Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

TomTom wil de belangrijkste leverancier worden van navigatietechnologie voor zelfrijdende auto's. Het bedrijf vernieuwde de achterliggende software-architectuur van zijn producten de afgelopen jaren en zegt zijn inspanningen beloond te zien door meerdere contracten met autobedrijven.

Tomtom logoDat zegt TomTom-ceo Harold Goddijn in een gesprek met Reuters. Goddijn zegt dat hij denkt dat veel autobouwers de kaartenmaker als een van de weinige bedrijven zien die naast Google data kan leveren die goed genoeg is om gebruikt te worden voor assisted driving en uiteindelijk zelfrijdende auto's. Met welke bedrijven TomTom aan zelfrijdende auto's werkt is niet helemaal duidelijk. Eind vorig jaar werd bekend dat dit in ieder geval met Volkswagen het geval is.

Goddijn besluit het interview met de melding dat de belangrijkste focus nu ligt op goede deals met autobouwers, maar ook dat het marktaandeel van TomTom op dit moment gewoon niet groot genoeg is en dat omhoog moet. Voor zijn navigatiedienst heeft TomTom dit jaar contracten met Volkswagen, Kia, Hyundai en Fiat afgesloten.

De markt voor zelfrijdende auto's moet in de toekomst voor inkomsten uit weer een nieuwe bron zorgen. De markt waar TomTom groot in werd, persoonlijke navigatie, is ingestort nadat prijzen onder druk kwamen te staan door goedkopere concurrentie en de komst van mobiele telefoons met navigatie-apps. Nadat TomTom in 2008 voor te veel geld de digitale kaartenmaker TeleAtlas overnam, ging het steeds slechter met het bedrijf. Er werd een andere weg ingeslagen en TomTom breidde zijn portfolio sterk uit. Onlangs kwam het technologiebedrijf met een GoPro-concurrent, de Bandit actiecamera. Ook geeft het bedrijf zijn digitale kaarten in licentie uit, zoals aan Apple in 2012 toen de gigant uit Cupertino vervanging zocht voor Google Maps.

Daarnaast is telematica een groeimarkt: deze technologie betreft de combinatie van telecommunicatie en informatica, zoals het communiceren tussen auto's goed laten verlopen en er nieuwe informatie uithalen die dan direct in een applicatie toegepast wordt. Ondanks de successen van de afgelopen tijd, hangt er nog wel een donkere wolk boven TomTom. Nokia is van plan zijn kaarten-divisie 'Here' te verkopen. Omdat Here in de de Verenigde Staten al een groot aandeel in de automarkt heeft, zo'n zeventig procent, is de uitkomst van de verkoop belangrijk voor TomTom.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (22)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Ik vraag me af wat er gebeurd als er een weg verplaatst is zonder dat de kaarten een update is geweest.
Even van uitgaand dat er geen internet aanwezig is: Dan hoop ik dat er verkeersbord herkenning op de auto zit en of een mogelijkheid tot handmatig rijden.

Als er wel internet op zit zal de auto alleen via een maandelijks abonnement kunnen rijden waarbij ook updates gegeven worden over weg omstandigheden. (Tom tom kennende) Als 3 of meer zelf rijdende auto's een omweg volgen kan tom tom vast wel via onboard camera's zien hoe en wat er op die plek speeld en daar op inspelen. Ook mag ik met in het tijdperk met zelf rijdende auto's hopen dat er een centrale actuele open database is waarbij realtime wegwerkzaamheden of andere zeer tijdelijke versperringen staan aangegeven. (Van auto ongeluk die effectief 2 rijbanen van de 3 onbruikbaar maakt t/m locale feesten die een gebied afsluiten of een locale hovenier die werkzaamheden uitvoerd waardoor langsrijdend verkeer zachter gaat rijden )

Rijden met niet actuele kaarten is een nogo en ik hoop dat het bedrijfsmodel van betalen voor actuele kaarten tot het verleden gaat behoren. Zeker als de naviagatie fabrikant jou gegevens gebruikt voor het verbeteren van hun services (beetje geven en nemen principe)
Alle zelfrijdende autos gaan enkel werken op plaatsen waar zeker internet is. Zo'n auto is niet bedoelt om in het midden van de jungle te kunnen rijden.
ik vrees dat je op een trip tussen Sydney en Melbourne regelmatig geen internet verbinding zal hebben, kan je toch moeilijk "de jungle" noemen. :)
OK misschien niet helemaal duidelijk bewoord.
Maar de auto zou wel offline moeten kunnen rijden, maar waar mogelijk een internet verbinding zouden moeten hebben.

Het is meer wel of geen internet mogelijkheid en niet dat de auto stopt als er tijdelijk geen verbinding is of alle kaarten alleen in een cache van 1 vierkante km van het internet worden gehaald.
Wat me het meeste afschrikt zijn menselijke fouten en dat je navigatie in verbinding staat met internet. 1 fout of 1 hacker en je auto gaat over kop. Hoeveel beveiliging je ook inbouwt, het gaat hier over mij leven, niet over men thuis computer met wat comprimerende foto's op.
Je zou toch zeggen dat Tweakers nog wel enig idee hebben hoe dit soort techniek in elkaar steekt. Precies hetzelfde als met contactloos betalen, de helft loopt huiverig te commenten en snapt er geen snars van.

Die auto's gaan natuurlijk niet blindelings af op de navigatiedata van internet, het is alleen een hulpmiddel. De auto detecteert zelf zijn omgeving en gebruikt deze data om zich voort te bewegen, als het navigatiesysteem zegt dat de auto naar rechts moet dan kijkt de auto eerst zelf of er ook daadwerkelijk een weg is, en of hij hierop mag rijden, voordat deze ook daadwerkelijk naar rechts afslaat.
Als Tweaker zie ik wekelijks meerdere hacks en fouten met firmware, dus ik snap je niet. Vandaag nog dat er mogelijk Integer overflows in sommige vliegtuigen zitten. Gebeurd er een domme fout of een hack, kan je eraan zijn.

Net zoals bij ons kan een foutje in het kijken ook gebeuren, woops, camion niet gezien. Het moet maar 1 in de miljoen keer gebeuren, dat is nog steeds teveel.
Het punt is dat het niet perfect hoeft te zijn. Iedereen denkt altijd dat een geautomatiseerde oplossing perfect moet zijn. Het hoeft alleen beter te zijn dan dat wij zijn. Dus het moet een betere chauffeur zijn dan een menselijke chauffeur. Dat is voor een goed geprogrammeerde computer met genoeg sensors volgensmij een goed haalbare standaard.

Onder die theorie lijkt me dat als er een op de een miljoen keer een fout wordt gemaakt een enorme prestatie. Sowieso kun je daarna nog mogelijkheden inbouwen om die fouten op te vangen op verschillende wijzen zodat het niet zal leiden tot echte problemen.

Als we dat soort ratios behalen in de eerste batch algemeen toegelaten zelfrijdende auto's zal ik denk ik wel een van de klanten zijn.

[Reactie gewijzigd door master.fean op 4 mei 2015 16:52]

http://www.alertdriving.c...ccounts-90-road-accidents

Dat is dan heel gemakkelijk. Meerdere bronnen tussen de 80/90%. Google gaf met hun eigen onderzoek een percentage af van 80% is een menselijke fout. Dit artikel 90%.
Het gaat erom dat het percentage hoog is. En dus veel winst te boeken valt met volledig autonoom rijden.

Mensen moeten nog af, van het idee dat de computer fouten maakt. Dat kan! Zeker. Maar de winst in minder ongelukken is makkelijk gemaakt en dus makkelijk rendabel in mensen levens.

Ik zou zeggen, autonoom rijden. Kom maar, het is alleen maar veiliger.
Fouten van mensen worden geaccepteerd. Een fout van een computer niet. Dat is het lastige. Ook al is een autonoom rijden aantoonbaar veiliger, zal het niet geaccepteerd worden als er meerdere doden per jaar vallen door een computerfout.
Theoretisch gezien inderdaad, maar leg dat maar eens uit aan iemand dat de dood van zijn/haard moeder/vader/kind/... komt door een foutje in de computer.
Ik teken voor die één op de miljoen. In het werkelijke verkeer is de kans op narigheid véél groter!!

typo
Ach, als het aan tweakers lag, zaten we nog steeds op 64k te werken. Huiverig voor alles wat nieuw is, en schreeuwen moord en brand en als kip zonder kop op alles mbt privacy. |:(
Wanneer je zo denkt, weet je dat je oud begint te worden. En met pensioen moet gaan. :P
Dan ziet de auto dat met zijn sensoren/camera en meldt via internet aan TomTom dat een bepaalde weg er niet meer is. Ondertussen zoekt hij via de TomTom kaarten een alternatieve route. Eventueel weet hij waar de nieuwe weg is en meldt dit ook aan TomTom. TomTom maakt vervolgens een update en pusht deze weer via internet naar alle auto's :)

[Reactie gewijzigd door Harmsen op 4 mei 2015 11:55]

Gewoon een herberekening van de route, denk ik. Mijn Tomtom kaarten zijn zo oud dat ik volgens Tomtom in een weiland rijdt op het nieuwe gedeelte van de A2.
ik heb hier toch wel een probleem mee, ik heb nu net een paar maanden mijn rijbewijs en toen ik voor het eerst naar mijn nieuwe werk toeging wist ik de weg niet en ik heb niet het beste richting gevoel dus gooi je de tomtom aan. het probleem is dan ook hoe zit het met als de weg onderhoud krijgt of wordt afgezet misschien die weg veranderd net zoals je wel is in het buitenland ziet. hoe moet die tomtom dan weten welke kant je op moet ?
Zolang de auto zo slim is om niet alleen op de witte lijntjes te letten maar ook op de gele als die er zijn en niet door de afzetting heen dendert, zie ik weinig problemen.
De weg zal uiteindelijk weer ergens uitkomen op bekend terrein en de navigatie vervolgt zijn weg.
maar wat als er een omleiding is dan staan er gewoon borden op de weg, en dan denk ik dat de auto gewoon door zou rijden en natuurlijk ziet er wel iemand achter het stuur. of zou de auto dan deze borden herkennen en dan deze borden volgen ?
Gewone omleidingen worden nu ook al doorgegeven aan moderne navigatie met verkeersinformatie.
Maar ook zonder dat zou het wel handig zijn als een auto die borden ook kan lezen ja.
Wie zegt dat we met de gele lijnen doorgaan, als dit het nieuwe autorijden wordt kan het best zijn dat er ook een nieuwe manier wordt gevonden om zelfrijdende auto's om te leiden.
Rij gewoon een andere kant op en tomtom herberekent de route. Ook kan je aangeven dat een weg afgesloten is, idem. Lees eens de menu-structuur door, verhelderend. RTFM zeiden we altijd...
TomTom lijkt geleerd te hebben van de arrogante houding die zie hadden toen ze de PND markt domineerde.

Veel te lang blijven gokken op de PND's, terwijl fabrikanten graag een geïntegreerd systeem wilde dat de look & feel van het dashboard had.

Nu staan ze vooraan bij de veranderingen, en dat kan wel eens een hele goede move zijn.

Toch opvallend hoeveel bedrijven de kat uit de boom willen kijken of zich afzetten tegen verandering, en dan omvallen.
Waar komt dat idee nou vandaan? Ze zitten al een hele tijd in Renaults. TomTom was niet de eerste leverancier van inbouw-navigatie, en invechten in die markt is behoorlijk lastig. PND's zijn consumentenelektronica met een veel hogere omloopsnelheid, en daardoor heeft TomTom in pak 'm beet twee jaar Garmin kunnen inhalen. (rond 2006)
Een zelfrijdende auto heeft veel, veel meer nodig dan alleen maar kaarten. Sterker nog, de kaarten zullen een klein onderdeel zijn van de navigatie.

Feiten nu. Wegen veranderen dagelijks, afsluitingen, andere situaties, werkzaamheden enz enz. De zelfrijdende auto moet kijken naar verkeersborden, situatie op de weg enz enz. Sterker nog de kaart zal puur ondersteunend zijn bij het rijden.

Auto is natuurlijk een leuke markt maar ook een markt met scherpe hele scherpe prijzen. Ik vraag me echter wel af of tomtom niet een beetje te laat is.
Daarbij kost het TomTom minimaal zon 3-6 maanden om grote weg wijzigingen op te pakken.
Lekker als je zelfrijdende auto denkt dat er een brug is (die er dan niet meer is) en vol gas de dieperik in duikt.
Als medewerker van TomTom heb ik vaak genoeg gehoord dat er vrachtwagens door iemands tuin denderden omdat de TomTom zij dat er een (snel)weg liep en mensen zelf kennelijk niet na kunnen denken (zelfrijdende auto's ook niet).
Als medewerker van TomTom

Hmm, tegenwoordig gaat Mapshare al binnen 1-2 weken in prod omgeving hoor... Althans, that is mijn ervaring...
Tja, dan lig je nog steeds 2 weken op de bodem van de zee of een ravijn :D
Het moet gewoon realtime gebeuren voor dit soort voertuigen om iets te kunnen qua techniek en al helemaal qua wetgeving natuurlijk.

En daar is Nokia/Here al jaren mee bezig, heb TomTom in 2012 er nog toe aangespoord maar was destijds weinig interesse voor met als gevolg dat ze nu gigantisch achterlopen en veel meer kosten in kortere tijd zullen gaan hebben willen ze op hetzelfde niveau komen.

Alles kits trouwens collega?
En bij een pont moet je altijd checken of die aan de kant ligt. Kortom, het idee dat je voor instant-beslissingen op kaarten gaat vertrouwen is altijd idioot geweest. Korte-termijn planning voor zelfrijdende auto's gebeurt met stereocamera's, lasers en/of radar.
Te laat voor wat? Waar zijn die zelfrijdende auto's dan? Die zijn er niet. Ze verkopen al aardig wat kaart- en verkeersinformatie. Me dunkt dat ze prima op tijd zijn. Dat er kleine marges zijn zou kunnen, maar daar zijn ze aan gewend, ze zijn niet nieuw in de automarkt. Volgens mij is de markt vooral conjunctuurgevoelig, daarbuiten wordt er gewoon winst gemaakt. Vliegen, laptops & technologie, supermarkten, er zijn wel meer markten met veel concurrentie die de marges onder druk zetten. Auto's zijn daarin niet zo uniek.

De kaartinformatie is natuurlijk ook niet 'puur ondersteunend', maar essentieel voor het 'weten van de weg'. Een kaart en file-, omleidings- en andere verkeersinformatie die TomTom heeft helpt je inderdaad niet bij het omzeilen van omgevallen bomen en overstekende voetgangers e.d., maar goede verkeersinformatie lijkt me essentieel onderdeel van een zelfrijdende auto: zonder dat'ie de weg weet rijdt'ie niet.
De zelfrijdende auto's zijn er al. Enkel mag het volgens de huidige wetgeving nergens. Nederland wil het eerste land in Europa zijn waar de wetgeving gewijzigd gaat worden zodat het legaal kan. (In voordeel van Tom Tom)
Laten we zeggen dat het nog niet bepaald een verzadigde markt is waar je nu al te laat bent om aan te sluiten... Er is de facto geen zelfrijdende auto te koop voor jou of mij.
De mappen zijn inderdaad niet betrouwbaar. Een zelfsturende auto zal op basis van real time info beslissingen moeten maken. Dat soort
technische hoogstandjes liggen toch niet bij tomtom?
Zoals je zelf een zelfrijdende auto moet zelf keuzes maken aan de hand van alle informatie die hij krijgt.

Een kaart is daar maar 1 klein onderdeel van. Bekijken van verkeersborden, situatie op de weg, verkeer rondom de auto enz enz enz.

Kaartmateriaal kan vaak niet actueel zijn. Straat is ineens 1 richting geworden. Werkzaamheden. Allemaal zaken waar een echt zelfrijdende auto zelfstandig rekening mee moet gaan houden.
En toen tomtom een dashboard adapter had voor de GO 1000 live, die onder andere in de alfa romeo mito zat hadden ze in mijn optiek het beste van twee werelden gerealiseerd. Jammer dat die go 1000 geen kaart updates had, en de go 1000 die je in de winkel kocht wel.
Blue&Me heeft nog volop updates hoor... Het systeem is een GO LIVE 1000 met een Blue&Me omgeving firmware.

Je kan nog updates voor kaarten aanschaffen... https://www.tomtom.com/en...ue&Me%20TomTom%202%20LIVE
Ja ze krijgen updates nee er zat geen Kaartupdates bij. En de tomtom go 1000 live die je in de winkel kon kopen zaten die er wel bij.
Binnen de navigatie wereld heb je altijd twee type updates namelijk: software updates & kaart updates. Software updates komen regelmatig en gratis binnen. Kaart updates niet, tenzij je een LifeTime maps erbij hebt.
Ah, er zit geen Lifetime maps bij nee. Voor updates moet je wel elk jaar een verlenging aanschaffen op je Kaartupdateservice.
Afhankelijk van de te nemen risico's en de financiele situatie bij TomTom kan een mogelijke oplossing voor het probleem dat Here te koop komt het zelf opkopen van Here zijn.
Dat gaat de EU nooit toestaan, Nokia Here en TomTom zijn de twee marktleiders op het gebied van digitale kaarten. OpenStreetMap is geen serieuze concurrent. Misschien dat een Chinese fabrikant daarvoor zou kiezen, maar VW, Fiat etc gaan dat niet doen.
Als ze het kunnen betalen.
Voorlopig rij ik nog regelmatig via de TomTom of andere navigatiesystemen plotseling op een zandweg. Nu kan ik omdraaien en een andere route kiezen. Gaat de zelfrijdende auto mij straks ook via slecthe wegen leiden.....ik houd het voorlopig op:zelfrijden.....
Dat is mij in 4 jaar nog nooit gebeurd. En dan nog: ik verwacht dat zelfrijdende auto's in zo'n geval stoppen met alarmlichten aan, en een of andere error op het dashboard laten zien met als betekenis "doe het zelf maar".
Ik zag laatst een mooi filmpje van bosch over hoe hun automated driving zien. https://www.youtube.com/watch?v=2i-t0C7RQWM
Bosch maakt er een mooi verhaal van: "Young Professional", "Get Some Work Done", "Be Productive", "All The Important Work", "Digital Lifestyle".

Ik mis de visie "Stoel In Snurkstand" :-)
Zo kan je straks voor 2 euro minder een zelfrijdende taxi bestellen die navigeert adhv Open Street Maps. :P

Net zoals je (soms) voor een paar tientjes minder een laptop met Linux ipv Windows kan kopen.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 4 mei 2015 11:33]

Dus ze gaan gokken op een markt die eerst maar bewezen moet worden? Flinke gok.

Het zal natuurlijk nog even de vraag worden wie Here nu gaat kopen, dat zal waarschijnlijk dan een 1-2tje worden icm navigatie in zulke auto's, als TomTom dit niet gaat worden maar 1 van de grote jongens als een Google of zelfs Facebook, hebben ze nog behoorlijk wat concurrentie tegemoet te zien.

En het hele prebuild autonavigatie? Tja, als je 800-1500 euro rekent voor een ingebouwde tomtom, is het niet onlogisch dat daar hun focus op ligt.
Zelfrijdende auto's op zich zijn echt geen gok, die komen er gewoon.
Een markt gok is iets anders als dat de techniek er ook daadwerkelijk zal komen. Meer met betrekking tot concurrentie en dergelijke. Veel autofabrikanten zijn er zelf al mee begonnen en hebben een eigen onderzoeksteam.
Het door TomTom gebruikte nieuwe kaartformaat is de open standaard NDS. Ze hebben zelf een mooie pagina in het leven geroepen met daarop een uitleg plus een video over de features van NDS: http://automotive.tomtom....-navigation-data-standard

Het is een op SQLite gebaseerde relationele kaartdatabase die de wereld in kleine, multilayer tegels opdeelt die individueel gepatcht kunnen worden. Een kaartupdate kan zodoende snel en met weinig bandbreedte uitgevoerd worden.
Mobileye gaat heel groot worden denk ik.
Zij gebruiken een camera + extra sensoren zoals radar /ultrasoon als backup, en kunnen daar momenteel al een auto assisted mee laten rijden.

Later dit jaar verwachten ze volledig autonoom te kunnen rijden.

Hier is een link naar de presentatie van hun systeem:
https://youtu.be/kp3ik5f3-2c?t=2m21s

Je ziet dat niet alleen voertuigen worden gedetecteerd, maar ook personen, wegmarkeringen, stoplichten etc.

Of je dan een kaart van Tomtom, Navtec, of Google gebruikt maakt dan niet zo veel meer uit. de kaart hoeft niet 100% up to date te zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True