Artsen vrezen dat Assange in gevangenis sterft als ziekenhuisopname uitblijft

Zestig artsen spreken in een open brief aan de Britse minister van Binnenlandse Zaken ernstige zorgen uit over de medische en geestelijke gezondheid van Julian Assange. De artsen zeggen dat Assange mogelijk sterft in de gevangenis als hij niet wordt opgenomen in een ziekenhuis.

De artsen baseren hun zorgen op getuigenissen van de afgelopen maanden en rapportages van dokters die Assange in de afgelopen jaren bezocht hebben. In de brief geven ze een uitgebreid overzicht van de medische klachten waar Assange mee te maken heeft en van zijn geestelijke gesteldheid.

WikiLeaks-oprichter Julian Assange zit sinds april dit jaar in de zwaarbeveiligde Belmarsh-gevangenis in Londen. Hij kwam daar terecht nadat Ecuador zijn asiel introk en de Britse politie hem arresteerde. De gezondheid van Assange was op dat moment al slecht en is in de gevangenis verergerd, schrijven de artsen in de brief.

Volgens de brief hebben artsen Assange tijdens zijn verblijf in de ambassade meerdere keren onderzocht en toen al alarm geslagen over zijn gezondheid. Verzoeken om hem te laten onderzoeken in een ziekenhuis werden afgewezen. In mei bezocht een VN-rapporteur samen met artsen gespecialiseerd in martelingen Assange in de gevangenis. In een rapport concludeerden ze dat hij alle symptomen vertoont van een persoon die langdurig is blootgesteld aan geestelijke martelingen.

Ooggetuigen meldden in oktober dat Assange bij een zitting een verwarde indruk maakte. Begin november sloeg de VN-rapporteur opnieuw alarm en waarschuwde hij dat Assange zou kunnen sterven in de gevangenis als hij niet wordt behandeld. Artsen pleiten voor een opname in een academisch ziekenhuis.

In februari volgend jaar beslist de Britse rechtbank of Assange uitgeleverd mag worden aan de Verenigde Staten. De artsen schrijven in de brief dat ze vrezen dat de WikiLeaks-voorman niet gezond genoeg is om dat proces te doorlopen. De open brief is ondertekend door artsen van over de hele wereld. Vanuit de Britse politiek is er nog niet gereageerd op de brief.

Reacties (190)

[Emielio]

Het is verschrikkelijk, dat wij, als wereldburgers, een man als Assange laten stikken. Assange heeft er enkel voor gezorgd dat overheden zich moeten verantwoorden, als ze over de schreef gaan. Assange heeft enkel transparantie geforceerd.... iets dat integere overheden van nature nastreven, zoals met wetten zoals openbaarheid van bestuur. De USA doet helaas heel veel zaken die absoluut niet door de beugel kunnen. Een mooi interview hierover is dat van Joe Rogan met Edward Snowden https://www.youtube.com/watch?v=efs3QRr8LWw

Transparantie van overheden is een heel hoog goed! Zeker als de daden op zijn minst twijfelachtig zijn.

[Verwijderd]

Het is verschrikkelijk, dat wij, als wereldburgers, een man als Assange laten stikken. Assange heeft er enkel voor gezorgd dat overheden zich moeten verantwoorden, als ze over de schreef gaan.

Zover kan ik met je mee gaan maar Interviews met Snowden die betaald word door de Russische overheid zijn niet echt een betrouwbare bron. Assange is een betreurenswaardig persoon, geestelijk behoorlijk in de war. Als hij zich gewoon aan de wet had gehouden in de UK was er een goede kans dat hij gewoon terecht had gestaan en zich had kunnen verdedigen.

[tweaknico]

Maar moet je de hoofdredacteur van Wikileaks dan vervolgen voor het publiceren van zaken die vooral verborgen moesten blijven? Niet Assange zelf heeft de zaken ontvreemd, etc.
Hij runde een Digitale Krant waar falende overheden aan de kaak gesteld werden.

Of moeten de hoofredacteuren van AD, NRC, Telegraaf, etc. nu ook vrezen dat ze op enig moment van spionage beschuldigd worden.
NL overheid is recentelijk ook teruggefloten ivm. het gijzelen van een journalist.

[Zobat]

JIj gelooft serieus dat de engelsen of de zweden hem niet aan de amerikanen wilden uitleveren? Jij durft wel te gokken met het leven van een ander.
Waar is je oordeel over hoe de amerikanen met deze zaak omgaan? Wie is er eigenlijk de crimineel indeze?

[Kain_niaK]

Snowden heeft nog nooit in zijn leven ook maar een cent van de Russische overheid gekregen. Want dat accepteert hij niet. Hij heeft gezegd dat hij geen geld accepteert want dan is ie niet meer vrij en hij wil vrij blijven zodat hij terug naar de USA kan. Hij is geen verader, hij is een held.

En dat jij dit soort leugen over heb verspreid. Bah, je moest je schamen.

Jij bent de verrader, van vrijheid.


https://www.theguardian.c...ussia-ai-permanent-record

Dat is een absolute leugen.

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 23 juli 2024 16:04]

[Nas T]

Snowden heeft nog nooit in zijn leven ook maar een cent van de Russische overheid gekregen.

En dat wordt ook niet gesteld:

Zover kan ik met je mee gaan maar interviews met Snowden die betaald worden door de Russische overheid zijn niet echt een betrouwbare bron.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 23 juli 2024 16:04]

[bro!]

Is dit een soort woordspel ofzo, als in dat er geen interviews met Snowden zijn die door de Russische overheid betaald zijn, en die niet bestaande interviews dus ook geen betrouwbare bron kunnen zijn?

Nou, daar heb je dan ontzettend gelijk in. Niet bestaande interviews zijn geen betrouwbare bron

[Pyrone89]

Dit soort Ruttiaanse woordspelletjes worden niet gewaardeerd

[ajolla]

En dan aan de VS uitgeleverd.

[sumac]

Assange had alle reden om zich te verstoppen. Maar linksom of rechtsom, de VS lijken hun doel te bereiken. Assange gevangen in een ambassade, Assange in een Britse gevangenis, Assange getraumatiseerd en doorgedraaid, Assange zo ziek dat ie mogelijk komt te overlijden, Assange die alsnog uitgeleverd kan worden - het zijn allemaal uitkomsten die ze in de VS niet zullen betreuren.

Triest dat het VK hieraan mee lijkt te werken. Het is volgens mij een naar persoon, maar hij heeft een belangrijke rol gespeeld als klokkenluider, en soms moet je de wet overtreden om een overheid tot inkeer te brengen. Deze brief is een signaal dat het VK niet goed voor 'm zorgt, en dat is kwalijk.

[Emanatiepathie]

Assange is trouwens zo'n belangrijke figuur omdat hij software heeft ontwikkeld waarmee klokkenluiders gegarandeerd anoniem hun klok kunnen luiden. Niet te herleiden dus, zelfs niet door de knapste koppen van de CIA/NSA. Zonder dit staaltje is hij niet veel anders dan elke andere 'alternative media' journalist. Daarnaast is hij een bijzonder hoog intelligent strateeg die weet met welke krachten hij speelt. Persoonlijk vind ik de behandeling van de DMC hack het mooist, daar heeft hij echt het maximale uitgehaald.
Zijn boeken zijn echt de moeite waard. Echt de grootste held uit de moderne tijd!

[atthias]

mag ik een link hebben naar die software daar ben ik erg benieuwd naar

[defixje]

Ik snap ook niet precies over welke software hij het heeft maar ik weet wel dat ze een .onion-site hebben (welke alleen via Tor te bereiken is) waarop je anoniem submissions kunt doen.

Ook ondersteunen ze PGP encrypted files.

Maar dat is allemaal "standaard" ik heb nog nooit van software gehoord die hun gemaakt zouden hebben om anoniem de klok te kunnen luiden.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door defixje op 23 juli 2024 16:04]

[Emanatiepathie]

Ha bedankt! Ik kon het alleen als 'leek leek' beschrijven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rubberhose_(file_system)

https://en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption

[Reactie gewijzigd door Emanatiepathie op 23 juli 2024 16:04]

[defixje]

Ah nice, thanks voor de links.

Weer wat geleerd

[atthias]

bedankt nu weet ik wat Emantiepathie bedoelde

[Emanatiepathie]

Ik denk dat je pas weet waar ik op doelde als je onderstaande links bekijkt.

[atthias]

zal ik doen

[ajolla]

.onion site bedoel je.

[defixje]

Zeker ja, aangepast

[bro!]

https://www.wikileaks.org/ is door hem ontwikkeld als platform waar klokkenluiders anoniem data kunnen lekken.
Zo moeilijk was dat toch niet?

[atthias]

zie de reactie van defixje op mijn post daar doelde Emanpathie op

[bro!]

Ah, ik zie het, die had ik gemist, excuus :-)
Bij 'software' heb je snel associaties met een specifieke applicatie, denk dat 'webplatform' of iets in die trant beter de lading dekt. Hoe dan ook lijkt hij een buitengewoon intelligent persoon, die als drijvende kracht achter wikileaks toch behoorlijk wat teweeg heeft gebracht. Wat mensen verder ook van hem vinden, dat blijft een indrukwekkende prestatie.

[atthias]

dat geeft niet ik mis ook vaak dingen

klopt daarom vroeg ik ook naar een link want ik dacht ook aan specifieke software en dergelijke

inderdaad zeer intelligente man aan wie we veel te danken hebben

[davince72]

Eens, goed verwoord!

[Bosmonster]

Ik denk niet dat we Assange moeten verheerlijken. Hij is ook medeverantwoordelijk voor de Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen in 2016 bijvoorbeeld.

Hij heeft het platform ontwikkeld en vervolgens zelf gruwelijk misbruikt. Hij hoort achter de tralies, ook al is er uit het platform ook soms wat goed gekomen.

Neemt overigens niet weg dat hij alle medische hulp moet krijgen die hij nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 23 juli 2024 16:04]

[k995]

Op dat moment zat hij nog maar enkele weken in een VK gevangenis, als dit zo was dan was dat het rsultaat van zijn verblijf in de ambasade.

[White Feather]

En waarom zou dat uitmaken? Gaan we nu zeggen “Eigen schuld dikke bult, want je had ook gewoon de straat op kunnen lopen?”

De conclusie is dat hij alle symptomen heeft van iemand die langdurig is blootgesteld aan geestelijke martelingen PUNT.

Mensenrechten zijn mensenrechten. Daar hoor je als land gewoon aan te voldoen. Dus moet hij psychiatrische hulp krijgen.

[govie]

UK is geen piratenstaat, maar gewoon onderdeel van de EU en die moeten ook erg letten op mensenrechten. Er zit daarom niet veel verschil tussen een gevangenis in NL en de UK. Je mag aannemen dat hij behandeld wordt volgens de maatstaven die wij in onze europese samenleving hooghouden. Punt is dat er 1500 criminelen evt in die gevangenis zitten die ook allemaal klachten hebben. Maar voor hun wordt er niet een brief gestuurd en dat is zeerzeker verwerpelijk. Deze doktoren adresseren alleen assange maar niet ons gevangenissysteem als geheel. Daarom is die brief totale bullshit van vooral buitenlanders die liever de intrede zien van een kaste-systeem-achtige penetiare inrichting, waarvan akte.

[Reactie gewijzigd door govie op 23 juli 2024 16:04]

[k995]

Mueller bedoel je? Die was het hoofd van het onderzoek. Een onderzoek dat de aanleiding gaf tot 36 aanklachten waarbij een aantal bekentenissen en dus automatische veroordeling en zijn conclusie was duidelijk dat ja er was russische inmenging in de vs verkiezingen.

Barr is de huidige minister van justitie en die zegt ook dat de russen zich inmengde , ik heb dus geen idee waar je het over hebt.

Ik vermoed dat je de vraag of trump dit wist/wilde /aanmoedigde/vroeg in de war brengt of er inmenging was. Trump/witte huis en barr ontkennen dat trump dit wist/wilde het mueller rapport echter stelt zich hier ernstige vragen bij en had een 5-6tal instanties dit aantoonde dat dit mogelijk niet het geval was.

[ajolla]

Nou ja, laat er dan minieme Russische inmenging zijn geweest. Van een land dat routineus andere landen kapot bombardeert om het regiem ten val te brengen zou het natuurlijk uiterst hypocriet zijn om van zo'n extreem milde inmenging een probleem te maken.
Bovendien was 't dan Putin en die kan bij mij wel een potje breken sinds 'ie het beginnen van een WW3 door Hillary/Obama in Syrië verhinderd heeft. Bovendien heeft 'ie van de paus de onderscheiding 'Guardian Angel of the world' opgespeld gekregen. Dat wil wel wat zeggen.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 16:04]

[k995]

De VS is vrij hier een probleem van te maken als ze dat willen, dat landen zoals VS en rusland totaal hypocriet (wat ze zelf niet zien trouwens) zijn veranderd daar weinig aan .
Het issue was eerder dat of trump dit wist/wilde of niet,daar zijn er toch genoeg aanwijzingen dat dit wel het geval was en dat is strafbaar.

En nee het is complete onzin dat obama/clinton ww3 zouden veroorzaken noch dat putin die prijs kreeg, je leest te veel compleet pro russische propaganda lijkt me.

[ajolla]

Ik vrees dat je, door je tot bepaalde kanalen te beperken, niet voldoende op de hoogte bent van wat er nu eigenlijk, buiten het door het westen gepropageerde, in de wereld allemaal gaande is.
Voorbeeldje is dat je het als 'onzin' betitelt dat Putin die medaille zou hebben gekregen.
Hoe kun je dat nou stellen zonder het fijne ervanaf te weten? Je weet er gewoon niet vanaf omdat de Westerse media dat nieuws dat Putin in een goed daglicht zou stellen, gewoon niet willen aanleveren.

https://www.fort-russ.com...rdian-angel-of-the-world/

Toch geen speld, die site?
Wie van ons leest er nu eigenlijk propaganda...

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 16:04]

[k995]

*zucht*

Abbas kreeg die prijs ook een paar jaar geleden, het is een aanmoediging dat landen zoals rusland (en palestijnen) die graagr oorlog voeren om zich meer in te zetten voor vrede.
Je moet al heel debiel zijn om te denken dat poetin die zijn buurlanden graag binennvalt bezet en annexeet een mediale voor vrede zou krijgen.

Net zoals dat clinton of obama ww3 zouden veroorzaken geloof je gewoon blindeling russische propaganda. Als er iemand blindeling media PR gelooft ben jij het wel lijkt me.

Waarom eigenlijk als ik vragen mag, ben je rus? Haat je VS westen zo hard?

[ajolla]

Daar heb je weer zo'n voorbeeld: Putin is de Krim niet binnen gevallen. De Krim heeft zich per referendum bij Rusland gevoegd. Als Kosovo zoiets mag, waarom de Krim dan niet?
Of Catalonië.

[ajolla]

De Krim was niet 'bezet'. Er waren volgens contract Russische militairen aanwezig.
Je lijkt vergeten te zijn dat de Krim tot het uiteenvallen van de Sovjet Unie bij Rusland hoorde en aan Oekraïne is 'gedoneerd' op belofte van de Amerikanen dat de NATO 'geen meter' naar het oosten zou opschiuven. We weten inmiddels hoe dat heeft uitgepakt.
Verder is de Krim de enige maritieme toegangsweg tot de internationale wateren.
Ben jij nou echt zo dom dat je het geopolitieke spelletje van de Amerikanen--en wij doen daar vrolijk met de NATO aan mee--van die belofte, het breken ervan, de georchestreerde omverwerping van het democratisch gekozen Oekraïens regime tot de gespeelde verontwaardiging over het referendum gevolgd door sancties, echt totaal niet doorhebt?
Man, zelfs als Rusland de Krim wás binnengevallen had ik daar begrip voor kunnen opbrengen en de schuld bij de Amerikanen, en o.a. onze regering, neergelegd met hun onnodige provocaties.
Georgië was daar trouwens ook een voorbeeld van, en vergeet de ellende niet die we in Afghanistan, Irak, Libië, Yemen en Syrië hebben aangericht.
Ben jij nou echt stekeblind?

[k995]

Neen ik volg de realiteit en niet pro Russische propaganda, de Krim had niet "Russische soldaten " noch doet het er niet toe waar de Krim ooit tot behoorde.
Feiten zijn dat de Krim oekrains gebied was, zo vastgelegd ook door rusland
Dat Rusland daar een basis HUURDE
DIe"belofte" is in geen enkele realiteit terug te vinden

Dat je dat louter op de VS steekt zegt gewoon hoe ongeloofelijk gebainwashed je bent.
Nogmaals van een rus die leeft onder dictatuur kan ik da begrijpen maar een belg/nederland is dat gewoon zo zielig om vast te stellen.

De rest is meer whataboutism en vergeet die "we" maar België en Nederland zijn niet de VS.

[ajolla]

En die burgerslachtoffers die door "onze" bombardementen zijn gevallen en die Rutte zich wegens plotselinge amnesie niet kan herinneren? Niet álle feiten zijn propaganda vriend, of je dat nou leuk vind of niet.
En ja, Rusland huurde daar een basis en mocht, zoals ik eerder al had gesteld, militairen op de Krim hebben rondlopen. Als jij daar een bezetting van maakt zijn Duitsland (Ramstein) en Nederland (Soest) ook door Amerika bezet.
En die belofte is zelfs door de Amerikanen erkend met de cynische toevoeging dat dat ook maar woorden waren.
Grootmachten doen wat grootmachten doen: smerige geopolitiek zonder enig respect voor mensenlevens, laat staan mensenrechten. Zelfs NL ging in Indonesië moordend tekeer onder 't mom van 'politionele acties'.
Dat heeft niets met 'whataboutism' te maken.
Wat mij kotsmisselijk maakt is dat ik van kindsaf aan ben opgegroeid met de leugen dat Amerika 'goed' is en Rusland 'slecht'. Nee, hoe groter de macht deste smeriger die tekeer gaat.
Waar ik tegen fulmineer is de éénzijdigheid in de berichtgeving die nog steeds doet alsof het Westen goed is en het Oosten slecht. Gewoon propaganda en leugens.
Dat jij nog lekker met die riedel wil meelopen moet je zelf weten, ik slik die zooi niet meer.
En maak je geen zorgen, ik kan nog uren zo doorgaan.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 16:04]

[ajolla]

En als dat al zo was dan moesten ze wel, want de NATO was op weg de Krim van ze af te pakken via de opgestookte opstand en de omverwerping van de democratisch gekozen regering, simpelweg omdat de regering nee tegen het Europapct en ja tegen Rusland had gezegd.
Herinner je je dat nog? Of is dat ook allemaal Russische propaganda...

[k995]

Oekraine was niet bij de NAVO en dat oekraine gesprekken had om erbij te gaan geft rusland tot niks rechten. Oekraine is ene vrij land en moet niet onder de knoet van rusland blijven.

Het is grappig dat je je ongeloofelijk hypocriete houding niet inziet, je bent zoals bush die de invasie van iraq verdedigd omdat de VS "in gevaar was" pff onzin, net zoals al de excuses van rusland om een deel van rusland te annexeren en bezetten onzin zijn.

Dit was geopolitiek: rusland verloor aan invloed en dit was een poging om dat recht te zetten.

[ajolla]

Zie het als een rode streep in het zand. Als Obama dat mag doen, waarom Rusland dan niet?
Rusland organiseerde een goed voorbereid referendum op de Krim en kreeg het gebied in handen. Geopolitiek inderdaad zoals je zelf ook inmiddels door schijnt te hebben. Wat zeur je dan nog over recht en hypocrisie?
Pak de Krim van Rusland af en het is oorlog.
Net als met Japan. Amerika had het land, zonder een oorlogsverklaring maritiem geblokkeerd. Ze hadden simpelweg geen keus dan aan te vallen. Helaas voor hen wisten de Amerikanen vantevoren dat ze Pearl Harbour zouden aanvallen.
Ik vind dat Putin zich nog redelijk beheersd heeft gedragen...
Jaja, ik weet het: allemaal Russische propaganda, blahblah...

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 16:04]

[ajolla]

Ja, er waren Russische militairen op de Krim.
Nee, het was geen bezetting.
En zo ja, wat dan nog. Zie m'n vorige mailtje.
U bent nu een beetje aan het zeuren.
Ik heb m'n mening gegeven, U de uwe, het is mooi geweest.
Uiteindelijk weten we niets zeker en wint iedere keer 'the narrative' het van de feiten...

https://caitlinjohnstone....tween-fact-and-narrative/

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 16:04]

[evilution]

60 artsen hebben hem onderzocht?

En in de brief lees ik alleen maar iets over een zere kies en een zere schouder. Vier jaar geleden. En dat hij het niet zo naar z’n zin heeft in de gevangenis. Tja.

[naarden 4ever]

Nee, 60 artsen hebben hun handtekening gezet onder een open brief waarin hun zorg wordt geuit over de staat van Julian Assange en de consequenties die langdurige inperking van zijn vrijheid op zijn gezondheid heeft gehad, zowel fysiek als mentaal. Julian Assange is in de afgelopen zeven jaar die hij in 'vrijwillige gevangenschap' heeft doorgebracht in de Ecuadoriaanse ambassade in London bezocht door meerdere medische experts, waarvan onderstaand het meest belangrijk is:

Our concerns were further heightened by the publication on 1 November 2019
of a further report of Nils Melzer, the United Nations Special Rapporteur on
Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment, in
which he stated: ‘Unless the UK urgently changes course and alleviates his
inhumane situation, Mr Assange’s continued exposure to arbitrariness and
abuse may soon end up costing his life.’

Sinds 1 november 2016 is Melzer de speciale VN-rapporteur voor foltering en andere wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing. Hoewel hij zelf geen arts is, uit hij wel duidelijke zorgen aangaande de staat van Assange in gevangenschap.

Realiseer je dat Julian Assange, sinds hij resideerde in de ambassade van Ecuador, hij die niet heeft kunnen verlaten. Belangrijk is dus ook om vast te stellen dat hoewel het rapport vrij mild begint met een ontsteking in zijn mond, hij niet in de gelegenheid was een tandarts te bezoeken, want daarvoor zou hij de ambassade moeten verlaten en zou hij direct worden gearresteerd. Assange loopt dus al sinds 2015 rond met een ontsteking in zijn gebit. Ook in 2015 kwam daar dus een serieuze infectie in zijn schouder bij waarvan de geraadpleegde medische specialisten zeiden dat daar een MRI-scan voor nodig was om vast te stellen wat er aan de hand was.

Fast forward naar 2018, wordt er een oproep gedaan aan britse artsen in algemene zin:

‘We examined Julian Assange, and he badly needs care – but
he can’t get it’; ‘We call on the British Medical Association and
colleagues in the UK to demand safe access to medical care for Mr
Assange and to oppose openly the ongoing violations of his human right
to healthcare.’

Belangrijk is om op te merken dat beschikking tot gezondheidszorg een Recht van de Mens is, maar wat betekent dat eigenlijk? En hoe wordt zo'n mensenrecht dan precies nageleefd?

het volgende stuk geeft daar vrij goed antwoord op:

The UK is a signatory to the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights (ICESCR). This means the UK is bound, in international law, to protect the right to health. (See below for how health is also protected through domestic human rights legislation.)

Under the ICESCR, the right to health is subject to ‘progressive realisation’, which means the UK must take steps towards achieving this right to the maximum of its available resources, but recognising that realisation can be hampered by a limited resources and may only be achievable over a period of time.

The (progressively realisable) right to health under the ICESCR can be compared with the rights contained in the European Convention on Human Rights which are immediately realisable, such as the right to be free from torture and inhuman and degrading treatment.

The UN Factsheet on the Right to Health states that the progressively realisable right includes basic things like access to healthcare and hospitals, as well as underlying factors necessary for a healthy life, such as safe drinking water and sanitation, food and adequate housing.

...

The right to health means that functioning public health care facilities, goods and services must be available and accessible, equally, to all. States must do everything they can, within their available resources, to provide all these things.

Oke, dus in het kort wilt dat zeggen dat het VK 'zo goed als mogelijk' ervoor moet zorgen dat zorgbehoevende mensen de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben. In dat opzicht is het VK hier dus niet zo lekker bezig, want er kan prima worden gesteld dat, hoewel Assange een duidelijke (en professioneel vastgestelde) behoefte had aan medische zorg, de houding van het VK ervoor heeft gezorgd dat hij die niet kan krijgen.

Ergens valt dat nog wel te verdedigen, want technisch gezien bevond Assange zich op grond waarop het VK niet soeverein is. Je zou kunnen stellen dat Ecuador ervoor had moeten zorgen dat Assange de zorg kon krijgen die hij nodig had. Maar ook dat was onmogelijk want de benodigde faciliteiten waren in de ambassade niet aanwezig, en om in Ecuador te worden geholpen, zou Assange naar een vliegtuig moeten en daarvoor zou hij op Brits grondgebied moeten komen, waarop hij direct zou worden gearresteerd. Ecuador is daarom niet zoveel verwijtbaar, want Ecuador heeft hier 'zo goed als mogelijk' de zorg geleverd.

Maar de situatie is nu veranderd. Assange is nu gearresteerd en bevind zich op Brits grondgebied. Dat betekent dat het VK nu de plicht heeft zijn eigen wetten (in dit geval: de Human Rights Act uit 1998) na te leven, wat betekent dat Assange de zorg moet krijgen die hij nodig heeft. En dat is waar het nu op staat: Het VK heeft zich gecommitteerd aan het naleven van de Rechten van de Mens zoals die door de VN zijn vastgesteld (en ook zijn opgenomen in de Europese Conventie voor de Rechten van de Mens), maar een authoriteit van de VN die toeziet op het naleven daarvan, stelt nu dat het VK Assange niet (of niet voldoende) de zorg garandeert die hij nodig heeft. En dat is zeer verwerpelijk.

Jammer genoeg is er eigenlijk niets aan te doen behalve druk zetten op de Staat. De VN heeft geen mogelijkheid om het VK te verplichten aan zijn voornemens te voldoen, enkel naming and shaming. Deze brief van 60 artsen is dan ook eigenlijk niets anders: het is bedoeld als pressiemiddel om het VK te laten voldoen aan de beloften die het heeft gemaakt onder de Human Rights Act, het in de media te krijgen en hopen zo druk uit te oefenen op het VK om Assange de zorgverlening te bieden die hij nodig heeft.

Als een kleine sidenote: ik denk niet dat dit gaande is, maar Assange heeft altijd nog het recht om geboden zorg te weigeren. Zolang zijn huidige staat niet aanvaardbaar wordt geacht om terecht te staan, zal hij niet terecht staan en zal hij niet worden uitgeleverd. Kan hij in Februari 2020 niet in de rechtbank verschijnen, zal de zaak worden uitgesteld.

Dit kan een tactiek zijn die Assange gebruikt om het hele proces te rekken, maar ik vraag het mij ten zeerste af; zeven jaar spenderen op dezelfde tientallen vierkante meters, waarvan ook nog eens bijna vier jaar met een ontsteking in je kaak en in je schouder is vast geen pretje. En dan nog maar te zwijgen over de zeer serieuze psychische problemen die zich als gevolg van de situatie hebben ontwikkeld. Assange heeft altijd beweerd en geloofd dat hem niets te verwijten valt omdat hij enkel een platform bood voor klokkenluiders, maar zelf heeft hij (voor zover bekend, al wordt hij wel daarvoor aangeklaagd) niet bijgedragen aan het lekken van staatsgeheimen. Dat hij nu als gevolg van het aanbieden van het platform Wikileaks al jaren in 'zeer beperkte vrijheid' (wat beter te omschrijven valt als een de facto gevangenschap) heeft geleefd, zal best zijn tol op hem hebben geëist.

[Reactie gewijzigd door naarden 4ever op 23 juli 2024 16:04]

[Keypunchie]

Realiseer je dat Julian Assange, sinds hij resideerde in de ambassade van Ecuador, hij die niet heeft kunnen verlaten.

Dat kon hij zeker wel. Zijn verblijf was 100% vrijwillig.

Dat hij opgepakt zou worden, lag voor de hand, maar dan nog is het zijn eigen keuze. De wet is gelijk voor iedereen.

Het einde zou zoek zijn als voor gezochte verdachten een medische vrijgeleide zou komen. De ontheffingen voor ontstoken pezen, buikpijn en droge kuchjes zouden niet aan te slepen zijn.

Eerst even het pompstation overvallen en vervolgens met een medisch briefje fluitend langs de politie hinken...

[naarden 4ever]

Dat is te kort door de bocht. Wat er met Assange is gebeurd, is wel degelijk een politiek schouwspelletje waarbij Assange als individu als pion is gebruikt.

Vergeet niet dat het ooit begon met het feit dat Ecuador Assange asiel heeft verleend, omdat Ecuador het aannemelijk achtte dat Assange politieke vervolging van de Verenigde Staten te wachten stond, dat een eerlijk proces niet gegarandeerd zou kunnen worden en dat Ecuador daarom Assange politiek asiel moest verlenen volgens de richtlijnen van de OHCHR.

Het plan was om Assange vervolgens over te laten komen naar Ecuador, maar het VK heeft daar een stokje voor gestoken door te verbieden dat Assange voet zet op Brits grondgebied, en heeft sindsdien de ambassade van Ecuador 24/7 bewaakt zodat Assange opgepakt zou kunnen worden mocht hij voet buiten de ambassade zetten. Een dergelijke actie had geen precedent en het is eigenlijk ook nog steeds niet duidelijk of het eigenlijk wel mag wat het VK heeft gedaan.

Wanneer een ambassadeur of een van de aanhorigheden niet langer wordt geduld door het land, wordt hij/zij een 'persona non grata', en wordt die persoon teruggestuurd. Ambassadeurs en hun aanhorigheden genieten diplomatieke onschendbaarheid en hoewel ze dus op buitenlands grondgebied zitten waar de wet van dat land geld, zijn ze immuun voor het strafrecht van dat land en kunnen dus ook niet zomaar worden opgepakt. Maar Assange werd volgens het VK niet als aanhorigheid van de ambassade van Ecuador beschouwd en zodoende genoot hij geen immuniteit.

Ondanks dat er in meerdere instanties is duidelijk gemaakt door de VN dat de manier waarop Assange de facto gevangen werd gehouden niet in lijn ligt met de rechten van de mens:

The Working Group considered that Mr. Assange has been subjected to different forms of deprivation of liberty: initial detention in Wandsworth prison which was followed by house arrest and his confinement at the Ecuadorian Embassy. Having concluded that there was a continuous deprivation of liberty, the Working Group also found that the detention was arbitrary because he was held in isolation during the first stage of detention and because of the lack of diligence by the Swedish Prosecutor in its investigations, which resulted in the lengthy detention of Mr. Assange. The Working Group found that this detention is in violation of Articles 9 and 10 of the UDHR and Articles 7, 9(1), 9(3), 9(4), 10 and 14 of the ICCPR, and falls within category III as defined in its Methods of Work.

The Working Group therefore requested Sweden and the United Kingdom to assess the situation of Mr. Assange to ensure his safety and physical integrity, to facilitate the exercise of his right to freedom of movement in an expedient manner, and to ensure the full enjoyment of his rights guaranteed by the international norms on detention. The Working Group also considered that the detention should be brought to an end and that Mr. Assange should be afforded the right to compensation.

Maar Zweden en het VK hebben dat advies eenvoudigweg naast zich neergelegd. Ooit zou Assange toch wel eens naar buiten komen. En daarmee is Assange dan formeel gezien geen gevangene, maar is er wel degelijk sprake van opsluiting waar het VK mee te verwijten valt.


Assange heeft absoluut 100% zelf de keuze gemaakt om zijn toevlucht te vinden in de ambassade van Ecuador onder de noemer van het mensenrecht, en dat was op dat moment ook zijn goed recht. Het plan was om Assange vervolgens naar Ecuador te laten komen, maar door een nog niet eerder voorgekomen patstelling van het VK met Assange, werd het uiteindelijk een situatie waarin Assange als het ware werd uitgerookt, wachtend tot hij ooit toch een keertje naar buiten moest komen. En daarom heeft hij wel degelijk opgesloten gezeten, ook al zat hij niet formeel in hechtenis.

[Keypunchie]

Die quote van de ‘working group’ heb je daar een bron voor.

Dat Assange zich voor het karretje van Raffael Correa liet spannen, is er eentje in een lange serie van inschattingsfouten van de man.

Correa wilde de VS zieken vanwege interne politieke belangen. Dat de VK hem niet als diplomaat van Ecuador ging erkennen lag nogal voor de hand.

Het is Assange nooit verboden om voet op Britse grond te zetten (laat me die wet/rechterlijke uitspraak zien, zou ik zeggen). Het is domweg dat hij vanaf het moment dat hij die ambassade inging de voorwaarden van zijn borgtocht/huisarrest verbrak. Dat leidt tot een automatisch arrestatie bevel.

Wat had het VK dan moeten doen? ‘Jammer dan, slimme zet’ moeten roepen en hem laten gaan? Omdat een voortvluchtige toevallig connecties heeft met de regering van een ander land, wordt hij niet gepakt? Dat zou pas rechtsongelijkheid zijn.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[naarden 4ever]

Jazeker, dat is een uitspraak van de OHCHR zelf. Google een aantal zinnen uit de quote en dan vind je 'm zo.

Het is niet gek dat Assange, met zijn politieke agenda, toevlucht zocht bij een land met een linkspopulist aan het roer. Wat dat betreft zouden Venezuela of Chili ook prima toevluchtsoorden zijn geweest.

Nee, de jure is hem nooit verboden voet te zetten op britse grond. Sterker, misschien wel juist het tegenovergestelde, het VK wilde juist dat Assange die ambassade uit zou komen zodat ze hem direct zouden kunnen oppakken. Maar 'zet één voet buiten de deur en je wordt gearresteerd' klinkt niet als een welkome uitnodiging, of wel?

Uiteindelijk heeft Ecuador een legitiem asiel verleend, want Zweden had een arrestatiebevel voor hem uitstaan, zou het VK die uitvoeren, en was het aannemelijk dat Zweden een uitleveringsverzoek van de VS zou honoreren. In de VS zou Assange geen eerlijk proces tegemoet gaan, en daarom is Assange politiek vluchteling. En net zoals niet-WikiLeaks oprichters die als politiek vluchteling asiel aanvragen in bijvoorbeeld Nederland, als er reden is aan te nemen dat een persoon gevaar loopt of geen eerlijk proces zou krijgen mocht diegene teruggestuurd worden, krijgt zo'n persoon asiel.

En wat had het VK dan moeten doen? Op zich heeft het VK natuurlijk gedaan wat van haar verwacht werd en wat ook logisch is. Maar dat neemt niet weg dat het moreel verwerpelijk is om een individu kapot te maken door hem als pion te gebruiken in een internationale politieke schermutseling. Ik zie Assange nog altijd graag in Zweden terecht staan voor een eerlijk proces betreffende de aantijgingen van seksueel overschrijdend gedrag en een eerlijk proces betreffende het schenden van de voorwaarden van zijn borgtocht. Maar het is naïef om te denken dat dat mogelijk is zonder dat hij uitgeleverd gaat worden aan de VS zoals dat al meerdere keren eerder ter sprake is gekomen.

Ik beweer niet dat er een goede oplossing is, en het enige wat deze hele situatie met Assange denk ik pijnlijk duidelijk maakt is dat er nog een hoop te wensen is wanneer het op de rechten van de klokkenluiders aankomt.

[dio22]

Dat eerlijke proces betreffende het schenden van de voorwaarden van zijn borgtocht in de UK is al geweest. Hij heeft daarvoor de maximale straf gekregen.

[CAPSLOCK2000]

60 artsen hebben hem onderzocht?

Heb je de brief nu gelezen of niet?
Er staat duidelijk in dat 3 artsen het fysieke onderzoek hebben gedaan. Die 60 artsen hebben hun onderzoeksresultaten bekeken en ondersteunen de conclusie dat Assange dringend medische hulp nodig heeft.

En in de brief lees ik alleen maar iets over een zere kies en een zere schouder. Vier jaar geleden. En dat hij het niet zo naar z’n zin heeft in de gevangenis. Tja.

Wat jij een zere kies noemt is een gebroken tand en een wortelkanaalbehandeling die, als die niet wordt uitgevoerd, tot een dodelijke ontsteking kan leiden. De zere schouder is al vier jaar lang ontstoken, dat klinkt ook bepaald niet goed.

Daarnaast ga je er aan voorbij dat het grootste deel van die brief gaat over de geestelijke gezondheidstoestand van Assange, onder andere omdat hij erg depressief is.

[icecreamfarmer]

Waarom laten ze dan geen tandarts komen? Je hebt ook mobiele tandartsen.

[icecreamfarmer]

Als ik het zo lees wel ja.
Er wordt gedaan alsof er geen arts bij in de buurt kon komen voor behandeling. Dat is natuurlijk onzin.

[ajolla]

Hij heeft een MRI scan nodig voor z'n schouder. Kan dat niet in de gevangenis dan moet het er maar buiten.

[icecreamfarmer]

Radicale scan voor zoiets maar als het nodig is moet hij onder bewaking toch wel naar buiten kunnen.

[ajolla]

Ja maar, al die publiciteit dan?

[icecreamfarmer]

Geen idee.

[Zeror]

Gaat dit niet volledig tegen de mensenrechten in?

[LOTG]

Als ik de brief zo lees is een hoop wel te wijten aan zijn vrijwillig verblijf in de ambassade. Ik ben het er wel mee eens dat hij nu de medische zorg moet krijgen die hij nodig heeft nu de UK verantwoordelijk is voor zijn gezondheid.

Maar zijn geestelijke gesteldheid komt volgens omdat hij jaren daar in de ambassade gewoond heeft, ik lees niet zo snel dat men denkt dat hij in de gevangenis mishandeld word in die brieft (of ik lees er overheen).

[Xtuv]

On 9 May 2019, Mr Melzer, the UN Special Rapporteur on Torture and
Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment, visited
Belmarsh prison accompanied by two medical experts, with special
expertise in assessing victims of torture. This involved a 60-minuteconversation with Mr Assange, an hour-long physical examination and a
two-hour psychiatric examination.

On 31 May 2019, Mr Melzer, the UN Special Rapporteur on Torture,
reported on his 9 May 2019 visit to Mr Assange, ‘we all came to the
conclusion that he showed all the symptoms that are typical for a person
that has been exposed to psychological torture over an extended period
of time.’

[LOTG]

Ik lees daar nergens dat hij in de gevangenis psychisch mishandeld is. De rode draad van die hele brief is toch wel dat het isolement hem niet veel goeds doet.

On 21 December 2018, the United Nations Working Group on Arbitrary Detention (UNWGAD) issued a further statement opposing the continued unlawful detention of Mr Assange: ‘States that are based upon and promote the rule of law do not like to be confronted with their own violations of the law, that is understandable. But when they honestly admit these violations, they do honour the very spirit of the rule of law, earn enhanced respect for doing so, and set worldwide commendable examples.’ It added: ‘The WGAD is further concerned that the modalities of the continued arbitrary deprivation of liberty of Mr Assange is undermining his health, and may possibly endanger his life given the disproportionate amount of anxiety and stress that such prolonged deprivation of liberty entails.

En hij is op 11 april uit de ambassade gehaald, dus 9 mei is nog geen maand later.

Ik kan mij wel goed voorstellen dat de ene cel inruilen voor de andere het niet beter maakt.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 16:04]

[MSalters]

Die vetgedrukte tekst is wel veelzeggend: "continued arbitrary deprivation of liberty"

"Arbitrary" betekent hier willekeurig, en willekeurig mensen gevangen nemen is inderdaad een vorm van marteling. Alleen: dat is hier simpelweg niet aan de orde. Er is geen sprake van willekeur. Assange was op borgtocht vrijgelaten, op zijn eigen belofte dat hij zich niet aan Justitie zou onttrekken. Die belofte brak hij, en daarvoor zit hij nu in de cel. Het zou willekeur zijn om hem daarvoor niet vast te zetten; anderen die hetzelfde doen gaan daarvoor ook de gevangenis in.

Kijk, dat er sprake is van een depressie, daar kan ik met wel iets bij voorstellen. Assange heeft een terecht punt met Wikileaks. Maar dat is een typische soft power. Hij probeert de wereld te overtuigen. En dan is die Zweedse verkrachtingzaak behoorlijk fataal. Assange heeft jaren de tijd gehad om te reflecteren op zijn eigen fout. Als ik mijn eigen levenswerk op die manier verkloot had, dan zou ik ook depressief worden.

[SuBBaSS]

Gelukkig maar voor hem dat die verkrachtingszaak niet meer speelt.
https://nos.nl/artikel/23...ge-voor-verkrachting.html

Jammer, daar ging je steek.

[MSalters]

Hoezo speelt die zaak niet meer?

Juridisch speelt die zaak niet meer, dat wil zeggen dat Assange niet meer de gevangenis in draait voor zijn acties die nacht.

Maar dat was sowieso mijn punt niet. Ik heb het over soft power. Assange wil de wereld overtuigen, en daarvoor heeft hij moreel leiderschap nodig. Voor dat moreel leiderschap had hij vrijspraak nodig in die rechtzaak, geen verjaring.

[Keypunchie]

Voor dat moreel leiderschap had hij vrijspraak nodig in die rechtzaak, geen verjaring.

Voor dat morele leiderschap heeft hij vooral meer nederigheid en minder narcisme nodig.

Kijk naar Nelson Mandela, veroordeeld voor gewapende (!) opstand, maar a) niet te laf om daar voor weg te lopen, b) had door dat het niet om hem draaide, maar om zijn zaak.

Moreel leiderschap komt niet van 'geen veroordelingen', zelfs niet van 'geen slechte daden', maar komt voort uit het niet verwarren van het bereiken van je doel met het doen van dingen die je ego strelen.

Je ziet dit ook overduidelijk in het geval van Assange. Met zijn eerste filmpje had hij beet en met Wikileaks had hij veel kunnen bereiken. Maar hij ging zijn eigen belang met dat van Wikileaks verwarren en sindsdien hebben al zijn vrienden hem verlaten en is hij met steeds schimmiger en fouter types in zee gegaan, om maar a) relevant te blijven b) uit handen van justitie te blijven.

[bbob]

Denk dat isolement mensen in het algemeen niet goed doet.
Dan kun je meteen de vraag stellen hoeveel mensen zitten er in een gevangenis ook niet jaren in een cel alleen en 1 uur luchten per dag. Dat is een vergelijkbaar isolement.

Wat ik men dan meteen afvraag is waarom wordt er door de doktoren die nu een brief sturen daar niets aan gedaan, zijn dat geen mensen of zijn het mensen met minder waarde ?

[mae-t.net]

Het gaat hier om een individueel geval. Elk mens is verschillend, en de omstandigheden waarin Assange verkeert en verkeerd heeft zijn ook nogal uitzonderlijk - de meeste gevangenen zullen niet al psychisch geradbraakt zijn tegen de tijd dat ze in de gevangenis belanden. Het is dus niet gezegd dat die mensen ook aan hun straf onderdoor gaan of dat ze minder waard zijn in de ogen van een onderzoeker.

Natuurlijk is er los daarvan wel discussie mogelijk over de omstandigheden waaronder mensen in gevangenissen zitten en de effecten daarvan in het algemeen. Daar wordt ook veel onderzoek naar gedaan en zijn ook actiegroeperingen voor.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:04]

[mae-t.net]

In principe is de oorzaak van zijn toestand onbelangrijk. De constatering dat zijn toestand slecht is, moet genoeg zijn om hem accuraat te behandelen. Of het wel of niet een fout was om hem in de gevangenis te zetten in plaats van in een kliniek of andere wat beter op trauma's toegespitste omgeving, zal dan later wel uitgezocht moeten worden.

[DdeM]

Daar staat dus alleen dat hij symptomen toont van iemand die langdurig gemarteld is, niet dát hij gemarteld is en al helemaal niet dat hij in de gevangenis gemarteld word/is.

[stefanhendriks]

maakt dat iets uit dan? Of hij wel / niet gemarteld is is dan nog de vraag, maar het resultaat lijkt hetzelfde. Dat alleen al maakt dat iemand recht heeft op zorg die hij nodig heeft.

[DdeM]

Dat maakt zeker uit! Zoals @LOTG terecht opmerkt insinueert de brief dat de symptomen komen door het jaren lange issolement en merkt hij dus terecht op dat men niet zo snel denkt dat hij in de gevangenis mishandeld wordt. De quote van @Xtuv doet daar niets aan af.

[kuurtjes]

Een dokter gaat niet zeggen dat iemand gemarteld is maar alleen dat er symptomen van zijn. De gebruikte woorden zorgen nu al voor wereldnieuws.

[robvanwijk]

Als ik de brief zo lees is een hoop wel te wijten aan zijn vrijwillig verblijf in de ambassade.

Is dat relevant? Een gevangene die zijn eigen polsen doorsnijdt zou je toch ook behandelen aan die wonden, ook al heeft ie het zelf gedaan? Als het Engelse rechtssysteem hem opsluit (en daarmee de mogelijkheid ontneemt om op eigen initiatief medische hulp te zoeken), dan is het wat mij betreft (moreel gezien; en ik mag toch hopen dat het juridisch ook zo werkt) ook aan het Engelse rechtssysteem om medische zorg te regelen als dat nodig is.

ik lees niet zo snel dat men denkt dat hij in de gevangenis mishandeld word in die brieft

Ik denk dat je een detail over het hoofd ziet:

In een rapport concludeerden ze dat hij alle symptomen vertoont van een persoon die langdurige is blootgesteld aan geestelijke martelingen.

Voor mijn gevoel denken veel mensen bij "martelingen" aan middeleeuwse praktijken (botten breken, nagels uittrekken, brandmerken, ...). Hoe dubieus deze hele zaak ook is, ik heb nog wel genoeg vertrouwen in de Britten dat dat niet aan de orde is. Maar dat betekent niet opeens dat geestelijke martelingen minder erg zijn!
Overigens, ik zie zo snel geen bewijs dat de Britse gevangenbewaarders opzettelijk iets fout gedaan hebben! We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ie zich niet piekfijn voelde toen ie de gevangenis in ging. Maar zelfs als ze nul schuld hebben aan de huidige situatie, ik vind dat het wel hun verantwoordelijkheid is om die situatie (zo goed en zo kwaad als dat mogelijk is) op te lossen.

[LOTG]

Ik heb helemaal geen details over het hoofd gezien. Daarom quote ik ook het raport van 21 december waar al een hoop psychische klachten aan bod komen.

En ik vond dit inderdaad relevant gezien er al allemaal complot theorieën gaande zijn die xtuv zijn comment nogal versterkt.

Ik vind dat sites zoals Tweakers hier zonder duidelijk bewijs neutraal in moeten staan, en niet proberen te insinueren dat hij psychisch mishandeld word terwijl dat dus nergens staat.

En zoals ik ook zei, het VK moet hem de medische zorg bieden die hij nodig heeft zo lang hij daar in bewaring is. Dat ze daar misschien te kort schieten is wel wat hier word aangekaart.

[mae-t.net]

Ik denk dat je dat goed gelezen hebt, en dat je ook de juiste conclusie trekt. Dat hij vrijwillig in de ambassade verbleef, nouja in de ruime zin van het woord vrijwillig, kunnen degenen die nu voor zijn gezondheid verantwoordelijk zijn, niet tegen hem gebruiken. Ze zullen hem dus de nodige zorg moeten bieden.

[ajolla]

Wat ik heb begrepen is dat hij in een streng regiem van eenzame opsluiting zit in een gevangenis voor zware criminelen.
Kan iemand me uitleggen waar dat goed voor is bij iemand die slechts de voorwaarden voor voorwaardelijke vrijlating heeft geschonden?

[Goros]

Het feit dat hij uberhaupt vast zit, is omdat hij de borgtochtwetgeving van Groot-Brittannië geschonden heeft. Daarvoor zit hij volgens oordel van de rechtbank terecht vast. Zie ook dit artikel klik. Volgens de rechter heeft Assange 7 jaar lang de keuze gehad om de ambassade te verlaten en is het ook zijn eigen keuze geweest om naar die ambassade toe te gaan. Hij heeft 50 weken hechtenis opgelegd gekregen.

Het is dan ook niet logisch vanuit het perspectief van de rechtbank om verantwoording te nemen voor de vermeende geestelijke martelingen zoals genoemd in het artikel tijdens zijn verblijf in de ambassade. Het weigeren van medische hulp nu is Groot-Brittannië natuurlijk wel aan te rekenen, maar wegens in het verleden getoonde vluchtgedrag van Assange, kan ik mij goed voorstellen dat de Britten hem niet zomaar naar een willekeurig ziekenhuis laten gaan.

Neemt niet weg dat een beschaafd westers land Groot Britannie toch wel faciliteiten zou moeten hebben om high profile gevangene medisch te kunnen behandelen?

[Reactie gewijzigd door Goros op 23 juli 2024 16:04]

[Cergorach]

Er zit een groot verschil tussen een gevangene niet behandelen en deze naar een (extern) ziekenhuis brengen, dat laatste wordt alleen bij extreme gevallen gedaan, een hoop issues kunnen intern worden afgehandeld. Het is niet zo omdat een gevangene niet tegen de gevangenis kan dat je deze eruit kan halen...

Ik ben echter even de hele soap-opera kwijt die Assange heet, waarom zit hij nu vast in de UK gevangenis en al zolang? Ik begrijp dat een bondgenoot wil dat deze persoon wordt uitgeleverd, maar dat zou dan toch wel wat vlotter mogen worden afgehandeld? Of is Assange zelf de boel aan het oprekken zodat hij maar niet hoeft te worden uitgeleverd?

[Noxious]

nieuws: Assange krijgt vijftig weken gevangenisstraf voor schenden voorwaarde...

[.oisyn]

Hij zit 50 weken vast vanwege het schenden van de voorwaarden van zijn borgtocht, in februari komt de uitleveringszaak voor de rechter (en daarna kan hij nog in hoger beroep).

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 16:04]

[MarkS90]

Het woord "mensenrechten" staat niet in zoveel woordenboeken ...

[Graviton12]

Mensenrechten worden meestal enkel ingeroepen als het bepaalde mensen uitkomt. Net zoals het meeste in society.

[mae-t.net]

Ja en nee. Mensen in bijvoorbeeld westerse gevangenissen of verpleeghuizen worden geacht vakkunidige medische zorg ter plaatse te krijgen, en als dat misgaat is het niet altijd vanzelfsprekend dat ze hulp op maat krijgen. Dat is doorgaans geen onwil, maar omdat het op papier goed is, wordt niet altijd gezien dat de daadwerkelijke toestand aandacht behoeft.

[bbob]

Hoeveel gevangenen zitten er denk je jaren in een isoleercel, misschien 1 uur per dag contact met anderen ?

Dat zijn ook veel gevangenen, worden die allemaal ook onderzocht zoals Assange. Graviton12 heeft in die zin een punt dat als het iemand met naam is deze vaak toch meer rechter heeft dan een naamloos ander iemand in dezelfde situatie.

Als de situatie in een gevangenis niet goed is, is dat voor veel mensen van toepassing, dan moet er structureel iets aan gedaan worden.

[mae-t.net]

Ik noemde naast gevangenissen speciaal ook andere instituten zoals verpleeghuizen om aan te geven dat het niet aan de gevangenschap ligt. Op papier en voor de gemiddelde klant gaat het allemaal netjes volgens procedure. In de praktijk wordt er bij een niet gemiddeld geval niet altijd accuraat op maat gehandeld omdat iedere verantwoordelijke zichzelf (onbewust) geruststelt dat het systeem het wel oplost want het is toch allemaal goed geregeld, of simpelweg de situatie niet herkent of verkeerd inschat, want regels en protocollen.

Dus met jouw laatste alinea ben ik het half eens. De situatie van Assange is niet op veel bajesklanten van toepassing, maar er is mogelijk wel een structureel probleem. Alleen dan een structureel probleem dat totaal niet opvalt als je geen 'moeilijke gevallen' voor de kiezen krijgt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:04]

[tweaknico]

Ook in de nor heb je nog steeds recht op medische zorg. Je bewaarders gaan die verplichting aan bij het opsluiten.

[Chinco]

Niet elke gevangene is veroordeeld. Laat staan schuldig.

Pas na een veroordeling heb je gelijk.

Edit : en wat @tweaknico zegt, uiteraard.

[Reactie gewijzigd door Chinco op 23 juli 2024 16:04]

[mae-t.net]

En ook na een veroordeling klopt dat niet helemaal. Een van de doelen van een gevangenisstraf is in veel gevallen 'rehabilitatie'. Dat houdt in dat de gevangene leert hoe hij beter op het rechte pad kan blijven. Dat lukt niet altijd als je de omstandigheden zo spartaans mogelijk maakt.

[Chinco]

In eerste instantie straf. Pas na het uitzitten van (een deel van) de straf is het tijd voor reïntegratie.

Rehabilitatie is van iets wat je niet gedaan hebt (of in geval van genade).

[MSalters]

Rreïntegratie is in zijn geval sowieso niet aan de orde, want hij zit gevangen in het VK terwijl hij daar geen inwoner is. Na zijn vrijlating wordt hij het land uitgezet. De vraag is waarheen, maar de Britse Justitie gaat zich niet druk maken om voor hem een woning en baan te vinden.

[Chinco]

Het ging niet meer over Assange, meer over gevangenen in het algemeen.

Over Assange bestaat zoveel propaganda en tegenpropaganda, daar kan ik geen uitspraken over doen.

[mae-t.net]

Zo kun je het lezen, maar de definitie die ik bedoel, is dat je een beter mens wordt van het uitzitten van iets dat ook een straffunctie heeft (a.k.a. voorkomen van draaideurcriminalteit). Dat is daadwerkelijk een ding waar het strafrecht al sinds jaar en dag in meer of mindere mate rekening mee houdt, wetenschappelijk bewezen enzo, en daarvoor is het nodig om die gevangenen waar nog enige kans is, niet als beesten te behandelen.

[ajolla]

Nou, hier is dus een papier dat aangeeft dat het níet goed is.

[GeoBeo]

De manier waarop de VS deze man opjaagt om politieke redenen (het lekken van militaire misstanden van de VS via Wikileaks):

Eerst (zeer waarschijnlijk valselijk) beschuldigen van verkrachting, druk zetten op meerdere landen (Zweden en VK) om hem op te pakken voor uitlevering op bevel van de VS, opgesloten laten zitten in een ambassade en direct laten oppakken door de VK zodra hij vrij komt. De inmiddels fysiek en geestelijk zieke opgejaagde man opsluiten in isolatie (geestelijke dood marteling, Julian Assange als persoon bestaat niet meer) met waarschijnlijk de dood tot gevolg zonder proces. En dat allemaal om de eigen politieke en militaire incompetentie van wat mensen in de top van de VS te verbergen.

Bij uitlevering staat verder vast dat hij (net als Manning) een geheim politiek proces te wachten staat.

Gadverdamme. Dat is alles dat ik kan zeggen.

En de Nederlandse media doen er gretig aan mee. Niet 1 stuk heb ik kunnen detecteren in populaire kranten over de acties van de VS. Er wordt zonder uitzondering de nadruk gelegd op de verkrachtingszaken. Vaak zelfs zonder de misstanden die Julian naar buiten heeft gebracht ook maar te noemen. Zum kotsen. Totale staatspropaganda waar een gemiddeld regime een puntje aan kan zuigen.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 16:04]

[Keypunchie]

Assange koos zelf voor de ‘opsluiting’ in de ambassade. Daar heeft niks of niemand hem toe verplicht.

Dat hij nu medische zorg nodig heeft wil
ik wel geloven, maar Assange op zo’n voetstuk plaatsen is.. misplaatst.

Dat je je met iemand kunt identificeren, maakt hem nog geen held.

Overigens blijf ik ook iedere keer weer vragen: welke misstanden zijn er door Cablegate boven water gekomen?

Het antwoord is namelijk: weinig substantieels. Veel Assange-liefhebbers wijzen op het ‘helikopterfilmpje’*maar dat was geen onderdeel van Cablegate en eerlijk gezegd, ook een misstand die altijd ontstaat in een oorlog. (Vraag me af wat die mensen van Hawija vinden)

Assange is veel geschreeuw, weinig wol en duidelijk geen ‘neutrale’ bron, maar een zelfverheerlijkende, overigens veder slimme vent, die oerstomme keuzes heeft gemaakt.

Maar ja, dat is minder prettig om te accepteren dan het romantische beeld van de schelm die tegen de machtige overheid strijd...

*collateral murder is de titel. Moord vereist voorbedachte rade, maar collateral manslaughter is natuurlijk ook al onvoldoende sensationeel

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[MenN]

euhm het was dat, of een gegarandeerd oneerlijk politiek process met als resultaat levenslange opsluiting. Sorry, maar als de meest machtige natiestaat je wil wegstoppen in een donker gat is er niet meer zo iets als vrije wil.

[Keypunchie]

Je bedoelt dat oneerlijke proces waarbij hij gedurende de lopende zaak vrij werd gelaten (nou ja, paspoort ingeleverd, dat wel) en een klein legertje aan advocaten had?

De Engelse rechtspraak is vrij en onafhankelijk. De Zweedse ook.

Het is een zelfvervullende profetie als je de voorwaarden van je vrijheid in afwachting van proces breekt.

Overigens, ook vind ik het erg laf dat hij wel allerlei geclassificeerde documenten op straat gooit, maar daar geen verantwoordelijkheid voor wil dragen.

Als individuen hebben we recht op geheimen en staten hebben dat ook. Zoals diplomatiek verkeer dat echt een stuk beter functioneert als niet iedereen meeleest.

Daarnaast heb ik sterke twijfels aan de motivatie van Assange. Een beerput opentrekken (ik heb daar weinig van gezien) of politiek manipulator voor eigen doeleinden?

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[bro!]

>De Engelse rechtspraak is vrij en onafhankelijk. De Zweedse ook.
Daar staat de Engelse rechtspraak nu niet bepaald om bekend. Voor de Zweedse rechtspraak is dat anders, maar als je je wat verder in de zaak verdiept zul je zien dat dat in dit geval niet op gaat.

>Het is een zelfvervullende profetie als je de voorwaarden van je vrijheid in afwachting van proces breekt.
Uit veeg lijfbehoud. Als hij dat niet had gedaan was hij reeds lang geleden naar de VS verscheept en het is maar sterk de vraag of hij in dat geval nu nog geleefd had.

>Overigens, ook vind ik het erg laf dat hij wel allerlei geclassificeerde documenten op straat gooit, maar daar geen verantwoordelijkheid voor wil dragen.
Laf? Hij riskeert zijn leven om documenten te openbaren die onze overheden voor ons verborgen proberen te houden. Bij mijn weten heeft wikileaks daar volledige verantwoordelijkheid voor genomen. Daar kun je veel van vinden, maar 'laf' lijkt me daar niet bij behoren.

>Als individuen hebben we recht op geheimen en staten hebben dat ook. Zoals diplomatiek verkeer dat echt een stuk beter functioneert als niet iedereen meeleest.
Je kunt staten niet gelijk stellen aan individuen. Een samenleving die pretendeert vrij en democratisch te zijn dient de privacy van individuen te maximaliseren en de privacy van de macht te minimaliseren. Alleen met maximale transparantie laat de macht zich controleren. Waarom zou diplomatie niet een stuk beter functioneren bij volledige transparantie? Lijkt geen uitgemaakte zaak.

>Daarnaast heb ik sterke twijfels aan de motivatie van Assange. Een beerput opentrekken (ik heb daar weinig van gezien) of politiek manipulator voor eigen doeleinden?
Weinig van gezien? De collateral murder video toonde het plegen van oorlogsmisdaden aan door zelfverklaarde vrijheids idealisten en de Clinton emails toonden de verregaande democratie ondermijnende corruptie aan binnen de amerikaanse democratische partij. Het is maar wat je niet belangrijk vindt.
En als we toch over motivaties gaan speculeren: welke eigen doeleinden dicht je deze man toe anders dan de door hemzelf gestelde? En waarom zou dit relevant zijn voor ons, het publiek?

Het meest schokkende aan deze zaak is dat het de totale corruptie blootlegt van onze rechtsystemen waar het op staatsbelangen aankomt. Dat is nogal wat. En het precedent dat het schept voor het restje persvrijheid dat er nog over is. Dat is ook nogal wat.

[Keypunchie]

Uit veeg lijfbehoud. Als hij dat niet had gedaan was hij reeds lang geleden naar de VS verscheept en het is maar sterk de vraag of hij in dat geval nu nog geleefd had.

Ik vind dit altijd zulke dwaze kolder.

Prachtig beeld, hoor. De eenzame rebel, met gevaar voor het vege lijf.

Maar Chelsea Manning, de staatsburger zelf die de documenten heeft doorgespeeld, is na een jaar of 7 vrijgekomen. En heeft in de tussentijd op kosten van de Amerikaanse staat (na een rechtszaak of 2, dat wel) haar gender transitie doorgemaakt.

Jaja, duidelijk dat het gegarandeerd is dat die Assange het niet zou overleven.

Kijk, het zure feit is dat als de Amerikaanse overheid hem dood had gewild, ze dat ieder moment had kunnen doen, op zijn Putins.

Maar drones reserveren ze voor militaire tegenstanders, lijkt het. Ben ik ook geen fan van, maar ik denk dat het risico voor Assange wel mee zou vallen.

In ieder geval was zijn ambassade-actie gewoon dom en heeft hij er naar alle waarschijnlijkheid zichzelf meer kwaad mee gedaan dan hem in Britse/Zweedse/Amerikaanse gevangenschap was overkomen.

Zeker onder het oog van de wereld.

Niet dat het uitgesloten is dat hij ook daar zo gek was geworden dat hij zijn poep op de muren smeerde, maar in ieder geval had hij betere medische zorg gehad

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[bro!]

>Ik vind dit altijd zulke dwaze kolder.

Tja. hoe dingen anders gelopen zouden zijn blijft altijd speculatie. Maar ik begrijp niet goed hoe je vol kunt houden dat niet zo'n grootste vrees, namelijk uitlevering aan de VS niet precies juist voorspeld was.

Ik denk dat alleen de aller naiefsten onder ons verwachten dat hij daar een eerlijk proces zal krijgen. Er hangt hem nu wat, 175 jaar boven het hoofd? Misschien is speculeren op een epsteintje aldaar hyperbool, maar ik weet nog zo snel niet wat erger is, dat of 175 jaar in een cel...

>Maar drones reserveren ze voor militaire tegenstanders, lijkt het. Ben ik ook geen fan van, maar ik denk dat het risico voor Assange wel mee zou vallen.
Luguber genoeg zit je er dichter bij dan je wellicht denkt
https://truepundit.com/un...strike-on-julian-assange/
Hoe serieus je dit moet nemen is natuurlijk ook weer speculatief.

Die hele poepsmeerderij riekt (pun intended) mij te veel naar een poging tot karaktermoord om het ontzeggen van Assange's rechten acceptabeler te maken. Maar ook indien het waar is blijft het een trieste reflectie van zijn geestelijke gezondheid.

De vergelijking met Manning gaat m.i. maar ten dele op. Wikileaks/Assange zijn een veel grotere bedreiging door hun permanente platform dan de enkele linformatie-lekkende Manning. En het is niet dat Manning niet ook nu nog stevig aangepakt wordt met $1000 boetes per dag. De pardonnering door Obama was fortuinlijk, en het is ook weer speculatief of Assange daarin ook op geluk had kunnen rekenen.

[Keypunchie]

Alleen de allernaiefsten? Hoezo dan?

Waarom zou Assange niet dezelfde rechtsgang als Chelsea Manning kunnen verwachten?

Kijk, 1 ding is duidelijk, hij gaat geen vrijspraak krijgen. Wat hij heeft gedaan is namelijk (voor zover ik kan beoordelen) tegen de wet.

Dat betekent niet dat een rechtszaak oneerlijk is.

De pardonnering van Manning was niet uitzonderlijk, maar redelijk routineus.

[Niemand_Anders]

Assange heeft als niet-Amerikaan niet automatisch dezelfde rechten als Manning.

Daarnaast heeft Trump Manning meerdere keren een landverrader genoemd en als transgender hoef je ook niet bij Trump aan te komen voor clementie.. Het is niet voor niets dat Obama Manning in de laatste week van zijn presidentschap gratie heeft verleent. Onder Trump had hij dat never nooit niet gekregen.

Echter de positie van Assange is een beetje uniek. 'Aiding the Enemy' is een van de zwaarste vergrijpen welke Assange staat te wachten. Alleen al op dat vergrijp staat officieel de doodstraf..

Het grootste punt is dat WikiLeaks veel documenten zonde redacties op het internet heeft gezet zonder bijvoorbeeld namen van soldaten onleesbaar te maken. Daarmee zijn daadwerkelijk levens in gevaar gebracht. De ophef van zo'n cable had echt niet minder geweest als namen zwart waren gemaakt. Iets wat bijvoorbeeld Snowden wel correct deed. Snowden heeft heel zorgvuldig gekeken welke bewijs hij publiek kon maken zonder andere in gevaar te brengen.. (responsible disclosure)

Manning heeft de documenten gestolen, maar het is Assange (WikiLeaks) welke de documenten heeft gepubliceerd..

[killercow]

Je vergeet voor het gemak de zeldmoordpogingen?

https://www.nytimes.com/2...cond-time-in-october.html

Als zelfs een Staatsburger tot zulke stappen komt tijdens de gevangenschap, zelfs met uitzicht op vervroegde vrijlating kun je je vast wel inschatten hoe een niet amerikaan zoals Asange het zal overleven met nog heftigere aanklachten.

[Keypunchie]

Tsja, ik weet nooit zo goed wat ik daarmee moet. Aan de ene kant heb je dat mensen hier 'zelfmoord' tussen aanhalingstekens zetten, met de suggestie dat er moord wordt gepleegd (of dat het wordt toegelaten) en blijkbaar is aan de andere kant wanneer iemands zelfmoordpogingen worden voorkomen het ook weer een teken van de malicieuze intenties.

Dat Chelsea Manning worstelt met haar geestelijke gezondheid en dat de gevangenis daar niet bij helpt wil ik best geloven. Idem voor Julian Assange, de gevangenis is geen pretpark, nee, zeker de doorsnee federale Amerikaanse gevangenis niet.

Maar dat het een existentiele dreiging is, gaat er bij mij niet in. Laat staan dat je vergelijkingen moet willen trekken met Joden naar de gaskamers, zoals iemand anders hier deed. Dat is allemaal veel te dramatisch (en een zware zelfoverschatting van hoeveel een Staat dit soort dingen kunnen schelen).

De voorstanders van Assange doen graag alsof hij de wereldorde deed wankelen. Op zijn best indirect, zou ik zeggen, als het klopt dat zijn gegevens een hefboom voor de Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen zijn geweest. Al met al is Assange een luis in de pels, maar daar blijft het ook bij.

[janbaarda]

"Overigens, ook vind ik het erg laf dat hij wel allerlei geclassificeerde documenten op straat gooit, maar daar geen verantwoordelijkheid voor wil dragen." Wat een onzin opmerking: er is moed voor nodig om deze oorlogsmisdaden te publiceren.

Publicatie van de oorlogsmisdaden in Irak is geen misdaad! In plaats van berechting van Assange hoort de VS voor het Internationaal Gerechtshof. Landen moeten sancties tegen de VS invoeren.

[Keypunchie]

Welke oorlogsmisdaden zijn er gepubliceerd in Cablegate?

(Of in de e-mails van de democratische partij?)

Zelfs de Irak en Afghanistan documenten zijn vooral een toonbeeld dat oorlog voeren net zo is als worst maken: verre van leuk om te veel details te weten.

Maar goed, als pragmatisch pacifist en flexitarier: voor dat inzicht hadden we Assange niet nodig.

@janbaarda Dat filmpje zat niet in de Cablegate release en is dus geen rechtvaardiging daarvoor.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[janbaarda]

De beelden van het wegmaaien van burgers en journalisten vanuit een helikopter staan nog steeds op mijn netvlies gebrand ... Dit is niet het maken van worst (!), maar een grove schending van het oorlogsrecht. Dat noemen we in gewoon Nederlands oorlogsmisdaden.

Nu wordt enkel de boodschapper gestraft.

[1973booterror]

Dat stond niet in Cablegate

[TWyk]

Je bedoelt de door Assange gemanipuleerde beelden van de helicopter waar de aanwezigheid van meerdere mensen met wapens op de bewuste locatie was weggeedit.
Ook de gemis aan context van gevechten in de buurt.
De getroffen journalisten liepen met camera's die best aan te zien waren voor bijvoorbeeld een granaatwerper op een gevechtslocatie waar ook wel degelijk andere mensen met wapens rondliepen
Het is moeilijk te beoordelen zonder de context van gevechten hoe een piloot moet reageren als hij mogelijk vijandelijke gewapende eenheden tegenkomt.
Er was zeker geen grove schending van het oorlogsrecht. De bemanning van de helicopter is ook niet veroordeeld.

Wat je wel kan zeggen is dat als er gewapende troepen van de VS in je buurt aan het vechten zijn is het niet handig om zelf daar vlak bij gewapend te gaan rondlopen of met zaken die lijken op wapens want Amerikanen in gevecht schieten eerst en stellen dan pas vragen. Beter maak je dat je wegkomt of schuilt in een veilige plek.

[killercow]

Als je woonomgeving een oorlogszone wordt moet je dus maar gewoon vluchten? kennelijk is het je eigen schuld als je dan kapot geschoten wordt door een derde natie vanuit een helikopter?

Volgens mij is het nog altijd zo dat soldaten geen burgers mogen aanvallen.
https://en.wikipedia.org/...ent_and_international_law

"Air warfare must comply with laws and customs of war, including international humanitarian law by protecting the victims of the conflict and refraining from attacks on protected persons."

Maar laat je dat niet stoppen hoor.
Anyway, doe even wat bronnen over die uitlating dat de beelden gemanipuleerd zouden zijn.

[GeoBeo]

Assange koos zelf voor de ‘opsluiting’ in de ambassade. Daar heeft niks of niemand hem toe verplicht.

Met die redenatie: joden kozen er ook zelf voor om onder te duiken. Niemand heeft ze daartoe verplicht.

Ik bedoel, die redenatie kun je niet serieus menen toch?!

Dat jij niet weet welke misstanden cablegate naar buiten heeft gebracht zegt meer over het niet bestaan van Nederlands journalisme (en je eigen interesse in Cablegate) dan over het gebrek van een heldenstatus voor Assange. Assange die overigens gewoon aan onze kant staat hoor.

Willekeurig voorbeeld van de 1000'en Cablegate misstanden die naar buiten gekomen zijn (uit m'n hoofd):

Amerika heeft Frankrijk gedwongen de "three strikes" wet (privacy schending van het volledig Franse volk ten behoeven van de Amerikaanse entertainment industrie) in te voeren, onder dreiging van het verhogen van de kosten van bepaalde medicijnen waar Amerikaanse bedrijven patent op hadden.

En dan zijn er nog de corrupte Clinton leaks en heel veel Amerikaanse militaire misstanden (niet alleen het helicopter incident).

Nogmaals dat jij daar niets vanaf weet zegt meer over jou dan over Julian.

[Keypunchie]

Met die redenatie: joden kozen er ook zelf voor om onder te duiken. Niemand heeft ze daartoe verplicht.

Ik bedoel, die redenatie kun je niet serieus menen toch?!

Een nogal (te) ver gezochte vergelijking. Assange ging een proces en gevangenisstraf (mogelijk) tegemoet met het schenden van de voorwaarden voor borgtocht en bracht zichzelf in een isolement. Hij ging niet naar de gaskamers. Hij heeft ook bewust iets gedaan waarvan hij wist dat de legaliteit betwistbaar is, niet, zoals de Joden, puur bestaan.

Dus eerlijk gezegd, ik vind de vergelijking zeer ongepast. Ik zou het waarderen dat we aan die vergelijking geen woorden verder vuil maken.

Het ontlopen van een rechtsgang is geen existentiële kwestie, ondanks alle samenzweringstheorieën ten spijt. Ik heb zelfs ondersteunend bewijs, in dat Chelsea Manning *eerder* uit de gevangenis was dan Assange uit de ambassade.

Zijn actie was niet slim, of een ‘hack’, of lijfsbehoud, maar gewoon dom, kortzichtig, zelfzuchtig en bracht weinig op, behalve positieve PR voor Raffael Correa.

En het schandaal dat een vrijgeleide is voor het verraden van staatsgeheimen met levensgevaar voor 3en en serieuze verstoring van diplomatiek verkeer is een handelsakkoordje tussen Frankrijk en de VS over intellectueel eigendom? Nou weet ik dat tweakers positief tegenover de Piratenpartij staan, maar ik vind dat niet echt gelijkwaardige zaken...

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:04]

[GeoBeo]

Een nogal (te) ver gezochte vergelijking. Assange ging een proces en gevangenisstraf (mogelijk) tegemoet met het schenden van de voorwaarden voor borgtocht en bracht zichzelf in een isolement. Hij ging niet naar de gaskamers. Hij heeft ook bewust iets gedaan waarvan hij wist dat de legaliteit betwistbaar is, niet, zoals de Joden, puur bestaan.

Je hebt werkelijk echt geen flauw idee wat de VS doet met klokkenluiders of wel?

Er stond hem geen publiek juridisch proces te wachten. Er stond hem ook geen "gevangenis" te wachten. Net als dat Manning en vele andere klokkenluiders geen enkel (eerlijk) proces te wachten stond en ook geen gevangenis te wachten staat. Het enige dat hem te wachten stond is wat hij nu ook al krijgt en wat Chelsea Manning nu ook krijgt: een hele hele langzame (psychologische) dood marteling. Manning zit helemaal niet in een gevangenis. Hij zit (jaren lang) in en isoleercel. Als jij voor het gemak het jaren lang opgesloten in een isoleercel (zonder eerlijk proces) tot de dood een "gevangenis" wilt noemen, sja. Dan vind ik dat we een concentratiekamp voor het gemak ook een "gewone gevangenis" kunnen noemen en het thuis opgehaald worden "een normaal proces".

De gaskamers of een andere snelle executie (uitgaande van 1 persoon) zijn naar mijn mening letterlijk humaner dan dat. Dus jij kunt die vergelijking ver gezocht vinden, ik vind hem persoonlijk helemaal niet ver gezocht. Heb je je dat wel eens proberen voor te stellen; zonder eerlijk proces jaren lang in een isoleercel zitten? Zonder met familie of vrienden te kunnen praten? Zonder internet? Zonder telefoon? Zonder mogelijkheid zelfmoord te plegen? Tot je letterlijk dood neervalt.

Verder heb je duidelijk geen enkel idee waar je over praat. Chelsea Manning heeft ten eerste nooit in een normale gevangenis (de gevangenissen waren veelal militair) als normale gevangene gezeten (zie boven) en is bovendien helemaal nooit (permanent) vrijgekomen. Hij zit nu nog steeds/weer in de isoleercel. Dus je "ondersteunend bewijs" kan de prullenbak in

Welke "levensgevaarlijke" staatsgheimen heeft Assange trouwens naar buiten gebracht? Kun je 1 voorbeeld noemen? Dit was een retorische vraag trouwens. Want dat bewijs is er niet.

En voor het gemak negeer je even het feit dat het niet om 1 misstand ging, maar om 1000'en. Ten behoeven van miljoenen mensen wereldwijd. Alsof corruptie van het machtigste land ter wereld geen gevaar is voor miljoenen mensen ter wereld. Alsof door Amerikaanse corruptie geen oorlogen met miljoenen doden tot gevolg gestart worden.

Van Snowden werd ook hardnekkig gesteld dat hij staatsgeheimen naar buiten had gebracht en dat hij daarmee de vijand van het volk was, maar ze zijn niet ver gekomen met voorbeelden en onderbouwing.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 16:04]

[ChAiNsAwII]

Alleen het feit dat onze overheden over zowat alles hebben gelogen en alle internationale wetten met voeten treden nee niet echt veel,
miss moet je je verdiepen in wat er allemaal aan het licht gekomen is...

[Pyrone89]

De Nederlandse media is helaas al jaren het verlengstuk van de zittende macht, in plaats van de 4e macht (objectieve en onafhankelijke nieuws verspreiding zonder partij te kiezen) zoals ze ooit bedoeld waren en waar ze hun grondwettelijke bescherming voor hebben gekregen

[Reactie gewijzigd door Pyrone89 op 23 juli 2024 16:04]

[Micahve]

Mee eens het is zeer misselijk.

Ik ben nog altijd verbaast dat men de VS als westers land ziet, terwijl ze op vrijwel ieder vlak achterlopen, middeleeuwse praktijken: Zoals de doodstraf en martelen voor informatie, in plaats van een proces krijg je van de politie een deal zodat je bekent zonder verdediging zodat je een lagere straf krijgt.

Het samenzweren van getuigen/verdachten en openbare aanklager om samen te zweren om te liegen zodat tenminste 1 verdachte veroordeeld wordt.

Een falend economisch systeem, met erg veel armoede en zwervers.
Een medisch systeem die zo geprivatiseerd is dat de prijzen onbetaalbaar zijn er doctoren dingen voorschrijven die je niet nodig hebt.

Corruptie in elk niveau van de overheid, waardoor zelfs de politie niet 100% te vertrouwen meer is, omdat ze een bonus krijgen als ze X hoeveelheid 'criminelen' binnen halen.

En dat alles bij elkaar en zelfs dan durft de VS nog te zeggen dat zij de baken van de westerse wereld is, vol met vrijheid.

Ik lach me altijd kapot als ik dat hoor, want de VS is op het randje van westers zijn, er zijn zoveel problemen, zoveel armoede en corruptie dat het niet te vergelijken is met west Europa, waar de echte westerse wereld zit.

Met fatsoenlijke rechten, voor zowel burger als crimineel.

[Caelestis]

Ach het laatste globale verontwaardiging m.b.t mensenrechten ging over een computerspel ban dus je houdt beide uitersten.
Ik hoor trouwens helemaal niks van je over Ecuador die hem de deur uit gegooid hebben. Dat zal ook zeker de schuld zijn van de VS of niet?

[bro!]

Ehh, ja.
https://www.washingtonpos...4-844088d135f2_story.html

Voor als je het artikel niet wil lezen: in ruil voor het uitleveren van Assange heeft Ecuador een lening van het IMF gekregen van $4,2 miljard.

[Caelestis]

paywall... maar goed de IMF in onderdeel van de UN. Het is geen wapen van de VS.

[bro!]

Formeel misschien niet, maar in praktijk komen de VS en diens vazalstaten al snel op een doorslaggevende stem
https://en.wikipedia.org/...onetary_Fund#Voting_power

Formeel zijn het ook geen vazalstaten natuurlijk, maar de praktijk leert (helaas) anders.

De stelling dat het IMF behoort tot het arsenaal financiele wapens van de VS is goed te verdedigen.
https://www.theguardian.c...-inequality-trump-ecuador

[k995]

Ik had geen probleem met assange tot hij zich (al dan niet bewust) als russisch propaganda kanaal liet gebruiken. Hij had zich de taak opgelegd om clinton tegen te werken (wegens een nogal domme voorgeschiedenis) , dan moet je niet verbaasd zijn dat de VS zo reageert.

Dat hij dan nu ziek en stervende is, zou kunnen. Vind het altijd raar dat zowat elke bekende die opgesloten geraakt na een tijdje ziek en stervende is, de rest is gewoon een samenzweringstheorie waar weinig bewijs voor bestaat , assange was nooit een engeltje logisch dat er genoeg in zijn verleden is om tegen hem te gebruiken.

[TWyk]

Of hij dat nou deed voor de russen of uit andere motieven het maakt hem wel iemand anders dan een zogenaamde klokkeluider.
Juist Assange blijkt een manipulator van het nieuws geworden te zijn.
Een obsessie / haat voor de VS of de Clintons of een deal met de russen of wat dan ook het maakt niet zoveel uit maar hij heeft zelf zijn handen vuil gemaakt.

[dio22]

Bij uitlevering staat verder vast dat hij (net als Manning) een geheim politiek proces te wachten staat.

Waar haal je dit allemaal vandaan? De aanklacht in de VS is gewoon openbaar en de maximale straf is 5 jaar heel lang.

Edit, ze hebben blijkbaar veel aanklachten toegevoegd, ziet er niet goed uit nee. https://www.justice.gov/o...nt-superseding-indictment

[Reactie gewijzigd door dio22 op 23 juli 2024 16:04]

[dj.verhulst]

denk dat die Britten wel een heel stevig verhaal moeten hebben als zoveel artsen verklaren dat ie onderzocht moet worden , en zeker omdat ie sporen van marteling vertoont !!!

men kan vinden wat ze willen van die Assange , maar het lijkt er sterk op dat er mensen rechten geschonden worden, en de Britse overheid heeft al een erg slechte reputatie op dit gebied.
Hoe ze met politiek gevangenen om gaan ....

Raar dat verder iedereen zich stil houd ......

[Verwijderd]

Raar dat verder iedereen zich stil houd ......

De brief is van gisteren, geef mensen even de tijd om te reageren!

[dj.verhulst]

er waren al langer van deze signalen ,, de mensen die het zouden moeten en kunnen weten die wisten het allang ,, los van eventuele daders .

maar laten we afwachten

[Wannial]

de sporen van geestelijk martelijk komen ongetwijfeld ook voort uit zijn jarenlange opsluiting in de ambassade. Zo lang opgelosten zitten, vrijwillig of onvrijwillig doen ook iets met je gemoedstoestand. Er is ook aangegeven dat hij zwaar depressief is. Dat er symptomen zijn van marteling betekent het niet dat er daadwerkelijk marterling door een 3e partij heeft plaatsgevonden, maar een andere venement met een net zo een zware geestelijke impact.

Of er wel of geen echte marteling heeft plaatsgevonden is op dit moment verder speculatief en zal eerst bewezen of ontkracht dienen te worden.

[dj.verhulst]

je heb gelijk,, als je in zo'n gebouw zit en zoveel gedoe dan doet dat wat met je
je zag ook op video's dat meneer niet lekker in zijn vel zit.

maar weet tamelijk zeker dat ie nu echt niet erg vriendelijk behandeld word.
dat vast zetten slaat echt nergens op ...

[ajolla]

Ja, ze knijpen zich in de handjes.

[SinergyX]

Van een man die de waarheid op tafel gooide, tot een 'verrader', tot een staatsvijand, tot eigenlijk een stukje 'mens' wat verder geen toegevoegde waarde meer heeft.

Welke klokkenluider is er nu echt goed vanaf gekomen? Manning? Assange? Snowden? Geen enkele groep die hun 'onderdak' bied, enkel wanneer het verder geen gevolgen heeft (wat met de druk van US, RU, EU.. vrij klein is).

De mensheid heeft helemaal niets aan de waarheid, of we doen er niets mee, of we geloven toch liever 'het is niet waar' of toch liever de leugens die het allemaal wat 'fijner' maken. En zelfs als je de waarheid weet.. wat wil je doen dan? Kijk naar zo'n man en je weet waarschijnlijk al genoeg.

[leegwater]

Als je de Amerikaanse belangen schaad kun je een hoop ellende verwachten. De Amerikaanse vazallen o.a. Engeland worden onder druk gezet en er wordt wel iets bedacht om die persoon uit te schakelen c.q. te elimineren. Ik vind het schandalig en mensonterend dat we ons steeds voor het Amerikaanse karretje laten spannen.

[ymmv]

De reden dat Assange naar de Ecuadoriaanse ambassade vluchtte, was vanwege een Zweeds politie-onderzoek naar twee mogelijke verkrachtingen door Assange, Hij was bang dat Zweden hem zou uitleveren aan de VS. Assange heeft vele jaren in die ambassade in Londen opgesloten gezeten. Nadat de VS Ecuador omkocht, werd hij uitgezet, onmiddelijk door de Britten gearresteerd en gelastte een rechter zijn uitzetting naar de VS. Vorige week werd bekend dat Zweden de verkrachtingszaken tegen Assange laat vallen

Er is echt zo'n vies spelletje gespeeld door verschillende landen om Assange te pakken te krijgen, de honden lusten er geen brood van.

[ajolla]

En de politici likken er hun vingers bij af.

[Outlawsikici]

Dit is allemaal onder “regie” wat we zien en horen.

[Harm_H]

Als je het resultaat ziet van Julian Assange, Chelsea Manning of Edward Snowden - dan is het duidelijk dat klokkenluiden zeer onverstandig is.

Helden die de democratische samenleving noodzakelijke informatie verschaffen. Ondertussen geeft de betrokken minister aan: "ik wist van niets"

Ik schaam mij hoe we met deze mensen zijn omgegaan. En onze leiders gaan zelfs nu ermee door. Moeten ze eerst doodgaan voordat we ze in ere herstellen?

[Finger]

Democratie is een illusie, zeker in een 2 partijen land als Amerika. Politiek heeft niks met volksvertegewoordiging te maken maar met het volk bezig houden met nutteloze dingen. Zoals zwarte piet of 100km per uur zoals in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Finger op 23 juli 2024 16:04]

[bbob]

Tja en in ons "democratisch" land gaan we net zo met klokkenluiders om, die worden structureel kapot gemaakt.

Je vraag je soms af wat we nog te kiezen hebben en wat voor mensen er zitten die wij gekozen hebben in Nederland.

[Edgarz]

Het ligt wel iets genuanceerder. Er zit een hele grote wereld tussen de transparantie van een democratische samenleving en staatsgeheimen openbaren. Democratie staat niet gelijk aan 'geen geheimen'.

[ajolla]

Als Manning en Assange er niet waren had de 'collateral murder' video nooit gezien.

[tweaknico]

Gaan we straks juristen laten bepalen of Assange nu depressief is of niet?

Nee, maar in een rechtzaal/rechtszaak zijn het juristen die het gesprek voeren, en die roepen dan experts/getuigen op om waar nodig zaken te verduidelijken of onderzoeken.

Assage is gewoon een enorme imbeciel geweest en had zijn waffel moeten houden,
mag ie nog van geluk spreken dat men anno nu (op de chinezen na dan) het botte lef nu ook weer niet heeft om mensen écht naar kampen te deporteren.

Gitmo on Thames (waar hij nu dus zit) is full service vakantie oord?, (nou ja bijna) blijkbaar is de medische hoek wat onder ontwikkeld, en zijn de excursies zijn tot 1 uur per dag gelimiteerd.

[i-chat]

het punt is natuurlijk dat het symbool-politisch statement is van mensen die geen van alle bij hem op bezoek zijn geweest. Als deze mensen vervolgens in hun eigen omgeving acties op touw zetten om de burgerij aan te zetten tot demonstaties betreffende burger- en mensenrechten handhaving, snap ik dat.

Maar zo'n brandbriefje is imo vergelijkbaar met heel gewichtig 5ct in de collectebus proppen terwijl je in de quote 500 staat. kortom: niet in redelijk vergelijk dus.

uiteindelijke punt: niemand doet iets en niemand gaat zijn nek uitsteken want niemand zou dat ook moeten doen, het is immers toch zinloos. Assange boven allemaal had zich dat moeten beseffen.

[naarden 4ever]

Assage is gewoon een enorme imbeciel geweest en had zijn waffel moeten houden,

Zorg er nou eerst voor dat je weet waar je het over hebt. Assange is het persoon dat een platform heeft geboden in de vorm van WikiLeaks. De inhoud daarvan komt niet van hemzelf. Hij zorgde er alleen maar voor dat de gelekte informatie in het publieke domein kwam. Assange zelf is een activist en heeft geen politiek neutrale agenda, maar hem valt niets te verwijten als het aankomt op wat er op WikiLeaks terecht komt. Het zou toch ook gek zijn als iemand hier op het forum geheime informatie van de NSA lekt, dat dan de oprichter van Tweakers.net persoonlijk wordt gezocht om te worden vervolgd. Maar dat is wel exact wat hier gebeurt.

Denk je nu echt dat men in Rusland, Turkije, VK, US, en vast ook hier in Nederland en op vele andere plaatsen men niet met watertanden kijkt naar hoe china met zijn onwelgevallige moslimmetjes omgaat?

Ik denk met vrij grote zekerheid te kunnen zeggen dat dat in Turkije in ieder geval geen probleem is. Verder ga ik hier niet op in, dit is rechtstreekse discriminatie.

Anderzijds is dat symbool-politieke gezwets van een stel artsen zonder al te veel bewijs nu ook weer niet wat je als hoogdravende maatschappij moet willen.

Nee, wat we als maatschappij moeten willen is een staat die zich houdt aan de verdragen waaraan het zich heeft gecommitteert, zoals het Human Rights Act in het geval van het VK. Maar blijkbaar kan je daar niet blind vanuit gaan, dus is het de plicht van de burger om de staat te controleren. Pressie uitoefenen op de staat wanneer zij zich zelf niet aan de wet houdt is het minste wat je kan en zou moeten doen. Het is te triest voor woorden dat er een open brief nodig is om het VK te wijzen op haar plichten.

Deze man mag natuurlijk nooit worden uitgeleverd omdat hij simpelweg geen hoogverraad kan hebben gepleegd, daarvoor moet je in eerste instantie staatsburger zijn anders heet het gewoon spionage.

...wat de reden is dat hij wordt aangeklaagd onder de Espionage Act.

Gaan we straks juristen laten bepalen of Assange nu depressief is of niet?

Nils Melzer is afgestudeerd in Rechten en is de speciale VN-rapporteur voor foltering en andere wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing. Hoewel hij zich zal beroepen op de rapporten van experts, is die gedachte nog lang zo gek nog niet als je denkt.

[Keypunchie]

Het zou toch ook gek zijn als iemand hier op het forum geheime informatie van de NSA lekt, dat dan de oprichter van Tweakers.net persoonlijk wordt gezocht om te worden vervolgd.

Dat zou gek zijn. Het is dan ook totaal onvergelijkbaar. Assange is niet toevallig de beheerder van een forum waar ‘oeps’, wat staatsgeheimpjes op stonden.

Assange deelde en publiceerde *zelf* moedwillig deze informatie. Alle journalisten, die vervolgens met de Cablegate documenten aan de slag zijn gegaan? Nauwelijks een strobreed in de weg gelegd...

(Overigens publiceerden zij dan ook weer niet de namen van bvb. vertalers die het Amerikaanse leger in Afghanistan hielpen, zoals Assange dat wel deed)

Overigens geld voor illegale content, dat als Tweakers die niet zou verwijderen na notificatie, wel degelijk dat Tweakers daarvoor aansprakelijk zou zijn.

Of om de vergelijking nog treffender te maken, als iemand bij jou thuis aanbelt, jij opendoet en hem tien kilo coke op je tafel laat leggen, dan heb je als vervolgens de politie langskomt ook een iets sterker verweer nodig dan “het is niet van mij”.