T-Mobile start vanaf 2 oktober proef met landelijk dekkend 5g-netwerk

T-Mobile begint volgende maand een proef met een landelijk dekkend 5g-netwerk. Het gaat om een verbinding op de 700MHz-frequentie. De test gaat een jaar duren. Daarnaast start een lokale proef in Den Haag waarbij de volledige frequentie wordt gebruikt.

T-Mobile heeft een testvergunning gekregen om de proef uit te voeren. Die geldt voor een verbindingscapaciteit van 2x10MHz, zegt de provider. Daardoor kunnen ook andere providers nog op de frequentie experimenteren als zij dat willen. De vergunning is geldig voor een jaar. Daarnaast heeft het bedrijf een regionale vergunning gekregen voor rondom Den Haag. Dat is een vergunning voor de gehele 700MHz-frequentie. Die vergunning is slechts twee maanden geldig. Beide proeven starten vanaf 2 oktober, schrijft het bedrijf in een persbericht.

Aanvankelijk wil de provider vooral technische tests op het netwerk gaan doen. Er zijn op dit moment nog amper smartphones in Nederland te koop met een 5g-verbinding. Een praktische test is daarom nog niet aan de orde, zegt netwerkstrateeg Richard Marijs tegen Tweakers. 'Vanaf volgend jaar verwachten we meer van dat soort telefoons op het netwerk, als die bijvoorbeeld tijdens het Mobile World Congress worden aangekondigd.' De tests zijn voor nu vooral bedoeld om te kijken hoe de verbinding in het grensgebied verloopt, of hoe dat gaat op de Noordzee. Ook wil de provider kijken wat er gebeurt met het netwerk als dat door zowel 4g- als 5g-apparaten wordt benut.

De 700MHz-frequentie is niet alleen bedoeld voor 5g. De frequentie wordt sinds 2002 al gebruikt voor digitale televisie. Europese regels eisen echter dat de 700MHz-band alleen voor 5g wordt gebruikt. Televisienetwerken zoals Digitenne van KPN zijn daarom een paar jaar geleden naar andere frequenties verhuisd. Doordat de 700MHz-frequentie al actief werd gebruikt is het volgens T-Mobile niet nodig nieuwe masten op te zetten of een nieuw netwerk aan te leggen.

Wel heeft de provider eerst aanpassingen gedaan in het netwerk zodat ook verbinding van Tele2 kunnen worden gebruikt, zei de provider eerder dit jaar. Toen beloofde T-Mobile al 'in 2019' te beginnen met het aanbieden van 5G, al werd er geen concrete datum genoemd. In 2020 moet het netwerk definitief worden ingezet. De provider wilde wachten tot het de fusie met Tele2 had afgerond. Dat is inmiddels gebeurd. T-Mobile is overigens niet de eerste provider die een 5g-verbinding opzet. Vodafone startte deze zomer al een lokale proef in Maastricht.

Reacties (88)

[Juice.]

Dit bericht spreekt over 5G op de 700MHz band. Nu checkte ik via GSMArena of mijn telefoon niet al de 700MHz band ondersteund; dit blijkt wél zo te zijn. Omdat ik hier niet zo in thuis ben komt het op mij over alsof mijn telefoon ondanks geen 5G-certified te zijn 5G wel te ondersteunen.

Kan iemand mij hier wat meer over vertellen? Lijk mij dat wel meer toestellen deze band(17) ondersteunen.

Als toevoeging voor de reacties hieronder: ik beschik over een iPhone Xs Max.

[Reactie gewijzigd door Juice. op 23 juli 2024 13:40]

[neeecht]

Het wordt Band 28.

Meer info:
http://x264.nl/dump/dvb-t...2019-09-17-5g-overlay.jpg
https://gathering.tweaker...message/59611840#59611840

En mogelijk pas vanaf 2 oktober of later on air:
https://d38av1t9zrt96v.cl...ed0-a4cf-ba0524ff3015.png
DVB-T2 omschakeling in Den Haag gebeurt op 1 oktober.

Ja bijvoorbeeld een Samsung S10 kan de 700 MHz band gebruiken.
Ja ook '5G', maar alleen het LTE gedeelte hiervan.
Gaan providers en telefoonmakers dit ondersteuning? Zeer waarschijnlijk niet.
Ze willen 5G opnieuw marketen en uitmelken. Je zal dus een 5G telefoon moeten aanschaffen.

We gaan het meemaken.


Extra info:
Als 5G on air gaat op 700 MHz in Nederland (en mogelijk 1400 MHz).
Dan is dit een (zeer) kleine uitbreiding op het huidige 4G netwerk.
Er komen maar 1 of 2 banden bij. Prima om de nieuwe techniek te testen.

Maar zonder de 3500 MHz band (3400-3600 MHz) en de mmWave banden (24-28 GHz), zal er niet veel bandbreedte bijkomen voorlopig. Ook 2300 MHz lijkt in NL niet te worden ingezet. In de UK is 2300 MHz al actief als extra band.

[joco]

Weet jij hoeveel er precies vrij komt op 700mhz?

Ik hoop eigenlijk dat alle 3 providers en 20mhz block krijgen en die vol gaan inzetten voor 5g
Ik weet niet wat een 20mhz block op 5g je precies heeft, maar met 4g zou dat 150 of 200 zijn afhankelijk van qam. En 700mhz zou ver moeten kunnen dragen, dus krijgen we hopelijk een veel betere dekking, wat ik persoonlijk veel een veel belangrijker vind dan hoge snelheden.. ik ben stabiel zeg maar 50mbit of zo nodig waar ik ook ben in NL.

[neeecht]

https://www.acm.nl/sites/...ieveiling-advies-2019.pdf

Multibandveiling 700/1400/2100 MHz
153. Bij de aankomende multibandveiling zal het volgende spectrum worden geveild:
- 2x30 MHz in de 700 MHz band (703-733 MHz en 758-788 MHz) <-- Band 28
- 40 MHz in de 1400 MHz band (1452-1492 MHz) <-- Band 32
- 2x60 MHz in de 2100 MHz band (1920-1980 MHz en 2110-2170 MHz) <-- Band 1

In blokken van 5 MHz, veiling bepaald.
Zie ook pagina 124 van de .pdf.

[A. Ben]

je telefoon beschikt niet over 5g, dat kan je ook niet zomaar hebben met bijv een softwre update.

[s0ulmaster]

Kun je dat uitleggen? Zolang je modem de protocollen kan verwerken (hardware) en je de juiste antennes hebt kom je een heel eind.
Moet je alleen het modem kunnen flashen.

Ik genoeg van 5G om te kunnen zeggen of er hardware matige ontsteuning mist, maar heb genoeg verstand van RF om te kunnen zeggen dat je comment zo wel erg koet door de bocht is.

[Verwijderd]

Elke tweaker kan toch wel bedenken dat als het zo makkelijk was als jij oppert dat we dan nooit nieuwe generaties modems meer nodig hebben? Elke nieuwe generatie mobiele communicatie behelst heel wat meer dan alleen maar een andere frequentie. Zonder verder de fijne details te weten en ook te hoeven weten: laat het een gegeven zijn dat 5G nu eenmaal andere technologie is als 4G. Net zoals dat Wifi AC niet hetzelfde is als Wifi N ondanks dat die 2 een frequentieband delen. En net zoals elke nieuwe generatie kabelmodems weer hogere snelheden ondersteunt door slimmere technieken maar die verder wel van dezelfde infrastructuur gebruik maken.

[tomas_leijten]

Maar heb je dan wel profijt van deze ontwikkeling, met een normale 4G+ telefoon qua snelheid? Want volgens mij kan mijn telefoon 1.2 Gbit/s aan en is het maximale in NL 300 Mbit/s?

[FooLsKi]

Die 1,2Gbit DL heb je dan wel 3CA (3 geaggregeerde banden) voor nodig, 4x4 MiMo en 256QAM, dingen die ook maar net op het netwerk moeten worden ondersteund voor de frequenties waarop je toestel het ondersteunt. Je moet ook niet al te ver van de mast(en) af zitten en het moet niet druk zijn op die mast(en) die de hoogste frequenties aanbied(t/en).

[tomas_leijten]

Nee ik begrijp dat er deze voorwaarde voldaan moet worden, maar wanneer er dus aan deze voorwaarde voldaan wordt, zou het dan wel het geval zijn of heeft dit te maken of de provider een bepaalde snelheid vrijgeeft?

Edit: Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg heb uitgelegd.

[Reactie gewijzigd door tomas_leijten op 23 juli 2024 13:40]

[FooLsKi]

Je provider kan je snelheid idd cappen, bijv. dat je alleen bij het duurste abonnement de maximale snelheid kunt halen.

[s0ulmaster]

Elke tweaker kan dag bedenken. Deze Tweaker die in de Elektronica en RF zit durft wel te stellen dat het goed mogelijk is dat 5GRN compatibel is met LTE op deze frequentie.
De grap is dat 5G meer behelst zoals mmWave.

Als ik wat tijd heb wil ik de documentatie van Qualcom wel even doorlezen, maar 5G op 700MHz. Gaat het volledig compatibel zijn? Vast niet, maar je zult zeer wss gewoon kunnen verbinden als de firmware en software dat toestaan

[achtbaanfreak]

Het korte antwoord is dat je voor 5G een modem nodig hebt wat fysiek anders is dan voor 3G of 4G omdat het protocol anders is. Je hebt hier dus andere hardware voor nodig.

Het lange antwoord moet ik je helaas verschuldigd blijven omdat ik geen kennis heb van hoe het 5G protocol in elkaar zit en hoe dat verschilt van 3G of 4G. Ik kan nog wel een voorbeeld geven om een beetje gevoel te krijgen wat ik bedoel. 3G maakt (volgens mij, correct me if I'm wrong) gebruikt van één upload kanaal (channel/carrier) in de band en één download kanaal (channel/carrier). De hardware voor het ontvangen 3G zal dus zo zijn gemaakt dat ze één kanaal uit de hele 3G band kunnen selecteren (één kanaal doorlaten en de rest onderdrukken). De hardware voor het verzenden zal zo zijn gemaakt dat deze alle data maar naar één kanaal kan mixen (het stuk hardware dat de data van een lage frequentie naar een RF frequentie brengt noemen we een mixer).
4G doet carrier aggregation, dit houdt in dat meerdere kanalen (neem even aan binnen dezelfde band (bv 700 MHz, 800 MHz, 900 MHz, 1700 MHz, 1800 MHz of 3500 MHz en weet ik veel wat er nog meer voor GSM/3G/4G/5G wordt gebruikt), maar het mag ook prima in een andere band zijn) worden gebruikt. De data die je wilt ontvangen wordt verdeelt over meerdere kanalen. Dus de 4G ontvang hardware moet dus in staat zijn meerdere kanalen te kunnen selecteren en door te laten terwijl de rest wordt onderdrukt. Dit klinkt vrij triviaal ("als je er één kan selecteren, dan is meerdere niet moeilijk"), maar dat is het niet (zeker als je binnen hetzelfde power budget en chip area wil blijven). Voor het verzenden van data geldt hetzelfde: De hardware moet meerdere RF signalen kunnen maken (voor elk kanaal één) en deze kunnen samenvoegen (o.i.d.).

Dus om met 3G modem, 4G of 5G te ontvangen kan fysiek niet omdat het protocol andere hardware nodig heeft. Een firmware update is niet afdoende om dat te bewerktstelligen.

[scsirob]

Bijna de hele keten in je telefoon is tegenwoordig software defined, inclusief zenders, ontvangers en modems. Weet je zeker dat er andere modem hardware voor nodig is?

[01--Rolf--01]

Simpel antwoord ja want jouw modem kan niet de 5G specs aan. Kun je zelf ook checken waarschijnlijk als je even de 5G specs vergelijkt met jouw modem specs in je telefoon.

[FooLsKi]

Dat is wel heel zeker, ja
Hoewel 5G voortborduurt op 4G (LTE: Long Term Evolution), heb je toch ècht een ander modem nodig om van 5G gebruik te kunnen maken. De huidige modems hebben niet voldoende capaciteit/kracht om de nieuwe protocollen en frequentiecombinaties efficiënt te kunnen afhandelen. Je gaat in 5G bijv. de 700MHz (n28) gebruiken als zgn. anchor channel icm met hogere frequenties in bijv. een 4CA combinatie, al dan niet intraband.

[Reactie gewijzigd door FooLsKi op 23 juli 2024 13:40]

[DeComponeur]

Er zijn inmiddels socs aangekondigd met ingebouwd 5g modem
nieuws: Huawei kondigt Kirin 990-soc met 5g-modem aan
nieuws: Samsung introduceert Exynos 980-soc met geïntegreerde 5g-modem
Alles staat nog in de kinderschoenen, het duurt echt nog wel een jaar of 5 voordat 5G helemaal operatief wordt. Er moeten nog frequenties verkocht worden, de losse modems zijn beperkt.
nieuws: Qualcomm introduceert 7nm-modem voor 5g en 4g
Qualcomm heeft de X55 aangekondigd, een 5g-modem die in tegenstelling tot de bestaande X50 van het bedrijf ook ondersteuning voor 2g tot en met 4g biedt. De modem kan volgens de fabrikant overweg met de voornaamste frequentiebanden die wereldwijd gebruikt gaan worden voor 5g.

Hoe het totaalplaatje er uit gaat zien is nog niet bekend en niet overal op de wereld gelijk trouwens.

[ajolla]

Zo te zien lopen de Aziaten dus aardig voorop.

[kellbott]

Maar dat is niet meer echt nieuw toch?
Er zijn zoveel dingen waar Aziaten (en dan bijvoorbeeld Japan) veel verder zijn dan wij met technologie gebruik

[achtbaanfreak]

Het theoretische antwoord is nee, het practische is ja.

Je zou de hele RF band kunnen digitaliseren en daar je post processing in software op doet. Er is een klassiek grafiekje over het vermogen dat een analog-to-digital converter (ADC) aan nodig heeft bij een bepaalde bandbreedte en resolutie. Ik kan deze helaas niet zo snel vinden, maar uit mijn hoofd heeft een 20 bits 1 GHz ADC (ik verwacht dat je voor QAM4096, volgens mij onderdeel van 5G, wel iets van 18-20 bits resolutie nodig hebt om te kunnen ontvangen en decoden) een theoretisch vermogen van orde grote kilowatts - megawatts. Dat gaat niet werken in je broekzak (en dan hebben we het nog niet gehad over de 30 GHz band wat iets van 1-2 ordes meer vermogen zal kosten).
Je moet dus slimmer te werk gaan om iets realistisch te maken. In dit geval betekent dit dat je bepaalde delen van het process in hardware moet gaan oplossen zodat je niet zulke absurde eisen aan je ADC hoeft te stellen, bv door filtering en down mixing. Dit kan wel als consequentie hebben dat je een oplossing maakt die specifiek is voor één (of een paar) technologieën/protocollen.

[neeecht]

Simpel antwoord is nee:
Belangrijkste is dat de modem/radio ontvanger (twee aparte dingen) de bandbreedte aankunnen.

Een Airspy R2 kan bijvoorbeeld 10 MHz decoderen/zichtbaar maken.
De Airspy is beginnen met de simpele radio dingen; AM/FM/USB/LSB etc.... analoog. Daar was de software voor geschreven en klaar.

Daarna kwam er support voor bijvoorbeeld ADS-B op 1090 MHz. (Vliegtuig-tracking)
Dit kon de bestaande software niet, maar door nieuwe software te schrijven is dit nu wel mogelijk.
Het zou ook als optie in de huidige software kunnen. Dit is nu niet gedaan.

Bovenstaande is allemaal: SDR = Software Defined Radio

Dus ja een 4G LTE modem (SDR) zou prima 5G kunnen, mits:
De processor snel genoeg is. Het aantal antenne porten voldoende is (echter werkt 5G ook op 1 antenne). Er voldoende opslag ruimte is.

Vooral de rekenkracht speelt nu een belangrijke rol waarom 'je een nieuwe modem nodig hebt'.
De bandbreedte kan de radio/tuner al aan. Ook meerdere antenne porten zijn aanwezig, echter de rekenkracht (zeker in een telefoon) is nu onvoldoende op de nieuwe functie van 5G te benutten.

Maar nu is het leuke van 5G dat 5G ook LTE gebruik/kan gebruiken.
T-Mobile zou dus 5G op 700 MHz actief kunnen zetten en een zeg 1 jaar oude 4G telefoon/modem zou prima van deze Band/Frequentie gebruik kunnen maken. Een Samsung S10 zou dit met een paar aanpassingen kunnen, echter is het technisch dan gewoon een extra LTE (4G) band.

Of men dan het 5G icoontje zou mogen voeren weet ik niet, maar waarom niet? 700 MHz = 5G.

Maar om het hele pakket straks te kunnen aanbieden, zullen er nieuwe modems komen die ook de mmWave banden aankunnen en alle NR-5G opties die daarbij horen.

Tag: @01--Rolf--01

Maar we houden het simpel: Commercieel is het niet aantrekkelijk om 'oudere' telefoons support te geven, dus verwacht volgende jaar gewoon 5G telefoons en de marteting daar om heen.

[s0ulmaster]

Lees mijn comment hieronder nog even. 5G op 700MHz gaat wss gewoon compatibel kunnen zijn met 4G lte. Dat Ze dat niet gaan doen is een ander verhaal

[mjz2cool]

Maar waarom niet? 700Mhz is 700Mhz toch? het enige verschil lijkt me softwarematig te zijn. Maar ik kan het verkeerd hebben.

[slaapkopje]

Voor volledige 5G heb je een antenne array nodig voor MIMO en beamforming, met alleen een paar omnidirectional antennes voor 4G heb je dus eigelijk weer een 4G verbinding op 5G, je schiet er dus niks mee op en dan, je hebt dan nog een andere waveform nodig en als je die als software defined radio moet decoden gaat je batterij heel snel leeg.

Je kunt van een paard gewoon geen puma maken.

[slaay]

Volgens jouw logica zou je dan ook Digitenne kunnen ontvangen op je telefoon als die nog op de 700 MHz frequentie zou zitten.

[Madshark]

Theoretisch en afgezien van de DRM wel ja.
Met de DSP's van tegenwoordig is veel naar de software kant geschoven.
Andersom ook, met een 'digitenne' USB stick kun je ook gigantisch veel andere dingen kan ontvangen. (RTL-SDR)

[--Andre--]

Nederland NPO 1, 2, 3 en de lokale omroep wordt zonder DRM uitgezonden. Dus die zou je kunnen ontvangen als je genoeg toegang tot de radio zou hebben.
En hoe is de SIM kaart lezer geïmplementeerd in telefoons? Is deze interface ook software defined? Dan zou je je Smart Card in het SIM slot kunnen stoppen. Wel even knippen

[Mushroomician]

700 Mhz = 700 Mhz, dat klopt. Dat is slechts de frequentie. In het kort:
Jouw toestel (samen met je SIM) onderhandeld een kanaal, bijvoorbeeld 700.1 Mhz, en kan daarmee 4G "spreken", terwijl je buurman met zijn 5G toestel op 700.2 zit, en 5G "spreekt". _{(In de praktijk wissel je x-keer per seconde van kanaal wegens veiligheidsredenen)}

How does an Antenna work? | ICT #4

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 23 juli 2024 13:40]

[Dutchredgaming]

Je hebt een telefoon nodig met 5g antennes. Met een Moto mod (zie Mr Mobile Moto 5G mod) of met een telefoon met 5g antennes ingebakken, zoals Samsung S10 5g (niet in de Benelux beschikbaar).

Mr Mobile heeft twee video's gemaakt over hoe 5G werkt (in US met Verizon).
Conclusie: Erg snel, maar het signaal kan moeilijk door bomen, muren en zelfs regen moeilijk penetreren.

Voor uitgebreidere uitleg kan je het beste de onderstaande video's van Mr Mobile bekijken.
Part 1
Part 2

Ik sponser Mr Mobile niet, maar ik vind dat hij het duidelijk uitlegt. Daarom heb ik zijn video's gelinkt hier

[achtbaanfreak]

Signal propegation problemen door muren, water en andere objecten in de omgeving zullen vooral een probleem zijn in hogere frequentiebanden. Als ik zo even snel google lijkt Verizon de 28 GHz band en de 39 GHz band te gebruiken. Voor de 700 MHz band zal dat vast vergelijkbare problemen opleveren als de huidige dataverbindingen op deze band (lees als: niet).

[lonaowna]

Er zijn meerdere radio technieken die gebruik maken van de 700 MHz band. Zo wordt in het artikel bijvoorbeeld Digitenne genoemd. Voor mobiel internet zijn er twee verschillende:

E-UTRA (4G) heeft een aantal frequentiebanden die in het 700 MHz gebied liggen, namelijk band 12, 13, 14 en 17. Deze zijn de afgelopen jaren voornamelijk in de Verenigde Staten gebruikt voor LTE. De iPhone Xs Max kan hier mee overweg.

5G NR heeft ook een aantal frequentiebanden die in het 700 MHz gebied liggen, namelijk band n12 en n14, maar omdat deze 5G NR andere protocollen gebruikt dan E-UTRAN kunnen oudere telefoons, zoals de iPhone Xs Max, hier niet zomaar mee overweg.

[Reactie gewijzigd door lonaowna op 23 juli 2024 13:40]

[Armin]

Kan iemand mij hier wat meer over vertellen? Lijk mij dat wel meer toestellen deze band(17) ondersteunen.

In het buitenland - o.a. de USA - wordt 700MHz gebruikt voor 4G.

[hahaha2223]

De band is wat anders dan het protocol eroverheen. Hetzelfde geldt voor een cat6 kabel, dat wordt ook geen gigabit met een 100mbit kaart.
Het hogere protocol is hardware gebaseerd, zo hebben 5g modems veel meer rekenkracht en opslagruimte (soms meer dan de rest van de telefoon) om alle nieuwe trucjes te kunnen verwerken.

[jpsch]

Met hoeveel antennes dan?

nieuws: 'Providers hebben voor 5g bijna vijf keer zoveel antennes nodig als v...

[DrenLooc74]

Dat betreft de hogere GHz frequenties, die zullen de waarschijnlijk later pas gaan testen. De Haagse test zal vast wel de hogere frequenties bevatten.

[neeecht]

Ja die kun je hier zien:
https://antennekaart.nl/map

Wordt tijd dat deze gasten gaan samenwerken en 1 supermap maken.
Op 4Gmasten.nl zijn de 700 MHz dus weer te zien (Selecteer 5G en T-Mobile)

[jpsch]

Drie bij Den Haag?

[neeecht]

Meer info:
https://gathering.tweaker...message/60133886#60133886
https://www.4gmasten.nl/n...mobile-lanceert-5g-700mhz

De 700 MHz sites staan nog niet op antennekaart.
Andersom nog niet op 4Gmasten.

En een leuke artikel over de toekomstige 3500 MHz sites ook op http://4Gmasten.nl

[Reactie gewijzigd door neeecht op 23 juli 2024 13:40]

[Verwijderd]

Waarschijnlijk is dit meer 4,5 G. Opvoeren van bestaande infrastructuur.

[satya]

Vraag mij af wie hier prive op zit te wachten, of het moet zijn dat je in huis volledig over gaat op 5G voor alles wat je doet.

[Trommelrem]

Dat gaat voor veel users wel gebeuren. eSim in iedere device en iedere device een eigen publiek IP adres via 4G en 5G. Of eventueel een eigen VLAN per subscription, via je 4G of 5G aanbieder, waarbij iedere eSim in jouw VLAN kan worden aangemeld.

[LiquoriceTwist]

Is er ook onderzoek gedaan naar de kosten voor wat betreft de consument hierin? Klinkt alsof het ontzettend duur zal zijn om 5G masten overal neer te zetten, t.o.v. glasvezel / kabel. Als ik kijk naar hoe snel je al snelheid verliest volgens Marques Brownlee, dan lijkt het me dat dit pas over 5-10 jaar goedkoop genoeg is voor de consument?

[SuperDre]

Zoals het er nu naar uit ziet zijn ze wel van plan om overal 5G masten neer te zetten, dus elke 200m heb je zo'n ding. Ipv verder te kijken naar een nieuwe snelle techniek waarbij je juist MINDER masten nodig hebt dan nu al met 4G nodig is..... Nee, we gaan naar een techniek die al 3x zoveel stroom vreet dan 4G per zender, en dan ook nog eens een hoop meer zenders nodig heeft om fatsoenlijk gebruik te kunnen maken van die snelheid...

[satya]

Pas gelezen dat men er een wet probeert doorheen te duwen zodat op elke straathoek een antenne geplaatst kan worden, of dat nu gezond is en of we er gelukkig van worden

[SuperDre]

Juist, die wet moet er echt niet komen. Las net zelfs opmerkingen van oa sony engineers dat 5g ook een behoorlijk hitte problemen opleveren, verder dan 1gbps konden ze niet omdat het toestel oververhit, en om die 1gbps te halen zitten ze al op bijna magnetron energy... Dus echt verre van gezond.

[Knetterkaars]

Hogere snelheden moet je op hogere frequenties bedrijven. Er kunnen sneller kwadratuursymbolen onderscheiden worden op hoge frequenties dan op lage, dus daar zijn hogere snelheden haalbaar (hoe meer sinusjes per seconde, hoe meer data je erin kwijt kunt) Bovendien zijn er nog veel meer verschillende gebruikers aanwezig nu in lage frequentiebanden. 3,5 GHz doet wel snel enkele honderden mogelijke MHz bandbreedte he, zoek die maar eens rond 200 MHz bijvoorbeeld. Niet vrij te maken.

[Reactie gewijzigd door Knetterkaars op 23 juli 2024 13:40]

[SuperDre]

And your point is?

[Knetterkaars]

Wat m'n punt is? Dat het aantal masten voor 5G gewoon niet naar beneden kan als je het goed wilt laten werken, ook niet door gebruikmaking van andere techniek. want: 5G is gebonden aan hoge frequenties en het ruimtegebrek op lagere frequentiebanden.

[--Andre--]

Bedenk wel dat er een logaritmisch verband bestaat tussen vermogen en bereik. Met andere woorden vele zendertjes met een klein bereik gebruiken minder energie dan een zender voor een groot gebied.

[SuperDre]

Maar dat is hier dus niet het geval. elke zender heeft dus 3 keer zoveel stroom nodig, maar er zijn dus wel heeeeeeeel veel meer zenders nodig om dezelfde dekking te hebben.

[--Andre--]

Dat lijkt me sterk. Als de telefoonmaatschappijen eerst moeten investeren (de nieuwe zenders) en de operationele kosten (het stroomverbruik) stukken hoger zijn, lijkt me dat geen aantrekkelijke investering. Er moet immers geld verdient worden.

[SuperDre]

Dat het je sterk lijkt wil niet zeggen dat het niet zo is..

[pommetje71]

Ja je hebt helemaal gelijk Superdre, en kijken naar een andere techniek dat is al een aantal jaar geleden gedaan door Professor Harold Haas, hij heeft de uitvinding "LIFI" gedaan. Zoek het maar even op, super snel internet via licht technologie. Maar dit is tot nu toe totaal genegeerd. En de schadelijk 5G technologie willen ze doordrukken. Als jij het begrijpt dan begrijp ik het ook.

[--Andre--]

LiFi is iets voor op kantoor, maar toch niet voor buiten?!

[pommetje71]

Jawel, zeker ook voor buiten. Denk aan elke lantaarnpaal die licht verspreid. Hier kan je een draadloos lichtsignaal aan koppelen. Professor harald Haas heeft een mooie TED talk hierover gehouden en legt het allemaal duidelijk en helder uit.

https://www.ted.com/talks...ry_light_bulb?language=nl

[b12e]

Overal kabels in de grond planten is anders ook niet goedkoop, zeker niet in grotere landen zoals Spanje, Frankrijk en Duitsland met veel dunbevolkt gebied. Dan is een enkele link naar een zendmast voor het hele dorp met 500 inwoners goedkoper dan het hele dorp voorzien van glas (zeker als de huizen paar honderd meter uit elkaar staan, of kilometers, tussen de open (landbouw)velden.

Verder willen die ook gewoon een 8K* TV met online streaming services, game streaming services met lage latency etc etc.

Ook zijn die mensen bezig met IoT voor hun machines en sensoren. Ik was 2 jaar geleden op Mobile World Congress aanwezig bij een panelgesprek over IoT in de landbouw, en wat het allemaal kan betekenen. Sensoren die automatisch vocht doorsturen van de grond, sensoren die bepaalde stoffen in de grond opmeten en/of automatisch bemesten en irrigeren/draineren waar nodig, etc.

*5G in die gebieden zal nog wel even duren (Lees: jaren..), dus ga er al maar van uit dat 4K het huidige HD is en 8K het huidige 4K

[GeforceAA]

Ik vraag me af wat de latency zal zijn. Voor mij grootste selling point van 5G.

[Verwijderd]

Ongeveer net zo als bij 4G, tenzij opeens de backhaul verbindingen, internet exchanges, routers en servers veel sneller worden. Reken op 10 ms sneller op een totaal van 50-60 ms end-to-end.

Je moet de air-latency (telefoon <> mast) niet verwarren met de totale tijd die het kost om de server te bereiken waarvan je gegevens wilt opvragen.

Zie meer hier: https://www.senki.org/5g-latency-reality-checks/

[Marctraider]

Ligt er allemaal maar net aan. Ik kan via m'n 4G modem een RTT hebben naar AMX-IX van 20-25~ms afhankelijk van de tijd van de dag. (40-60~ms op drukkere tijden) maar dat heeft dus meer met congestie te maken en bepaalde delays, die 5G in principe zou kunnen moeten verhelpen mits goed geimplementeerd ;-)

[Knetterkaars]

De latency hangt van de framestructuur af die de operators hanteren. Op z’n snelst kan het 3 ms zijn (DSU), maar dat gaat ten koste van een hoge bitrate).

[Reactie gewijzigd door Knetterkaars op 23 juli 2024 13:40]

[jk-5]

T-Mobile is al sinds het begin van 2019 bezig in het hele land 700MHz zenders op te hangen en zou op dit moment al grote delen van het land hiermee kunnen dekken. Zie https://antennekaart.nl/blog/de-5g-uitrol-van-tmobile

Wel heel interessant. Het is t-mobile dus voor zoals het nu lijkt gelukt zich aan de belofte te houden. Ik heb bij zendmasten van vodafone of KPN nog nergens een 5G zender gezien, op de testlocaties na natuurlijk

[valerie]

En de bijtjes?

https://youtu.be/X5IhKHGDKhM

[HoeZoWie]

Als de bijtjes het niet zouden overleven,
was dat al lang veel eerder aangetoond:

De 700MHz-frequentie is niet alleen bedoeld voor 5G. De frequentie wordt sinds 2002 al gebruikt voor digitale televisie. Europese regels eisen echter dat de 700MHz-band alleen voor 5G wordt gebruikt. Televisienetwerken zoals Digitenne van KPN zijn daarom een paar jaar geleden naar andere frequenties verhuisd. Doordat de 700MHz-frequentie al actief werd gebruikt is het volgens T-Mobile niet nodig nieuwe masten op te zetten of een nieuw netwerk aan te leggen.

Of lees ik dat nu fout?
5G staat voor 5th Generation hè, niet 5GHz!

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op 23 juli 2024 13:40]

[Atomsk]

Mja, dit is ongeveer even wetenschappelijk als een filmpje van een mand met zieke puppy's terwijl je door het raam iemand ziet roken op straat. Maar goed, het gaat allemaal om gevoelens van verontwaardiging en dergelijke en dan zijn correlatie en causatie gewoon hetzelfde!

[FSXnoob]

Ik word er echt niet zo van opgewonden dat 5G, ik doe en red alles meer dan prima met 4G onbeperkt. Ik kijk IPTV live in FHD, download genoeg spul, overal goed en snel bereik. Ik ben meer dan tevreden met de kwaliteit en snelheid, voor nu en aankomende jaren denk ik.

[fm77]

2 jaar geleden zei ik ook hetzelfde over 3G. Alles wat ik nodig had werkte gewoon op m'n moto G toestel. Zag geen meerwaarde in 4G. Beetje browsen, muziek luisteren of een youtube filmpje starten.
Nu zit ik op 4G, en eigenlijk is het enige verschil dat ik merk dat er nu 4G staat ipv 3G.
Natuurlijk is het sneller, maar in mijn mobiele gebruik merk ik daar helemaal niets van...
Maar dat wil niet zeggen dat het natuurlijk geen zinvolle stap is. Ik ben alleen niet de doelgroep denk ik

[Armin]

Ik ben meer dan tevreden met de kwaliteit en snelheid, voor nu en aankomende jaren denk ik.

Probleem is naarmate meer andere mensen ook 4G gaan gebruiken ga jij minder tevreden worden, want daalt jouw snelheid. Die fantastische snelheden van 4G zijn namelijk gedeeld door alle andere gebruikers die tegelijk actief zijn op een cell.

En ben jij zoals jij nu tevreden bent met je 4K, maar niet meer met oude SD, zo zul jij over 3-4 jaar toch opeens écht niet meer kunnen leven zonder Ultra 8K Dual-Line Plus of whatever het dan is.

[Knetterkaars]

5G is vooral voor industrie en extra capaciteit voor drukke plaatsen, aanvullend op 4G, extra hoge snelheid is leuke bijvangst.

[Reactie gewijzigd door Knetterkaars op 23 juli 2024 13:40]

[xiphoid]

De iPhone 11 is dit jaar nog 4G-snelheden. Je zult 5G niet zien op de iPhone 11, 11 Pro of een Apple iPhone tot minstens 2020. Dat komt omdat Apple en Qualcomm, die tot voor kort opgesloten zaten in een juridische strijd, elkaar de hand hebben geschud, waardoor toch nog een 5G iPhone mogelijk wordt gemaakt - is het een beetje laat.

[We.are.cake]

Een beetje laat voor wat? Voor het testen van 5g? Tegen de tijd dat 5g dekkend is zal het vast wel september 2020 zijn en er geschikte iPhones voor uitkomen.

[CyberMania]

De meeste mensen willen langere tijd met hun smartphone doen.

[We.are.cake]

Dan doen ze dat maar zonder 5g, je gaat er niet aan dood.

[Verwijderd]

Gerucht gaat dat je wel dood gaat aan 5G. Moeten we nog zien 😅

[We.are.cake]

Altijd leuk als iemand hem afmaakt

[mjz2cool]

Omdat er nog geen 5g is, tegen de tijd dat 5g als veel beter en sneller op de markt gezet wordt zullen veel mensen toch de nieuwe iPhone wel nemen.

[ArranChace]

Volledige landelijke dekking van commerciële exploiteerbare 5G zal wel iets langer op zich laten wachten, veel steden doen nu al moeilijk met vergunningen verlenen om voldoende dekking te garanderen, en veel buitenregio's hebben nog lange na niet genoeg infrastructuur om een volledige dekking te garanderen, Dit zal zeker nog een paar jaar duren voor alles in plaats is.

Wel blij mee... heb ik ieder geval voorlopig nog genoeg werk te doen met een beetje mazzel kan ik het uitzingen ermee tot mijn pensioen.

[Hackus]

De iPhone 11 is dit jaar nog 4G-snelheden. Je zult 5G niet zien op de iPhone 11, 11 Pro of een Apple iPhone tot minstens 2020. Dat komt omdat Apple en Qualcomm, die tot voor kort opgesloten zaten in een juridische strijd, elkaar de hand hebben geschud, waardoor toch nog een 5G iPhone mogelijk wordt gemaakt - is het een beetje laat.

Het is niet zo dat je vooraf als een 5G toestel nodig hebt. Laat er maar eerst een dekkend 5G netwerk zijn van meer providers, voor je je überhaupt druk moet maken voor je smartphone

[THE_BASE]

Wat is er mis met 4G? Voldoet voor zo'n 80% van de Nederlandse bevolking de aankomende jaren nog prima hoor.

[jabossie]

ja? weet jij dan wat er de komende jaren gaat gebeuren? Of is het zo dat met de introductie van nieuwe technieken er ook nieuwe toepassingen komen.

[THE_BASE]

Ik heb ook geen glazen bol, maar wel ervaring in de telecombranche. En als het geen 80% is, dan is het wel 60%. In elk geval blijf ik bij m'n standpunt.

[Jeroen O]

Dat is echt geen probleem. Ze kunnen het beter in één keer goed uitbrengen dan twee keer half, zoals bij de ondersteuning van 4G.

Ik kan me van de uitrol van 4G herinneren, dat in eerste instantie maar een beperkt aantal 4G banden werden ondersteund. Dit waren met name Amerikaanse banden, waardoor voor Nederland alleen band 3 (1800 MHz) werd ondersteund.

Gebruikers van KPN en Vodafone konden daardoor maar zeer beperkt van 4G gebruik maken, omdat deze netwerken voornamelijk gebouwd waren rond de 800 MHz band met enkel aanvullingen op 1800 MHz.
We praten hier over de iPhone 5 en iPad 4e generatie (en wellicht ook de iPad mini, maar dat weet ik niet zeker).

Pas een jaar later met de iPhone 5C, iPhone 5S, iPad Air en iPad mini 2 werden alle Nederlandse 4G banden ondersteund.

[smolders2007]

Wat heeft 5G te maken met iPhones. De Android wereld staat te popelen om de 5G te gaan gebruiken en dan komt Apple meestal na 1 of 2 jaar wel met hun geweldige innovatie.

[mjz2cool]

Dacht je dat Apple er niet mee bezig was? Ze komen er pas mee als ze het zelf al goed getest en uitgewerkt hebben. En tegen de tijd dat 5g goed getest is komen die iPhones wel, in plaats van dat je weer een nieuwe Android telefoon moet kopen omdat de 5g ondersteuning toch niet zo goed werkt in de praktijk, en er weer een nieuw model van je nog nieuwe Android telefoon komt.

[Sorcerer8472]

Je wordt naar -1 gemodereerd maar in feite heb je gelijk; iemand moet de eerste zijn met de nieuwe tech en vaak zijn dat toch Android-merken.

De vraag is hoe het deze keer zal gaan, 5G is namelijk wat minder "anders" dan 4G was t.o.v. 3G; beide zijn packet switched data en voice. Fallback naar andere technologieën zal vergelijkbaar zijn met hoe het in 4G werkt. Qua hardware/chips/antenne zijn er ingrijpende verschillen, maar de softwarelaag die dealt met voice enzovoorts hoeft veel minder te veranderen deze keer.

Ik denk dan ook dat Apple er toch wel sneller bij zal zijn nu, verwacht dat de nieuwe modellenronde over een half jaar 5G-ondersteuning zal bieden, ook vanwege dat het in de VS sneller gaat dan hier nu.

[Vlizzjeffrey]

Eindelijk, dat kunnen we wel gebruiken, want wat is dat 4G toch langzaam zeg, niet te doen zo

[pommetje71]

Er is nooit ingegaan op de schadelijke gevolgen van het mobile netwerk, wifi en DECT telefoons.
Allerminst een merkwaardige zaak dat de overheid hier totaal aan voorbij gaat niet?

https://jdreport.com/eu-d...-pas-meten-als-het-er-is/