebracht en meer EUR 1 miljard ontwikkelingshulp gegeven
https://www.trouw.nl/nieu...iljard-schuldig~bab55ade/

[eboellie]

Je begrijpt de denkwijze niet. Niemand (vet gedrukt) - uitgezonderd een paar intelligente artsen - dacht dat roken in de jaren tot 1960 onveilig was. Dat was de tijdsgeest. De meeste artsen geloofden dat het zelfs ok was, het hoewel er links en rechts weerstand was. Dit heeft niks met foppen te maken maar met onkunde.

Net als dat men tot voor kort massaal in religie geloofde. Inclusief de wetenschap. Nu kijkt de wetenschap er anders tegenaan. Dat heeft niks met misleiding te maken, maar met kennis en tijdsgeest.

Niemand geloofde dat kolonialisme slecht was. Inmiddels weten we beter. Nu heb je het over vergelding. Dat vind ik best ok, waarom niet. Maar China nu is een ander verhaal: Chinese regeringsleiders weten van hun acties, en iedereen weet het. Zie je het verschil?

(Je verwijst naar Trouw, ik beoordeel religieus georienteerde kranten extra kritisch :-), iets persoonlijks)

[Verwijderd]

nee jij begrijpt de denkwijze niet. De gezondheidschade was in 1890s al bekend en in de jaren 30 al wetenschappelijk gepubliceerd. Dit moet bekend zijn voor de fabrikant/proffessional in het vak maar dit geldt niet voor de gebruikers die niet in dit vak zitten. Dat was de tijdsgeest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_tobacco

De fabrikant/proffessional in het vak hebben meer kennis dan de gemiddelde gebruiker. En wat een ongeloofelijke onzin dat 'Niemand geloofde dat kolonialisme slecht was.'
Nee dat was zeker niet slecht ... dat was big business. Inmiddels weten we inderdaad maar niet beter. We wisten toen ook al maar we wilden niet beter weten. Ook nu willen we veel dingen niet beter weten als het geld kost. Het is ook niet meer dan fair dat we schadeloosstelling bieden voor waar we onterecht hadden geprofiteerd... let op dit is geen vergelding.
De Slavery Abolition Act 1833 was niet voor de 'slachtoffers' maar om de slaveneigenaren te compenseren (hoewel je die ook als slachtoffers kunt beschouwen)
https://en.wikipedia.org/...h%20GDP%20at%20the%20time.

Zie je zelf het verschil?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[eboellie]

neen hoor: de wiki link die jij stuurt (de titel verraad het al!) staat in 10.000 woorden dat het slecht is (en waarvoor etc) en dat er wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan en dat de wetenschap eind jaren 60 echt wel wist en breed overtuigd was dat het slecht was.
Maar daarmee was de publieke opinie nog niet overtuigd. Tot die tijd, en zeker daarvoor dacht men dat het gezond was.

Maar wil je nu mijn uitleg onderuit halen door erop te wijzen dat ze wél wisten dat roken schadelijk was?
Het was een voorbeeld van tijdsgeest en context.

Het zou goed zijn als je terug kon in de tijd en ging staan roepen dat roken slecht was (100 jaar). Of kolonialisme slecht (300 jaar). Of Goden niet bestaan (1000 jaar).
De wereld was anders vroeger. Echt waar.

[Verwijderd]

nee hoor het was in 1890s al bekend. In de jaren 60 waren ze 'widely accepted'. Als fabrikant/proffessional in het vak weet je beter dan de general public. De publieke opinie hoeft niet overtuigd te zijn. De fabrikant/proffessional in het vak weet dat en heeft zijn eigen verantwoordelijkheid en kan op niemand anders afschuiven dan zichzelf maar koos voor de poen deed de oogkleppen dicht alsof men van niks weet. Dit is de tijdsgeest en context.

From the 1890s onwards, associations of tobacco use with cancers and vascular disease were regularly reported; a meta-analysis citing 167 other works was published in 1930, and concluded that tobacco use caused cancer

Dat kolonialisme slecht was, was toen ook bekend. Het was alleen niet slecht voor de profiterende kant.
We wisten toen ook al maar we wilden niet beter weten. Dat geldt nu ook nog steeds. Kolonialisme is nog steeds goed voor de profiterende kant en niet aan de slachtofferskant. Dat was zo en is nog steeds zo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[eboellie]

nogmaals de titel zegt het al: kijk roken was ongezond, we wisten het.
Maar de meeste mensen wisten het niet. Zeker niet in 1890. Ook niet in 1930. Rond 1990 vloog ik in een lijnvliegtuig, en daar rookte iedereen. En dat terwijl... of zouden ze het roch niet zo goed weten?

wetenschappers weten al >2000 jaar dat 1 god ws niet bestaat. De meeste mensen geloven in 1 God. Weten we dan wel of niet dat het bestaat? Of gaat het om tijdsgeest?

Tijdsgeest: Er was in die tijd geen stam of volk dat humaan handelde zoals in jouw huidige normen en waarden. Hou toch op.
Helaas waren de blanken te krachtig. Dat ze nu mogen betalen, prima.

Maar het was "normaal" toen.

Wacht maar tot je 50 jaar ouder bent :-)

[Verwijderd]

De meeste mensen wisten het zeker niet maar de de fabrikant/proffessional in het vak wisten dat zeker wel. Waar Dr. Prozac naar refereerde was vanuit de veroorzaker en die wisten in de tijdgeest van toen dondersgoed hoe de vork in de steel zat.

Hou toch op met er was in die tijd geen stam of volk dat humaan handelde zoals in jouw huidige normen en waarden. Zeker 200-300 jaar geleden waren mensen veel religieuzer en de christelijke waarden zijn altijd al dominant geweest
Maar ja dat was big business en als het om geld gaat dan laten mensen snel hun principes varen. De rechtsopvolger is de de huidige regering. Wat normaal is wordt door de mens bepaald, Wat niet normaal is kunnen we morgen normaal maken.

[Dr. Prozac]

Ik ga er vanuit dat die tijdsgeest niet voor alle landen gelijk is. Als gevolg van verschillen in de geschiedenis, is de ontwikkeling trager/sneller en ook anders (bijv. voor wat betreft de normen van mensenrechten).

Het herdenken is goed, maar het probleem is het vieren van de successen en de verering van de verantwoordelijken. Dit geeft een bericht af, nl.: als het resultaat goed is, maakt de gekozen methode niet uit.

Voor de duidelijkheid, van mij mag het vieren en vereren blijven... dus hierover zijn we het waarschijnlijk over eens.
Waar we wellicht oneens over zijn, is dat ik deze viering en verering ook accepteer van niet-Westerse landen. Om trots te zijn hebben wij NL'ers geen toestemming nodig van onze ex-kolonieen, dus wat mij betreft, hebben andere landen ook geen toestemming van ons nodig.

Het is mogelijk dat aan het einde van deze eeuw ook China haar foute keuzes/leiders erkent, inclusief monumenten in het land, een herdenkingsdag en aanpassingen in geschiedenis boeken. Maar ondanks dit, zullen de verering van de leiders (bijv. Mao's foto op Tienanmen plein) en de viering van behaalde successen (bijv. op hun nationale feestdag) blijven.

[Verwijderd]

een bedrijf die zijn eigen inwoners, die van Hongkong en Taiwan dictatoriaal probeert te beheersen en onderdrukken mag je best wel wat meer maatregelen voor treffen dan enig ander luistervink. Ik zou zo'n regering in elk geval niet willen laten meeluisteren.

Amerika (en elk ander afluisterend land) is geen lieverdje. Echter, ik moet de die regering nog zien acteren tegen een zeg Texaanse of Mexicaanse gouverneur om die mensen te "controleren", strafkampen te bouwen voor andergelovigen en dissidenten te laten verdwijnen.

Beide niet goed, maar er is toch een magnitude verschil?

Bedrijven die de hele wereld afluisteren, bespioneren en dictatoriaal probeert te beheersen en onderdrukken mag je best wel wat meer maatregelen voor treffen dan enig ander luistervink. Ik zou zo'n regering in elk geval ook niet willen laten meeluisteren.

China (en elk ander afluisterend land) is geen lieverdje. Echter, ik moet de die regering nog zien acteren itt strafkampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten.

Beide niet goed, maar er is toch een magnitude verschil? Zeker

[eboellie]

he? China heeft strafkampen. Net zo erg als in het MO. Misschien wel erger, in de context van propaganada magnifiek beleid.
Misbruik van haar macht richting Hongkong en Taiwan daargelaten.

*laatste opmerking weggehaald, die was onnodig*

[Reactie gewijzigd door eboellie op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

he? China heeft strafkampen. Net zo erg als in het MO. Misschien wel erger, in de context van propaganada magnifiek beleid.
Misbruik van haar macht richting Hongkong en Taiwan daargelaten.

*laatste opmerking weggehaald, die was onnodig*

Over misbruik van haar macht dan gaat toch niet tippen aan de USA. Iets richting Iran?
De grootste zorgen van HKers op dit moment is dat die landverraders niet oprotten en blijven hangen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[eboellie]

ok, daarin verschillen wij van mening: de mate waarin landen op dit moment fout zijn.

[xvilo]

Is dat ook niet deels omdat Amerika als bondgenoot word beschouwd? Waarbij China de grote boze boef is, dan kan ik begrijpen dat er vanuit inlichtingen-niveau in Nederland word gezegd: als ze "ons bespioneren" kunnen we daar ook weer zelf gebruik van maken.

[CAPSLOCK2000]

Is dat ook niet deels omdat Amerika als bondgenoot word beschouwd?

Correct, maar dat is op dezelfde foute gedachte berust dat je veiligheid kan bereiken met niet meer dan beloftes en papieren afspraken. Dat veiligheid en aansprakelijkheid hetzelfde is. Dat je op bedrijven kan vertrouwen uit landen waarvan je de regering niet kan vertrouwen. Dat je uberhaupt (buitenlandse) regeringen kan vertrouwen om als puntje bij paaltje komt de nationale veiligheid ondergeschikt te maken aan de eigen belangen.

Natuurlijk moet je tot op zekere hoogte op anderen vertrouwen, maar weten is altijd beter dan vertrouwen. En vertrouwen zonder controle is niet meer dan blind geloof.

[flurb]

Geen enkel land of bedrijf heeft ongevraagd recht op jouw of onze data, in dit geval al helemaal niet het recht om te kunnen afluisteren wie, wanneer en waar ze maar zin hebben.

KPN heeft hier echt een zooitje gemaakt en in dit geval heeft China hier enorm misbruik van kunnen maken.

Wat is nu precies je punt? Maakt niet uit? Als we ons niet druk maken om de US dan ook maar niet om enig ander land?
Je boodschap is nu wel duidelijk maar het slaat met alle respect nergens op.

Niemand mag ons afluisteren/aftappen/ongepast over onze data beschikken.

[tweazer]

Geen enkel land of bedrijf heeft ongevraagd recht op jouw of onze data, in dit geval al helemaal niet het recht om te kunnen afluisteren wie, wanneer en waar ze maar zin hebben.

Huh ? Kom eens onder die steen vandaan: de nederlandse wetgeving (sleepwet etc) doet dat juist: maakt veel data voor nederlandse en internationale instanties beschikbaar, partijen zijn verplicht daar aan mee te werken !??? De banken wetgeving (ben de naam kwijt) doet dat ook met je bankrekening ook als je niet uitkijkt ...

[BlaDeKke]

Niet weer deze discussie graag. Het is van beide partijen even erg als ze zouden meekijken. Maar je snapt zelf toch ook dat het iets gevoeliger ligt als het door een bedrijf gebeurt afkomstig uit een land waar we echt niets mee hebben.

Whataboutism

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 24 juli 2024 06:53]

[invic]

idd, men vergeet of wilt blijkbaar niet weten wat China monitort en onderdrukt op de eigen burgers. Kijk naar Tibet, Oeigoeren en andere minderheden. Ze gebruiken zelfs EU landen als Hongarije en Griekenland, waar ze heel veel hebben geïnvesteerd, om discussies in de EU over China te torpederen.

[Reactie gewijzigd door invic op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

ook idd, men vergeet of wilt blijkbaar niet weten wat USA monitort en ophits propgaganda op de eigen burgers. Kijk naar zwarte en aziatische bevolking in de USA.

[BlaDeKke]

En hier hebben we hem weer. Onze vriend die op elk nieuwsbericht over China te vinden is. De meeste pro China tweaker op heel tweakers.net

Sorry, aan jou woorden hecht ik zeer weinig waarde als het over China gaat. Imo ben jij onderdeel van een chinees leger dat China moet promoten op het web, ik leef enorm met je mee. Ik hoop dat je ooit geholpen word. Shitty situatie om jezelf in te vinden.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 24 juli 2024 06:53]

[invic]

idd, ik vroeg me al af wanneer ilee de chinese trol zal reageren met zijn chinese propaganda! Blijkbaar zijn een aantal mede trollers bijgekomen.

[Reactie gewijzigd door invic op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

idd, ik vroeg me al af wanneer ilee de chinese trol zal reageren met zijn chinese propaganda! Blijkbaar zijn een aantal mede trollers bijgekomen.

Nog meer USA trollers. CIA propaganda draait nu op volle toeren

[Verwijderd]

En hier hebben we hem weer. Onze vriend die op elk nieuwsbericht over China te vinden is. De meeste pro China tweaker op heel tweakers.net

Sorry, aan jou woorden hecht ik zeer weinig waarde als het over China gaat. Imo ben jij onderdeel van een chinees leger dat China moet promoten op het web, ik leef enorm met je mee. Ik hoop dat je ooit geholpen word. Shitty situatie om jezelf in te vinden.

Sorry, aan jou woorden hecht ik nog minder waarde als het over China gaat. Imo ben jij onderdeel van een USA propaganda op het web, ik leef enorm met je mee. Ik hoop dat je ooit geholpen word. Shitty situatie om jezelf in te vinden.

[BlaDeKke]

Is dit een bot? Dat is echt mijn tekst maar dan de keywords aangepast.

Ik heb zelf ook niets met USA. Ik sta vrij neutraal in deze discussie. Ik wil het beste voor ons als mens, globaal gezien.

[Verwijderd]

Dit is je eigen shit retour

[MainframeX]

Nee, ilee is gewoon een trol account. Als je iets negatiefs over China post dan krijg je geheid een reactie van hem onder je post.

[Verwijderd]

nog meer USA trollen. De CIA propaganda draait echt op volle toeren

[hottestbrain]

Sorry hoor, maar ik heb minder met de VS dan met China.

[Neo_TGP]

Dat hoor ik wel vaker de laatste tijd, dus het onderdrukken van bevolkingsgroepen is oke, evenals het compleet opkopen van alle infrastructuur in arme landen om ze volledig onder controle te krijgen?

Ik weet niet, maar dat lijken me geen beste ontwikkelingen..

Over de VS is ook vanalles te zeggen, maar om nou te zeggen dat China de betere optie is lijkt me nou niet helemaal de juiste afweging.

[hottestbrain]

Je bent hypocriet als je denkt dat de VS geen bevolkingsgroepen onderdrukken. Het anarchokapitalisme is volledig losgeslagen in de VS en dat vind ik een groter gevaar voor de mensheid dan het neofascisme onder communistische vlag van China.

[timhbl]

Raar hoe je de twee landen op dezelfde lijn plaatst. Je lijkt wat moeite te hebben met de vrije markt in de VS maar vergeet niet dat deze er in China helemaal niet is De 1 een democratie, de ander een dictatuur. En volgens mij heeft Amerika geen concentratiekampen waar miljoenen MENSEN in zitten.
En laten we vooral niet vergeten dat dit mensen zijn zoals jij en ik..

[hottestbrain]

Ik plaatste de twee niet op een lijn: Ik zei uitsluitend dat de VS ook bevolkingsgroepen onderdrukt. Ik praat China bovendien ook niet goed, ik geef alleen, als ik verplicht moet kiezen, een voorkeur aan China boven de Verenigde Staten.

Voor wat betreft je opmerking dat ik moeite heb met een vrije markt, het is tegenovergesteld: Een vrije markt biedt gelijke kansen aan iedereen. Dat is in de VS absoluut niet aan de orde.

Ook de VS hebben miljoenen mensen in detentiekampen, nog even los van de gevangenispopulatie.

[Zyphlan]

Heb je in China gewoond?

Zo nee dan raad ik je ten zeerste aan om daar te gaan wonen en dan af te wijken betreffende mening van wat de communistische partij wil... dan zul je zien hoe lastig het is als je geen vrijheid van meningsuiting meer hebt.

Ik heb 5 jaar gewoond in Beijing en het mooie aan gevalletjes zoals jij hier stelt uiteraard TOP .... totdat je ruzie krijgt met iemand die wat meer guanxi heeft en je verdwijnt of iets zegt wat de overheid toch niet zint ondanks dat je feiten hebt.....en je verdwijnt...

Vrijheid van Pers , vrijheid van meningsuiting , democratische waarden leer je pas echt waarderen op het moment dat je een paar jaar doorbrengt in een dictatoriaal land. en dan zul je merken .... toch maar liever de VS

Als je onderdrukt wordt kun je in de VS tenmiste nog zeggen dat je onderdrukt word zonder te verdwijnen ( zie black live matters en #MeToo in de VS bijv) terwijl de #metoo movement in China resulteert in.

Police detain Chinese #MeToo activist Sophia Huang Xueqin on public order charge, Huang arrested in Guangzhou for allegedly ‘picking quarrels and provoking trouble’

https://www.scmp.com/news...ophia-huang-xueqin-public

Voor wat betreft je opmerking dat ik moeite heb met een vrije markt, het is tegenovergesteld: Een vrije markt biedt gelijke kansen aan iedereen. Dat is in de VS absoluut niet aan de orde.

Het probleem is in China bestaat dat helemaal niet .... Gelijke kansen? Ik zou het melden aan me Ex-vriendin die met haar 30 probeert te solliciteren en direct wordt afgewezen na de vraag : Wil je kinderen?

Dan zit je nog met het Hukou systeem in China
https://en.wikipedia.org/wiki/Hukou#Impact_on_rural_elderly

With the loosening of restrictions on migration in the 1980s came a large influx of rural residents seeking better opportunities in the cities.[35] However, these migrant workers have had to confront a number of challenges in their pursuit of financial security. Urban residents received priority over migrants when it came to employment opportunities, and when migrant workers did find jobs, they tend to be positions with little potential for growth.[36] While urban workers were supported by employment benefits and laws that favored them over their employers in case of disputes, rural hukou holders were not privy to such substantial protections.

Klinkt niet heel erg gelijk

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[hottestbrain]

Nogmaals: nergens stel ik dat China perfect of zelfs maar een klein beetje leuk is. Ik geef mijn voorkeur aan voorspelbaarheid boven willekeur en derhalve zou ik eerder voor China kiezen dan de VS.

Ik blijf het hypocriet vinden om afluisterpraktijken van het ene land dat onderdrukt ok te vinden en van het andere niet.

[Zyphlan]

Ik geef mijn voorkeur aan voorspelbaarheid boven willekeur en derhalve zou ik eerder voor China kiezen dan de VS.

Dan geef ik je een simpel voorbeeld..... je kunt in China van het ene jaar op het andere je visum kwijtraken .... omdat er besloten is dat jouw land bijv niet meer native english is ( zuid afrika) meerdere vrienden uit zuid afrika waren van de ene op de andere dag hun visium kwijt en konden hier ook niks aan veranderen .... dan word je niet heel vrolijk als je een leven hebt opgebouwd.

Of nog erger je komt een restaurant niet binnen omdat je een donkere huidskleur hebt en in een land dat bestaat uit censuur .... de overheid het niet al te erg vindt dat donkeren mensen de schuld kregen van corona . Kun je voorstellen dat er een briefje in Europa of Amerika zal hangen : Donkere mensen niet toegestaan ..... de wereld zou te klein zijn ......en daar is het keihard gecensureerd.

https://www.nbcnews.com/n...ans-black-people-n1184616

Of je hebt iets verkeerde gezegd bijv : Goh die Xi Jinping .... hij ziet eruit als winnie te pooh .... hoppa als ze je pakken zit je 2 weken vast en volgt deportatie.

Ik blijf het hypocriet vinden om afluisterpraktijken van het ene land dat onderdrukt ok te vinden en van het andere niet.

Oh dat ben ik met je eens. echter wordt er hier niet gezegd dat Amerika het niet doet .... dat wordt ook niet ontkend maar kijk naar de media die over snowden verteld ( en ja de overheid kun je op zeuren) maar john oliver bijv kan hem wel gewoon interviewen en dat wordt ook nog is uitgezonden door een Amerikaanse televisiezender..... dat moet je in china echt niet proberen ...

Geen land is perfect maar als buitenlander kun je echt beter in Amerika gaan wonen dan in de US..... je hoeft niet als buitenlander bij elke stad je te melden bij het politiebureau , je kunt in alle hotels verblijven( in china is het als buitenlander vaak niet mogelijk om in hotels te verblijven ivm regelgeving) , ik heb persoonlijk ook wel 6 politieagenten op bezoek gehad in China .... die kwamen gezellig even langs bij buitenlanders om papierwerk te checken bij de persoon thuis met 6 man..... en nee je kunt niet zeggen .... je mag niet binnenkomen

Amerikaanse vriend en ze vriendin uit rusland ..... ze vriendin spreekt vloeiend chinees .....die kregen elke maand bezoek van paar politieagenten puur omdat ze russich is ... ze woont ondertussen in Amerika en geen bezoek gehad whatsoever ....

Green card ( die bestaat in China ook niet echt aangezien het gewoon een werkvisium betreft die ipv 1 jaar 10 jaar duurt) en op je 65ste wordt jij gewoon China uitgegooid.

[zonglew00]

Ik woon er al bijna 10 jaar...

Jah er zijn veel zaken waar we tegen aanlopen... Terwijl we in Nederland niet aanlopen.

Gevalletje met je meissie... Dat gebeurt ook in Nederland, met name In de horeca.

Er zijn zat mensen met Chinees nationaliteit zonder een hukou hebben. Het is gewoon een ander manier van mensen registeren en alle dingen erom heen.

Denk je dat chinese mensen die niet van Mainland geboren zijn... Die een Hukou hebben? Alle mensen van HK, MC (tw kunne wel een krijgen!) en overzeese geboren mensen met. Chinese nationaliteit hebben geen hukou... Die lopen tegen dezelde problemen zoals jij en ik! Het is een beetje kortzichtig.

Ik ben wel mee eens dat ik elk dag dat ik hier zit, dat ik meer en meer Nederland waardeer.

[Zyphlan]

Gevalletje met je meissie... Dat gebeurt ook in Nederland, met name In de horeca.

Ja het komt ook wel voor .... echter kun je als chinees wel je bek optrekken in NL en zul je ook niet door de overheid aangepakt worden daarvoor ... eerder wordt het bedrijf aangepakt voor discriminatie / racisme.

De russiche vriendin was vooral heel geïrriteerd dat de politie constant haar huisgenoot noemde van ipv ze vrouw ondanks dat ze elke keer herhaald : Wij zijn officieel getrouwd

Maar als je er al 10 jaar woont dan heb je ook gezien dat sinds Xi aan de macht is de xenofobie goed gevoed wordt en dat als je chinees spreekt je op weibo nog nooit zoveel racistische teksten hebt gezien in een land waar elk negatieve comment over de overheid verwijderd wordt.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[zonglew00]

Xenofobie wordt inderdaad indirect gevoed door de overheid...

Maar Goed, mensen denken dat alle mensen Van Huawei, banden heeft met de chinese Overheid. En alle mensen van Philips zijn Nederlands...

Ik loop binnen de Nederlandse consulaat in Shanghai... Word ik aangesproken in Chinees en Engels... En niet Nederlands! (okay de persoon kan geen Nederlands spreken maar Goed, en de consulaat hier werkt keihard voor Ons ).

Je kan makkelijk overal een labeltje plakken. Maar ik heb al de hoop gegeven met de Facebook/weibo generatie... (Nederland en China)

[Verwijderd]

Heb je in China gewoond?

Zo nee dan raad ik je ten zeerste aan om daar te gaan wonen en dan af te wijken betreffende mening van wat de communistische partij wil... dan zul je zien hoe lastig het is als je geen vrijheid van meningsuiting meer hebt.

Ik heb 5 jaar gewoond in Beijing en het mooie aan gevalletjes zoals jij hier stelt uiteraard TOP .... totdat je ruzie krijgt met iemand die wat meer guanxi heeft en je verdwijnt of iets zegt wat de overheid toch niet zint ondanks dat je feiten hebt.....en je verdwijnt...

ik heb wel in China gewoon en waarom af van wat de communistische partij wil? Normaal leven is niks aan de hand. En hier in zuidkust van China is het veel verbeterd afgelopen decennia en zelfs redelijk goed te noemen. Ik weet niet hoe het zit in het noorden. China is een groot land en regionale verschillen zijn groot. In de EU heb je ook verschillen tussen bijvoorbeeld NL en Hongarije. Hier een artikel van Nikkei om te illustreren: https://asia.nikkei.com/E...sen-as-COVID-hits-economy
Ruzie krijgen met iemand meer macht en invloed heeft is wereldwijd dezelfde verhaal sommige plekken wat meer en sommige plekken minder. In de USA id dat net zo alleen op een andere manier. De rijke en machtige mensen hebben representatives omgekocht (=lobby en partij donaties) om voor hun te werken.

Vrijheid van Pers , vrijheid van meningsuiting , democratische waarden leer je pas echt waarderen op het moment dat je een paar jaar doorbrengt in een dictatoriaal land. en dan zul je merken .... toch maar liever de VS

Als je onderdrukt wordt kun je in de VS tenmiste nog zeggen dat je onderdrukt word zonder te verdwijnen ( zie black live matters en #MeToo in de VS bijv) terwijl de #metoo movement in China resulteert in.
[...]

https://www.scmp.com/news...ophia-huang-xueqin-public

Dus als je mag zeggen dat je onderdrukt wordt dan is het ok om te onderdrukken? Of vullen praatjes net zo weinig gaatjes?
Ik heb ook familie in de USA en ik weet dat daar op dit moment niet safe is. Ze gaan maar met 1 persoon kort boodschappen doen om de exposure te verlagen. De winkels worden vernield en ruiten worden ingegooid. Dit is net als de kristalnacht in nazi Duitsland. Je kunt op straat op elk moment mishandeld of doodgeschoten worden als aziaat in de USA. Je kunt niet meer veilig op straat lopen als aziaat in de USA.

Ik ben met je eens dat China niet de juiste plek is als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te lopen of openbaar politiek wil bedrijven. Freedom in beer not in speech ieder zijn eigen prioriteit.

Het probleem is in China bestaat dat helemaal niet .... Gelijke kansen? Ik zou het melden aan me Ex-vriendin die met haar 30 probeert te solliciteren en direct wordt afgewezen na de vraag : Wil je kinderen?

Dan zit je nog met het Hukou systeem in China
https://en.wikipedia.org/wiki/Hukou#Impact_on_rural_elderly


[...]


Klinkt niet heel erg gelijk

Heb je in NL wel gelijke kansen als Marrokaan of een blanke Nederlander als je gaan soliciteren?
De inrichting van sociale voorzieningen is de verantwoordelijkheid van de plaatselijke bestuur. China is van oudsher heel erg 'clannish' met ieder streek/stad/dorp zorgt voor zijn eigen mensen. Dat werkt niet in het voordeel van de mobiliteit van de mensen. Op zich is daar niks mis mee tussen verschllende gebieden: ik betaal niet voor jouw mensen en jij hoeft niet voor mijn mensen te betalen. Dat werkt alleen sterk in het voordeel van rijke gebieden

[Zyphlan]

zie post 20 april 2021 / 16:41 ... gelieve daarop te reageren anders ga ik de moeite niet doen om alle halve feiten , directe leugens te beantwoorden

[Verwijderd]

zie post 20 april 2021 / 16:41 ... gelieve daarop te reageren anders ga ik de moeite niet doen om alle halve feiten , directe leugens te beantwoorden

Gereageerd ik andes ook niet de moeite niet doen om jouw halve feiten, propaganda onzin en directe leugens te beantwoorden

[Verwijderd]

Raar hoe je de twee landen op dezelfde lijn plaatst. Je lijkt wat moeite te hebben met de vrije markt in de VS maar vergeet niet dat deze er in China helemaal niet is De 1 een democratie, de ander een dictatuur. En volgens mij heeft Amerika geen concentratiekampen waar miljoenen MENSEN in zitten.
En laten we vooral niet vergeten dat dit mensen zijn zoals jij en ik..

Ja raar dat de twee landen op dezelfde lijn is geplaatst. De 1 socialistisch, de ander asociaal. En volgens mij heeft China geen concentratiekampen waar miljoenen MENSEN in zitten itt tot de USA met geheime kampen in het midden oosten en niet zo geheime langs de Mexicaanse grens.

[Zyphlan]

Ik ga niet op alles in.... want je bent een bekende chinese troll .

Het enige wat ik van je vraag als je zo overtuigd ben van je gelijk dat het in China beter is dat je onderstaand doet.

( mocht je dit niet willen doen dan ga ik ook geen tijd meer aan je besteden want dan : Put your money where you mouth is.)

Je gaat op twitter en zegt iets negatiefs of zelfs wat beledigend opgevat kan worden over Mark Rutte en Trump of Biden .. niet oproepen tot geweld slechts hun beledigen ... Dat is geen probleem toch? Je mag zo creatief zijn als je wilt btw ...

Je gaat ook op weibo ( de chinese twitter) en schrijf je in engels en chinees :

Die Xi Jinping dat is met toch een clown ... net winnie the pooh ... de communistische partij is feitelijk verantwoordelijk voor miljoenen doden dankzij Mao ze domme ideen.
Xi probeert de tijd waarin mao leefde terug te halen inclusief de ethnische zuivering misschien moeten ze een andere leider pakken ...we willen toch niet een 2de massamoordenaar zoals Mao?

Zullen we zien hoelang het duurt dat jij nog met veel plezier in China woont

wil je dit niet doen ... geen probleem ... maar dan laat je dus ook zien dat je wel goed kan trollen maar niet zelf je hand in het vuur durft te steken om wat jij hier als beeld schets over China naar medetweakers de waarheid te laten zijn .... en hoe serieus kun je iemand nemen die A zegt maar B doet

Ik wil met gerust hard ook wel even op twitter wat negatieve dingen over trump / mark rutte / marcon schreeuwen ... gevolgen voor mij als persoon zullen 0 zijn aangezien er niemand om zal geven.


PS : China en socialisme ... grapjas ... of tel je de miljoenen migrant workers die vanuit het binnenland van China komen naar de stad niet mee net zoals de Chinese staat doet met jouw definitie kunnen we alles wel socialisme noemen.

Het hilarische aan dit alles is dat als wij hetzelfde systeem zouden hanteren in NL wat je hier keihard staat te promoten... dan had je met jouw mening allang opgepakt geweest voor de algemeen bekende : Picking quarrels and provoking trouble (Chinese: 寻衅滋事; pinyin: xúnxìn zīshì)

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

Ik ga ook niet op alles in.... want je bent een bekende USA propaganda troll .

Het enige wat ik van je vraag is geen woorden in andermans mond leggen en niet selectief te gaan winkelen.

( mocht je dit niet willen doen dan ga ik ook geen tijd meer aan je besteden want dan : Put your money where you mouth is.)

PS het is Trump die op Twitter alles aan het ophitsen was,
De Chinese regering heeft ook al verklaart dat de culturele revolutie en grote sprong voorwaarts fout was. Dat kan je rustig op Weibo herhalen, niks aan de hand.
Het is voor iedereen bekend in China waar de grenzen liggen en mocht je prangende behoefte hebben om die te overschrijden .. nogmaals dan moet je inderdaad niet in China zijn. Er zijn al veel mensen vertrokken uit China en er zijn veel mensen die NIET dergelijke prangende behoeftes hebben. Nogmaals ieder zijn eigen prioriteit.

Maar probeer jij maar eens in een zwarte wijk in detroit met een bord rond te lopen met 'White life matter'
wil je dit niet doen ... geen probleem ... maar dan laat je dus ook zien dat je wel goed kan trollen maar niet zelf je hand in het vuur durft te steken om wat jij hier als beeld schets over USA naar medetweakers de waarheid te laten zijn .... en hoe serieus kun je iemand nemen die A zegt maar B doet
Dat is jouw paradepaardje toch ... vrijheid van menigsuiting. Laat maar eens zien. China heeft dat iig nooit gepropageerd.

PS : China is een ontwikkelingsland en kent grenzen aan haar sociale stelsel. De peer landen met vergelijkbare GDP/capita waren bijv. Congo, Honduras, Nicaragua of Myanmar. https://www.tandfonline.c...630364?journalCode=casr20

[Zyphlan]

Nou duidelijk dat je het niet durft omdat je net zoals mij de gevolgen weet voor jouw als persoon in China.

Persoonlijk vind ik je een walgelijk persoon die duidelijk A zegt maar toch B doet ... een hypocriet noemen we dat volgens mij en ik heb een hekel aan hypocrieten

Succes ik ga niet meer de moeite doen om te reageren.

[Verwijderd]

Nog duidelijker dat jij zelf niet durft omdat je net zoals mij de gevolgen weet dat je gewoon doodgeschoten kan worden waar je bij staat ondankt de vrijheid waar je voor predikt.

Ik vind jou nog veel walgelijker persoon die duidelijk A zegt maar toch B doet ... over hypocriet gesproken dat is het volgens mij en ik heb ook een hekel aan hypocrieten

Succes ik ga ook niet meer de moeite doen om te reageren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[Zyphlan]

Nog duidelijker dat jij zelf niet durft omdat je net zoals mij de gevolgen weet dat je gewoon doodgeschoten kan worden waar je bij staat ondankt de vrijheid waar je voor predikt.

1 groot verschil ik vraag jouw geen eens om fysiek ergens aanwezig te zijn en ja ik zal niet ontkennen dat er inderdaad een kans is dat je dan neergeschoten wordt ...

MAAR 1 groot verschil... de kogel komt niet van de overheid in dat geval maar van een burger terwijl de acties die volgen vanuit een negatieve weibo post van de overheid komen.

Succes troll

[Verwijderd]

Nog een verschil em dat heb ik al eerder duidelijk gemaakt . Ik praat hier toch geen Chinees. Je kunt gewoon terugscrollen naar boven.

Ik ben met je eens dat China niet de juiste plek is als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te lopen of openbaar politiek wil bedrijven. Freedom in beer not in speech ieder zijn eigen prioriteit.

Maar nog 1 verschll de Chinese overheid werkt niet voor lobbygroepen en olichargen. Het zijn wel die groeperingen en politici die burgers ophitsen. De daden zijn direct toerekenbaar en daar is jurisprudentie over geweest. Een radiohost is veroordeeld voor oorlogmisdaden door ophitsen op radio terwijl hij misschien geen 1 kogel heeft geschoten
https://en.wikipedia.org/...e%20against%20the%20Tutsi.

Succes troll

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[Zyphlan]

Maar nog 1 verschll de Chinese overheid werkt niet voor lobbygroepen en olichargen. Het zijn wel die groeperingen en politicie die burgers ophitsen.

Nee dat klopt wel en daar wordt toch ook overgeschreven en veroordeeld als het gevonden wordt in amerika? .....

In het geval van de chinese overheid .... die werkt inderdaad alleen voor de chinese overheid de oligarchen zitten bij de CCP gewoon netjes in het kabinet

Here’s another fun fact: The richest 209 parliament delegates are each worth more than 2 billion yuan ($300 million) – their combined wealth is equivalent to the annual GDPs of Belgium and Sweden, using World Bank figures on GDP for those countries.

By comparison, the U.S. doesn’t have a single billionaire in Congress. The wealthiest member, California Republican Darrell Issa, is worth around $440 million, according to the Center for Responsive Politics.

President Donald Trump claims he is a billionaire, though he has refused to release his income taxes to prove it - breaking with a practice followed by U.S. leaders since Richard Nixon.

https://www.cnbc.com/2017...rom-the-hurun-report.html

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

[...]

Nee dat klopt wel en daar wordt toch ook overgeschreven en veroordeeld als het gevonden wordt in amerika? .....

In het geval van de chinese overheid .... die werkt inderdaad alleen voor de chinese overheid de oligarchen zitten bij de CCP gewoon netjes in het kabinet

[...]

https://www.cnbc.com/2017...rom-the-hurun-report.html

Dus en nogmaals want je had vorige keer niet op geantwoord.. als er over overgeschreven en veroordeeld wordt dan is alles ok? Of vullen praatjes net zo wenig gaatjes als er niet overgeschreven en veroordeeld wordt? Je kunt daar nog steeds geen ijsjes van kopen.

https://www.cnbc.com/2017...rom-the-hurun-report.html

A bunch of tech entrepreneurs sit at the top of the list, including Pony Ma of Tencent, Robin Li of Baidu and Lei Jun of Xiaomi.

Dat zijn dus geen beroepsbestuurders en zeker geen kabinet. Een soort lidmaatschap dus zoal lidmaatschap van PVDA of Republikeinse partij

But there’s another reason to show up -- these sessions of China’s “rubber stamp” parliament are a chance to see and be seen. In a country where business and commerce are tightly restricted, a chance to rub elbows with top Communist Party brass could mean the difference between boom and bust.

Aha een netwerk bijeenkomst dus..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:53]

[Zyphlan]

Dat zijn dus geen beroepsbestuurders en zeker geen kabinet. Een soort lidmaatschap dus zoal lidmaatschap van PVDA of Republikeinse partij
But there’s another reason to show up -- these sessions of China’s “rubber stamp” parliament are a chance to see and be seen. In a country where business and commerce are tightly restricted, a chance to rub elbows with top Communist Party brass could mean the difference between boom and bust.
Aha een netwerk bijeenkomst dus..

Het heet een parlement ......... dus de Chinese staat is het niet met je eens dat het een netwerkclubje is ...

Dus en nogmaals want je had vorige keer niet op geantwoord.. als er over overgeschreven en veroordeeld wordt dan is alles ok? Of vullen praatjes net zo wenig gaatjes als er niet overgeschreven en veroordeeld wordt? Je kunt daar nog steeds geen ijsjes van kopen.

Nee je kunt er geen ijsjes van kopen.... lastig he feiten .. maar dan pakken we 1 hele simpele ... de volgens jouw onderdrukte klasse waar niks aan gedaan word want praatjes vullen geen gaatjes ... hebben toch de machtigste posities in amerika bereikt is dan het probleem opgelost ... nee .. maar het gaat een betere kant op ....lastig he al die feiten die je drogredenaties onderuit halen

Nu gaan we naar China ....

There are over five million non-Han members of the CCP, representing 6.6 percent of the total population. Yet all nine members of the current Standing Committee are Han men. In fact, there is only one non-Han member of the current 24 member Politburo: Vice Premier Hui Liangyu, who is a member of the Muslim Hui minority but made his career along the Han-dominated coastal provinces. Besides Mr Hui, there have only been three other non-Han members of the Politburo since 1949, with none of them reaching the all-powerful Standing Committee. At present, the party-secretaries of all five provincial-level autonomous regions are also Han. From Mao Zedong to leader-in-waiting Xi Jinping, modern China's paramount leaders have always been Han.

https://www.theatlantic.c...inority-president/264961/

Vrouwen op machtspositie doen ze het bij de CCP ook nogal karig .

After the last Congress in 2012, only 33 women sat on the Central Committee which elects the powerful Politburo - that's 9%.
Only two of the 25 members of that Politburo were women - 8%.

Lastig he feiten

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[Verwijderd]

[...]
Het heet een parlement ......... dus de Chinese staat is het niet met je eens dat het een netwerkclubje is ...

ook geen beroepsparlementariers dus

[...]

Nee je kunt er geen ijsjes van kopen.... lastig he feiten .. maar dan pakken we 1 hele simpele ... de volgens jouw onderdrukte klasse waar niks aan gedaan word want praatjes vullen geen gaatjes ... hebben toch de machtigste posities in amerika bereikt is dan het probleem opgelost ... nee .. maar het gaat een betere kant op ....lastig he al die feiten die je drogredenaties onderuit halen

Nu gaan we naar China ....

[...]

de volgens jouw onderdrukte klasse waar niks aan gedaan is al 3 dececia lang gestagneerd in de USA. In China is is de onderklasse in 4 decennia non stop vooruit gegaan.
Daar kan je pas echte ijsjes van kopen van praatjes kun je inderdaad geen ijsjes van kopen.
lastig he al die feiten die je drogredenaties onderuit halen

https://www.theatlantic.c...inority-president/264961/

Vrouwen op machtspositie doen ze het bij de CCP ook nogal karig .

[...]

Lastig he feiten

https://nl.wikipedia.org/...ng_Tweede_Kamer_2017-2021
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_III
NL heeft 0 of misschien 1 persoon in de regering van minderheidsbevolkingsgroep. en iets van 15% van de 2e kamer van een paar maanden geleden zijn afkomstig van minderheidsbevolkingsgroepen

om nog maat te zwijgen over jouw geliefde kabinet Trump
https://en.wikipedia.org/wiki/Cabinet_of_Donald_Trump
3% van zijn kabinet met mensen met een donkere huidskleur en 6% vrouw.

Lastig he feiten

[Neo_TGP]

In Amerika kan je daar nog discussie over voeren, in China mag je naar een heropvoedingskamp..

[hottestbrain]

Liever een heropvoedingskamp dan een verdwaalde politiekogel. Liever niet discussiëren, dan eindeloos discussiëren zonder dat er ook maar iets veranderd. Het idee dat er wezenlijk grote verschillen tussen de twee zijn heb ik niet, met uitzondering dat in land A de bedrijven de macht hebben en in land B juist de overheid. En ja, die laatste vertrouw ik net iets meer dan de eerste om het belang van het volk te dienen. Neemt niet weg dat ik gewoon liever geen van beide heb hoor.

[hottestbrain]

U bedoelt emigreren? nee ik blijf liever hier, ver weg bij zowel china als de vs. Ik wil alleen duidelijk maken dat het bijzonder hypocriet is om de VS te verdedigen en China te bekritiseren. Ze doen absoluut niet voor elkaar onder: Hier een overzicht van de Amerikaanse detentiekampen.

[hottestbrain]

Maar goed, kritisch zijn naar de VS mag dus blijkbaar niet op tweakers. En dat terwijl tweakers juist stellen dat het gaat om vrijheid van meningsuiting waardoor VS heilig is tov china. Helder.

[Zyphlan]

Jij mag kritisch zijn op de VS dat veroordeelt toch niemand?

Het enige wat mensen zeggen : je bent appels met peren aan het vergelijken

Ze proberen je slechts uit te leggen dat het beeld dat je schets simpelweg niet correct is en vooral uit wensdenken bestaat terwijl de realiteit als je er gewoond heb ( zoals ik ) toch heel wat anders is ... en dat je misschien niet volledig realiseert dat de beslissing die je zo graag snel wilt ipv polderen ook negatief kan uitpakken voor jouw.

Ik raad je aan om wat minder CGTN en dat soort bronnen te raadplegen mocht je dat doen ( CGTN = Chinese staatsomroep )

PS : In China zou een comment zoals die je geplaats hebt niet mogelijk zijn en verwijderd worden en hoogstwaarschijnlijk een telefoontje ( want alles is gekoppeld) van het lokale politiebureau of je langs wilt komen of een klop aan de deur

ja klinkt idioot.... toch is het een chinees maatje van mij overkomen.

PS : Je mag op tweakers super kritisch zijn op de VS ... echter whataboutism wordt hier meestal niet gewaardeerd.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[invic]

Jij mag blij zijn dat je nog de vrijheid hebt om hier te trollen voor de chinese dictatuur!

[EraYaN]

Ik denk dat je er eens een poosje moet proberen te wonen, dat zal je snel genezen denk ik zo.

[hottestbrain]

Welk gedeelte van

'neofacisme onder communisctische vlag'

denk je dat ik aantrekkelijk vind?

[janbaarda]

Mee eens, heb een poosje in de VS gewoond. Wat een achterlijk land is dat:

• nieuws op tv is alleen lokaal
• buitenland is totaal onbelangrijk, bijna niemand heeft een paspoort.
• grote sloppenwijken (gettos)
• infrastructuur uit de jaren 50
• bijna geen mobiele dekking (nooit meer dan 1 provider.
• traag internet.

Stelletje chauvinisten.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 24 juli 2024 06:53]

[Zyphlan]

• nieuws op tv is alleen lokaal
Moet je in China is proberen om een buitenlandse omroep te bereiken

• buitenland is totaal onbelangrijk, bijna niemand heeft een paspoort.

Only about 6% of China's citizens even possess a passport, vs. 46% of Americans who own a passport.

https://www.forbes.com/si...1.4%20million%20of%20them.

• grote sloppenwijken (gettos)

Ik kan wel wat foto's en videos pakken maar mocht je in China gewoond hebben of er heen gaan dan raad ik je aan om een uurtje of 2 met de auto buiten de grote steden te komen .... of nog beter 10 uurtjes dan zul je zien hoeveel sloppenwijken er zijn ...

ps : Sanlitun Beijing als je achter de grote wolkenkrabbers komt ... zitten er ook hutongs en dan niet naar die toeritische gaan in de binnenstad.... (6 man op een kamer waar 2 bedden inpassen , geen toilet of running water).

• infrastructuur uit de jaren 50

Ik kan je verzekeren uit ervaring ( we kampeerde nogal veel in china) dat het heel wat minder plezierig rijden is in het binnengebied van China.

• bijna geen mobiele dekking (nooit meer dan 1 provider.
Dit hebben ze in China goed geregeld maar nogmaals vooral de steden .... vaak genoeg bij kamperenin china ook gewoon 0 bereik

• traag internet.

Ook hierzo ... Dit betreft vooral als je in de grote steden zit en moet zeggen dat het interne china network inderdaad goed snel is .... echter probeer maar te connecten naar een website in het buitenland en dan merk je pas hoe traag het is dankzij de Great Chinese Firewall.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 24 juli 2024 06:53]

[janbaarda]

Whataboutisme.

Ge je nu een ontwikkelingsland vergelijken met Great Ameria?

Ik houd de VS tegen de Nederlandse standaard: het is een achterlijk land, vooral op het gebied van onderwijs voor Jan met de Pet.

[Andreas01]

Het gaat dan ook niet om met welk land jij meer of minder voelt.

[hottestbrain]

er werd 'we' gezegd. Leek me praktisch om duidelijk te maken dat ik daar niet onder val.

[The Zep Man]

Whataboutism

Het is nog onterechte Whataboutism ook.

KPN heeft Huawei omarmd voor dit deel van het netwerk, niet Cisco.

KPN heeft foute afspraken gemaakt met Huawei en geen due diligence toegepast, niet Cisco.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 06:53]

[K-aroq]

Dus omdat Pietje de plee ondersmeert met stront mag Jantje het ook?

[Verwijderd]

Als Pietje niet gestraft wordt voor de plee ondersmeren met stront waarom Jantje weer wel?

[Alxndr]

Moet het letterlijk een ambassadeur zijn? Een ambassadeur op het matje roepen is niets anders als streng "foei" zeggen zonder verdere consequenties.

Je lijkt de volgende schandalen te vergeten: Cambridge Analitica, PRISM, EU–US Privacy Shield en ga zo maar door.

Hierbij ging het wel om de grote Amerikaanse bedrijven: Microsoft, Yahoo, Google, Apple etc. Dit is uiteindelijk bij het Europese Hof van Justitie gekomen, toch een paar treetjes hoger als dat één land een ambassadeur ontbiedt en er een kopje koffie mee gaat drinken.

[maritweak]

Iedere leverancier heeft toegang tot zijn geleverde apparatuur voor verschillende doeleinden. Geldt niet alleen voor netwerken van KPN maar voor alle providers en leveranciers, is niks nieuws. En zolang de toegang gecontroleerd gebeurt geen probleem. Omdat het hier om Chinese apparatuur gaat zou het een probleem zijn? Denk dat er in apparatuur van Amerikaanse en Europese merken ook wel componenten uit China zitten.

[PetrusRe]

Het gaat mn. Over de black box die die apparatuur is. Men kende bij KPN de werking niet en moest dit zelf proberen uit te vogelen via de code....

[maritweak]

Technisch personeel van een provider is tot op zekere hoogte in staat om het beheer over het netwerk zelf uit te voeren. Hier worden ze in getrained. Er zal altijd wel een keer een moment zijn dat de leverancier moet bijspringen. Je kunt als dagelijkse beheerder namelijk nooit hetzelfde kennisniveau bereiken als de specialisten van je leverancier. Uiteraard kan een provider er ook voor kiezen om het gehele beheer uit te besteden aan zijn leverancier. Is duurder en in dit geval volgens mij niet aan de orde.

[chuckluck]

het beheer is toch uitbesteed aan TechMahindra?

[K-aroq]

Er zit wel een klein verschil tussen Huawei producten en die van andere leveranciers. Als jij een Cisco, Juniper, Ericsson of Nokia product koopt, en je zorgt voor de relevante opleidingen voor je medewerkers, dan kan je die 100% zelfstandig beheren (of dat efficiënt is laat ik even buiten beschouwing). Bij Huawei is dat niet mogelijk. Daar zit altijd een remote beheerscomponent bij waarbij teams in China bepaalde taken moet kunnen doen.

[vanaalten]

Dus, je privatiseert een telecomprovider en bent vervolgens ongelukkig over de commercieële keuzes die er gemaakt worden?

Als iets belangrijk is voor de staatsveiligheid, dan moet je het wellicht in eigen beheer houden...

[batjes]

KPN had nooit geprivatiseerd mogen worden, die hadden de Prorail van de digitale infra moeten worden. Zie dat nu maar weer om te draaien, dan moet de overheid de providers voor tientallen miljarden gaan uitkopen.

[K-aroq]

Je bedoelt Prorail, dat bedrijf dat ervoor zorgt dat er geen treinen rijden omdat het sneeuwt. Waar komt toch dat idiote vertrouwen vandaan dat als de overheid het regelt het allemaal goed komt. We rollen van het ene ICT drama naar het andere bij de overheid. Wordt lachen als die een 5G infrastructuur moeten gaan bouwen.....

[Brawler1986]

Huawei in samenwerking met China is het bewijs dat deze constructie wel kan werken. Dus semi geprivatiseerd, alleen ProRail heeft geen concurrentie, waar Huawei dat wel heeft. Daardoor zijn ze genoodzaakt efficient met hun resources en capaciteit om te gaan.

[Craftynl]

Een bedrijf in China is niet te vergelijken met een bedrijf in Nederland.

[The Zep Man]

KPN had nooit geprivatiseerd mogen worden, die hadden de Prorail van de digitale infra moeten worden.

Goede analogie, omdat hun rol beter was als infrastructuuraanbieder en niet als dienstenaanbieder. Alleen op die manier kan eerlijke concurrentie plaatsvinden.

[tweazer]

KPN had nooit geprivatiseerd mogen worden

In de politieke waan van die tijd had men waarschijnlijk niet toekomstwijsheid hoe communicatie zich zou gaan bewegen. De politici in die tijd zagen een kans om geld vrij te maken door wat 'vastgoed' te verkopen..

[Jonathan-458]

Dat is een beetje het probleem met politiek, het ontbreken van een echte meer jarige visie, eigenlijk zijn wij elke 4 jaar een koers wijziging aan het maken en alles opnieuw aan het toetsen tot in de puntjes. Echte regelzucht.

Terwijl ik denk dat dit niet met alle onderwerpen gedaan hoeft te worden.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 24 juli 2024 06:53]

[Randleman]

Welke IT projecten van de overheid hebben jouw overtuigd van hun kennis en kunde?

[maritweak]

Als de Telecom markt nooit geprivatiseerd was hadden we niet de telecom mogelijkheden waar we nu over beschikken. En wat er wel zou zijn tegen veel hogere kosten.

[kabouter428]

Dus omdat we met een chinees bedrijf te maken hebben zijn we bang hier voor. Als nederland het echt allemaal in eigen beheer wilt houden moeten dan kunnen we beter weer een publiek netwerk op zetten waar de overheid 100% invloed op heeft.
Laten we nu eerlijk of je nu nokia Huawei ZTE of een ander bedrijf het netwerk laat beheren
de info kan dan ook door andere landen worden afgeluisterd dan china.
Jaren geleden had niemand er een probleem mee tot dat de VS een ban neer zetten voor het bedrijf als of de VS het braafste jongetje van de klas....

[Kevinp]

Mee eens. Daarnaast wil de EU encryptie afzwakken/achterdeurtjes.

Nu schreeuwen ze moord en brand dat het gebeurd. Maar zelf vragen ze er ook al om.

Elke achterdeur die voor de ow zo betrouwbare overheid geld geld ook voor een crimineel. En ook voor een eventueel minder betrouwbare overheid in te toekomst.

[hmartino]

Jaren geleden had niemand er een probleem mee tot dat de VS een ban neer zetten voor het bedrijf als of de VS het braafste jongetje van de klas....

Jaren geleden (2012) werden er anders ook al vragen gesteld. Dit staat ook hierboven vermeld:
nieuws: Kamer wil opheldering over banden KPN met ZTE en Huawei

En de ban kwam pas later:
nieuws: VS verbiedt Amerikaanse bedrijven nog langer aan ZTE te leveren

[ErikT738]

Het is niet helemaal zonder reden dat men bij China eerder moord en brand schreeuwt dan bij een willekeurig ander land. De Chinezen hebben al meerdere malen laten blijken dat ze hun wereldwijde invloed graag vergroten en dat ze niet volgens "onze" regels willen spelen.

Verder ben ik het ermee eens dat we dit soort zaken zo veel mogelijk in eigen beheer moeten houden. Misschien niet als Nederland, maar wel als Europa.

[ErikT738]

Waaaaaaaaat? Belangrijke infrastructuur outsourcen naar landen waar je geen enkele invloed op kan uitoefenen is een slecht idee? Wie had het gedacht!

Wat mij betreft moeten we er zo snel mogelijk voor zorgen dat Europa op elk cruciaal gebied (voeden inwoners, delven grondstoffen, digitale en fysieke infrastructuur) op eigen benen kan staan en niet langer afhankelijk is van grootmachten zoals China en de VS.

[Lord Anubis]

Zo zie je, Huawei heeft helemaal geen aangepaste firmware nodig om iets te benaderen.

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

[PrismSub7]

Waar willen ze uitleg over, hoe ze het zelf ook kunnen doen?
Aangezien er partijen in die lijst staan die ook encryptie willen aanpakken.

[87Vortex87]

Als we 1 ding weten tegenwoordig in het IT-landschap dan is het wel dat ALS iets kan, het ook daadwerkelijk gebeurd.
Zeker op het moment dat er maar enig belang bestaat, dan gebeurd het gewoon.

Slechte beveiliging of lekken in software is gewoon hetzelfde als een fiets die niet op slot staat in een drukke binnenstad vol gelegenheidsdieven. Binnen een dag is jouw fiets gewoon weg.

[Nicesoft]

Ik zie hier heel veel onzin staan, zeker als technicus er naar kijk. Zo simpel is het allemaal niet als je bedrijf een netwerk moet opbouwen waar zelf niet de mensen voor in huis hebt zal deze in moeten huren of uitbesteden en daar horen gewoon goede afspraken bij en dan komt er ook nog bij dat het goedkoop moet zijn voor het terug verdien model. En Den Haag heeft zelf tien pakken boter op hun hoofd die de frequentie duur verkopen en Kpn het mes op de keel zet voor concurrentie toe te laten en de gebruiker wil Action ( waar alles ook uit China komt ) prijzen.