NXP: veel providers beginnen met 5g op lage frequenties

Veel providers zullen beginnen met 5g op relatief lage frequenties onder 6GHz en zullen pas later 5g gaan aanbieden op mmWave-frequenties van bijvoorbeeld 28GHz. Dat claimt NXP in de bespreking van zijn kwartaalcijfers.

Bij de presentatie van de kwartaalcijfers zegt NXP in zijn webcast voor analisten dat veel providers in 2020 zullen beginnen met het aanbieden van 5g op lagere frequenties, om daarna in 2021 of 2022 te beginnen met het gebruik van mmWave-frequenties. Die hebben veel minder bereik, maar bieden wel veel hogere snelheden.

Het Nederlandse bedrijf spreekt veel met partners over 5g, omdat het onder meer antenneproducten verkoopt voor 5g. De eerste providers die nu 5g aanbieden, doen dat op mmWave-frequenties, waaronder Verizon Wireless in de Verenigde Staten en SK Telecom in Zuid-Korea. In Nederland heeft T-Mobile gezegd eind 2020 te beginnen op de lage 700MHz-band.

NXP kende een tegenvallend kwartaal, met een omzetdaling van 8 procent. De omzet kwam uit op twee miljard dollar - het Nederlandse bedrijf rapporteert de cijfers in Amerikaanse dollars. Het bedrijf draaide een operationeel inkomen van 54 miljoen dollar. Het tegenvallende kwartaal vindt zijn oorzaak in tegenwind op de chipmarkt; de inkomsten uit de mobiele- en de auto-industrie liepen beide terug, omdat die markten als geheel terugliepen.

Door dit resultaat probeert NXP de kosten te verlagen. Een woordvoerder bevestigt tegenover Tweakers dat het bedrijf 20 van de 2100 banen schrapt in Nederland, iets dat De Gelderlander meldde. "Dat gebeurt over twee afdelingen. Het is geen grote reorganisatie, het is vrij normaal voor een grote multinational als NXP als zoiets gebeurt", aldus de woordvoerder. Wereldwijd heeft NXP 30.000 mensen in dienst.

Reacties (59)

[Raindeer]

In heel veel landen zijn de mmWave frequenties nog niet beschikbaar of vergeven. Dus ja, dan kun je wel willen, maar dan kan het niet. Daarbij komt dat de propagatie van mmWave ook in de praktijk erg rot blijkt. De eerste testen op het netwerk van Verizon in de VS laten zien dat je redelijk line of sight tot de antenne moet hebben. En zelfs dan kan de orientatie van je telefoon en de positie van je hand op de antennes (er zitten er 3 rond de Moto Mod waar je het nu moet doen) er voor zorgen dat je verbinding iedere paar seconden klappert van 5G naar 4G en terug.

De grote voordelen van 5G zijn niet zozeer de mmWave Mu-MIMO magie, maar een core netwerk die nog minder latency introduceert. Vooral in de set up van een IP verbinding naar een site is LTE traag (tientallen milliseconden). De extra banden en dan vooral de 700 zijn altijd fijn om nog net iets betere dekking te krijgen.

[kiang]

De eerste testen op het netwerk van Verizon in de VS laten zien dat je redelijk line of sight tot de antenne moet hebben.

Erger nog dan line of sight: zelfs een glazen deur doet het signaal volledig wegvallen zag ik op een video.

[RoL0]

Dat is dan eigenlijk ook geen line-of-sight meer. Een rechtstreekse, open verbinding zinder onderbrekingen is vereist.

[batjes]

Glas is dan ook een goed element om radio signalen te blokkeren.

[sumac]

Wat is het nut dan, als we in iedere ruimte een antenne moeten plaatsen. Of is dat het ultieme doel?

[JonathanP]

Ter aanvulling, interessant artikeltje op het FD over 5g, waar ze het ook over het bereik hebben.
Linkje

[Reactie gewijzigd door JonathanP op 23 juli 2024 05:49]

[kiang]

Nou ja, op erg drukke open plaatsen zoals stationshallen en sportstadions is het wel ideaal.

[Carharttguy]

Dat betwijfel ik, glas is een goede stoorzender, maar mensen nog veel beter (lekker veel water). Dus het lijkt met dat jouw phone in jouw broekzak daar erg veel hinder zal van ondervinden.

[kiang]

Stadions en stationshallen hebben hoge plafonds, de antennes hangen in de hoogte en hebben zo geweldig bereik.

[Horatius]

Gaat dit ook verschil maken in het switchen tussen 5G en 4G etc? Want als je zo snel verbinding kwijtraakt maakt niet zo zeer uit zolang het wisselen maar naadloos gaat.

[DeComponeur]

4G en 5G zijn te verschillend. Met 4G+ is een begin gemaakt om frequenties te koppelen (Carrier Aggregation) een ingewikkelde techniek die helaas nog wat fragiel is. Het is dus niet zo dat je met 1 frequentie 5G hebt.
Hier een wel eens eerder geplaatst filmpje met simpele uitleg

https://www.onemorething....kpn-verhoogt-4g-snelheid/ aug 2018
Moderne smartphones kunnen door een techniek, die carrier aggregation heet, op meerdere frequenties tegelijk data verzenden en ontvangen. Daardoor zijn hogere snelheden mogelijk. Het 4G-netwerk van KPN gebruikt sinds enkele dagen vier frequenties, namelijk 800 MHz, 1800 MHz, 2100 MHz en 2600 MHz.

En @Raindeer de frequenties zijn inderdaad nog nader te bepalen
De meest recente verdeling vond ik ooit hiero (beetje achterhaald feb 2017)
Lower 5G bands for early deployments
Europe 3400 – 3800 MHz (awarding trial licenses)
China 3300 – 3600 MHz (ongoing trial), 4400 – 4500 MHz, 4800 – 4990 MHz
Japan 3600 – 4200 MHz and 4400-4900 MHz
Korea 3400 – 3700 MHz
USA 3100 – 3550 MHz (and 3700 – 4200 MHz)

Potential first deployments of higher 5G bands
USA: 27.5 – 28.35 GHz and 37 – 40 GHz pre-commercial deployments in 2018
Korea: 26.5 – 29.5 GHz trials in 2018 and commercial deployments in 2019
Japan: 27.5 – 28.28 GHz trials planned from 2017 and potentially commercial deployments in 2020
China: Focusing on 24.25 – 27.5 GHz and 37 – 43.5 GHz studies
Sweden: 26.5 – 27.5 GHz awarding trial licenses for use in 2018 and onwards
EU: 24.25 – 27.5 GHz for commercial deployments from 2020

Notably the range 24.25 – 27.5 GHz (26 GHz) is overlapping with the band 26.5 – 29.5 GHz (28 GHz), which suggests that countries supporting 26 GHz may also benefit from early ecosystem development for the 28 GHz band in other Regions.

Other bands of interest
In addition, the bands 600 MHz, 700 MHz, 800 MHz, 900 MHz, 1.5 GHz, 2.1 GHz, 2.3 GHz and 2.6 GHz may be of particular interest for both traditional and new non-traditional applications and are key to deliver necessary 5G broadband coverage for applications such as internet of things (IoT), industry automation, and business critical use cases.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 05:49]

[woutwout]

wow goede uitleg. Vraag: waarom is carrier aggregation fragiel? Via Android app Netmonster zie ik dat ik vaak op meerdere 4G frequenties tegelijk zit, met name als de verbinding wat minder sterk is.

[DeComponeur]

Dank voor het compliment.
Het is fragiel vanwege die koppelingen, door allerlei omstandigheden (weer, tram, gebouw, metalen viaduct, betonvloer) is er een zwakste schakel, maar de kracht zit m er ook in dat het meerdere frequenties tegelijk zijn, geen idee hoe dat uitpakt, ze zijn ook nog uitgebreid aan het testen. Vooral het (mede)gebruik van hogere frequenties is trickie, die zijn niet zo sterk.
Huawei komt dit jaar uit met een TV met 5G.
Of de hoog frequente signalen dat wel gaan halen binnenshuis, vraag ik me af.

Als 5G goed moet gaan werken (over een jaar of 5?) is er eigenlijk een zendmast nodig om de 2 kilometer die aangesloten moet worden op een hele snelle glasvezel. Kortom er gaat straks heel veel door de lucht, maar nog veel meer door de grond

[joco]

ik vraag me echt of of 5G wel zo verschillend is puur op de frequentie..
Want al die banden die ze nu gebruiken voor 4G kunnen ook in gezet worden op 5G
dus nu is de vraag, ik heb een 5G telefoon
vodafone zet nu 5G aan op de 700mhz en msischien ook op de 3600
ze hebben dus ook al 4G op 800, 1800, 2100, 2600

Hoe gaat dat dan werken? is de modulatie en de techniek op de 700 zo anders dan wat ze nu op de 800 hebben? Kan de telefoon dat wel gewoon combineren?
Want als de telefoon alleen maar op de "5G" band kan dan gaat het nog heel lang duren...
Want dan heb je hier in NL denk ik eerst alleen maar de 700 en de 3600? hoeveel ruimte krijgen onze providers daar dan? Want dan kan het best zo zijn dat 4G over 4 banden nog tijden sneller is..

[Manke]

Gebruik van 5G moeten ze dus eigenlijk beperken tot de industrie en wetenschap. Maar 5G lobbyisten, economen en mensen in ivoren torens zien liever 10x meer antennes, want 5G stimuleert zogenaamd de economie.

[Reactie gewijzigd door Manke op 23 juli 2024 05:49]

[Raindeer]

Er ontstaan niet magisch 10x meer antennes omdat wij mensen in ivoren torens (en economen waar ik veel mee samenwerk) dat zo graag willen. Er is namelijk in iedere telco een bloed-irritant persoon, de zogenaamde Chief Financial Officer (de hoofdboekhouder) en die weigeren meestal elke betaling aan wie dan ook en vooral voor dingen die niets opleveren. Maar als je het gebruik van 5G beperkt tot alleen bepaalde toepassingen, zoals industrie en wetenschap, dan zakt de potentiele markt in en dus stijgen de kosten van de onderdelen en wordt het onmogelijk om geld terug te verdienen. Dan zegt de boekhouder gewoon nee.

[fantafriday]

Dan is er ook nog de gemeente die vergunning moet gaan afgeven wat ze niet al te graag doen zover mij bekend is.

[rjberg]

Kan dat core netwerk dan niet ook voor 4g werken?

[laserve]

" In Nederland heeft T-Mobile gezegd eind 2020 te beginnen op de lage 700MHz-band"

Maakt dat iets uit dan? Zijn er voor of nadelen voor bereik en snelheid?

[HoppyF]

Zeker.
Hoe lager de frequentie hoe groter het bereik maar ook hoe langzamer de snelheid.
Het is dus niet en/en maar of/of.

[feico.de.boer]

Op de lagere frequenties is minder bandbreedte beschikbaar, dat kan de doorvoersnelheid inderdaad beperken.

[joco]

maar de grap is
dat is dus niet echt zo..
(langzamer de snelheid)

800Mhz 10Mhz is 75Mb (qam 64) en 100Mb (qam 256)

en dat is precies hetzelfde met 10Mhz i de 2600Mhz band

De meer bandbreedte is puur door dat er in de veel hogere banden veel grotere blokken vrij zijn
Nu wil het zo zijn dat 4G volgens mij maar max 20Mhz per band kan pakken (dus 150Mb of 200Mb)
En ik weet niet of elke telefoon in 1 band 2 plakken van 20Mhz kan pakken (dus aggregatie in zelfde band)

Ik gok dat dat anders is in 5G? dat ze meer kunnen doorvoeren per 10Mhz en dat je een grotere block kunt pakken? bv 40Mhz?

[Manke]

Het heeft m.i. geen meerwaarde voor de normale gebruiker.

[beerse]

Hoge frequentie:
- Hoge bandbreedte
- korte golven
- korte max afstand
- kleinere cellen
- minder gebruikers
- sneller overschakelen naar andere zender

Lage frequentie:
- Lage bandbreedte
- lange golven
- langere max afstand
- grotere cellen
- meer gebruikers
- langer in bereik van de zender

Maar volgens mij zou 5g moeten kunnen combineren: een verbinding op een lage frequentie als base-band voor continuïteit in het contact en extra hoge frequentie voor sneller/meer transport mits (zolang) binnen bereik.

[Robbaman]

Volgens mij draai je het aantal gebruikers nu juist om. Bij een hoge frequentie is er meen ik veel meer bandbreedte en kun je dus juist meer gebruikers tegelijk aan.

[beerse]

Als je het zo bekijk wel. Maar ik zie dat met een hoge frequentie een kleinere cel wordt bedient: Het signaal komt immers minder ver. Daarmee zijn er minder gebruikers binnen bereik van de antenne en dus minder gebruikers per cel.

Die minder gebruikers hebben dan 2 keer meer bandbreedte ter beschikking: De ene omdat er gewoon meer bandbreedte is en de andere omdat er minder gebruikers zijn.

[joco]

hoge frequentie heeft niet direct meer hoge bandbreedte

10Mhz in 800 en 10Mhz in de 2600 is voor 4G exact dezelfde Mb ....
en aangezien 4G max 20Mhz per band ondersteund (en misschien aggregatie kan doen in 1 band.. maar volgens mij kunnen dat alle telefoons niet)
heb je dus in 800 Mhz max 150Mb (qam van 64) of 200 (qam van 256) en dat is precies hetzelfde in de 3x hogere band van 2600 ...

Het zit hem eer in dat op die hoge bandbreedtes veel minder gebruikte worden op dit moment dus veel meer mhz vrij zijn als wij spreken over de frequentie 3600 dan hebben we het volgens mij eigenlijk over 1 die al zou kunnen beginnen op 3400 tot wel 3800..

[beerse]

Mee eens: naast de frequentie heeft ook de gebruikte bandbreedte en de modulatie techniek invloed op de capaciteit. Bij de meeste telecom protocollen worden de zelfde bandbreedte en modulatie techniek gebruikt op de verschillende frequenties en dan is de capaciteit gelijk.

[neeecht]

neeecht in 'nieuws: T-Mobile bouwt volgend jaar landelijk dekkend 5g-netwerk'

Meer info.

[Hackus]

Scientists warn of potential serious health effects of 5G

[Reactie gewijzigd door Hackus op 23 juli 2024 05:49]

[Verwijderd]

Ik ben normaal de eerste die zegt dat mobiele straling geen kwaad kan, maar met 5G begint het toch echt wel op frequenties te komen die ik niet lekker vind klinken. Wel rekeninghoudende met de kwadratenwet kan ik me bedenken dat het risico waarschijnlijk naar 0 gaat, maar toch he....

[Hackus]

Ik ben normaal de eerste die zegt dat mobiele straling geen kwaad kan, maar met 5G begint het toch echt wel op frequenties te komen die ik niet lekker vind klinken. Wel rekeninghoudende met de kwadratenwet kan ik me bedenken dat het risico waarschijnlijk naar 0 gaat, maar toch he....

Vergeet niet dat de 'antennes' waarschijnlijk lager komen te hangen. oa in bushokjes en aan lantaarnpalen. tenminste lager dan nu het geval is. Daarom is ook de verdenking dat zoveel bomen gekapt worden "voor beter bereik". 'ikzelf' geloof niet dat het komt door de storm van begin 2018 (oude bomen '30j' en zgn zieke bomen worden uit 'voorzorg' gekapt)

[Greymore1]

Pagina 94, gaarne. https://assets.publishing...5g-report-environment.pdf

`9.6Vegetation and buildings The results presented in this report demonstrate that vegetation objects (that is, trees and shrubs) with substantial foliage cause disruption to signal propagation above 6GHz. Further development of the 3D model will be required to address this. Specifically, it requires a vegetation model that precisely accounts for the area and type of plant and foliage over an annual cycle wherever small-cell deployment will take place. `

Zie ook https://www.youtube.com/w...at3gEH_0&feature=youtu.be

[Reactie gewijzigd door Greymore1 op 23 juli 2024 05:49]

[beerse]

Vergeet niet dat bij communicatie 2 antennes betrokken zijn. Beide moeten het signaal naar de ander krijgen. Sinds jaar en dag (2g? 1g?) is het signaal dat uiteindelijk gebruikt wordt zo sterk dat het precies goed genoeg is om bij de ander te komen. Dat geldt zowel voor de vaste antenne van de provider als ook voor de antenne in je mobieltje en dat hangt altijd op lichaamshoogte. Laat die antenne nou juist ook het sterkste signaal afgeven aan je lichaam, vooral omdat die zender dichter bij is.

[Verwijderd]

Bedrijven lijken 5g te gebruiken als marketing, maar de gewone eindgebruiker heeft er volgens mij niets meer aan dan aan 4g. Een site bezoeken zou in de theorie wat sneller moeten gaan, maar in de praktijk zal dat dus net zo snel zijn.

[Verwijderd]

*normale 5G fanboy*

MAAR HOE KIJK IK NU MIJN 86K NETFLIX STEAMS IN DE TREIN!!!11!een!1

OT:

Ik zie het nut ook niet, en er zal vast iemand zijn die vooruitgang als argument noemt. Ook een drogreden.

[Mellow Jack]

Ik ken het niet goed genoeg maar latency is volgens mij het belangrijkste punt.

Op dit moment werken alleen dingen die niet zo afhankelijk zijn van timings fatsoenlijk (zoals bijv. Video streams) dus nee idd... Voor consumenten zie ik het nut ook niet echt

[Verwijderd]

Idd, glasvezel is ook veel sneller dan ADSL, toch voldoet voor de meesten ADSL al jaren.

[FireSheep]

Adsl is prima zolang je niet teveel gebruikers op realtime streamingdiensten hebt zit. Spullen van te voren downloaden kan met bijv netflix en zo kan je tijdens je werk stel je bent 9 uur niet thuis met een kleine bandbreedte toch een uur of 3 a 5 downloaden.

[Mellow Jack]

En toch gaat het om 2 verschillende dingen. Jou voorbeeld gaat over de bandbreedte terwijl het echte verschil in de latency zit. Dat lijkt tov bandbreedte (capaciteit) by design te zijn en daar kan 5g een oplossing voor bieden

[Verwijderd]

Ach, het is een goed verkoop praatje::"zit jij nog steeds op X? X+1 is allang uit!"

[Arcastin]

"Dat claimt NXP in de bespreking van zijn kwartaalcijfers". Ze zijn er snel bij, de town hall meeting is nog niet eens afgelopen.

[robbinwehl]

https://leefbewust.nu/5g-en-bomenkap/

[!GN!T!ON]

wat een alu-hoedje website zeg. en die comments er onder. smakelijk hoor.

[Verwijderd]

Zijn echt teveel mensen die zeggen dat er een correlatie is.

Vervolgens is het enige tegen nieuws wat ik gezien heb op nu.nl en die concludeerden dat het niet waar was, zonder een bron

[Steyn_E]

Mag ik een veel waarschijnlijker scenario opperen (hier in de buurt is helaas ook nogal wat groen verdwenen): die bomen zijn gekapt omdat er in de afgelopen jaren gebleken is dat er steeds vaker steeds zwaardere stormen komen. Hier zijn een paar jaar geleden al tientallen bomen over de weg gewaaid (in 1 gemeente), en nog honderden zo niet duizenden op bosbouwpercelen (populieren). Zie ook de ravage op de A2 tussen Eindhoven en Den Bosch niet al te lang geleden. Dat levert zoveel mogelijke schade (en doden) op, dat het verstandiger is om alles wat langs de weg staat elke 30-50 jaar te kappen en opnieuw (iets verder in de berm ook) aan te planten. Uitzonderingen als eiken, beuken e.d. daargelaten.

Toevoeging: de massale bomenkap is al langer aan de gang dan het hele 5G gebeuren. Ik denk al zeker 10 jaar (hier in de buurt is toen die zware storm geweest).

[Reactie gewijzigd door Steyn_E op 23 juli 2024 05:49]

[Wietsee.]

NXP kende een tegenvallend kwartaal, met een omzetdaling van 8 procent. De omzet kwam uit op twee miljard dollar - het Nederlandse bedrijf rapporteer de cijfers in Amerikaanse dollars. Het bedrijf draaide een operationeel inkomen van 54 miljoen dollar. Het tegenvallende kwartaal vindt zijn oorzaak in tegenwind op de chipmarkt; de inkomsten uit de mobiele- en de auto-industrie liepen beide terug, omdat die markten als geheel terugliepen.

Daar denken beleggers heel anders over. Het aandeel steeg met bijna 10% op publicatie van deze cijfers.

[HoppyF]

Beleggers denken nooit logisch.
Vreemd, maar waar. Dat valt dus geen peil op te trekken.

[ReneX]

Misschien denken ze wel logischer/simpeler.

De cijfers die NXP presenteerde waren iets beter dan verwacht, dus dan valt het niet tegen bij de beleggers. En nog belangrijker is de verwachting voor het volgende kwartaal (en 2019H2).

Dat tweakers het als tegenvallend kwartaal presenteert terwijl beleggers het mee vonden vallen hangt dus maar af wat je referentiekader is.

[HoppyF]

Verlies is verlies.
Feiten is wat anders dan een verwachting.
Wat in de toekomst ligt blijft afwachten, het kan goed gaan maar ook tegenvallen.

[ReneX]

Wanneer een feit hoger uitvalt dan een verwachting dan is het dus winst. Aandeelhouders rekenden op minder, en dat is dan al verwerkt in de koers. Valt het dan mee dan is het dus winst voor de beleggers.

De koers van een aandeel is dan ook niet zo zeer gebaseerd op de resultaten, maar meer op de verwachtingen.

[his.dudeness]

Erg jammer dat ze in Nederland pas eind 2020 gaan beginnen met lage frequentie.

[neeecht]

Waarom?

Nu wordt 800 en 900 MHz gebruikt.
In de praktijk weinig verschil met 700 MHz.

Sterker nog, de 900 MHz (Band van T-Mobile kan zelfs nog iets meer gebruik maken van reflecties.
Die grens ligt ongeveer rond 1000 MHz (Resultaat van eigen praktijk testen.)

Rond 860 MHz zat vroeger een zogenaamd DX bandje.
Waar radio amateurs horizontaal met elkaar verbinding maken.
Soms met een paar watt van groningen tot belgië.

Telefoons zijn ook mega goed geworden met ontvangen en verzenden van signalen.
Toen er hier in de beurt onderhoud werd gepleegd bij KPN, stond die mast uit.
Een andere mast verderop op zo'n 1200-1400 meters kwam prima binnen op de telefoon.
800/1800/2100/2600 MHz kwamen allemaal binnen en zelfs de speedtest deed nog 100+ Mbps.

Puur voor het doordringen in een metale hok (een lift bijvoorbeeld) kan 700 MHz nog iets opleveren.
600 MHz wordt in andere landen ook nog gebruikt, maar lager zal men niet gaan i.v.m. antenne lengtes.

Fast forward 100 jaar:
Dan hebben we van 500 MHz tot 60 GHz één groot data blok.
Of niet.

[STFU]

Okay lage latency is hèt argument van 5g. Maar wat als je even geen verbinding hebt doordat de verbinding zo hysterisch gevoelig is dat het al niet eens door een paar bladeren of een ruit heen komt

[Mastermind]

Naast alle WiFi zenders in de huizen nog meer antennes erbij. In principe heb je in de stad overal al dekking van een WiFi zender. Dus eigenlijk zijn nog meer antennes overbodig.

Het had anders opgezet moeten worden.
De telefoons zouden met een speciale handshake moeten kunnen verbinden met alle routers in de omgeving. Die speciale handshake zorgt ervoor dat de MB's van je bundel afgeschreven worden.
Om te voorkomen dat de snelheid van de mensen bij wie de router in huis staat omlaag gaat, moet elke router de maximale snelheid hebben. Een deel van de bandbreedte is voor de mensen in dat huis (de snelheid waarvoor zij een abonnement afgeloten hebben), en de overgebleven bandbreedte voor de mensen die op straat verbinding maken...