Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

T-Mobile laat begin volgend jaar beperkt aantal klanten toe op testnetwerk 5g

T-Mobile begint volgend jaar met een bètatest van zijn 5g-netwerk. Klanten kunnen dan met een 5g-telefoon op een testnetwerk om het uit te proberen. T-Mobile wil eind volgend jaar een landelijk dekkend 5g-netwerk hebben.

Met de test wil T-Mobile erachter komen hoe klanten het 5g-netwerk ervaren, maar de test gaat niet om zaken als ontvangst van het signaal of tuning van antennes, zegt woordvoerder Janneke Versteeg tegen Tweakers. "Het gaat ons om de ervaring van eindgebruikers, hoe zij 5g gebruiken en hoe dat verschilt van 4g." Het testen van zaken als het bereik gebeurt intern, zo benadrukt zij.

De provider nodigt testers eerst uit bij een demonstratie en enkele maanden later kunnen ze met een voor de test geleverde 5g-telefoon van Oppo op een testnetwerk van T-Mobile, dat vermoedelijk in een groter gebied gaat werken. De tests vinden plaats op de 3,5GHz-band, een belangrijke frequentie voor 5g die in de komende jaren nog niet beschikbaar zal zijn in Nederland.

De test zal zijn met tien tot twintig personen, zegt Versteeg. "Vooral bij de demo-opstelling zou het lastiger worden om met meer mensen te gaan testen, want dan kunnen we niet de ervaring en aandacht bieden die bij een kleinere groep wel mogelijk is." Mensen met interesse kunnen zich inschrijven via een site van Oppo. Het is nog onbekend wat de precieze voorwaarden zijn, omdat de link op de site nog niet naar een pagina met voorwaarden leidt.

T-Mobile wil eind volgend jaar 5g gaan aanbieden, maar dat zal niet op de geteste 3,5GHz-frequentie zijn. Met een binnenkort te houden veiling komt frequentieruimte vrij op de banden 700MHz, 1400MHz en 2100MHz. Het snelste 5g is mogelijk met hoge frequenties, de zogenoemde mmWave-banden. Licenties daarvoor lopen, door het beperkte bereik, vermoedelijk via lokale overheden.

Update, 18:33: In dit artikel stond eerst dat snelheid bij de demo-opstelling de reden is om met een relatief kleine groep te testen, maar dat is niet juist en is daarom aangepast.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

21-11-2019 • 16:26

40 Linkedin Google+

Reacties (40)

Wijzig sortering
Zo een onzin dat er volgend jaar al 5G zou zijn, puur marketing en niks anders. Echt 5G komt op zijn vroegst past ergens in 2022.
5G is een verzamelnaam voor een sloot aan nieuwe technieken, die op deze manier makkelijk te marketen zijn. Feitelijk zal het heel geleidelijk uitgerold worden, techniek voor techniek.

De verbeterde modulatietechnieken zorgen bijvoorbeeld voor 19% en 52% hogere spectral efficiency, er kunnen nu meer bits per seconde per hertz bandbreedte verzonden worden. Dat is een verhoging in snelheid en capaciteit die je meteen merkt.

Massive MIMO, waarbij 8 of nog veel meer antennes gebruikt worden, in een phased array configuratie, zullen pas veel later uitgerold worden. Deze mikken voornamelijk op de mmWave band.

Over banden gesproken, er zullen verschillende frequentiebanden voor 5G ingezet gaan worden:
  • Bestaande banden, die nu voor 2G, 3G en 4G gebruikt worden, worden omgezet
  • Begin 2020 worden door de overheid de 700, 1400 en 2100 MHz banden geveild
  • Eind 2021/begin 2022 wordt de 3,5 GHz band geveild
  • Het frequentiebeleid voor de 26 GHz band is momenteel nog in ontwikkeling
Ze beginnen dus op bestaande banden, daar komt wat vergelijkbaar spectrum bij begin volgend jaar. Pas na de 3,5 GHz veiling, zal er echt veel capaciteit bij komen, en die super hoge multi-gigabit snelheden gaan we pas zien op de mmWave.

TL;DR: Ja, T-mobile rolt daadwerkelijk 5G uit, maar eigenlijk alleen nog maar een 'saaie' subset aan iteratieve verbeteringen van 4G LTE.

[Reactie gewijzigd door Balance op 21 november 2019 17:06]

Niet alle frequenties van 2,3,4G worden omgezet of geschikt gemaakt voor 5G hier in Nederland (Europa)
Er blijven (voorlopig) een aantal oude frequenties beschikbaar voor slimme meters en dergelijke.
De huidige 5G is inderdaad nog lang niet wat het moet zijn en slechts een eerste stap en zoiets als een een upgradede 4G+ Er was trouwens ooit een akkefietje waarin 4G+ opeens 5G bleek te zijn.
nieuws: Amerikaanse provider hernoemt 4g+ naar '5G Evolution'

Maar 4G+ (een soort 5G dus ;) ) was wel de eerste stap naar een totaal andere techniek waarin frequenties aan elkaar worden gekoppeld. carrier aggregation

Meer leesvoer
reviews: Binnenkort: 4g op wifi-frequentie - Lte-advanced pro is de opstap na...

aug 2018 https://www.onemorething....kpn-verhoogt-4g-snelheid/
Moderne smartphones kunnen door een techniek, die carrier aggregation heet, op meerdere frequenties tegelijk data verzenden en ontvangen. Daardoor zijn hogere snelheden mogelijk. Het 4G-netwerk van KPN gebruikt sinds enkele dagen vier frequenties, namelijk 800 MHz, 1800 MHz, 2100 MHz en 2600 MHz.
dat staat er ook, de echte 5g frequenties die de snelheid bieden van ongv 1,4gbps zal dan pas komen
4G gaat volgen de standaard en techniek tot 1gbit/s. Alleen de telco’s noemen dat marketingtechnisch 5G Terwijl het gewoon 4G is. Met als excuus dat 5G in stappen wordt opgebouwd. Maar wat ze eigenlijk doen is gewoon is 4G techniek upgraden. Maar het verkopen als 5G


https://www.androidauthority.com/lte-advanced-176714/

[Reactie gewijzigd door xbeam op 21 november 2019 20:12]

nja in 2022 is het wel echt 5g aangezien die frequenties dan pas komen
Mooi hé hoe het werkt, en alle sites pakken het mooi op, we hebben draagvlakken nodig dat zijn wij.
Het is nog onbekend wat de precieze voorwaarden zijn, omdat de link op de site nog niet naar een pagina met voorwaarden leidt.
Er staan nu toch een aantal voorwaarden op de site genoemd:
Je bent minimaal 18 jaar
- Je bent woonachtig in Nederland
- Je beheerst zowel de Nederlandse als Engelse taal erg goed
- Je beschikt over een zeer goede dosis technische kennis
- Je bent goed bereikbaar via WhatsApp of e-mail
- Je bent bereid om minimaal één bijeenkomst bij te wonen
- Je geeft bugs door doormiddel van een log (uitleg van dit proces volgt na acceptatie test team)*

*Tijdens het loggen is het mogelijk dat persoonlijke gegevens doorkomen. OPPO & T-Mobile zullen uiterst vertrouwelijk met deze informatie omgaan en wissen indien deze informatie niet benodigd is.
Achter de hyperlink van de algemene voorwaarden hangt dezelfde landingspagina als waar je je op kunt aanmelden.
Misschien dat bovenstaande voorwaarden de enige voorwaarden zijn?

Tevens ben ik wel benieuwd wie deze testopstelling bedacht heeft. Er wordt dus niets getest mbt ontvangst, maar alleen de gebruikerservaring wordt getest.
"Het gaat ons om de ervaring van eindgebruikers, hoe zij 5g gebruiken en hoe dat verschilt van 4g." Het testen van zaken als het bereik gebeurt intern, zo benadrukt zij.
Wat is er dan op tegen om bijvoorbeeld 2 groepen van 10 mensen te laten testen (of 4 groepen van 5 mensen) als nu al kanttekeningen worden geplaatst bij de te behalen snelheden en dus bij de gebruikerservaring?

[Reactie gewijzigd door m181087 op 21 november 2019 16:37]

Dat klinkt alsof je een T-Mobile netwerk engineer wordt, maar dan zonder salaris en met potentieel je persoonlijke gegevens bij T-Mobile. Nee dank je. :P
Als je bij T-Mobile netwerk engineer wordt dan had je al in het testprogramma gezeten en had je toegang tot de back-end van het netwerk. Ze zoeken gewoon nerds die willen testen als ik het zo lees. In ruil voor bugs krijg je keiveel data gewoon. Zoiets.
Als je bij T-Mobile netwerk engineer wordt dan had je al in het testprogramma gezeten en had je toegang tot de back-end van het netwerk
Bedankt dat je het verschil nog even uitlegt, dat had ik anders nooit begrepen.
Ze zoeken gewoon nerds die willen testen als ik het zo lees. In ruil voor bugs krijg je keiveel data gewoon. Zoiets.
Ik heb nu al Unlimited van T-Mobile, dus wat krijg ik precies meer? Maar als bonus wel "goed bereikbaar zijn", verplicht naar een bijeenkomst, en lekker loggen met je persoonlijke gegevens. Je hebt er vast mensen bij zitten die het leuk vinden om te kunnen zeggen dat ze 5G hebben, maar voor de rest zie ik er de lol niet van in eigenlijk. En dan ook nog eens potentieel onbereikbaar, omdat het allemaal niet werkt en je weer kunt gaan troubleshooten. Nu ik het zo opsom zou ik er betaald nog niet eens veel zin in hebben. :P
Als tester van de Oppo Reno2 smartphone, kan ik vermelden dat je zo'n smartphone volledig als een gebruiker test. Althans, dat is wat ik uit het bericht haal.

Zie het als een review die je voor Tweakers mag schrijven, maar dan niet in 2 weken, maar dan in 2-6 maanden tijd en daarvoor hoef je geen review af te leveren. Wat je wel moet doen, is bugs rapporteren en in dit geval 5G testen.
Aangemeld :) ben benieuwd!
Mooie actie voorwaarden ook.

Je krijgt 1 maand unlimited met een leen sim en een leen toestel die je aan het eind van de periode op eigen kosten weer moet opsturen.

Uit de algemene voorwaarden

9. ....... Eventuele kosten gemaakt om het Toestel en de
simkaart terug te sturen zijn voor de Deelnemer. De Deelnemer staat ervoor in dat hij/zij het Toestel en
simkaart goed zal gebruiken en bewaren.

[Reactie gewijzigd door Slaiter op 21 november 2019 17:59]

Wel gratis testers vragen en niet paar honderd euro missen om de verzendkosten te dekken.
Lekker dankbaar in iedere geval.
Lekker in Den haag...
k weet wel een leukere test.. 5G voor Thuis testen O-)
Ik test het zelf wel in 2020.
Providers luisteren toch nooit naar de feedback. Managers willen alleen maar positief nieuws horen.

Ziggo: Hey jullie kunnen de nieuwe connectbox test, Tweakers!
Tweakers: Hey Ziggo, dat ding werkt niet, kan zelf geen eens UDP streams verbonden houden.
Ziggo: Hey bedankt! * Stuurt de modem alsnog naar de klanten met de problemen van dien.

Pas na zware druk en echt velen die klagen, dan wordt er iets gedaan. (Routing via .DE).
Ziggo: Hey jullie kunnen de nieuwe connectbox test, Tweakers!
Tweakers: Hey Ziggo, dat ding werkt niet, kan zelf geen eens UDP streams verbonden houden.
Ziggo: Hey bedankt! * Stuurt de modem alsnog naar de klanten met de problemen van dien.
Die ConnectBox is een waardeloos product. Geen idee hoe dat zover heeft kunnen komen.
Straling is zeker niet schadelijk, alleen de gevolgen van straling, zijn adrenaline omhoog en immuunsysteem uit = kanker toch!? Is al begin jaren 2010 door het WHO als mogelijk kankerverwekkend bewezen. Maar alleen de een heeft er meer last van dan de ander, dan test je het toch met mensen die er geen of minder last van hebben te zeggen, statistieken gesjoemel noemen ze dat! ;)
Ik hoop dat het 5G netwerk niet teveel tegenwerking krijgt door de welbekende straling gekkies. Die blijken zich te organiseren in protestgroepen tegen 5G.

Ach hebben we dit al niet eerder meegemaakt in de jaren negentig, toen met 3G toen dezelfde protesten dat het zo gevaarlijk is, tot op de dag is het nog nooit officieel wetenschappelijk onderbouwd dat 3G, 4G en nu ook 5G schadelijk is voor de volksgezondheid.

Alleen maar vage onderzoeken nooit geplaatst in erkende gerenommeerde wetenschappelijke bladen. Als het echt zo schadelijk is dan word heus de grote klok wel geluid.

Het zijn voornamelijk mensen die overgevoelig lijken te zijn voor allerlei straling. Dat blijken enkele honderden in Nederland te zijn.

Om daarvoor nu 5G voor te belemmeren geef die mensen een hutje op de heiden.

[Reactie gewijzigd door LEX63 op 22 november 2019 14:26]

Zet dan gelijk ook even uw WiFi netwerk uit, en meteen dat van de buren.

Iedere vorm van straling in de frequentiebanden van 5G zijn niet energetisch genoeg om significante invloed te hebben op het menselijke lichaam. Totdat er een 100G standaard met ioniserende straling komt, is er geen aannemelijk risico voor de volksgezondheid.

Op een zomerdag zonder bescherming in de zon rondlopen is vele malen schadelijker voor de 5G protesters.

Daarnaast, wat te denken van de mensen die nabij een FM of DVB zendmast wonen? Ten dode opgeschreven? Deze mensen ontvangen een veelvoud van deze 5G RF straling. Bijvoorbeeld in Roermond wordt er al met minimaal 300kW aan RF uitgezonden op FM. (NPO2, NPO3 en NPO4). En dat al minimaal 50 jaren.
Hoeveel mensen ondervinden daar dagelijks hinder van?

Bronnen;
https://www.radio-tv-nederland.nl
https://radio-tv-nederland.nl/876-999mhz.html
https://nl.wikipedia.org/...epzendmasten_in_Nederland
https://nl.wikipedia.org/...aling#Vormen_van_straling

[Reactie gewijzigd door JeroenT op 22 november 2019 02:02]

Iedere vorm van straling in de frequentiebanden van 5G zijn niet energetisch genoeg om significante invloed te hebben op het menselijke lichaam. Totdat er een 100G standaard met ioniserende straling komt, is er geen aannemelijk risico voor de volksgezondheid.

Is dat zo? Weet u dat absoluut zeker? Ik vind het te makkelijk om onderstaande samenvatting van wetenschappelijke onderzoeken, dan maar af te doen al alu-hoedje gekkigheid.

https://www.radiationresearch.org/wp-content/uploads/2018/06/EU-EMF2018-6-11US3.pdf

What are the effects produced by non-thermal exposures to microwave frequency EMFs, where
we have an extensive scientific literature? Each of the following effects has been documented in
from 12 to 34 reviews, listed at the end of Chapter 1.


1. Three types of cellular DNA attacks, producing single strand breaks in the cellular DNA,
double strand breaks in cellular DNA and oxidized bases in cellular DNA. Each of these
DNA changes have roles in cancer causation and in producing the most important
mutational changes in humans and diverse animals. Double stranded DNA breaks
produce chromosomal breaks, rearrangements, deletions and duplications and copy
number mutations; they also produce gene amplification, an important mechanism in
cancer causation. Single strand breaks in cellular DNA cause aberrant recombination
events leading to copy number mutations. Oxidized bases cause point mutations. When
these occur in somatic cells, they can each have roles in causing cancer. When these
occur in germ line cells (and they have be shown to occur in sperm following EMF
exposures), they cause the three most important types of mutations in future generations,
chromosomal mutations, copy number mutations and point mutations. (21 different
reviews documenting these types of cellular DNA damage)

2. A wide variety of changes leading to lowered male fertility, lowered female fertility,
increased spontaneous abortion, lowered levels of estrogen, progesterone and
testosterone, lowered libido (18 reviews)
. Human sperm count has dropped to below
50% of what used to be considered normal throughout the technologically advanced
countries of the world [1]. Reproductive rates have fallen below replacement levels
in every technologically advanced country of the world, with a single exception. These
include every EU country, the U.S., Canada, Japan, South Korea, Taiwan, Singapore,
Australia and New Zealand. Reproduction averages, in these countries, about 73% of
replacement levels according to 2015 or 2016 data. A study on mouse reproduction [2]
showed that radio/microwave frequency EMF exposure at doses well within our current
safety guidelines produced substantial dose-dependent decreases in reproduction within
5
the first set of litters; further exposure produced dose-dependent complete or almost
complete sterility that was found to be largely irreversible. When we have a technology
that is universally present in these technologically advanced countries, that we know
impacts reproduction, and reproduction has already dropped well below replacement
levels, and we may be facing a catastrophic and irreversible decline in reproduction and
there are more and more plans to expose us still further, don't you think that we should
take note of the science? Mr. Ryan and Dr. Vinciūnas seem to be saying not at all.
(Please note that the U.S. FCC and FDA also completely ignore this existential threat)
3. Neurological/neuropsychiatric effects (25 reviews). My own paper on this [3] and two
earlier reviews cited in it found that there are whole series of repeatedly found EMF
effects which have also become extremely widespread complaints in our technologically
advanced societies, namely: sleep disturbance/insomnia; fatigue/tiredness; headache;
depression/depressive symptoms; lack of concentration/attention/cognitive dysfunction;
dizziness/vertigo; memory changes; restlessness/tension/anxiety/stress/agitation;
irritability. These findings are not just based on epidemiological findings but are also
based on profound impacts of EMFs, at levels well within our safety guidelines, on brain
structure and function and also on the mechanism of non-thermal EMF action discussed
below. When we have these neuropsychiatric effects becoming more and more common
in technologically advanced societies all over the world, and we know each of these is
caused EMF exposures, shouldn't we take note of this relationship?
4. Apoptosis/cell death (13 reviews). The two most important consequences of large
increases in apoptosis (programmed cell death) are in causation of the neurodegenerative
diseases and lowered reproduction although there are others.
5. Oxidative stress/free radical damage (19 reviews). Oxidative stress has roles in all or
almost all chronic diseases. It is reported to have essential roles in producing the
reproductive effects and the attacks on cellular DNA and may also have roles in
producing the neurological effects and some of the cancer-causing effects shown to be
produced here by EMF exposures.
6. Widespread endocrine (that is hormonal) effects (12 reviews). The steroid hormone
levels drop with EMF exposure, whereas other hormone levels increase with initial
exposure. The neuroendocrine hormones and insulin levels often drop with prolonged
EMF exposure, possibly due to endocrine exhaustion.
7. Increases in intracellular calcium ([Ca2+]i) levels following EMF exposure (15
reviews).
Calcium signaling also increases following EMF exposure.
8. Cancer causation (35 reviews). Brain cancer, salivary cancer, acoustic neuromas and two
other types of cancer go up with cell phone use. People living near cell phone towers
have increased cancer rates. Other types of EMFs are each implicated. Short wave radio,
radio ham operators and people exposed to radar all are reported to have increased cancer
incidence. Perhaps most telling, heavy-long term cell phone users have the highest
incidence of brain cancer and have predominantly cancer increases on the ipsilateral side
of the head (the side they use their cell phones), as opposed to the contralateral side. I
have a paper [7], focused not on whether EMFs cause cancer but rather on how they can
cause cancer. The paper shows that "downstream effects" of the main target of the EMFs
in the cells of our bodies, can cause cancer in 15 different ways, including increases in
cancer initiation, promotion and progression. Progression effects include both tissue
invasion and metastasis. Each of these cancer causation effects are caused via
mechanisms produced by downstream effects of the main non-thermal EMF mechanism,
as discussed in Chapter 2.
9. Therapeutic effects of such EMFs. Such EMFs when focused on a specific region of the
body where there is some dysfunction and when used at specific intensities, can have
therapeutic effects. In my 2013 paper [4], I cited 12 different reviews where EMF 6
stimulation of bone growth was used therapeutically. There are something like 4000
papers on various therapeutic effects. Strangely, the telecommunications industry does
not acknowledge these therapeutic effects, preferring rather to maintain the fiction that
there are no non-thermal effects.
Je eerste link heeft een misleidende omschrijving: Het is namelijk niet Scientific American die een waarschuwing geeft, maar een blogger op een blogpagina van Scientific American, waarbij er onderaan een duidelijke waarschuwing staat dat dit niet de mening van Scientific American betreft, maar enkel van de schrijver.

Die schrijver beschrijft overigens ook duidelijk dat juist 5G een soort straling betreft die veel minder diep door het menselijk lichaam komt. Hij maakt zich enkel zorgen om het grotere aantal antennes dat nodig is. Verder is het puur een opinie stuk van een man die ooit een paper schreef over dna beschadigingen bij muizen door mobiele telefoons, een onderzoek dat later onderuit gehaald is doordat de test condities totaal niet te vergelijken zijn met die bij mensen die het toestel aan hun oor hebben. Zijn hele relaas over 5G is puur speculatief en literair van aard, nergens iets van een wetenschappelijke onderbouwing.

Het tweede linkje gaat naar een algemene alu hoedjes groepering die tegen 5G strijd en is ver van wetenschappelijk. Zoals LEX63 al aangaf zijn het altijd dit soort misleidende linkjes, maar nooit echte wetenschappelijke artikelen die een goed degelijk onderzoek beschrijven en peer reviewed zijn. Een goed wetenschappelijk artikel heeft op z’n minst ook referenties in het artikel staan en een lijst met bronnen onderaan.
Ook dat is weer geen peer reviewed paper dat gepubliceerd is in een degelijk wetenschappelijk blad, maar een grote verzameling van foutieve interpretaties van iemand die straling niet goed begrijpt. Heb je de naam van de auteur wel eens gegoogled?

https://betweenrockandhar...s-about-millimeter-waves/

Die arme man is het toonbeeld van de alu hoedjes. Zeker NIET wetenschappelijk onderbouwd dit! Heb je gezien hoe hij het stuk afsluit? Hij denkt dat er over 100 jaar geen mensen meer zijn. Het hele stuk hangt aan elkaar van misinterpretaties en niet onderbouwde meningen. Dat is juist waarom peer reviews zo belangrijk zijn, dan kom je daar niet mee weg. Dat scheidt het kaf van het koren.

Deze beste man snapt al niet eens de basics van waar hij bang voor is.
Heb je ook de comments gelezen de blog die je post?
Ja, ook daar verdedigt de schrijver van het blog zich correct door te schrijven dat mm golven niet door je huid gaan in tegenstelling tot wat de man beweerd. Dat is natuurkundig onmogelijk zoals de blog schrijver terecht aangeeft. Dat is ook wat er onder andere foutief in het stuk staat dat jij als wetenschappelijke bron aanduidde. Is het je nu helder dat het stuk dat je linkte geen wetenschappelijke bron is en waarom het dat niet is?
Ik heb het over echte onderzoeken van erkende gerenommeerde wetenschappelijke onderzoek instituten laboratoriums waarvan artikelen zijn geplaatst in bekende gerenommeerde wetenschappelijke bladen.

En die zijn er gewoon niet.

Als deze er wel waren geweest en hier uit blijkt dat 5G schadelijk is voor de volksgezondheid dan was het 5G netwerk er nooit gekomen.

Het lijkt mij niet dat commerciële belangen boven de volksgezondheid gaat.

[Reactie gewijzigd door LEX63 op 22 november 2019 14:29]

Harmful effects of RF-EMF exposure are already proven
Over 230 scientists from more than 40 countries have expressed their “serious concerns” regarding the ubiquitous and increasing exposure to EMF generated by electric and wireless devices already before the additional 5G roll-out. They refer to the fact that ”numerous recent scientific publications have shown that EMF affects living organisms at levels well below most international and national guidelines”. Effects include increased cancer risk, cellular stress, increase in harmful free radicals, genetic damages, structural and functional changes of the reproductive system, learning and memory deficits, neurological disorders, and negative impacts on general well-being in humans. Damage goes well beyond the human race, as there is growing evidence of harmful effects to both plants and animals.

After the scientists’ appeal was written in 2015 additional research has convincingly confirmed serious health risks from RF-EMF fields from wireless technology. The world’s largest study (25 million US dollar) National Toxicology Program (NTP), shows statistically significant increase in the incidence of brain and heart cancer in animals exposed to EMF below the ICNIRP (International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection) guidelines followed by most countries. These results support results in human epidemiological studies on RF radiation and brain tumour risk. A large number of peer-reviewed scientific reports demonstrate harm to human health from EMFs.

The International Agency for Research on Cancer (IARC), the cancer agency of the World Health Organization (WHO), in 2011 concluded that EMFs of frequencies 30 KHz – 300 GHz are possibly carcinogenic to humans (Group 2B). However, new studies like the NTP study mentioned above and several epidemiological investigations including the latest studies on mobile phone use and brain cancer risks confirm that RF-EMF radiation is carcinogenic to humans.
http://www.5gappeal.eu/the-5g-appeal/
Mooi altijd hoe dit soort fake bronnen claimen dat er ‘numerous’ bronnen zijn maar ze vergeten even daar naar te linken of zelfs maar te noemen welke dat dan exact zijn. Als je dit soort teksten leest zouden meteen er meteen alarm bellen moeten gaan rinkelen.
Ik vind het jammer dat je zo er voor kiest om zo te reageren, en om niet verder te kijken dat de tekst die ik quote. Heb je op de link geklikt?

Dan had je geweten dat:
261 wetenschappers dit ondersteunen, en hier hun naam en dus reputatie aan verbinden.
Dan had je ook kunnen weten dat de statements die ze maken, onderbouwd zijn met de wetenschappelijke studies die er achter hangen in met een linkje.

Dus fake? Ahum. NOT.
dubbel

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 26 november 2019 07:55]

Ik vind het juist jammer dat jij je bronnen niet ver genoeg controleert. Die lijst moet je wel controleren:

Heb je die lijst wel eens dieper bekeken? Namelijk wie het exact zijn die er op staan? In Nederland staat bovenaan Gerrit Jan Gerritsma is een “Ayurvedisch arts”. Dat is een Indiase alternatieve artsen opleiding. Volgens Gerrit Jan zijn eigen site “Maharishi Ayurveda gaat uit van jouw persoonlijke constitutie en herstelt op een natuurlijke manier je gezondheid.” Klinkt een beetje zweverig en weinig wetenschappelijk of niet? Dat is geen wetenschapper, maar een basis arts die daarna de alternatieve natuurgeneeskunde in gegaan is.

Tweede Nederlander op je lijst is Inge-Willem Noordergraaf, ik raad je aan om zijn Facebook eens te bekijken en wat voor vreemde conspiracy dingen hij daar plaatst. Zo zou de “nasa moeten toegeven dat de poolkappen niet smelten” en dergelijke. Niet echt een degelijke wetenschappelijke benadering of een gebruikelijke wetenschappelijke kijk.

De derde Nederlander in de lijst is Hugo Schooneveld, voorzitter van de stichting “hyper elektrosensitiviteit”. Zijn lezingen op youtube zitten vol technische gaten en gaan eigenlijk vooral over “wat mensen voelen gaat voor op technische metingen”. Hij verkoopt vooral een boek ook op dit vlak. Hij is een bioloog die zijn leven ingericht heeft rond stralingsangst, maar is duidelijk niet een natuurkundige die goede kennis van straling heeft. Bekijk zijn lezingen op youtube en het wordt je vrij snel duidelijk dat hij een overtuigend spreker is die niet gehinderd wordt door natuurkundige kennis of feiten bij zijn voordracht, maar zijn best doet veel drogredeneringen te gebruiken. Als je ooit opgeleid bent in het herkennen van drogredenen (zoals iedereen die wetenschappelijk opgeleid is) dan is het een feest van herkenning.

Altijd je bronnen checken! Zo’n lijst is alleen wat waard als je goed kijkt wie er op staat. Ik daag je uit om een echte wetenschapper in die lijst te vinden met een niet zweverige achtergrond die een goede achtergrond heeft op het gebied van de natuurkundige kant van straling. Als je een voor een door die lijst loopt valt het als een kaartenhuis in elkaar. Ik ga ze niet allemaal voor je nalopen maar dit is wat ik in een paar minuten googlen van de Nederlanders al vond. Wetenschap begint bij de basis, het is voortbouwen op de kennis van anderen. Of iets een goede wetenschappelijke bron is kan je al snel ontdekken door bijvoorbeeld op google scholar te kijken hoe vaak een paper al gerefereerd is in andere papers, een belangrijke bron zal honderden keren gerefereerd worden, terwijl een zweverig boekje zoals dat van Hugo Schooneveld zulke aantallen nooit haalt. Altijd kijken naar de validiteit van je bronnen! Dat iets opgeschreven staat maakt het nog niet waar! Er zijn ook mensen die uitgebreide lezingen geven en boeken schrijven over de platte aarde, maar dat maakt hem niet minder rond. Ook niet als die vol zitten met pseudo wetenschappelijke kreten en links naar echte wetenschappelijke artikelen die gemisinterpreteerd worden.
Dank je wel voor de tijd die je neemt om te reageren. Stel het op prijs.

Zoals er in dit filmpje van de Universiteit van Vlaanderen wordt uitgelegd zijn er drie effecten: Ioniserende, thermische, en biologische effecten. Ik ben er van overtuigd dat er op het laatste gebied effecten zijn, gezien het onderzoek dat er al naar gedaan is en de resultaten hier van. Je kunt dit niet simpelweg afschepen als kolder, er is gewoon teveel bewijs voor.

Een voorbeeld, om te spreken over een wetenschapper: Prof. Dr. Martin Pall, VS.
B.A. graad in de fysica, Johns Hopkins University, Phi Beta Kappa met onderscheiding, 1962; studeerde af met 180 semester kredieturen in 4 jaar; promoveerde in Biochemie en Genetica, Caltech, 1968; Asst. Prof. Reed College, 1967-1972; Asst., Assoc., en hoogleraar Genetica en Celbiologie en Biochemie/ Biofysica, later hoogleraar Biochemie en Basic Medical Sciences, Washington State University, 1972-2008. Emeritus Hoogleraar Biochemie en Medische Basiswetenschappen, Washington State University. Ontving 9 internationale onderscheidingen voor onderzoek in de milieugeneeskunde; auteur van 102 professionele publicaties.
Onderzoek sinds 1998 gericht op mechanismen van chronische ziekte; oxidatieve/nitrosieve stress; ontsteking, mitochondriale disfunctie, andere mechanismen; milieustressoren die chronische ziekten veroorzaken; regulerende systemen die chronische ziekten voorkomen; chemische stoffen die chronische ziekten veroorzaken via een overmatige NMDA activiteit; werkingsmechanisme van elektromagnetische velden (EMV's) via activering van voltage-gated calciumkanalen (VGCCs).

Prof. Pall heeft 8 publicaties over het EMF VGGC mechanisme. De eerste publicatie in 2013 werd op de Global Medical Discovery website geplaatst als een van de belangrijkste medische papers van 2013. Het werd 180 keer geciteerd (vanaf augustus 2018). Deze 8 papers tonen dat collectief aan:

1. De meeste niet-thermische microgolffrequente EMV effecten worden geproduceerd door EMV activering van de VGCCs.

2. 2. Een groot aantal effecten worden veroorzaakt door dergelijke EMF blootstelling met inbegrip van: veel reproductieve effecten, veel neurologische / neuropsychiatrische effecten, aanvallen op het DNA van onze cellen, oxidatieve stress / vrije radicalen schade, verhoogde apoptotische celdood, wijdverspreide endocriene (hormonale) effecten, overmatige intracellulaire calcium en kanker.

3. Elk van deze effecten en in aanvulling op zes andere waarschijnlijke effecten kan worden verklaard als zijnde te wijten aan VGCC activering.

4. In mijn EMF-kankerpaper van 2018 besprak ik 15 verschillende mechanismen waarmee VGCC-activering de initiatie, promotie en progressie van kanker veroorzaakt.

Een presentatie van hem.

Misschien dat je kijk op deze zaken iets verandert als je deze documentaire bekijkt van onze belgische programma makers: Telecom fraude, levensecht expiriment van ongekende omvang. EHS bestaat.
Dan kan je ook zien dat de telecomindustrie juist wetenschappers inzet om onjuiste informatie te verspreiden, waardoor feit/fictie nog slechter te onderscheiden zijn.

Uiteindelijk blijft het allemaal een geldkwestie. Wetenschappelijk onderzoek kan alleen gedaan worden als daar genoeg funds voor zijn. En die funds komen uit het bedrijfsleven, zoals te zien in de docu.
En je zult altijd wel iemand kunnen vinden die het niet eens is met bron x, maar dat maakt bron x niet minder betrouwbaar, gezien de belangen die ermee gemoeid gaan.

Boek Cell Phones: Invisible Hazards in the Wireless Age: An Insider's Alarming Discoveries about Cancer and Genetic Damage
Essential reading for the 100 million Americans currently using wireless phones, this thoroughly researched and documented cautionary work stands alongside of such classics as Silent Spring and The Coming Plague. With news reports proliferating of the possible connection between brain tumors and cell phone use, Dr. George Carlo was hired by the cell phone industry in 1993 to study the safety of its product. In 1999 funds for Dr. Carlo's research were not renewed, and the industry sought to discredit him. Undeterred, Carlo now brings his case to the public with a powerful assessment of the dangers posed by the microwave radiation from cell phone antennas—disruption of the functioning of pacemakers, penetration of the developing skulls of children, compromise to the blood-brain barrier, and, most startlingly, genetic damage that is a known diagnostic marker for cancer—as well as a presentation of safeguards that consumers can implement right now to protect their health. ".…the authors raise serious questions about the integrity of the cell phone industry and the FDA."—San Francisco Chronicle "Extraordinarily informative...[a] captivating story…."—Publishers Weekly

[Reactie gewijzigd door JonathanP op 2 december 2019 20:59]

Als er een link was tussen kanker en elektromagnetische straling dan zou je een verhoging van het aantal kankergevallen moeten zien, want er zijn steeds meer van dergelijke zendmasten. Er is sprake van een lichte groei, maar die is verklaarbaar door de bevolkingsgroei en het toenemend aantal ouderen. Als er dus geen extra gevallen bijkomen, hoe wil je dat dan verklaren?

Ik raad je aan om dit eens te lezen, want alle bronnen die je steeds blijft herhalen draaien allemaal terug rond de hier genoemde bron: https://www.nytimes.com/2...ones-wireless-cancer.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True