Uitgelekte Intel-roadmap toont Z390-chipset voor Coffee Lake-S

Op een roadmap van Intel die is uitgelekt staan de chipsets voor moederborden voor de komende Coffee Lake-S-processors genoemd. Naast de Z370-chipset komt er eind 2018 ook een Z390-variant in het enthousiast-segment.

De roadmap is gepubliceerd op het forum van AnandTech. Details over de Z390-chipset zijn er nog niet, maar hij is bedoeld voor hetzelfde publiek als waar de Z370-moederborden op zijn gericht. Het zal dus gaan om high-end moederborden, maar met welke functionaliteit de Z390-variant zich kan onderscheiden is nog onduidelijk.

Volgens de afbeeldingen verschijnen de Z370-moederborden in het vierde kwartaal van dit jaar. Deze week verschenen al foto's van moederborden met die chipset van ASRock en MSI online. Vanaf begin 2018 zouden er ook H370-moederborden voor het mainstreamsegment moeten komen en H310-varianten in het budgetsegment. Verder staan de B360-, Q360- en Q370-chipsets op de roadmap voor begin volgend jaar, voor het zakelijke segment.

Intel moet zijn Coffee Lake-S-processors voor desktops nog officieel presenteren, volgens geruchten zal dat op 5 oktober gebeuren, maar veel informatie is al bekend. CPU-World ontdekte dat ASRock details van de achtste generatie desktopprocessors op zijn website had staan. Inmiddels zijn die weer verwijderd door de moederbordenmaker. De informatie komt overeen met details uit eerdere geruchten.

Processor	Cores/threads	Kloksnelheid	Turbo	Turbo (1c)	L3	Tdp
Core i7-8700K	6/12	3,7GHz	4,3GHz	4,7GHz	12MB	95W
Core i7-8700	6/12	3,2GHz	4,3GHZ	4,6GHz	12MB	65W
Core i5-8600K	6/6	3,6GHz	4,1GHz	4,3GHz	9MB	95W
Core i5-8400	6/6	2,8GHz	3,8GHZ	4GHz	9MB	65W
Core i3-8350K	4/4	4GHz	-	-	8MB	91W
Core i3-8300	4/4	4GHz	-	-	8MB	65W
Core i3-8100	4/4	3,6GHz	-	-	6MB	65W

Intel Coffee Lake-S-specificaties volgens Intel-slide, informatie van ASRock en geruchten.

Reacties (92)

[DCK]

Ik zie dat er mensen de hooivorken al van stal aan het halen zijn in de comments hier, maar ho even:

• Ja, het is normaal dat elke generatie processors met een nieuwe moederbordchipset komt. Ja, er zitten een paar kleine nieuwe features in deze chipset die het anders maken dan de vorige
• Nee, het lijkt er niet op dat dit een nieuw socket wordt voor Intel. Zou terecht zijn, want normaal gesproken blijft dezelfde Intel-architectuur (Sandy en Ivy Bridge op 1155, Haswell en Broadwell op 1150) op een enkel socket. Coffee Lake en zelfs Cannonlake zou dus ook op het 1151 socket moeten zijn, want die laatste is ook 'gewoon' de Skylake-architectuur op 10nm.

Hopelijk houdt de concurrentie van Ryzen/AM4 Intel eerlijk nu. Het is de moeite waard om aan te geven dat AMD heeft beloofd dat de komende twee evoluties van de Zen architectuur ook nog moeten werken op huidige AM4-bordjes Het B350 bordje dat je vandaag koopt voor rond de 80 biedt zou je desktopprocessors van AMD die tot 2020 uitkomen in moeten kunnen plaatsen. Intel zou dus echt niet meer weg moeten kunnen komen met onzin als veranderende sockets.

[Squats]

Gaan ze nu voor het enthusiast platform de benaming Z-90 doen ipv X-99 omdat amd nu X399 al in handen heeft?

[Dennism]

Ik denk dat het plaatje wat verwarrend is, dit gaat over de verschillende segmenten binnen de consumer range waar ze Entry, mainstream en (ook) de term Enthousiast gebruiken. Dit zijn echter de gewone Socket 1151 (v2) voetjes chipsets met de Zxxx en Hxxx benamingen. Waar ze zakelijk Qxxx en Bxxx gebruiken.

Dat Intel zijn HEDT platform ook regelmatig als enthusiast benoemd werkt dan inderdaad wat verwarrend, maar de verwachting is daar dat ze "gewoon" van X299 (huidige chipset) naar X499 gaan vooralsnog en X399 (Want gebruikt door AMD) overslaan. Al kan het natuurlijk zijn dat de marketing boys wat anders bedenken maar de verwachting is niet dat dit dan geen Zxxx gaat worden omdat die benaming door de huidige positionering in het consumer segment bij de klanten niet als HEDT zal overkomen.

[Squats]

Dus er komen zowel z370 als z390 voor 1151? Leuk voor de moederbordfabrikanten en de consument

[Dennism]

Z370 komt "nu" uit (oktober) Z370 is volgens de geruchten eigenlijk niet veel meer dan een Z270 met wat kleine tweaks en een ander productie procede geschikt voor het socket 1151 V2 voor Coffee Lake, Z390 zal deze opvolgen in de 2de helft van 2018 als "high end" consumenten chipset waarna de verwachting is dat Z370 uitgefaseerd gaat worden. Het is dus niet zo dat deze direct vanaf launch in elkaars vaarwater zullen zitten, en als de geruchten over de extra features waar zijn zal het ook niet direct de moeite waard zijn om op Z390 te wachten daar deze features nu ook al op de meeste Z370 zullen zitten alleen dan via 3rd party chips.

Uit mijn post verderop in de thread:

Geruchten gaan dat de Z390 chipset het volgende krijgt dat de Z370 niet heeft:

Verbeterde Onboard Audio
Geïntegreerde AC Wifi / Bluetooth in de chipset
USB 3.1 Gen2 (10 GBps, Z370 heeft 5 GBps)
Support voor nieuwe powerstates
Displayport 1.4 ipv 1.2

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 21:16]

[Neophyte808]

(..) waarna de verwachting is dat Z370 uitgefaseerd gaat worden. (...)

Ik denk dat je hier de Z270 bedoeld hebt.

[Dennism]

Niet direct, Z270 is niet afhankelijk van deze nieuwe generatie Coffee Lake cpu's, Z270 zal uitgefaseerd worden zodra de KabyLake 7xxx series CPU's EOL gaan en niet meer verkocht zullen worden. Dat kan al ruim eerder zijn, maar mogelijk ook zelfs later (ik heb hier zo geen directe informatie over).

[CH4OS]

De chipsets in blauw zijn de huidige mainstream chipsets. Het is wat onlogisch om daarnaast dan het hedt platform te zetten als het over een roadmap gaat, wat een (tijds)planning is...

[Dutch PCBuilds]

Ik denk het inderdaad wel.

[vinkjb]

Het gaat wel hard met nieuwe chipsets en misschien nu ook weer nieuwe sockets, je kan nu bijna niks kopen want morgen is het alweer oud...pfff

[Blokker_1999]

Net zoals in de goede oude tijd . Dit is gewoon een gevolg van de vernieuwde concurentie die Intel krijgt waardoor Intel ineens een hele hoop aanpassingen moet doen aan zijn ontwerpen om bij/voor te blijven. Dit zal zich na enige tijd weer stabiliseren. AMD heeft al aangegeven dat hun huidige sockets enkele jaren moeten meegaan en ook Intel zal als het stof is neergedwarreld weer enkele jaren met een platform verdergaan.

[CH4OS]

Veel (meer) concurrentie wil ik het niet noemen. Ja, AMD doet op sommige vlakken goede zaken, maar AMD richt zich op een totaal ander publiek dan Intel dat doet. AMD richt zich meer op de budget markt en Intel mikt op de high performance markt. Meeste applicaties voor consumenten zijn vooralsnog single threaded, terwijl multicore cpu's en technieken zoals hyperthreading er toch al een flinke tijd zijn, worden ze door de applicaties nog niet echt volop gebruikt. Zolang daar geen of weinig verandering in zit zal meer cores (zoals Ryzen dat bied) weinig uitmaken, alleen voor specifieke applicaties en behoeften zul je dat verschil gaan zien... Aan de andere kant verschuift er ook steeds meer naar de videokaart, dus ook die wordt steeds belangrijker in een computer, afhankelijk van wat een pc moet gaan doen, uiteraard.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[kgd92]

Uhmm.. Sorry? Amd op de budgetmarkt? Met Threadrippers die werkelijk rondjes rennen om alles wat intel op dit moment te bieden heeft???? Nee, absoluut niet mee eens. AMD kan voor het eerst in jaren juist weer meekomen in de high-end markt en de concurrentie die ze nu opeens voor intel zijn stelt zeker wel wat voor (kijk naar hoe snel het marktaandeel in de laatste maanden al aan het verschuiven is geweest). Multicore technieken worden ook zeker al lange tijd geïmplementeerd in praktisch alles behalve gaming, maar ook dit zal op den duur waarschijnlijk veranderen (kijk hoeveel threads de consoles hebben, het kan prima, er is echter nog nooit een drive geweest omdat single core desktop performance voldoende was aangezien iedereen intel kocht). Intel komt nu ook niet voor niets met hogere core counts. Wat betreft videokaarten, deze zijn in gaming/rendering/mining inderdaad een grotere invloed dan de CPU, maar vergeet niet dat een GPU nog altijd instructies moet krijgen van een CPU om te weten wat er gerendered en berekend moet worden. De term CPU-bottleneck bestaat niet voor niks.

[Verwijderd]

lol welke rondjes? in games is de 7700k nog steeds king en games is alles wat telt voor mij.. ik zie geen rondjes ik zie hogere FPS voor intel zoals het altijd al geweest is

[Dennism]

Games zijn dan ook niet direct het doel van de hier benoemde Threadripper cpu's, je kan er uiteraard op gamen maar daar is het inderdaad niet de beste investering voor, voor gaming zijn betere cpu's te koop. Dit zijn CPU voor productivity, denk aan foto / video editing, rendering en dat soort (zakelijke) software, software die goed schaalt met veel cores.

[kgd92]

Je zegt het al: "games is alles wat telt voor mij" Mensen die hun pc ook voor productiviteit gebruiken kijken hier misschien anders naar.

[Verwijderd]

En das prima maar intel is nog steeds FPS king.. en nu hoor ik iedereen roepen JAA maar het is voor productiviteit.. voordat ze aangekondigd waren riepen alle AMD mensen.. dit word de INTEL killer!! beste cpu voor games.. etc etc

[Dennism]

FPS is ook niet zaligmakend en zeker max FPS niet, max FPS is vaak zelfs helemaal niet echt belangrijk, tenzij zeer specifieke setups. Minimale FPS en frametimes (99th percentile) en het voorkomen van microstutter met goede frametimes zijn vaak veel belangrijker voor een vloeiende game ervaring en juist daar is AMD wel weer vrij sterk in, wat zeker bij gaming op een een budget gericht systeem enorm helpt daar niet iedereen het geld heeft voor een 7700K setup, en dat gat vult AMD momenteel enorm goed op met de 1600/1600X CPU's die weinig onderdoen voor Intel qua gaming, maar wel flink goedkoper zijn.

Al met al is de 7700K (met een flinke overclock) momenteel nog steeds king of the hill voor gaming, daar heb je in principe gelijk in, maar de aanschaf ervan is niet direct meer aan te raden met deze Coffee Lake cpu's op komst. Deze zullen in principe net zo goed, zo niet beter zijn dan de 7700K en meer toekomst gericht.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 21:16]

[jimzz]

Volgens gelekte benchmarks zou de 8700k zeker 10% beter moeten presteren dan de 7700k. Of dit daadwerkelijk zo is is natuurlijk nog afwachten. Als je echt nu een pc wilt bouwen zou ik ook eerder een Ryzen aanraden, of nog even twee maanden wachten.

[Cerberus_tm]

Meer toekomstgericht: in welk opzicht is Coffee Lake dan meer toekomstgericht dan Kaby Lake, behalve meer kracht?

[Dennism]

Eigenlijk vrij basaal meer kracht inderdaad: Meer cores en threads, ze gaan van 4C / 8T naar 6C / 12T en aangezien je ziet dat steeds meer zaken beter en beter met meer cores om gaan zul je ook gaan zien dat zelfs 7700Ks in de toekomst een bottleneck gaan worden in games, waar ze dit in bepaalde applicaties al zijn (of bijv. bepaalde zaken samen gepakt als Game streaming). En daar ben je dus voor toekomst beter af met meer cores en meer threads binnen dezelfde CPU klasse.

[Cerberus_tm]

A okee, op die manier. Maar als je sowieso geen geld hebt voor een 7700 heeft het misschien niet per se zin om daarop te wachten, omdat Kaby Lake waarschijnlijk nog een tijd goedkoper zal zijn dan Coffee Lake.

[Dennism]

De hele range wordt aangepakt, de i3's gaan naar 4 cores, de i5's ook naar 6 cores, range breed komen er dus overal 2 cores bij, op ieder prijspunt. Ik denk trouwens niet dat de prijs een enorme doorslag gaat geven. Geruchten zijn nu dat op het duurste prijspunt de 8700K +- 4-5 tientjes bij launch duurder gaan zijn dan een 7700K op een volledige build zou dat imho de doorslag niet mogen geven als je kijkt wat je er voor krijgt.

[Cerberus_tm]

Maar als je dus zo'n nieuwe i3 gaat vergelijken met b.v. een 7600, dan ben ik benieuwd of de i3 echt substantieel goedkoper zal zijn. Stel ik wil een processor met minimaal 4 kernen en minimaal 4GHz (mag turbo zijn). De i5-7600 is nu €205. De i3-7350K (2 kernen) is nu €145. Zou de Coffee-Lake-i3 van 4GHz+ met 4 kernen ook een stuk goedkoper worden dan de 7500, binnen afzienbare tijd?

[kgd92]

Elke nieuwe generatie wordt gehyped bij aankondiging. Feit is wel dat Ryzen weinig onderdoet voor kaby lake in gaming op de meest gebruikelijke resoluties en dat als je je pc all-round gebruikt ryzen vaak de betere keus is. Is het een intel killer? Nee, maar dat willen we ook niet. Het is een sterke concurrent en concurrentie op de CPU markt (voor het eerst in jaren) is alleen maar goed. Zowel voor de fabrikanten als voor de consumenten. Vooruitgang zal hopelijk weer wat sneller gaan en prijzen zullen lager zijn dan bij de monopoliepositie die intel zo lang heeft vast weten te houden.

[jimzz]

Het grappige is dat Ryzen juist wel onderdoet op de meest voorkomende resolutie (en dat is 1080p). Als we opschalen naar 1440p of 4k dan doet de Ryzen gelijkwaardig presteren inderdaad. Maar dat is dan ook hetgeen waar je je prestaties van je cpu kunt testen. Op lagere resoluties zoals 720p en 1080p leunt alles wat zwaarder op de processor dan op de GPU. Waar het bij hogere resoluties andersom is. Dit heeft nvidia ook ingezien en daarom kunnen we tegenwoordig voor dynamische resoluties kiezen in games (bijvoorbeeld 2k resolutie op een 1080p scherm). De beelden worden dan gescaled naar het target uitvoer apparaat.

Dit heeft bij mij bijvoorbeeld een enorm effect. Als ik Forza Horizon 3 op 1080p speel (alles op ultra en 4xMSAA) dan loopt het spel op 100% gpu continue (ik heb nog een oude i5 4690non-K) wanneer ik de resolutie op 2K dynamisch zet heeft de CPU veel minder werk en loopt het spel als een trein.

Dit geldt dus ook voor Ryzen. Als je een 144hz of 1440p schermpje hebt dan zul je vrijwel geen verschil merken tussen de Ryzens of Kaby Lakes maar op 1080p toch zeker wel en kan het verschil wel oplopen tot 30/40fps. Dit vind ik vrij significant. Ik heb zelf bijvoorbeeld geen behoefte om snel mijn monitoren te vervangen en zal voorlopig dus nog op 1080p gamen.
Dat betekent dus voor mij dat ik beter af ben met een Intel (preferably Coffee-Lake) voor 1080p gaming.

Nu is de markt waar de Ryzen zich op richt dan ook niet gamers, maar op streamers/gamers. Deze doelgroep heeft veelal voldoende geld om een paar leuke monitoren aan te schaffen en voor deze doelgroep is de Ryzen dan ook de beste keus (want meer cores is betere performance bij multitasking en dus ook streaming).

Ik zal het zo stellen, game je nog op 1080p? En is gaming je hoofdzaak? Dan kun je beter een intel nemen. Stream je ook veel naast gamen of doe je ander soort editing (video, muziek) dan ben je beter af met een Ryzen.

[kgd92]

Juist op 144 hz is een Intel beter, omdat je meer raw fps nodig hebt. 1080p 60hz is met een ryzen in elke game prima spelen en als je er nog browsers, chat programs etc naast draait Ben je heel blij met de extra cores. Alleen als je 1080p speelt met een zwaar over bemeten kaart(GTX 1080 bv) gaat een Intel significant meer frames geven. Met een 1060 is er nauwelijks verschil en ben je beter af met ryzen, vooral als je bedenkt dat dé game processor een 7700k is atm en deze 100 euro meer kost dan de r5 1600,dat is dus 50% duurder, en een duur z270 mono vereist.

[jimzz]

Ja ok dat klopt, maar benchmarks hebben wel laten zien dat de verschillen vanaf 1440p nihil zijn en dat de intel vooral beter presteert op 1080p. Nu kan ik helaas niet spreken over de gtx 1060 want daar heb ik helaas geen tests mee mogen doen. Maar met de 1070 en 1080ti wel. Dus daarin heb je ongetwijfeld gelijk.

Maar je zult me ook niet horen zeggen dat je geen Ryzen moet nemen, ik denk dat in de meeste gebruikersscenarios de Ryzen een betere keus is dan de huidige intels (lees huidig want coffeelake komt er aan). Als je puur en alleen gamed dan zou ik nog altijd voor een intel gaan.

[Verwijderd]

In applicaties wél schalen met meerdere cores.

[cptbuttlick]

dus dat , Intel loopt rondes om amd heen

[CH4OS]

Gezien de prijzen die AMD vraagt voor de cpu's mikken zij op consumenten met een lager budget, anders waren ze niet zoveel goedkoper. AMD heeft alleen een nieuwe trend gestart, namelijk die van het aantal cores en daarmee hebben ze dichterbij kunnen komen dan ooit, de reactie van Intel snap ik dan ook wel, ziij zien die trend ook en wachten af wat AMD doet voordat zij hun volgende stap zetten.. Eerst deden zij (= AMD) de trend starten voor snelheid (ze waren immers de eersten die de 1GHz barrière doorbraken) en nu dus deze (die van aantal cores) (met de 64 bits toevoeging er nog tussen) en velen vallen hiervoor en hemelen wat graag AMD op, ik was met de komst van de Athlon64 net zo, overigens. True, knap staaltje werk, dat zeker, maar ik ben bang voor de lange(re) termijn.

Ik ben echt benieuwd hoe lang AMD het vol denkt te houden. Het gat lijkt (voor nu) gedicht, maar AMD heeft vaak wel een drawback waardoor zij op lange termijn toch weer tekortkomen, bijvoorbeeld door (te) lang bij een socket te blijven. Voor nu is Ryzen hip en geweldig, maar ik denk dat hun plan op lange termijn weer steken laat vallen zoals we dat ook zagen met eerdere cpu's van hun.

Voor mining zie ik niet gauw bottlenecks als ik zelfs mining pc builds voorbij zie komen met Pentium G cpu's, daar is echt geen Ryzen of Threadripper voor nodig, blijkbaar. Maar goed, er is altijd iets te bedenken dat het wél nodig heeft.

En welke high end mark bedoel je? Voor single threaded performance, die de meeste consumenten toch eigenlijk nodig zijn, is Intel the way to go. Voor (specifieke) zaken die tenminste wél multithreaded zijn, is AMD dat, maar daar richt Intel zoals gezegd zich niet echt op.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[kgd92]

Hoeveel goedkoper is AMD dan? De Ryzen5 en Ryzen 7 lineup loopt redelijk gelijk op met de core i5 en core i7 hoor. Alleen biedt AMD voor dat geld meer. De TR Lineup kan het intel hedt platform aan en kost ook redelijk wat, maar houdt nu wel (voor het eerst in 10+jaar) weer de prestatiekroon voor consumenten CPU voor AMD vast. Verder liep AMD de laatste jaren vooral achter op IPC en dat gat is nu gedicht. De kans dat ze dat vol kunnen houden? Ik gok 50/50 maar stiekem hoop ik dat AMD erop en erover gaat en dat intel eens het nakijken heeft. Vooral gezien intel al jaren weinig vooruitgang meer boekt en de laatste grote innovatie die ze hebben gemaakt HT is. AMD kwam met x64, multicore en nu de infinity fabric waardoor ze (in theorie) eindeloos CPU's kunnen linken en als je de marketingpraat mag geloven ook GPU's. Ik heb zelf altijd bang4buck geshopt en zowel amd als intel gehad, maar in de huidige markt juich ik toch echt even voor kamp rood, want concurrentie geeft mij meer performance voor minder geld.

[CH4OS]

AMD is zich op wat specifiekere zaken gaan richten, net als in het verleden. Doordat de cpu's specifieker worden, wordt de markt dat voor AMD ook en dus kleiner, maar voor die specifieke markt wél interessanter. Intel is wat generieker wat dat betreft en heeft dus (in potentie) een grotere markt die zij kunnen bedienen. De "concurrentie" zit dus alleen in die specifieke dingen, maar of dat dan nog echt concurrentie te noemen is?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[kgd92]

Precies andersom juist. De meeste software die tegenwoordig wordt uitgebracht werkt beter multithreaded en zeker als je meerdere taken naast elkaar doet zijn meer cores prettig. Single core performance is juist voornamelijk voor gamers belangrijk. Echter heeft intel veel OEM's onder de duim, waardoor de OEM systemen die de meeste mensen kopen omdat ze geen verstand van/zin in zelf bouwen hebben een intel CPU hebben. Dit werkt door in de markt voor zelf bouwen, gezien intel bekend is en dus als betrouwbaarder wordt gezien en AMD als 'eng' omdat mensen die voor het eerst zelf bouwen er vaak geen ervaring mee hebben. Precies om deze reden zie je hier op tweakers de laatste tijd een enorme verschuiving van intel naar amd systemen omdat de prijs/performance op dit moment gewoon hoger ligt voor praktisch alles behalve zwaar single threaded games. Dat intel een grotere markt kan bedienen is voornamelijk te danken aan de, in mijn ogen, enigsinds smerige spelletjes die ze gespeeld hebben mbt de grote OEM's en het wegconcureren van AMD. Mijn hoop is dat deze wederopstanding van AMd hier verandering in gaat brengen en weer daadwerkelijk eerlijke concurrentie oplevert, waar je je CPU kiest gebaseerd op je workload en niet op naamsbekendheid of ervaring met een merk.

[Dennism]

OEM's onder de duim hebben is natuurlijk een kwalijk verhaal uit het verleden. Die situatie is nu gelukkig anders. Maar je moet ook meenemen dat AMD in het verleden gewoon de verkeerde keuzes heeft gemaakt, die hebben (te) vroeg de stap naar 6 en 8 core cpu's gemaakt met een te hoog verbruik en te weinig IPC om op dat moment echt te concurreren, zet daar nog een paar architecturale blunders bij (o.a. die gedeelde units op even uit mijn hoofd de Bulldozer cores) en ook dat is een reden geweest dat AMD de laatste jaren vrijwel irrelevant is geweest.

Het daarom ook zeer goed dat AMD nu weer aan kan haken, en dat hopelijk ook kan blijven doen in de komende jaren. Daarnaast heeft AMD inderdaad een imago om op te poetsen, ook in de zakelijke markt daar ze daar met de opteron CPU's en de beloftes daaromheen ook flinke steken hebben laten vallen. Hopelijk dat ze dat lukt, want voor de markt zou dat alleen maar goed zijn.

[Verwijderd]

Prijzen zeggen niks over de markt waarop ze mikken. Dit zegt meer over concurreren.

Een TR van 1000 euro is niet echt een budget cpu

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 21:16]

[CH4OS]

Dan kun je je nog afvragen of TR wel bedoeld is voor de budget / mainstream markt...
Maar ik denk dat wij beiden dat antwoord wel weten, dus waarom je dan TR erbij moet halen om een punt te maken, terwijl TR mikt op een totaal andere markt dan die ik bedoel (en wat ook voor AMD de grootste afzetmarkt is), is mij een beetje een raadsel.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[Dennism]

Rondjes rennen, ja en nee, qua prijs / performance is de 16c / 32t 1950X Threadripper een beest, zeker wanneer vergeleken met de Intel 10c / 20t 7900X die ongeveer hetzelfde kost.

Kijk je echter naar prestaties bij gelijk aantal cores dan zie je dat de prestaties redelijk overeenkomen met in de regel een klein voordeel voor de Intel range.

Dus ja, op prijs / prestatie rent AMD momenteel op sommige punten, zeker bij de hogere core counts rondjes rond de Intel cpu's. Maar bij bijv. de 7820X v.s. de 1900X is dat dan weer niet direct zo, Intel's cpu is wel iets duurder (+- 50 euro uit mijn hoofd), maar presteert gemiddeld genomen ook iets beter. AMD moeder borden zijn in de regel echter ook iets duurder dus dat maakt het prijs verschil tussen die 2 erg klein.

Op pure prestaties bij gelijke core count lijkt threadripper echter gemiddeld genomen geen rondjes te rennen rond de Skylake-X series, echter is de vraag of zeker bij hogere core counts het prijs verschil voor Intel te rechtvaardigen is.

[kgd92]

performance per core is inderdaad redelijk gelijk nu, wat knap is van amd, wan dat is ze sinds de eerste opterons al niet meer gelukt. Echter op pure rekenkracht is TR Intel ver vooruit. Dat de AMD moederborden nu duur zijn is volgens mij vooral resultaat van dat het een nieuw platform is, mijn ervaring is namelijk dat AMD moederborden vaak redelijk in lijn liggen met intel en soms zelfs iets goedkoper zijn.

[Dennism]

performance per core is inderdaad redelijk gelijk nu, wat knap is van amd, wan dat is ze sinds de eerste opterons al niet meer gelukt. Echter op pure rekenkracht is TR Intel ver vooruit. Dat de AMD moederborden nu duur zijn is volgens mij vooral resultaat van dat het een nieuw platform is, mijn ervaring is namelijk dat AMD moederborden vaak redelijk in lijn liggen met intel en soms zelfs iets goedkoper zijn.

Ik ben benieuwd waar je dik gedrukte op baseert, de algemene verwachting is dat de 7960X (16c/32t) en de
7980XE (18c/36t) gemiddeld genomen de threadripper 1950X gaan verslaan op rekenkracht. Of bedoel je nu op dit moment en niet voor deze generatie (dan heb je inderdaad op de korte termijn gelijk, daar deze Intel CPU's naar verwachting pas eind september / begin oktober op de markt beschikbaar worden).

Prijs van de moederborden ligt volgens de geruchten aan de socket (en dan expliciet het aantal pinnen), het schijnt dat de X399 moederborden duurder zijn om te fabriceren vanwege het TR4 socket met 4096 pinnen. Dit schijnt meer complexiteit te brengen in het aantal lagen en traces op de printplaat dan de X299 moederborden van Intel met "maar" 2066 pinnen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 21:16]

[kgd92]

Huidige generatie inderdaad. De 7980XE zal ongetwijfeld de prestatiekroon weer overpakken, maargoed, die heeft dan ook een MSRP van 2000 dollar... de 1000 dollar kostende 7900X is een betere vergelijing met TR en die zijn aan elkaar gewaagd. Het is gewoon mooi om te zien dat AMd eindelijk weer eens mee komt in high end lineups, dat ze de prestatiekroon weer verliezen aan een 2x zo dure CPU doet daar weinig aan af

[Dennism]

Dat is zeker mooi en ook goed voor ons consumenten, zelfs als je niet van plan bent AMD te kopen of maar te overwegen (wat je in veel gevallen eigenlijk op dit moment wel zou moeten doen).

[jimzz]

Waarom blijft men doen alsof Intel nu ineens 6 cores gaat uitbrengen voor de mainstream? De coffeelake roadmap is al in april 2016 uitgelekt, toen was er al bekend dus dat er meerdere cores zouden komen in intels nieuwste generatie chips. Het is echt niet zo dat Intel ineens hun hele roadmap omgegooid hebben door AMD.

Dat threadripper inderdaad een geduchte concurrent is van intels eigen HEDT platform mag duidelijk zijn, maar wat CH4OS waarschijnlijk bedoelt is dat dit dan ook de enige echte concurrerende chip is op de high end markt. De ryzen chips komen meer op het mainstream niveau uit.

Anyways concurrentie is goed, wat we al hebben mogen zien in de prijzen van intel chips.

[janbaarda]

Linux apps zijn al merendeels multi-threaded. Een multi-core processor heeft daar aanzienlijke voordelen. Vooral in real-time toepssingen.

[CH4OS]

Ja, maar ook daar wordt het al snel specifiek, want Linux, daarmee wordt de potentiële markt al een stuk kleiner, doordat het (helaas) zo weinig gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[janbaarda]

RbPi is goed verkocht Linux multiprocesor (2) systeem. Heel geschikt voor b.v. Python multithreading toepassingen (sensors, robots).

[Dennism]

Maar niet te vergelijken met deze CPU's, waar je een RbPi in zet zal je in de regel geen systeem neerzetten met deze CPU's, en waar je deze CPU's inzet kun je in de regel geen RbPi inzetten.

[janbaarda]

Helemaal waar. PC wordt gebruikt voor ontwikkeling en dry testing. Ook daarvoor is multi-threading nodig. Voor test van comm. worden al meerdere processen opgestart. Dit is ook het geval bij gebruik van Docker of lxc containers.

[CH4OS]

Maar ook dat is dan toch weer iets wat het specifiek maakt? Dat is juist mijn hele punt.

[MSalters]

Linux? Windows is heel veel langer multi-threaded. Windows NT is ontwikkeld door team wat eerst VMS ontwikkeld had, en daaruit ervaring had. De Linux kernel begon zonder threads, implementeerde daarna een eigen versie, om vervolgens naar pthreads over te stappen.

[janbaarda]

Juist, C4OS heeft het mis dat multi-core geen zin heeft. Er is genoeg software die baat heeft bij meer processors (meer threads gelijktijdig).

[lordawesome]

Ik zie mijzelf niet als budget gamer met mijn 1080ti. Heb een 4k scherm, echter wel op 60hz. Intel single thread snelheid heb ik niet nodig, maar 6 cores wel. Dus 320 voor een ryzen 1600 met mobo of 530 voor een intel 6 core en mobo, ja die keuze is niet moeilijk. Plus, mijn moederbord gaat zen 2 en misschien zen 3 ondersteunen. Oh, en ik pomp geen geld in Intel.

[CH4OS]

Ik zie mijzelf niet als budget gamer met mijn 1080ti. Heb een 4k scherm, echter wel op 60hz. Intel single thread snelheid heb ik niet nodig, maar 6 cores wel.

offtopic:
Je bent dus een gamer, ben benieuwd waarvoor je dan de 6 cores dan nodig denkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 21:16]

[lordawesome]

Dat is redelijk discutabel maar er zijn games die daarwerkelijk onder de 60 fps gaan met 4 cores zoals assassins creed unity, battlefield 1 in multiplayer en horizon 3. Crysis bijvoorbeeld haalt hogere framerates in rustige stukken op intel, maar in drukke situaties wint een amd 6 core het van een intel 4 core. Limiteer het tot 60hz en amd wint altijd.

[cptbuttlick]

[Reactie gewijzigd door cptbuttlick op 25 juli 2024 21:16]

[batjes]

Is alleen maar goed nieuws. Toen ik mijn eerste zelfbouw PC kocht, was de bende al outdated zodra ik er de winkel mee uitwandelde. De ontwikkeling ging toen hard. GPU die vandaag alles ultra aankan, kon morgen de helft op medium al nauwelijks trekken. 1 core was nooit voldoende en de hertzjes sprongen elke dag met een veelvoud omhoog. 2 cores? 4? 8? en toen werd het jarenlang rustig. Mijn huidige systeem is antiek, gaat nog netjes mee. Keer nieuwe GPU erin en weer lekker knallen op ultra 1080p@60fps. Ik heb jarenlang elk jaar nieuwe shit moeten kopen om maar een beetje bij te blijven. Je 2 of 3 jaar oude GPU werd in de meeste spellen al niet meer ondersteund en je CPU van een jaar oud was al zo traag als stront en overclocken was geen sport, maar voor gamers gewoon een vereiste.

[Vayra]

Alles wat je nu koopt is morgen oud, want het is dan niet nieuw meer

[SkyCloud]

Oud betekent niet afgeschreven.
Het is niet omdat mijn processor een jaar oud is dat hij niet meer meekan op gebied van prestaties en zuinigheid. Natuurlijk zullen de nieuwe processors (iets) beter presteren dan die ik heb, maar daarom is mijn PC niet oud en versleten.

Ik geef toe dat het lastig is om iets aan te kopen als de markt zó snel gaat, maar op een bepaald moment ga je toch een beslissing tot aankoop nemen...

[dehardstyler]

Inderdaad, heb "nog" een 4700K in mijn PC. Gaat als de brandweer. Ik heb ook niet echt het gevoel dat het nog zoveel uitmaakt, de verschillen ga je steeds minder merken. Is bijvoorbeeld een 7700 nou echt zoveel sneller?

[Zayl]

Ik draai zelf nog een i5 2500k (wel op 4.5ghz overigens). Deze is inmiddels 5,5 jaar oud en gaat nog prima (wel onlangs is mijn 5 jaar oude GTX 680 overleden, RIP).

Het was de bedoeling dat deze zo'n 4 jaar mee ging (budget = op) maar doet het gelukkig nog prima! Er zijn niet dusdanig veel vernieuwing in performance dat de upgrade van een heel systeem het waard is in de meeste gevallen (RAM+MoBo+CPU). Ik merk wel dat hij tegen het limiet aan loopt van nieuwere en grafisch zwaardere games, en toch een hoop stroom slurpt op deze manier.

[Mday]

Ik heb ook nog zo'n oud beessie, en nooit, ondanks de 'K', echt overclocked. Hij staat nu wel op 4, als ik me niet vergis. Kan niet zeggen dat ik het verschil merk, maar ik ben meer dan tevreden over hoe lang, en betrouwbaar snel hij het nog steeds doet. En inderdaad, ik wacht tot die full upgrade echt verantwoord is, en ik denk dat met Coffe Lake-S wel tijd gaat worden. Vooral als je de benches kijkt van SiSoft SANDRA dan lijkt het mij een mooi moment. Nu maar hopen dat dat die nieuwe chipset niet veel kinderziektes heeft...

[SilverRST]

Hier ook een oud CPU van 3 jaar, namelijk 4770-nonK en het voldoet nog steeds eveneens samen met GTX780. Ik wacht ook tot nieuwe aankopen ALS het écht verantwoord is.

[jimzz]

Same here, 1e generatie i7 gulftown (i7 980x op 4,3Ghz) werkt beter dan mijn 4e generatie i5 4690 op 3,8Ghz. Dit icm een gtx 1070. Maar toch begint het te wringen aangezien de gemiddelde framerate bij veel games vanaf de Skylake generatie toch een flink voordeel hebben. (Volgens benchmarks scheelt het toch gauw 10 tot 40fps). Dat wordt pas goed duidelijk als je een 4790K tegenover een 7700K zet.

Maar of ik het nu echt noodzakelijk vind om te upgraden? Nah niet echt.

[Zuury]

Valt inderdaad hartstikke mee.
https://www.cpubenchmark....4790K+%40+4.00GHz&id=2275
https://www.cpubenchmark....7700K+%40+4.20GHz&id=2874
uiteraard overclocked een 7700k net iets gemakkelijker naar 5.0Ghz, maar een 4790k gaat ook wel naar 4.8.
http://www.gamersnexus.ne...view-and-benchmark/page-5

er is wel WAT improvement, maar geen noemenswaardige verschillen om de komende tijd echte te upgraden als het om gamen gaat. In het nexus artikel staat de 4790k ook op stock, wat neerkomt op 4.0ghz ipv 4.8.

Heb je hoognodig gigantisch veel process power nodig is AMD ryzen toch echt de beste keus, ben je enkel aan het gamen is een 2600k zelfs nog prima voldoende.

[A87]

Alleen games zoals '' BF1 trekt snoeihard aan cpu.. of een 1080ti die op 2 GHZ draait wilt zelfs in metro 2033 ziek veel van de CPU vragen op sommige momenten! een 4770 draait dan al 100%!

Eigenlijk moet je wel aan de 6core met de nieuwe GPUS, wil je 5 jaar future proof op gaming gebied!
Quad core is echt oud, of je moet een oude GPU hebben en op 60hz spelen etc.. tja dan kom je nog weg met een 2600k

[Reactie gewijzigd door A87 op 25 juli 2024 21:16]

[jimzz]

Hm kan me niet voorstellen dat games daar vrolijk van worden van zo’n oude CPU. Het zal ongetwijfeld werken, maar met een kaart als een gtx 780ti of beter denk ik toch dat je snel tegen een cpu bottleneck aanhangt.

Een proc uit 2008 mag dan ook wel vervangen worden (9 jaar oud). Maar goed dat is ieder voor zich natuurlijk. Maar ik denk dat een 4e of 5e generatie intel (niet duur meer) je al een enorme prestatieboost zal geven.

[A87]

Eerlijk gezegd vind ik zelfs een 3770 poep traag.. hehe Q6600 xD.....dat trekt zelfs outlook niet joh

[Reactie gewijzigd door A87 op 25 juli 2024 21:16]

[Kun]

Is het tegenwoordig een nieuwe chipset voor elke generatie processors?

[Dennism]

Intel heeft eigenlijk altijd een nieuwe chipset bij iedere generatie. Soms zijn de CPU's ook backwards compatible met de vorige generatie (bijv. KabyLake heeft als meest high end Chipset de Z270, maar werkt ook op de oudere Z170 chipset, waardoor je beide chipsets zou kunnen kiezen) maar zo'n beetje even zo vaak is er ook geen backwards compatibility.

[Dreamvoid]

Da's al jarenlang zo, elke nieuwe generatie heeft ook een nieuwe chipset, al dan niet compatible met de vorige/volgende.

[dwwolf]

Ik gok : meer lanes naar de CPU.
Das namenlijk een van de punten die iedere review aangeeft als voordeel bij ryzen/threadripper.

[Dennism]

Daar zou een chipset voor deze Coffee Lake generatie cpu's niet veel mee helpen. Deze CPU's hebben maar 16 lanes, om meer lanes naar de CPU te brengen moeten ze dan ook nieuwe CPU's uitbrengen die daadwerkelijk meer lanes hebben. Mijn verwachting is echter dat dit gaat komen bij de Intel generatie na Coffee Lake (Ice Lake uit mijn hoofd, daar ze Cannon Lake volgens mij alleen voor mobile in gaan zetten).

[dwwolf]

Wie weet wat intel al klaar had liggen in hun krochten ?

Ik kan me niets zinnigs anders bedenken waarmee ze zich zouden kunnen onderscheiden qua een beter platform. Dubbele LAN anders ?

[Dennism]

De geruchten gaan nu dat het een net wat luxer uitgevoerde chipset is daar de Z370 eigenlijk vrij wel gelijk is aan de Z270 alleen compatible met het nieuwe 1151 V2 socket.

Geruchten gaan dat de Z390 chipset het volgende krijgt dat de Z370 niet heeft:

Verbeterde Onboard Audio
Geïntegreerde AC Wifi / Bluetooth in de chipset
USB 3.1 Gen2 (10 GBps, Z370 heeft 5 GBps)
Support voor nieuwe powerstates
Displayport 1.4 ipv 1.2

[dwwolf]

Niet veel zinnigs dus.

[Dennism]

Voor veel gebruikers niet direct, echter is het wel mooi meegenomen als het er native op zit, zal de moederbord prijs wat lager maken. De meeste van deze features zitten echter nu ook al op de high end Z270 en straks de Z370 moederborden (via 3rd party chips). Je gaat er in de regel de aanschaf niet voor uitstellen.

Voordeel is straks natuurlijk wel dat ieder moederbord deze features gaat krijgen, ook de meer budget georiënteerde moederborden die deze features nu vaak moeten ontberen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 21:16]

[Dutch PCBuilds]

Zouden niet de normale coffee lake chips op 5 oktober worden gepresenteerd?

[Xtuv]

Coffee Lake-S zijn de 'normale' Coffee Lake-cpu's voor desktops. Die worden inderdaad op 5 oktober verwacht.

[Martindo]

Gaat het hier om een 'officiële' aankondiging van de CPU's? Zo ja, wat is een gemiddelde periode tot ze daadwerkelijk te koop zijn?

[Xtuv]

De geruchten zijn dat ze vanaf 5 oktober ook te koop zijn. Maar of dat echt klopt is dus afwachten.

[audiojunk]

Alle berichten zeggen niks over de IGP van de nieuwe CPU's, je zal bijna denken dat deze er niet meer in zit.

[Undead012]

Ik denk dat het tijd is om mijn I7-860 te vervangen. Ik zit zelfs nog met een GTX260 videokaart 1.8 GDDR3. Was toen een beest een 8 jaar geleden (voor mij toch tenminste )

[ScSi]

Ik heb nog een Q6600 op S775 - kan nog best mee, maar ik doe dan ook niet zoveel meer met mijn pc. Nu lijkt me echter toch het moment gekomen om de overstap te wagen..

[lordawesome]

En als je nu voor AMD gaat, kun je later daar een Zen3 in stoppen. Zo'n Z390 kan enkel deze generatie intel cpu's aan, niks nieuwers.

[Dennism]

Vraag blijft wel hoe nuttig dat soort upgrade paden zijn, vaak wil je met een nieuwe CPU ook de rest van het systeem up-to-date hebben / houden qua features. Daar het goed mogelijk is dat we tegen die tijd bijv. PCIE 4.0 hebben of bijv USB 3.2 / 4.0 (hoe ze het ook weer gaan noemen), misschien we weer een andere interface voor de nieuwste SSD's is het altijd maar de vraag hoe relevant tegen die tijd een 3 jaar oud moederbord nog is qua features.

Begrijp me niet verkeerd het hebben van een upgrade path is een leuke optie, maar ik vraag me toch wel af in hoeverre er in de praktijk gebruik van gemaakt wordt.

[lordawesome]

Je kunt beter wel een upgrade path hebben dan niet.

[Dennism]

Dat ben ik niet altijd met je eens, ik heb in het verleden toen ik nog bij een bedrijf werkte dat consumenten hardware verkocht toch een aantal keer tegen gekomen dat mensen die gebruikt maakten van een upgrade path op de lange termijn een stuk duurder uit waren omdat de "upgrades" niet brachten dat zij er van verwachten en dan alsnog nieuwe hardware kochten om toch te krijgen wat ze initieel verwacht hadden met een flinke afschrijving op de gekochte hardware binnen het upgrade path.

Nu kun je dat uiteraard schalen onder het feit dat ze vooraf niet genoeg onderzoek gedaan hadden of te hoge verwachtingen hadden. Maar het blijft wel zo dat een upgrade path in bepaalde gevallen ook een "valkuil" kan zijn. En zeker gezien dat het vaker wel dan niet de consumenten zijn met een al wat krappere beurs die gebruik maken van dit soort upgrade paden waarvoor zo'n tegenvaller echt vervelend kan zijn is het niet altijd een voordeel imho.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 21:16]

[lordawesome]

Ik zie mezelf er nog wel een zen 2 met meer ipc in gooien. Misschien met 8 cores. Scheelt toch weer 100 euro voor een ander mobootje.