Tweede Kamer wil Huawei voorlopig uitsluiten van aanleg 5g-netwerk in Nederland

Een Kamermeerderheid vindt dat het Chinese Huawei voorlopig moet worden uitgesloten van de aanleg van mobiele 5g-netwerken in Nederland. De partijen zeggen dit naar aanleiding van het bericht dat Chinese oud-medewerkers bedrijfsgeheimen hebben gestolen.

De VVD, CDA, GroenLinks en D66 vormen een Kamermeerderheid en vinden dat Huawei voorlopig moet worden uitgesloten van de aanleg van 5g-netwerken. De partijen vinden dat het bedrijf geweerd moet worden totdat duidelijk is wat de risico's zijn om met het Chinese bedrijf in zee te gaan, schrijft de NOS.

VVD-Kamerlid Weverling zegt dat we 'niet naïef moeten zijn' en vooralsnog geen stappen moeten nemen. CDA-Kamerlid Van den Berg valt haar collega bij: "5g is geen nieuw netwerk. Je bouwt het voort op het huidige. Totdat zeker is dat het veilig is, kunnen we beter geen zaken doen met Huawei. Met de kennis van nu moet je überhaupt geen stappen zetten en contracten afsluiten."

GroenLinks-Kamerlid Van der Lee wijst op de risico's: "Het is een enorm risico als je via 5g-netwerken toegang zou krijgen tot vitale infrastructuur. Het kan ook een kerncentrale zijn. Dus: niet doen met Huawei. Kijk liever naar andere, Europese bedrijven met vergelijkbare technologie."

Waarschijnlijk ergens in mei komen de ministers met een bredere strategie over hoe Nederland moet omgaan met de vermeende spionage en de economische betrekkingen met China. Het kabinet wacht ook eerst een onderzoek van het NCTV af over de kwetsbaarheid van het 5g-netwerk. D66-Kamerlid Sjoerdsma maant het kabinet om haast te maken: "Elke dag dat we langer wachten op die strategie is een dag langer dat China ons als Europese Unie uit elkaar kan spelen".

Donderdagochtend meldde het Financieele Dagblad dat hooggeplaatste r&d-medewerkers onder meer broncode van software en handleidingen hebben gestolen bij ASML. De medewerkers zouden banden met China hebben. ASML heeft in een officiële verklaring aangegeven dat het afstand neemt van de aanduiding 'Chinese spionage'. De chipmachinefabrikant uit Veldhoven erkent dat ASML-medewerkers van een onderdeel in de VS informatie hebben gestolen, maar dat zouden ze hebben gedaan om zichzelf te verrijken.

Reacties (165)

BiG-GuY Moderator Wonen & Mobiliteit 11 april 2019 17:48

Wat een onzin reactie van de NL overheid, maarja we zijn tegenwoordig niet anders gewend. Dus omdat een willekeurige Chinees geheimen van een NL bedrijf steelt, zijn gelijk alle Chinese bedrijven slecht?

Overigens wordt het knap lastig als Huawei niet toegestaan wordt voor 5G, aangezien T-Mobile zo ongeveer 100% Huawei is en dat recent vervangen heeft in de afgelopen jaren. Ze gaan echt niet alles weer vervangen en T-Mobile wordt al enkele jaren beoordeeld als het beste netwerk... Dat zal echt wel ermee te maken hebben dat Huawei hun hardware/software op orde hebben.

BadRespawn @BiG-GuY • 11 april 2019 18:28

Wat een onzin reactie van de NL overheid, maarja we zijn tegenwoordig niet anders gewend. Dus omdat een willekeurige Chinees geheimen van een NL bedrijf steelt, zijn gelijk alle Chinese bedrijven slecht?

Het staat niet los van elkaar: een Chinees steelt technologische geheimen, en vervolgens komt een groot Chinees bedrijf met die technologie op de markt.

Het is dus niet willekeurig dat specifiek dat bepaalde Chinees bedrijf nu op de korrel wordt genomen.

Daarbij is het geen geheim dat de Chineese overheid een dikke vinger in de pap heeft bij grote Chinese bedrijven, zeer ambitieus is mbt internationale invloed en daarbij bedenkelijke methoden niet schuwt.
Zelfs als het zo is dat westerse landen dat ook doen, dan is dat geen rede voor westerse landen om passief te zijn mbt China's pogingen om invloed te verwerven. Andersom gebeurt dat immers ook niet.

P. vd Loo @BadRespawn • 11 april 2019 20:37

Het staat net zo los van elkaar als dat Cisco achterdeurtjes had in zijn routers en er vervolgens niets werd vernomen in de Tweede Kamer over het boycotten van de US bij onze aanbestedingen.

invic @P. vd Loo • 12 april 2019 06:27

Allemaal reacties van ja-maar...de VS etc... Het lijkt alsof hier op Tweakers Chinees trollenmachine of aandeelhouders zitten. Chinese technologie is groot geworden door ordinair stelen en kopiëren van westerse technologie. Er wordt hier allemaal aannames gedaan dat China geen spionage bedrijft. Kijk naar hun eigen bevolking die worden nu al continu bespioneerd. Dat doen ze zeker zonder staats gelieerde bedrijven? Het is makkelijk van de zijlijn commentaar te geven, maar als je eigen product , innovatie of in jouw huis wordt gestolen zul je anders reageren. Het is goed dat NL Chinese apparatuur die betrekking heeft op belangrijke infrastructuur te verbieden. Moet de EU ook doen!

[Reactie gewijzigd door invic op 23 juli 2024 04:16]

WORPspeed @invic • 12 april 2019 10:52

Niet alsof in de UK ook niet op elke straathoek camera's hangen en genoeg privacy geschonden wordt. Daar hoef je niet buiten de EU voor te kijken.

JWL92 @invic • 12 april 2019 13:44

Aannamens?
Doel je dan niet juist op de beschuldigen, die niet meer dan vinger wijzen zijn?

ben t tog echt met pvd loo eens, dat met de kennis die we daadwerkelijk beschikken, de US als eerste geboycot moet worden.

BadRespawn @P. vd Loo • 11 april 2019 20:56

De belangen van NL liggen iets meer op dezelfde lijn als die van de VS dan die van China. Bovendien erkent Cisco zo'n backdoor en fikst het, en stopt er dan later weer andere backdoor in.

P. vd Loo @BadRespawn • 11 april 2019 21:03

Omdat de belangen zo gelijk liggen worden we doorlopend bespioneerd door de VS.

nickwillem @BadRespawn • 12 april 2019 00:37

Helaas lijken de problemen met Chinese bedrijven structureler en gaat het niet meer om een losstaand incident. Nederland moet zich goed afvragen of je misschien wel het belangrijkste communicatiekanaal moet laten aanleggen door een bedrijf dat bewezen banden heeft met de Chinese overheid. Alle Chinese bedrijven die er toe doen hebben nu eenmaal om wat voor manier dan ook banden met het Chinese regime. Vergelijking met Cisco lijkt terrecht, echter is de handelscultuur van China compleet anders dan die van de westerse wereld, en gaat het vaak om meer dan alleen het stimuleren van de economie.

janbaarda @nickwillem • 12 april 2019 04:59

De handelscultuur van de chinezen komt veel meer overeen met de Nederlandse handelscultuur; gebaseerd op wederzijds respect en vertrouwen. Dit in tegenstelling tot de Angelsaksische handelscultuur die uitgaat van wantrouwen en daardoor gepaard gaat met inzet van heel veel advocaten.

Het preventief uitsluiten van goede producten zal op den duur tegen Nederland werken. Van welk apparaat, welke App., enz. is bewezen dat ze nu en in de toekomst veilig te gebruiken zijn?

Nederland moet zich goed afvragen of je misschien wel het belangrijkste communicatiekanaal moet laten aanleggen door duurdere producten (van inferieure kwaliteit) uit landen met een track record van spionage (slachtoffers: Merkel, EU parlementariërs, Airbus, enz.)

nickwillem @janbaarda • 12 april 2019 05:41

Ik denk dat je in dit geval eerder je oordeel moet baseren op wantrouwen dan op vertrouwen. En in dit geval zeg Ik ja, wellicht meer betalen dan Chinese zendmasten. Kwaliteit kun je niet onderbouwen denk ik. En bewezen is er niks, maar voldoende losstaande incidenten om sterke vermoedens te hebben. Better safe than sorry in deze kwestie.

BiG-GuY Moderator Wonen & Mobiliteit @BadRespawn • 12 april 2019 01:24

Er is echter nooit een bewijs geweest dat Huawei informatie doorsluist naar zijn overheid. Terwijl er recent wel bewezen is dat de VS juist Huawei aan het bespioneren is geweest...

Verder interessant dat iedereen alleen op het eerste deel van mijn tekst reageert, maar niet op het tweede deel. Stel dat er echt zo'n verbod gaat komen, dan zal T-Mobile niet lang kunnen blijven bestaan vanwege de afhankelijkheid van Huawei voor hun. En aangezien 5G technisch een doorontwikkeling is van bestaande 4G+ techniek met meer banden gecombineerd, wordt het dan erg lastig om merken te mixen voor de nieuwere techniek. Op de achtergrond zal T-Mobile al lang afspraken hebben met Huawei voor de verdere uitrol die in 2020 zou moeten beginnen. Dit zal alleen voor vertraging en prijsstijging zorgen.

Overigens faalt onze overheid überhaupt al in het hele 5G verhaal, omdat de veilingen steeds uitgesteld worden. Dus we moeten nog maar zien wanneer het echt realiteit kan worden...

Into2 @BiG-GuY • 12 april 2019 17:04

Er is echter nooit een bewijs geweest dat Huawei informatie doorsluist naar zijn overheid.

Daar is ook geen bewijs voor nodig, daar zijn ze namelijk toe verplicht als Chinees bedrijf.

Vlizzjeffrey @BadRespawn • 17 april 2019 17:09

Anoniem: 310408 @BiG-GuY • 11 april 2019 19:33

Dus omdat een willekeurige Chinees geheimen van een NL bedrijf steelt, zijn gelijk alle Chinese bedrijven slecht?

Mag ik je vriendelijk verzoeken even een paar minuten te googlen en te lezen? Dit bedrijf is niet zo maar een bedrijf maar een van de 'speerpunt' bedrijven van de Chineze overheid dat een enorme groei heeft doorgemaakt nadat ze dingen konden leveren waarvan niemand begreep hoe ze dat konden doen. Nu weten we beter. Nu weten waar het vandaan kwam.

Als jij denkt dat de Chineze overheid hier niet een rol in speelt ben je of erg jong of erg naïef (of beide). Er is werkelijk niemand die in deze business werkt die niet grote problemen ziet. Het zijn alleen mensen die soms een berichtje lezen en nooit de achtergrond artikelen in de grote Duitse, Franse of Amerikaanse kranten inzien.

Vreemd genoeg is tweakers hier terughoudend in, geeft correcte informatie maar gaan veel tweakers daarna vol op het orgel. Zeer zelden met argumenten die verder gaan dan 'maar Amerikanen doen hetzelfde' en vrijwel nooit met originele argumenten.

Feit is dat we voor een nieuwe zeer belangrijke infrastructuur moeten kiezen tussen een firma uit China die geheel bestuurd word door het partijbureau (mocht het partijbureau dat willen), of firma's uit de VS die door de VS overheid knap onder druk gezet worden (maar waarom zou de VS onze infrastructuur plat willen leggen?) of Europese firma's waar we iets beter controle over kunnen hebben.

Niet tegenstaande dat jouw post aanduid dat je de situatie niet goed kent (als jij XTAL niet kent denk ik dat we je opmerkingen niet al te serieus moeten nemen) hebben we het hier over een zeer serieuze zaak. Zou jij in deze keuze kiezen voor de Chineze kant? Waarom?

Argantonis @Anoniem: 310408 • 12 april 2019 05:40

Als jij denkt dat diezelfde dingen niet gebeuren in de VS ben je ook aardig naief. En het argument dat de belangen van de VS in dezelfde lijn liggen als de onze is echt grote onzin. Als de Amerikaanse politiek van de afgelopen jaren je iets zouden moeten hebben geleerd is dat het wel.

Bovendien is het erg denigrerend naar China toe om te zeggen dat ze dit alleen maar zouden hebben kunnen gedaan door jatwerk. Dat is een land van 1.4 miljard mensen die al héél lang apparatuur aan het maken zijn. Geen wonder dat ze inmiddels ook de kennis naar zich hebben toegetrokken. Dat komt echt niet alleen omdat ze die kennis hebben gestolen van de rest van de wereld.

Inmiddels is er nog 0.0 bewijs voor het hele spionage gedoe rondom Huawei.

Overigens ben ik het best eens met het argument dat het niet slim is om een buitenlandse mogendheid dat soort cruciale apparatuur te laten installeren. Maar laten we dan geen uitzondering maken van China. Ik ben helemaal voor om dit soort dingen ook in Europa te laten ontwikkelen, het wordt eens tijd! Maar ik ben veel banger voor de (BEWEZEN) spionage van de VS door de jaren heen dan van China.

sympa @Anoniem: 310408 • 11 april 2019 23:18

De Chinezen krijgen ook financieel veel macht. Een operator die apparatuur kan kopen kan dat doen door een deel van zichzelf te verkopen aan de leverancier.
Dan heb je dus mobiele netten waar je geen eigenaar meer van bent - een beetje zoals ook bijvoorbeeld zeehavens verkocht worden.
Andersom investeren kan daarentegen niet - dat staat China niet toe. Daardoor krijg je een ongelijk speelveld.
En dan is het misschien best verstandig dat weer in evenwicht te brengen door bepaalde dingen aan onze kant niet toe te staan.
Ik vermoed dat Qualcomm en Nokia samen prima 5G-netwerkspullen kunnen bouwen - zeker als ze geen last hebben van een concurrent die desnoods met verlies verkoop om ze buiten de business te houden...

janbaarda @sympa • 12 april 2019 05:10

Zo te horen ben je voor concurrentievervalsing door uitsluiting van de goedkoopste en betere partijen. Omgekeerd is US (Trump) hier erg op tegen als het Airbus betreft.

Verder gaat deze stelling (angst voor Chinezen) uit van een minderwaardigheidsgevoel: wij zijn niet instaat om onszelf te beveiligen tegen internet aanvallen van derden. Persoonlijk ben ik van mening dat er in Nederland (en Europa) voldoende kennis op dit gebied is voor een zeer goede bescherming.

Daarnaast is het voor onze concurrentiepositie van groot belang om snel over een goed en betaalbaar 5G net te beschikken. Elke vertraging brengt onze industrie in een positie van laatkomer voor geavanceerde IOT toepassingen.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 23 juli 2024 04:16]

sympa @janbaarda • 12 april 2019 18:37

Als bijvoorbeeld de VS dit doet, en daardoor in de EU een voordeel heeft, moet je tegenmaatregelen nemen. Anders verlies je gewoon. Je kan dat doen door om boetes te vragen, maar soms kan het alleen maar door te verbieden.
Overigens gebeurt dit soort dingen natuurlijk altijd - dat heet industriepolitiek. Begint al bij de opleiding van de bevolking.

Anoniem: 162126 @Anoniem: 310408 • 11 april 2019 22:33

Lekker denigrerende uitspraken doen zodat je cognitieve dissonantie overeind kan blijven? "Als jij denkt dat de Chineze overheid hier niet een rol in speelt ben je of erg jong of erg naïef (of beide)".
En dan zelf op het orgel dat de amerikanen onze bondgenoten zijn en zoiets niet zouden doen. Wie is er nou naïef? De directeur geeft zelf aan dat het om medewerkers gaat maar de kamer vond het nodig om een geschokte reactie te geven en een ander bedrijf buiten te sluiten. Het is gewoon een slechte soap waarbij imo de kamer weer een stevige flater slaat met hun reactie.

demartijn @Anoniem: 162126 • 11 april 2019 22:38

Hou nou eens op met die Amerikanen er bij te halen. Die hebben hier nu niks mee te maken!

Het gaat om Chinezen of onze eigen spullen.

Argantonis @demartijn • 12 april 2019 05:43

Hou nou eens op met die Amerikanen er bij te halen. Die hebben hier nu niks mee te maken!

Het gaat om Chinezen of onze eigen spullen.

De Amerikanen hebben hier wel degelijk mee te maken, het zou naief zijn om dat buiten beschouwing te laten. De VS is degene die met deze beschuldigingen naar Huawei kwam, zonder enige vorm van bewijs. Dat is geen wonder gezien de financiele belangen die zij erbij hebben om China vooral niet te belangrijk te laten worden. Nog even los van dat het dan géén Amerikaanse apparatuur is dat we hier installeren.

MrBreaker @Anoniem: 310408 • 11 april 2019 20:47

Nee ff serieus wie doet er nou zaken met Ikstal? En jezelf dan afvragen hoe ze aan de technologie komen?

daanb14 @BiG-GuY • 11 april 2019 18:42

Vaak zegt men daarop: waar rook is, is vuur. De geheimen die bij ASML gestolen zijn, zijn wel gestolen voor een bedrijf wat in handen was van een bedrijf wat in handen is van de Chinese overheid. En vervolgens kwamen de Chinezen wel 'opeens' met deals die ASML wegconcurreerde bij bijvoorbeeld Samsung. Ik ga hier niet de Chinezen lopen beschuldigen, maar verdacht is het wel. De Chinezen hebben sowieso niet een hele betrouwbare historie wat betreft westerse octrooien en het accepteren daarvan. Het lijkt mij daarom niet 100% verstandig om onze communicatie over te laten aan de Chinezen.

iew @BiG-GuY • 11 april 2019 18:04

Tsja en wat als het nu een Amerikaan was geweest ipv een Chinees ?

quote uit het stukje:
"Elke dag dat we langer wachten op die strategie is een dag langer dat China ons als Europese Unie uit elkaar kan spelen".

Alsof de verdeeldheid niet al een hele tijd behoorlijk groot is binnen de EU op vele vlakken...

Into2 @iew • 11 april 2019 19:02

Wat ik wel een verschil vind tussen de US en China is dat Chinese bedrijven verplicht zijn hun technieken en data beschikbaar te stellen voor de overheid (civil-military fusion).

CEx @Into2 • 11 april 2019 19:18

Je bent de wiki leaks vergeten? De veiligheidsdiensten in de VS eisen nogal wat. Ik vermoed dat we alleen het topje van de ijsberg weten.

Into2 @CEx • 11 april 2019 21:27

Nee helemaal niet, maar waar in Amerika bijvoorbeeld bij Google programmeurs staken omdat ze niet aan techniek voor het leger willen werken zijn alle Chinese bedrijven verplicht mee te werken. Best wel een verschilletje.

Voorbeeld;
https://www.independent.c...es-pentagon-a8379821.html

controvi @Into2 • 12 april 2019 08:56

Dat is leuk en aardig maar volgens mij wordt huawei ook al langer gebruikt overal in europa.
Daarnaast is het leuk om te zeggen dat het in Amerika allemaal beter is als in China maar volgens mij is er nog altijd geen bewijs van spionage nog is er bewijs dat de regering een hand heeft in Huawei.

En nu ga ik iets zeggen waar ik nu al van weet wat de reactie gaat zijn.
"Huawei zegt zelf dat de regering absoluut niet binnen het bedrijf ook maar iets kan doen en zegt daarbij dat ze dat ook actief voorkomen dat dat gebeurd."

En de reactie daarop is natuurlijk: "dat kunnen ze wel zeggen maar je weet niet of het waar is"
Nou die kan ik ook terug sturen.
Je kunt wel zeggen dat de fbi, nsa, interpol enz enz heilig zijn en bedrijven in Amerika zeggen dat ze geen info delen met die organisaties, maar dat ZEGGEN ze ook maar.

In deze wereld kun je bijna nergens meer een argument geven zonder dat het hypocriet is om te denken dat de andere kant hetzelfde doet.
Daarnaast als je dan echt van bewijs uit wilt gaan MOET je niet naïef zijn door te zeggen dat Cisco de backdoors heeft gedicht en nu heel braaf is.

Dus al met al is door de opkomst van de Chinese economie, Amerika bang geworden en hebben een handelsoorlog gestart tegen China en een mega opkomend bedrijf als Huawei is dan gevaarlijk.
Dus Amerika gooit gewoon een beschuldiging zonder bewijs naar buiten en gaat andere landen zelfs geld bieden om de verkoop van alles Huawei te stoppen.

Hoeveel bangmakerij wil je hebben.
Voor europa is het bondgenootschap met Amerika veel belangrijker dan met China en dan is het logisch dat bijna iedereen in europa met bange gezichtjes achter Amerika staan.

(sidenote: ik snap ook wel dat er veel meer achter de handelsoorlog zit met china maar ik schets alleen even een situatie die waarschijnlijk niet voor van een deel van realiteit afhangt.)

Into2 @controvi • 12 april 2019 17:13

Ben het helemaal met je eens en overigens ook sterk anti Amerika. China wordt de komende decennia het machtigste land ter wereld dus we moeten juist met ze samen leren werken als we onze welvaart willen houden.

Ik zeg alleen dat Chinese bedrijven verplicht zijn hun technieken en data te delen als de overheid daar om vraagt. Dat staat gewoon in de wet.

En ik weet dus niet of dat bij iets belangrijks als 5g nu de slimste zet is.

Flagg @BiG-GuY • 11 april 2019 21:09

Tja Amerika ziet in dat ze niet op kwaliteit kunnen concurreren met Azië, en nauwelijks op prijs. Dus die hebben nu vol ingezet om China zwart te maken en weg te zetten als evil en dat ze de wereld willen overnemen.

Oftwel wat ze tijdens de koude oorlog gedaan hebben met Rusland gaan ze nu nog eens dunnetjes overdoen met China.

En uiteraard loopt de Nederlandse regering aan de leiband van onze fijne "bondgenoot" en gaan dus zonder enige ruggegraat mee met alles zo negatief mogelijk uitleggen.

Progadgets @Flagg • 11 april 2019 22:41

Waarom kunnen wij en Amerika niet concurreren, omdat de Chinezen alles wat los en vast zit, jatten en kopiëren.. maar dat vind je vast heel normaal... Met de patenten die hier in bezit zijn vegen de Chinezen hun k%*t mee af. En ga dat aub niet lopen verdedigen want het is al erg genoeg... Wij als Europeanen moeten die werkwijze ook maar gewoon gaan hanteren. Maar koop lekker die China-phone, maar ga dan ook niet over een 5-10 jaar zeuren, wat is er met onze economie gebeurd

Eli3l @Progadgets • 12 april 2019 07:46

Amerika en Europa doen net zo hard aan bedrijfsspionage. Boeing vs Airbus al vergeten?

Bensimpel @BiG-GuY • 11 april 2019 21:04

Amerikaanse lobby helpt hier ook enorm bij, Meneer Hoekstra (ambassador VS) heeft hier zelfs nog voor lopen lobbyen, Echter jammer om te zien dat we gewoon Amerika achterna gaan, terwijl dat America first beleid alles behalve goed is voor Nederland... Om je voor te schamen,,

InsanelyHack @Bensimpel • 11 april 2019 21:36

Na de 2de Wereldoorlog of eigenlijk al tijdens hebben we onze ziel en zaligheid aan de Amerikanen verkocht. Het trans-Atlantische verdrag / Marshallplan en de Bilderberg community zijn allemaal voorbeelden die Nederland al lang haar soevereiniteit hebben afgenomen. Niet om banale huis en tuin verworvenheden maar wel alles op kapitaal en veiligheid / militair gebied. Vandaar dat dit soort dingen gewoon afgedwongen worden door de Amerikanen en zon beetje in ieder land wat ze ooit “geholpen” hebben.

Hein001 @InsanelyHack • 13 april 2019 10:26

Nl is niets meer dan een vazal staat van US. Overheden zorgen voornamelijk voor zichzelf. Laat de techniek gewoon bij ons.

mr.Millenarian @BiG-GuY • 12 april 2019 12:10

Ik heb gezien dat T-Mobile al een paar bezig is met 5G apparatuur van Huawei op de Zuidas in Amsterdam. De monteur die het aanlegde vertelde dat het ging om testen. Lijkt mij inderdaad sterk dat ze straks weer met andere apparatuur opnieuw beginnen.

Anoniem: 1076733 @BiG-GuY • 12 april 2019 15:09

Inderdaad vreemd. Ik heb juist een Huawei telefoon gekocht. Waarom?
Ik hoef zelf geen backup te maken, dat doen de chinezen voor mij!

Hein001 @BiG-GuY • 13 april 2019 09:58

Helemaal mee eens. Het is vooral het westen zelf met de US voorop die zich bezighouden met agressie spionage en sancties. Hoe minder overheids bemoeienis hoe beter.

Anoniem: 428562 11 april 2019 17:30

“The suggestion that we were somehow victim of a national conspiracy is wrong. The facts of the matter are that we were robbed by a handful of our own employees based in Silicon Valley, who had broken the law to enrich themselves. All of this occurred several years ago. We found this out by ourselves and immediately sought legal action in public court in 2016. This was reported on in several publications after our victory in November 2018,” said ASML President and Chief Executive Officer Peter Wennink.

OhMyGod @Anoniem: 428562 • 11 april 2019 17:33

Logisch dat ze dat zeggen. China is immers ook een afnemer.

Zyphlan

Huawei

@OhMyGod • 11 april 2019 17:41

Ja want alle feiten spreken je tegen inclusief degene met eerste hand informatie. Maar het moet het boze china wel zijn.

Als mensen wanneer het op dit soort dingen nou is een keer wachten op het hele verhaal ipv gelijk China aan te wijzen. Aangezien zuid korea in hetzelfde bedrijf geinvesteerd heeft en het meerdere medewerkers uit verschillende landen waren.

Crimelen die bedrijfsinfo verkopen voor eigen gewin is van alle landen en wil niet gelijk zeggen dat er een staatsbedrijf achterzit.

Armin

Mobiele netwerken

@Zyphlan • 11 april 2019 19:34

Behalve dan dat de medewerkers die de diefstal pleegden, dat voor een een Chinees staatsbedrijf deden.

Er is een verschil tussen Siemens die bij Philips steelt, en een officieel staatsbedrijf die steelt bi Philips. Zeker als die staat diefstal openlijk aanmoedigd en niet bestraft. Jatten is van alle tijden, maar anders dan vroeger word door de meeste landen waar we zaken mee doen, het niet als officieus regeringsbeleid ondersteund.

Als een werknemer van Duits, Amerikaans, Braziliaans, etc bedrijf steelt kun je als Nederlands bedrijf via de rechtspraak in dat land verhaal halen. Dat kan niet bij China.

sympa @Armin • 11 april 2019 23:29

Je kan ook nog hebben dat een medewerker die bij een ander bedrijf gestationeerd is gegevens steelt om zelf succes te kunnen maken met zijn eigen project. Zonder dat het bedrijf daar een plan voor had of zo - hij denk 'tekeningen meenemen, promotie maken want mijn matige researchers leveren straks topwerk'.

Armin

Mobiele netwerken

@sympa • 11 april 2019 23:56

Absoluut! Gebeurt ook regelmatig. Maar dan geeft dat vervelende rechtzaken voor de werknemer én de nieuwe werkgever, en uiteindelijk compensatie voor de diefstal.

Vandaar dat het ook zo vervelend is als een de werknemer naar een staatsbedrijf verhuist, en die staat actief meewerkt aan ontwijking van gerechtsvervolging. Immers dan heb je als werkgever van het bedrijf dat slachtoffer is, niet veel kans op een compensatie.

EdwinMus @Armin • 12 april 2019 10:39

Er is rechtsvervolging geweest en compensatie voor de diefstal.
De jattende partij is vervolgens failliet gegaan.
Dus ook hier blijkt uit niets dat de Chinese overheid hier voor een andere uitkomst heeft gezorgd.

zion @Zyphlan • 11 april 2019 20:04

Tweakers is een tech forum, geen politiek platform, dus heb ik mijn eigen reactie verwijderd.

[Reactie gewijzigd door zion op 23 juli 2024 04:16]

Hein001 @Anoniem: 428562 • 13 april 2019 09:59

Agreed, the less government involvement the better

AMARONE 11 april 2019 17:43

Prima.. Waarom dit soort dingen niet gewoon altijd binnen Europa halen bij een Nokia of Ericsson?

SuperDre @AMARONE • 11 april 2019 18:18

Waarom Nokia of Ericsson? Waarom niet gewoon het bedrijf dat de beste hardware tegen de beste prijs kan leveren en ook nog eens financieel sterker zijn?

3x3 @SuperDre • 11 april 2019 18:45

Om "Made in China 2025" een programma om met spionage,met het kopen, kopiëren of verbeteren essentieel westers intellectueel eigendom en vol staatssubsidies om Europese en Amerikaanse economie kapot te concurreren.

China voert momenteel een economische oorlog om essentiële Europese infrastructuur in handen te krijgen en de Nr.1 economische macht te worden zonder concurrentie uit het westen. Daarin moet je China niet willen faciliteren door Huawei voor ons 5G netwerk op de rode loper binnen te halen.

SuperDre @3x3 • 11 april 2019 19:50

Het westen doet al genoeg zelf om te zorgen dat ze zichzelf kapot concurreren zonder dat China daar ook maar 1 vinger voor hoeft uit te steken. Naast dat wij wel dus China gebruiken om zo goedkoop mogelijk al die westerse producten te produceren en hier te kunnen verkopen.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar China is wel 'goed' bezig, al decennia zijn ze over de hele wereld hun macht beetje bij beetje aan het uitbreiden door opkopen en zich inkopen van westerse bedrijven, langzaamaan zorgen dat de rest uiteindelijk afhankelijk is van jou. Het is een geniale taktiek waar het westen nog van had kunnen leren en is een goed voorbeeld van Sun Tzu's The art of war..
China kan als ze willen de wereldeconomie in 1 moment laten crashen, maar zij hebben een strategie voor langere duur en kijken VER vooruit. Ook in de chinese regering is er verandering en niet allemaal meer zo communistisch en rigide als een hoop mensen doen denken, ondanks zaken als beperken van toegang tot internet etc. Maar het zal nog lang duren voordat zij op een niveau zijn dat wij als westerlingen acceptabel vinden (denk eerder wij als westerlingen meer richting hun beleid zullen gaan dan andersom).
En waarom zou Huawei een probleem zijn, ze zijn nu ook al verantwoordelijk voor een hoop van onze huidige netwerken en daar zijn nog steeds geen indicaties bij hun hardware dat het mogelijk is voor de chinese overheid om er mee te spioneren, terwijl dat van europese/amerikaanse hardware wel bekend is dat de VS wel er mee kan spioneren..

CEx @3x3 • 11 april 2019 19:04

Lekker objectief gebracht. Als er een continent protectionisme groot gemaakt geeft is het EU wel. Vervolgens outsourcen we al het vuile handwerk uit naar China tot het moment dat bijna alle apparatuur Chinese onderdelen heeft. Daarbij nemen we het voor lief dat dit gedaan wordt door mensen waar nog slechter mee omgegaan wordt dan met onze legkippen. Waarbij milieuvervuiling ineens geen probleem meer is.

Maar o wee als zij zich ontwikkelen.

Maar goed, de geschiedenis herhaalt zich zelf. De argumenten geuit door jou en Trump zijn dezelfden als bij de opkomst van Japan.

Anoniem: 310408 @CEx • 11 april 2019 19:44

Omdat er

Maar o wee als zij zich ontwikkelen.

Maar geef nu eens inhoudelijk commentaar op wat 3x3 zegt? Geloof je niet wat hij beweerd? Dan sta je vrij eenzaam want vrijwel iedereen die er iets van weet accepteerde dat wel. China maakt er ook niet echt een geheim van als ze gestolen dingen vrijwel meteen weer proberen te verkopen en zich gewoon niets aantrekken van klachten. In Afrika en Zuid Amerika trekken de kopers zich niet veel aan waar de data vandaan komt. Als de wegen, havens en de rest van de infrastructuur al in handen zijn van China maak je niet al te veel zorgen dat de 5G ook in handen hebben nietwaar?

Om een punt te maken.... jij gelooft niet dat China met een enorm project bezig is on wereldwijd zich in key posities in te kopen?

CEx @Anoniem: 310408 • 11 april 2019 19:57

Ik geloof niet in conspiracy theories die uitgaan van een slechte vijand nee. Dat China nu mee wil spelen aan de grote jongens tafel geloof ik zeker wel.

Maar dat is het probleem tegenwoordig. Nuance lijkt een competentie te worden in plaats van onderdeel van een normaal wereldbeeld. Zie mijn downmod

Inhoudelijk vind ik het ook bijzonder amusant dat de veiligheidsdienst van het VK aangeeft geen enkel bewijs te kunnen vinden voor de verhalen van de VS rondom de spionage van Huawei. Kers op de taart is dat dit nog kort geleden hier op tweakers.net stond, maar dit even vergeten wordt.

Extra bonus: al sinds begin vorige eeuw wordt er periodiek weer ruchtbaarheid gegeven aan "Het gele gevaar".

[Reactie gewijzigd door CEx op 23 juli 2024 04:16]

Progadgets @CEx • 11 april 2019 22:46

Amusant nog wel, de spionage kwestie bij ASML zegt toch genoeg. Maar geloof vooral dat de Chinezen onze vrienden zijn in deze...

sympa @Progadgets • 11 april 2019 23:22

Vrienden niet, nuttig wel. Amerikanen (op dit moment) idem. Eigenlijk altijd als je kijkt in de politiek. Zijn de Belgen vrienden? Vast wel, maar ze planten toch zomaar een kerncentrale tegen de grens aan, of een vliegveld.
Het is ook geen schande om te willen profiteren van wat die Chinezen allemaal goedkoop voor ons maken - maar blijf wel realistisch.

[Reactie gewijzigd door sympa op 23 juli 2024 04:16]

Eli3l @Progadgets • 12 april 2019 07:54

ASML geeft daar zelf al aan dat het er hoogstwaarschijnlijk geen overheidsinmenging was. Maar blijf vooral de spookverhalen geloven.

Is er al enige bewijs geweest dat Huawei daadwerkelijk backdoors heeft of dat ze spioneren voor de overheid?

CEx @Progadgets • 12 april 2019 08:41

Waar zeg ik dat de chinezen onze vrienden (moeten) zijn?

BadRespawn @CEx • 12 april 2019 01:05

Ik geloof niet in conspiracy theories die uitgaan van een slechte vijand nee.

Wat, je gelooft in goede vijanden die niets onvertogens doen om te winnen? Het zou uniek zijn in de geschiedenis.

China maakt er niet eens een geheim van dat ze dominant willen worden en dus het westen willen overheersen. Daarbij weten we dat China het ook niet zo heeft op democratie.

CEx @BadRespawn • 12 april 2019 08:40

Misschien had ik accent aigu moeten gebruiken als in "één slechte vijand". Geen enkele grootmacht maakt er een geheim van, soms rechtstreeks uitgesproken zoals China en America First, soms door uiting van trots en arrogantie zoals Rusland, soms door de 'moral high note' te spelen zoals de EU.

Lees meer

Reacties (165)

Sorteer op:

Weergave: