Premier Rutte: kabinet heeft nog geen besluit genomen over Huawei en 5g-aanleg

De Nederlandse minister-president Mark Rutte heeft tijdens de wekelijkse persconferentie op vrijdag gezegd dat er nog geen besluit is genomen over de vraag of Huawei al dan niet wordt uitgesloten van de aanleg van een 5g-netwerk in Nederland.

Rutte zegt dat het kabinet 'niet naïef' is met zijn houding jegens China en dat er op dit moment nog geen mededelingen te doen zijn over eventuele Chinese bijdrages aan de aanleg van 5g. De premier zegt dat de regering eerst aan zet is en dat de Tweede Kamer ten aanzien van die vraag een eigen positie heeft.

De minister-president benadrukt ook sterk dat de zogeheten China-strategie wat hem betreft geheel los staat van de vraag of een Chinese partij als Huawei moet worden uitgesloten van de aanleg van een 5g-netwerk, waarbij hij ook benadrukt dat de politiek er slechts ten dele iets over te zeggen heeft. Waarschijnlijk ergens in mei komen de ministers met een bredere strategie over hoe Nederland moet omgaan met de vermeende spionage en de economische betrekkingen met China. Er zal vanuit de regering ook gewacht worden op een onderzoek van de NCTV over de kwetsbaarheid van het 5g-netwerk.

Een Kamermeerderheid gaf donderdag aan dat het Huawei voorlopig wil uitsluiten van het leveren van apparatuur voor de aanleg van een 5g-netwerk in Nederland. De Kamer nam dat standpunt in nadat bekend werd dat er bedrijfsinformatie is gestolen bij een Amerikaans onderdeel van ASML, waarbij een Chinese link is gemaakt. ASML ontkent dat China erbij betrokken is en stelt dat het enkel om oud-medewerkers gaat die zichzelf wilden verrijken.

Reacties (93)

[sympa]

Het hoeft niet eens om spionage te gaan. Het kan ook met de beschikbaarheid te maken hebben.
Het zou nogal vervelend zijn als een buitenlandse partij een 'kill switch' in de 5G-netwerken heeft, en die partij vijandig wordt. Ook omdat de verwachting is dat 5G vaak ingezet zal worden in plaats van van vaste verbindingen.
En zelfs als het geen kill-switch is, wil je niet afhankelijk zijn van een leverancier met monopoliepositie.
Dan maakt Nederland zich chantabel - "je moet zus en zo voor China doen, anders heb je problemen met je infrastructuur". En die problemen hoeven dan niet eens voort te komen uit illegale sabotage of spionage - maar denk eens aan 'lagere prioriteit voor het oplossen van bepaalde problemen'.

[bbob]

Rutte is helaas een marionet van de multinationals geworden. Natuurlijk heeft de overheid wel degelijk iets te zeggen, het gaat om een netwerk en dat kan gewoon met nationale veiligheid te maken hebben.

Maar misschien moet de overheid als ze een China politiek willen hetzelfde doen als defensie materiaal inkopen. Dat kan dan best bij zeg een Duits bedrijf maar dan zijn er voorwaarden dat assemblage of de bouw gewoon in Nederland gebeurt. Compensatie dus.

Misschien moet onze overheid zoiets in het algemeen ook in het geval van China doortrekken.

[invic]

NL en de EU moet kiezen voor een EU product of samen ontwikkelen bv zoals Airbus. Maar zeker voor essentiële infrastructuur nooit voor China kiezen! Rutte niet naïef zijn en een rechte rug tonen.

[freaky]

Rusland dan? USA? Israel? Korea?

Genoeg landen waar wel wat op aan te merken valt. Ben de gemodde Cisco's zeer zeker ook nog niet vergeten.

[sympa]

Assemblage in Nederland is een vorm van economische compensatie. Maar het haalt niet de kennis naar Nederland.
Als we geen 5G-netwerk ontwikkelen, dan ook geen 6G-netwerk meer. En nooit een 7G-netwerk.
En je kan in de situatie komen dat de beste netwerken niet voor ons beschikbaar zijn. Of die zijn 'zo duur' dat we er grote concessies voor moeten doen (eigendom telecomnetwerken overdragen, havens verkopen, ....)

[sjaool]

Het is allemaal angst, en waarom eigenlijk? Alsof Amerika heilig is. Bovendien is 5G helemaal niet nodig voor de meeste mensen. Het is eigenlijk alleen maar geschikt voor gebruik in de Randstad en grote steden gezien het beperkte bereik.

Dit soort dingen doet mij altijd direct denken aan Robert Long.

[sympa]

Amerika is natuurlijk ook niet heilig. En 5G is ook niet 'nodig' - maar als 5G de vaste verbindingen gaat vervangen wordt het wel heel essentieel.
Ik denk dat voor de meeste mensen bruggen, energiecentrales en veiligheidsvoorzieningen namelijk wel essentieel zijn.

[sjaool]

Ik zie 5G de kabel niet gaan vervangen. Dit puur omdat Nederland en van de dichtst bekabelde landen ter wereld. Bovendien zal een kabel naar mijn mening vaak ook betrouwbaarder en stabieler zijn.

[sympa]

5G zal waarschijnlijk makkelijker zijn. Camera boven snelweg? 5G, in plaats van doorlussen met Wifi naar een grondkast.
Vergelijk met liften, die zijn ook van vaste lijn naar mobiel gegaan. Nou kan je met het saboteren van alle lifttelefoons een land niet platleggen maar een netwerk met meer capaciteit trekt meer diensten naar zich toe en zal dus ook veel belangrijker worden.

[scsirob]

En die camera draait op lucht? Of moet er toch nog een draadje naartoe voor spanning? Dan is dat netwerk touwtje erbij het minste probleem.

5G is handig voor mobiele apparatuur waar sowieso een accu aanwezig is. Vaste apparatuur op 5G aansluiten is niet handig, zeker niet omdat er elke 200m een 5G toegangspunt nodig is om dekkend te werken. 5G hangt aan elkaar van kabels.

[sympa]

Netwerktouwtjes moeten weer naar een switch.
Netvoeding is vaak wel aanwezig. Aftakken is eenvoudig. En als er geen voeding is, dan een accu en een zonnepaneeltje.Ik zie wel in welke richting het gaat. En dat is niet die waar je mensen kabels laat trekken en configuratiewerk laat doen.

[SpiceWorm]

De VS is absoluut niet heilig, maar we zitten wel in een bondgenootschap met de amerikanen en ook lijkt onze cultuur meer op die van de amerikanen dan die van de chinezen. De keuze voor welke partij we het beste afhankelijk van kunnen zijn, of met welke partij het kleinste risico op problemen levert is in beide gevallen de VS.

[sumac]

Jij denkt nu alleen aan de smartphone of misschien wel de vervanging van vast internet thuis. Veel belangrijker zijn de communicatienetwerken van de overheid, van politie, leger, ziekenhuizen, electriciteitscentrales, sluizen en waterkeringen, sms-alerts - alles wat te maken heeft met infrastructuur en veiligheid. Die gaan steeds meer op mobiel internet steunen. Het is denk ik onvermijdelijk dat heel veel van dit soort zaken op termijn niet meer via de kabel gaat.

[sjaool]

O, dat is misschien wel zo maar het bereik van 5G is maximaal iets van 250m dus dat worden echt heel veel relaystations.

[mohf]

Dus met wat AliExpress gsm jammers van een tientje kan ik straks "de communicatienetwerken van de overheid, van politie, leger, ziekenhuizen, electriciteitscentrales, sluizen en waterkeringen, sms-alerts" kapotmaken?

[veltnet]

Dat kan nu al ...en daarom zijn die dingen ook verboden in NL

[ChAiNsAwII]

5G is zeker niet nodig en de grote vraag is of het uberhaupt moet worden aangelegd, want de mogelijke gezondheids gevaren zijn heel ernstig en moeten eerst maar eens heel goed onderzocht worden voordat met dingen gaat uirollen, lees dit maar eens :

http://www.5gappeal.eu/sc...ous-health-effects-of-5g/

[latka]

Maar van de Amerikanen vinden we het wel goed: GPS kunnen ze uitzetten voor ons en voor reserve onderdelen van onze straaljagers moeten we ook bij ze aankloppen. Volgens mij is het enige logische antwoord om zelf (Europa) dit soort systemen te ontwerpen. De rest is om de hete brei heen draaien.

[Ventieldopje]

Dat hebben we met GPS toch ook gedaan?

[latka]

Op europeesch niveau wel. Maar met de huidige anti Europa stemming wordt dat ook niet eenvoudiger.

[Verwijderd]

Als je daar zo bang voor bent dan vind ik het zo ageren tegen China hoogst subjectief en selectief. Over de landen van alternatieve leveranciers kun je exact hetzelfde zeggen en dat zou net zo terecht zijn. Als de insteek van Nederland werkelijk nationale veiligheid is dan is geld geen factor en dan zou de keuze automatisch op bijv een partij als Siemens of Ericsson moeten vallen. Of misschien kan Nokia een bijdrage leveren. Dan kost het netwerk wel een veelvoud maar dan hebben we tenminste leveranciers van binnen de EU. Als de keuze op bijv Cisco gaat vallen dan zou ik me pas echt zorgen gaan maken omdat je er dan wel van uit mag gaan dat bepaalde buitenlandse lobby groepen ernstige invloed hebben op binnenlandse processen en dus veiligheid.

[Verwijderd]

En ondertussen gaat het steeds beurt met Cisco. Toeval uiteraard.

Een kill switch is en self-kill switch cut dit type infra.

Spionage is een probleem en China is hier heel actief in. Maar de wolf in schaapskleren is de USA.

[sdk1985]

Het hoeft niet eens om spionage te gaan. Het kan ook met de beschikbaarheid te maken hebben.
Het zou nogal vervelend zijn als een buitenlandse partij een 'kill switch' in de 5G-netwerken heeft, en die partij vijandig wordt. Ook omdat de verwachting is dat 5G vaak ingezet zal worden in plaats van van vaste verbindingen.
En zelfs als het geen kill-switch is, wil je niet afhankelijk zijn van een leverancier met monopoliepositie.
Dan maakt Nederland zich chantabel - "je moet zus en zo voor China doen, anders heb je problemen met je infrastructuur". En die problemen hoeven dan niet eens voort te komen uit illegale sabotage of spionage - maar denk eens aan 'lagere prioriteit voor het oplossen van bepaalde problemen'.

In de realiteit zijn alle grote Nederlandse telco's al meer dan bijna 20 jaar geleden in grote mate overgestapt van de toenmalige marktleider Ericsson naar het goedkopere Huawei. Vroeger stonden er zelfs fabrieken in Nederland. In je jaren 90 raakten wij de productie al kwijt, wat an sich een normale ontwikkeling was door de opkomst van China. Maar op dat moment zaten er nog duizenden mensen voor R&D en andere engineers in o.a. Rijen. Na de 'briljante' zet van Ericsson om geld op te halen door de kennis te verkopen is Huawei opgestaan en is het bedrijf uiteindelijk iets van 50.000 werknemers wereldwijd gaan ontslaan. Ook in Nederland ging vrijwel alles dicht. Een groot deel van de mensen die destijds wisten hoe het netwerk in elkaar zat zijn overgezet naar Detron LLC. Bij de onderzoeksafdeling waren er circa 1500 FTE welke ook zijn afgebouwd.

Maar goed het punt is dat het huidige 3g/4g netwerk al doorzeefd is met Huawei apparatuur. Ik vind het vreemd dat dit dan ineens bij 5G een probleem wordt. Wil je Huawei echt buiten sluiten dan moet het hele netwerk op de schop. Het alleen nu voor 5G boycotten heeft weinig nut.

[smolders2007]

Ik heb niet vaak zo'n verschrikkelijke eenzijdige opinie gelezen.

Het enige land dat op dit moment officieel wetten heeft die hun bedrijven kunnen dwingen te spioneren is de VS. Het enigste land dan met sancties veel landen, inclusief de EU, hun wil oplegt om producten van bepaalde landen niet te kopen is de VS. Wie heeft de EU parlement en regeringsleiders bespioneert?

Maar we moeten heel voorzichtig zijn met China en Rusland?

[ghost010]

Ook omdat de verwachting is dat 5G vaak ingezet zal worden in plaats van van vaste verbindingen.

Ik hoop echt dat dit het niet gaat worden. Het is gewoon geen oplossing TOV een vast netwerk/ glasvezel.
We merken het nu al met de 4G modems van kpn. Toren hoge ping, zeer wisselende snelheden.. over de overpopulatie van zendmasten maar te zwijgen.

[bellash]

Daar gaan we weer. Zelfs ASML zelf zegt dat China hier niets mee te maken heeft, toch maken we de link met China, spionage en Huawei. Ik wil niet bepleiten dat China een lieveling is, maar Amerika is dat ook zeer zeker niet. We worden geleidt door het Donald Trump sentiment. America first!!! Waar blijft het Europa beleid en de Europese 5g netwerk leveranciers?

[Verwijderd]

Daar gaan we weer. Zelfs ASML zelf zegt dat China hier niets mee te maken heeft,

Daar gaan we weer. ASML heeft dat niet gezegd. Ze hebben gezegd dat zij geen bewijzen daarvoor hadden. Als je even de moeite neemt om het persbericht even op te zoeken zal je zien dat de ironie ervan afdruipt maar dat het gewoon slecht zou zijn voor iedereen om daar teveel ophef over te maken.

XTAL was door Beijing als een van de speerpuntbedrijven benoemt. Kwam telkens voor op de presentaties. Alle investeerders waren afkomstig uit China en allemaal gelieerd aan de machtshebbers. Als jij niet wil geloven dat hier een natie bezig was dan mag dat. Maar niet veel mensen die er wat meer over gelezen hebben denken dat want werkelijk, dit was zo overduidelijk dat Beijing er niet eens een ontkenning voor over had. Voor je commentaar geeft, 10 minuten lezen over de beerput die XTAL was en je schrijft nooit meer dat soort commentaar.

'Maar zij doen het ook' roepen is puberaal en zonder meer onderbouwing zinloos en schadelijk voor elke discussie. Tweakers onwaardig. Hoeveel plusjes je er ook voor krijgt.

[Milky Way]

Daar gaan we weer. ASML heeft dat niet gezegd. Ze hebben gezegd dat zij geen bewijzen daarvoor hadden. Als je even de moeite neemt om het persbericht even op te zoeken zal je zien dat de ironie ervan afdruipt maar dat het gewoon slecht zou zijn voor iedereen om daar teveel ophef over te maken.

Dit pers bericht?
https://www.asml.com/pres...ionage/en/s5869?rid=58683

ASML disagrees with any implication that it has been victim of “Chinese espionage”, as stated in an article in Dutch financial newspaper Financieele Dagblad earlier on Thursday, 11 April 2019.

The suggestion that we were somehow victim of a national conspiracy is wrong. The facts of the matter are that we were robbed by a handful of our own employees based in Silicon Valley, who had broken the law to enrich themselves.

While still employed by ASML, these employees, with various nationalities, stole software for mask optimization

[Verwijderd]

Gelijke monniken, gelijke kappen. Als er Chinese producten en diensten uitsluiten leuke van veiligheid etc, dan ook Amerikaanse producten en diensten.

Een land dat zich niet aan internationale verdragen houdt, zich onttrekt aan international recht, etc die mogen geen producten of diensten leveren die cruciaal zijn voor de economie en veiligheid.

Utopie dat never nooit gaat gebeuren omdat dit in het menselijk gen lijkt te zijn ingebakken.

Kies het beste product en zorg dat je een betaalbare en praktische exit strategie hebt, dat helpt.

Roepen dat "zij doen het ook overal gedrag is" is puberaal. Je laten leiden door niet toetsbare insinuaties en geheime gesprekken, iets wat de USA zeer graag doet, suggereert idioterie of/en omkoping.

[daanb14]

Wat je er dan ook bij moet benoemen is dat de Chinezen hun eigen markt zoveel mogelijk dichtgooien voor producten die wij maken en ook gewoon ronduit technologieën stelen van het westen. Met zonnepanelen is dat ook zo gebeurd. De Amerikanen beschermen hun markt, de Chinezen beschermen hun markt en wij zouden het dan maar moeten tolereren dat de Chinezen producten voor een dumpprijs hier kunnen verkopen met steun van hun toteralitaire overheid? Veel Europese zonnepanelenfabrikanten zijn al naar de knoppen gegaan dankzij de Chinezen en hun door de overheid gesubsidieerde bedrijven. Het gaat dus niet alleen om risico op spionage door een toteralitaire overheid, maar ook om oneerlijke concurrentie door Chinese staatsbedrijven die gefinancieerd worden door de Chinese overheid of überhaupt bedrijven die gefinancieerd worden door de Chinese overheid. Ik hoorde hier al ergens iets over een plan genaamd 'Made in China 2025'.

Bedrijven in China zijn zover ik weet zelfs verplicht om mee te werken aan bijvoorbeeld spionage door de Chinese overheid. Nu kun je natuurlijk zeggen dat de VS ook spioneren, maar daar moet natuurlijk wel bij vermeld worden dat de VS een NAVO-bondgenoot zijn in tegenstelling tot China. En daarbij is zoals ik hierboven benoemde de Chinese overheid toteralitair en zijn de VS een democratisch land.

Als laatste is de internetinfrastructuur tegenwoordig dermate cruciaal voor niet alleen het dagelijks leven, maar ook voor kritieke operaties van overheden en het leger, dat het mij niet verstandig lijkt om de apparatuur voor die communicatie in handen te laten van een niet-bondgenoot. Als je dan ook nog de keuze hebt om het te doen met spul van eigen makelij, dan is de kans dat er gespioneerd wordt via jouw apparatuur in ieder geval een heel stuk kleiner.

Het gaat mij al met al dus niet alleen om mogelijke spionage door de Chinezen, maar ook om de manier waarop Chinese bedrijven oneerlijk kunnen concurreren met financiering van de overheid, het feit dat zij geen bondgenoot zijn en hun houding ten opzichte van algemeen geaccepteerde patenten.

[CEx]

Weer dat bullshit argument van de zonnepanelen. De EU heeft de markt jaren beschermd met niet te zuinige heffingen op Chinese panelen tot vorig jaar augustus.

Bron: https://www.google.com/am...article/amp/idUSKCN1LG1QM

[daanb14]

Dat klopt, ze hebben inderdaad de markt beschermd met niet te zuinige heffingen. Dat was ook wel nodig gezien de gigantisch goedkope prijzen van Chinese zonnepanelen. Als die minimumprijs er niet was geweest, dan was de situatie waarschijnlijk nog een stuk erger geweest dan ie nu is en waren er nog minder Europese fabrikanten overgebleven. En verder is de wereld wel groter dan China. De Chinezen dumpen hun zonnepanelen elders natuurlijk ook gewoon voor de belachelijk lage tarieven die komen door overheidssteun. Daar kunnen veel niet door de overheid gefinancierde bedrijven gewoon niet tegenop boxen, waardoor er dus onderandere een paar Europese fabrikanten op de fles zijn gegaan. Als onze bedrijven dan in ieder geval een deel van hun klandizie kunnen beschermen op de eigen markt tegen dit soort volgens de WTO illegale financieringen vanuit overheden, dan moet het maar zo zijn. Zolang China zich niet gewoon netjes aan WTO regels wil houden wat betreft overheidsbelangen in bedrijven en de hoeveelheid financiering daarin, lijkt het mij inderdaad af en toe nodig om onze markt tegen deze bedrijven te beschermen.

[bellash]

Ja dus.. waarom moeten we kiezen tussen China en de VS? Mij hoor je niet zeggen hoe geweldig China is. We moeten alleen niet blind staren op de retoriek van de VS. Ieder land is bezig met de bescherming van z'n eigen staat/natie. de republikeinen hebben er zelfs hun slogan van gemaakt. America first ( and not Europe).

[Deadsy]

Zou misschien leuk zijn als de Nederlandse providers samen aankloppen bij een Europese partij en dan korting afdingen.
Maar dat zal wel niet, Vodafone en Tmobile zullen wel met het hoofdkantoor mee moeten doen qua inkopen

[sympa]

Een slimme inkoper heeft meer dan 1 leverancier.
Maar tegenwoordig nemen operators het hele netwerk af als een dienst, geloof ik. Dus ze kopen niet eens apparatuur, ze zeggen wat het moet doen.

[PcDealer]

Zelfs ASML zelf zegt dat China hier niets mee te maken heeft, [...]

Wat is dat waard? Het ene sluit het andere niet uit en hoe kan ASML met zekerheid ontkennen dat de Chinese regering er wat mee te maken heeft.

[LionkingNL]

Europese leveranciers? Ericsson kan het zeker en ook Nokia komt een heel eind. In februari heb ik op de mwc2019 zelf vast kunnen stellen dat de achterstand van Ericsson op Huawei kleiner wordt voor de RAN apparatuur. Nokia is vooral sterk in core network apparatuur. Dus zelfs een mix van twee Europese leveranciers in het core netwerk is mogelijk als je risico wilt spreiden.

[DeComponeur]

Eens hoor maar vergeet niet dat ASML enorme belangen heeft in China, dus die zijn erg voorzichtig met hun uitspraken. Afgezien daarvan denk ik dat als China wil afluisteren of hacken of whatever dat zonder Huawei ook wel lukt... de Amerikanen kunnen dat trouwens ook
nieuws: 'NSA luisterde Duitse bondskanselier af'
De Amerikaanse inlichtingendienst NSA heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel afgeluisterd. Dat claimt althans het Duitse weekblad Der Spiegel. Merkel heeft de Amerikaanse president Barack Obama om opheldering gevraagd.

[DeComponeur]

Die belangen van ASML in China zijn niet zo groot
Daar denkt ASML zelf anders over
China is een belangrijke markt voor ASML. Het afgelopen jaar heeft het bedrijf voor 1,7 miljard euro aan machines verkocht in China. Eerder dit jaar zei Wennink (ASML-topman) nog dat het land steeds belangrijker wordt. "De vraag vanuit China wordt niet minder, en wij blijven als leverancier leveren. Voor de Chinese chipindustrie is dit nog maar het begin."

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 04:22]

[Iblies]

Side-note,
overheid heeft weinig te zeggen over de 5G netwerken, die investeren ook niks.

Overheid kan in eerste instantie providers uitsluiten die de techniek gebruiken, en dan wil je liever niet als provider, die markt is te groot,
daarnaast kan de overheid daadwerkelijk wetgeving gaan maken waarbij ze Chinese partijen uitsluiten, maar de kans daarop acht ik klein. Niet alleen eindeloos procederen tot aan de EU, maar daarnaast nationaal conflict wat nooit interessant is voor een land als Nederland.

[2fastTG]

Het agentschap telecom stelt reeds een hoop voorwaarden aangaande het gebruik van de via de frequentieveiling te verkrijgen frequentiebanden. Het is dan ook niet heel ingewikkeld om providers te dwingen om geen gebruik te maken van Huawai apperatuur. Dus eigenlijk heeft de overheid via het agentschap een hoop zo niet alles te zeggen over (5G) netwerken. Denk bijvoorveeld ook aan eisen die gesteld kunnen worden omtrent minimumsnelheden van netwerken, hierover stond een aantal weken geleden nog een artikel op tweakers.

[Verwijderd]

Het agentschap telecom stelt reeds een hoop voorwaarden aangaande het gebruik van de via de frequentieveiling te verkrijgen frequentiebanden. Het is dan ook niet heel ingewikkeld om providers te dwingen om geen gebruik te maken van Huawai apperatuur.

Omdat Nokia niet op de frequenties kan zenden? Of dat Huawei trager is dan Siemens? Ik snap niet veel van je post.

De overheid zal er heel veel moeite mee hebben om een provider te verbieden om een fabrikant te kiezen die ze niet welgevallig is. Dat is wettelijk alleen mogelijk als je die firma werkelijk als een bewezen gevaar voor je staat betekend. En in dat stadium zijn we nog lang niet. Wist je dat er op die lijst op dit moment geen enkele firma staat? Dat de overheid op dit moment geen enkel merk de toegang tot Nederland kan ontzeggen om deze redenen? Nul, niet een. zero.

De providers hebben met veel verbazing gekeken naar de politiek deze week. Allemaal grote uitspraken die in de huidige situatie volslagen onuitvoerbaar zijn. Ik ben absoluut een tegenstander van het aan China geven van de mogelijkheid onze communicatie te verstoren en denk dus inderdaad dat Huawei een extensie is van Beijing (elke internationale Chineze firma is dat). Maar dat betekend absoluut niet dat de Nederlandse politiek daar veel aan kan doen.

Begin maar eens met het noemen van de wet waar op de staat zich kan beroepen. Jouw argumenten over frequenties en snelheden zijn absoluut niet steekhoudend en als je me vergeeft, onbegrijpelijk en vanuit een IT standpunt onverdedigbaar.

[Glashelder]

Wat is er lastig te begrijpen aan de post van 2fastTG?

Het agentschap telecom (feitelijk de overheid dus) stelt de voorwaarden op waar een vergunninghouder zich aan moet houden. Hoe kom je erbij dat die voorwaarden in een wet verankerd moeten zijn? Dat is niet zo. Als de overheid in de vergunning voorschrijft dat het gebruik van Huawai verboden is, dan zij dat zo.

[latka]

Dan heb je binnen de kortste keren een handelsoorlog te pakken. Zo werkt wetgeving niet.

[2fastTG]

Ik zie twee mogelijkheden; de route van de VS namelijk botte uitsluiting. Of de route van (volgens de amerikanen iig) Duitsland. Dusdanige (al dan niet technische) eissen stellen aan zendapperatuur dat Huawei automatisch buiten de boot valt. Vooral die tweede route is vergelijkbaar met het eisen van minimale snelheden. Bij mijn weten is daar geen wetswijziging of AMBV voor nodig.

https://www.reuters.com/a...-s-official-idUSKCN1RM1R8

"The German rules stated that critical equipment should only be used after scrutiny and certification overseen by Germany’s BSI federal cybersecurity watchdog, and that “core components may only be procured from trustworthy vendors and manufacturers.”

Dit is ook vrij eenvoudig in Nederland te implementeren; niet veilig volgens de AIVD, dan mag je bepaalde apperatuur niet gebruiken. Gezien je expliciete verzoek om verwijzingen naar wetgeving: Het Agentschap geniet haar bevoegdheid op basis van artikel XVIII van Het Besluit mandaat, volmacht en machtiging EZK 2019

[Reactie gewijzigd door 2fastTG op 23 juli 2024 04:22]

[Verwijderd]

Dit geeft dus de mogelijkheid om "objectief" partijen uit te sluiten.

Dit soort constructies maakt het mogelijk om verkeerde partijen uit te sluiten. Maar het voorkomt niet dat foute partijen doorgaan, zelfs partijen waarvan men weet als dezelfde toetsing zou worden toegepast deze partijen niet door mogen.

De truuk is simpel: ik heb een product nodig. Ik kan kiezen uit leverancier A en B. Ik diskwalificeer B op terechte gronden. Hou ik A over.

Het spel is verder nog leuker te spelen door waarden toe te kennen aan beoordelingsfactoren. Toevallig waar A beter op scoort wegen zwaarder en waar B beter op scoort wegen minder. Ik hoef er alleen een plausibel verhaal erbij te verzinnen.

Dat Amerikaanse bezoek draaide met om één ding, welk verhaal kunnen we door strot van het electoraat duwen en dat verhaal afgestemd is met de rest van Europa.

[sympa]

De staat maakt wetten, althans, dat zou ze moeten doen. En een wet om infrastructuur te beschermen lijkt me een uitermate goed idee.

[bbob]

Op basis van nationale veiligheid kan ook onze overheid meer doen dan jij denkt.

[computerjunky]

Zo moeilijk hoef je het helemaal niet te maken. ze kunnen gewoon stellen dat er geen 5g frequenties of licenties komen als er niet aan voorwaarden voldaan word.
Net als dat bij 4g binnen bepaalde tijd er x% dekking moest zijn.
Geen wet voor nodig gewoon een overeenkomst bij de veiling.
Ben je het daar niet mee eens dan bied je lekker niet mee.

De overheid heeft dus heel veel te zeggen over de 5g netwerken.

Net dat dat het je vrij staat om een auto te kopen die niet legaal is voor op de weg.
Ben je het daar niet mee eens dan moet je die auto niet kopen.

[Verwijderd]

Belangrijker is een praktische exit strategie. Je kunt niet alles vooraf dichtimmeren.

Door bepaalde standaardeisen te stellen en legolike architectuur met als doel binnen 3 maanden het te vervangen door de spullen van een ander leverancier, dan heb je iets.

Dan hoef je ook niet zo na te denken wie mogelijk niet zuiver op de graat in de toekomst is (dit is de kern van de retoriek nu; zij zouden kunnen vs zijn wij niet altijd vriendjes geweest). Gewoon slim zijn.

[sympa]

Omdat de overheid, als ze toch eisen stelt, ook nog wel eisen kan toevoegen. Zoals onafhankelijkheid van bepaalde landen.
Dat kan rare uitwerkingen hebben. Maar (een aantal jaren terug in ieder geval) mocht men geen Amerikaanse computersystemen exporteren naar Iran. Lastig, als je daar een bedrijf wil runnen. Maar toen bleek dat de regels nogal laks waren: een HP-systeem kon niet (stond ook 'designed in Texas' op het moederbord) maar een Fujitsu-PC (met zelfde processor) wel. Windows mocht ook niet, Linux wel.

[computerjunky]

Zie niet hoe ik mezelf tegenspreek maar goed zal het maar op een gevalletje interpretatie of verkeerde reply gooien.
Ten eerste reageer ik op: Side-note, overheid heeft weinig te zeggen over de 5G netwerken, die investeren ook niks.

Ten tweede zeg ik dat de overheid het niet zo moeilijk hoeft te maken en er geen weg gemaakt hoeft te worden om iets te verbieden omdat je het simpelweg onderdeel van de voorwaarden kan maken.

Waar jou reactie op gebaseerd is snap ik dan ook niet. Ten eerste moet de 5g veiling nog komen dus of ze wel aan die voorwaarden voldoen weet ik niet (niet dat ze een keuze hebben als ze 5g willen aanbieden) en ten tweede kan de overheid in die voorwaarden dus alles bepalen over het netwerk wat mijn punt was.

[Verwijderd]

Het gaat steeds expliciet over Huawei maar volgens moet je, met de redenen waarmee je Huawei uitsluit, gewoon alles van Chinese makelaardij uitsluiten.
Het vraagstuk is dan dus feitelijk niet zozeer of we wel of geen Huawei willen, maar of we wel of geen hardware uit landen willen hebben waar we geen goede relatie mee onderhouden.

Het zou me niets verbazen als ze gewoon schadevergoedingen krijgen op den duur om dat Huawei een soort synoniem wordt voor de politieke spionage/sabotage discussie en of dat feitelijk terecht is moet überhaupt nog blijken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:22]

[Annihilism]

Ik vraag mij ook af wat het alternatief dan zal worden. Hoe weten we dat de Amerikanen ook niet via hun apparatuur gaan spioneren?

Als we toch op de aluminium hoedjes tour gaan kunnen we net zo goed eisen dat de apparatuur in Nederland gefabriceerd word (dus ook geen onderdelen uit China/Amerika), stimuleer je ook gelijk de economie.

Ondertussen pleurt wel iedereen alles in een cloud (zelfs wachtwoorden in een .txt bestand) en zetten we met z'n allen ons hele leven op Social media. Ik vind het maar lachwekkend allemaal.

[sympa]

Naarmate je meer van elkaar afhankelijk bent zal je elkaar minder snel saboteren.

[dura]

Dit gaat niet alleen over privacy maar ook over de beschikbaarheid en betrouwbaarheid van vitale functies zoals ziekenhuisapparatuur, electriciteitscentrales etc. Backdoors maken dezen kwetsbaarder voor cyberaanvallen.

[Verwijderd]

Het zou me niets verbazen als ze gewoon schadevergoedingen krijgen op den duur om dat Huawei een soort synoniem wordt voor de politieke spionage/sabotage discussie en of dat feitelijk terecht is moet überhaupt nog blijken.

Als bedrijf of particulier hoef je je nooit te verantwoorden voor welke aanbieder je kiest. De overheid heeft daar ook niet veel over te zeggen (hoewel de tweede kamer deze week wel deed alsof). De overheid koopt zeker niet veel 5G apparatuur hoewel veel tweakers dat wel lijken te denken. De macht van de overheid op onze basis communicatie is verbazingwekkend (en zorgwekkend) gering. Ik ben een groot tegenstander van het uitbesteden van de basis infrastructuur van een land aan partijen die geen ander belang hebben dan geld verdienen.

Ik kies persoonlijk niet voor bepaalde merken omdat de mij bekende links met bepaalde overheden met niet aanstaan. Dat is is mijn keuze en niemand kan me daarvoor aanklagen. Ik zou me daarover dus maar niet te veel zorgen maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:22]

[Verwijderd]

Ik kies persoonlijk niet voor bepaalde merken omdat de mij bekende links met bepaalde overheden met niet aanstaan. Dat is is mijn keuze en niemand kan me daarvoor aanklagen. Ik zou me daarover dus maar niet te veel zorgen maken.

Ja maar jou keuze om een bedrijf wel of niet te vertrouwen in bepaalde gebruikscases is wat anders dan dan die publieke/politieke hetze die nu tegen Huawei loopt.
Dat ze uiteindelijk helemaal niets te schaften hebben op dat vlak maakt dat eigenlijk alleen maar erger.

[lighting_]

Heel simpel. Als China niet tolereert dat buitenlandse telecom in China mogen leveren dan hier ook niet.

[computerjunky]

Of je stapt uit je onderbuikgevoelens wereld en doet als politici eindelijk eens je werk wat constructiever en je zegt tegen china jullie mogen leveren maar wij willen dat jullie bepaalde dingen niet meer doen of juist wel doen.
En bij overtreding of schaden van vertrouwen komt er een financiële sanctie ten hoogte van de totale kosten van de schade x2.

Want laat je niet gek maken china kan niet zonder de westerse gekken die al hun producten afnemen. zonder die afname geen banen en dus geen eten voor heel veel mensen daar.

[Verwijderd]

En bij overtreding of schaden van vertrouwen komt er een financiële sanctie ten hoogte van de totale kosten van de schade x2.

Dus als we in een zwaar conflict met China komen waarschuwen we ze en sturen ze een aanmaning.

Uhhhh help!!! Alle apparatuur die 5G bestuurd doet het niet meer omdat er een update moet komen en die moet uit Beijing komen en komt maar niet. Snel, laten we commissie oprichten die de schade gaat bepalen en de Chinezen hun broek doen plassen van het lachen als Den Haag China voor de laatste keer waarschuwt.

[computerjunky]

ik weet niet of je weet om hoeveel geld het gaat met deze netwerken maar dat is een beste bak een sanctie van 2x die prijs is dus niet met het vingetje wijzen...
Dat zijn pittige gevolgen.

Een boete kan je ze niet geven want die word toch niet betaald. Misschien als de boete uit europa komt maar dan is het bedrijf gewoon failliet en gaat onder een andere naam verder.
Verder doe je wel heel erg aan doomdenken.
Denk je serieus dat huawei updates levert na plaatsing van de hardware? Een beetje isp regelt dit indoors lijkt mij.
En ook al zijn wij een klein land in een digitale tijd kan een sanctie vanuit ons landje grote gevolgen hebben voor een bedrijf.

Zo is het hele huawei verhaal immers begonnen.
1 iemand wijst met een vingertje over een vaag chipje dat achteraf niet zo vaag was en de hele wereld volgt als een schaapje deze ideeën door de doom theorieën zoals die van jou op social media te verspreiden...

Laten we vooral gewoon lekker nuchter blijven in deze tijd dat de halve wereld gestoord geworden is en elkaar van alles beschuldigd zonder feiten.

[Kabouterplop01]

En die weten goed hoe de hardware in elkaar steekt. (met een knipoog)

[T-Forever]

"Waarschijnlijk ergens in mei komen de ministers met een bredere strategie over hoe Nederland moet omgaan met de vermeende spionage en de economische betrekkingen met China"

Waarom niet een algemene strategie hoe Nederland moet omgaan met vermeende spionage en economische betrekkingen van ALLE landen. one rule, guards them all.

[SpiceWorm]

Nee joh, veel te riskant, straks kom je nog tot de conclusie dat je geen ander land kan vertrouwen en dat je hardware zelf moet ontwikkelen /sarcasme.

Maar nee, serieus, het is als politicus veel te gevaarlijk om die vraag te stellen, want het antwoord is nee, we kunnen de VS niet vertrouwen, en China ook niet, dus we moeten europeese hardware ontwikkelen en dat is te duur.

[icegodd]

"omgaan met de vermeende spionage en de economische betrekkingen met China."

Er zijn meer bewijs bekend(oa Wikileaks) van USA economische spionage dan China.

EN Huawei maakt beste/snelste smartphone(P30 Pro) ooit. Chinese versie van de iPhone maar dan beter en goedkoper.

[Reactie gewijzigd door icegodd op 23 juli 2024 04:22]

[Verwijderd]

Het gaat niet om "anderen doen het ook".

De vraag is: willen we dan écht kritische communicatie-infrastructuur laten leveren door bedrijven die het verlengstuk zijn van een communistische dictatuur? Een totalitair regime dat alleen al van het systematisch bespioneren van elk van zijn gigantisch aantal onderdanen een speerpunt van zijn beleid heeft gemaakt? Een communistische dictatuur die besloten heeft het kapitalisme te bestrijden door gebruik te maken van de brandstof van het kapitalisme: geld. Bied producten goedkoper aan dan gelijk wie, en het wordt gekocht zonder verder vragen te stellen. Bied meer geld dan gelijk wie, en het wordt verkocht zonder verder vragen te stellen...

Zijn we dan totaal gek geworden? Waar is de visie, de strategie? Hebben we nog politici met staatsmanschap, die de lange termijn bekijken, het algemeen belang?
Ik vrees van niet, want intussen is het kapitalistisch plebs reeds verleid met goedkope Chinese producten, en wee de politicus die kritisch is voor de producent van hun speeltjes!

[jongetje]

Hoe ver kan de overheid gaan? Worden dan Chinese telefoons zoals van Huawei ook verboden?

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 04:22]

[sympa]

Een telefoon die het niet doet heb je alleen zelf last van, dus dat lijkt me niet.
Kan me wel voorstellen dat de toestellen verboden worden voor bepaalde doelgroepen, zoals ministers, ambtenaren of artsen.

[max]

Waarschijnlijk ergens in mei komen de ministers met een bredere strategie....

Wat een toeval weer!

Europese Parlementsverkiezingen 2019, donderdag 23 mei tot zondag 26 mei.

[vinz98]

End to end encryptie tussen mobiele provider en klant zou een hele stap voorwaarts zijn. Vertrouw niet op de meegeleverde 4/5G encryptie enbedded in de zendapparatuur.