TomTom en Bosch demonstreren zelfrijdend voertuig op racecircuit

+3 munckf
10 oktober 2016 10:43

Ik proef een beetje dat mensen hier niet zo op de hoogte zijn van de ontwikkelingen rond zelfrijdende wagens. Bosch en TomTom werken al geruime tijd samen op dit gebied.

Zie o.a. het persbericht uit 2014 (!!):
TomTom and Bosch SoftTec team up to deliver advanced driver assistance systems
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=873327

en uit 2015:
Bosch and TomTom partner on innovative mapping technology for automated driving
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=922801

Afgelopen september is er een bijzonder belangrijke samenwerking met NVidia bekend gemaakt:
NVIDIA and TomTom Develop Mapping System for Self-Driving Cars
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=991184

Alle signalen wijzen er op dat naast Volvo (dat allerlei demonstratie trajecten voor de combi Bosch/TomTom/NVidia heeft lopen) ook Elon Musk van Tesla (dat de contacten met MobilEye heeft verbroken) binnenkort een aankondiging zal doen dat de nieuwe Autopilot (of hoe die ook mag gaan heten) zal worden gebaseerd op deze technologie. Hij zegt over wat hij gezien heeft: "It blows my mind, I'm sure it wil blow yours". Concrete aankondigingen kunnen nu ieder moment komen maar in ieder geval voor het einde van het jaar. Elon heeft "iets spannends" aangekondigd voor 17 oktober. Dat zou hier over kunnen gaan.

Betrokken partijen hebben het over vervroegen (i.p.v. uitstellen!!) van plannen voor level 4 (auto rijdt, bestuurder moet nog toezicht houden) en level 5 (geen stuurwiel of chauffeur meer nodig). Voor level 4, wat dus al enorm ver gaat, wordt 2019 genoemd als introductiedatum. Deze tests, zoals op dat circuit in Australië, gaan publiekelijk aantonen wat Elon dus waarschijnlijk al op privé testbanen heeft gezien.

Vanaf hier zullen er dan 2 paden op gang gaan komen. Zelfrijdende, elektrische auto's (level 5!) in de grote steden als alternatief voor bus/tram/taxi en upgraden van "normale" luxe wagens naar level 4 autonomie, zodat je WEL veilig je mail/Whatsapp/Facebook/Twitter kunt bekijken onderweg van A naar B over een nogal "saaie" route.

Hoe werkt het?
NVidia levert een extreem krachtige GPU in de vorm van de PX2 of een aanstaande NOG krachtigere en energie zuinigere opvolger, de Xavier.

(https://blogs.nvidia.com/blog/2016/09/28/xavier/)

Die processor is in staat om de camera- en sensorinformatie (Bosch) van de wagen te vertalen naar een gecomprimeerd plaatje, dat kan worden vergeleken met het door TomTom geleverde kaartmateriaal. Hierdoor kunnen snel "objecten" in de omgeving worden ontdekt die een rol spelen bij de beslissingen voor het aansturen van de remmen, de stuurwielen, het gas (oeps, de elektromotor). Bosch is weer een belangrijke leverancier van die zogenaamde "actuatoren", die e.e.a. aansturen.

Totaal feilloos zal het in het begin nog niet zijn maar wel veeeeeeel veiliger dan de gemiddelde chauffeur (m/v). TomTom zal een heel belangrijke rol hierbij gaan spelen met hun programmatuur om het kaartmateriaal te onderhouden. Ook hun gepatenteerde RoadDNA-technologie zal daarbij waarschijnlijk een belangrijke rol spelen.

TomTom launches RoadDNA: Precise localisation technology for automated driving (2015)
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=931327

Goed ingevoerde Twitteraars zijn:
https://twitter.com/Eddysoft (breed actueel nieuws)
https://twitter.com/IexVici (breed actueel nieuws)
https://twitter.com/IexJustin (zeer gedegen analyses/visies)
https://twitter.com/JoostEijsink (vaak razend actuueel)
https://twitter.com/IexXynix (commentaren)

Een bijzonder goed ingevoerd (maar vermoeiend!) forum vind je op:
http://www.iex.nl/Forum-Aandeel/208564/TomTom.aspx

[Reactie gewijzigd door munckf op 10 oktober 2016 11:20]

+2

CyberDonky

@munckf • 10 oktober 2016 11:19

Betrokken partijen hebben het over vervroegen (i.p.v. uitstellen!!) van plannen voor level 4 (auto rijdt, bestuurder moet nog toezicht houden) en level 5 (geen stuurwiel of chauffeur meer nodig). Voor level 4, wat dus al enorm ver gaat, wordt 2019 genoemd als introductiedatum. Deze tests, zoals op dat circuit in Australië, gaan publiekelijk aantonen wat Elon dus waarschijnlijk al op privé testbanen heeft gezien.

Ter toevoeging.
Tesla heeft uitspraak gedaan over de introductie van level 4 van autonoom rijden. Niet 2019, maar Tesla verwacht dat level 4 een jaartje eerder (2018) wordt geïntroduceerd.

- "Elon Musk predicts a Tesla will be able to drive itself across the country in 2018"

Link: http://www.theverge.com/2...riving-predictions-summon

+1

barchettanl
@munckf • 10 oktober 2016 11:35

Alle signalen wijzen er op dat naast Volvo (dat allerlei demonstratie trajecten voor de combi Bosch/TomTom/NVidia heeft lopen) ook Elon Musk van Tesla (dat de contacten met MobilEye heeft verbroken) binnenkort een aankondiging zal doen dat de nieuwe Autopilot (of hoe die ook mag gaan heten) zal worden gebaseerd op deze technologie. Hij zegt over wat hij gezien heeft: "It blows my mind, I'm sure it wil blow yours". Concrete aankondigingen kunnen nu ieder moment komen maar in ieder geval voor het einde van het jaar. Elon heeft "iets spannends" aangekondigd voor 17 oktober. Dat zou hier over kunnen gaan.

Iedereen gist in het rond en natuurlijk is het eerste waar aan gedacht wordt: de Tesla Model 3. Maar ik denk dat je zou maar gelijk zou kunnen hebben. Grappig dat niet iedereen aan een samenwerking met TomTom/Bosch denkt. Misschien snel wat TomTom-aandelen inslaan?

https://www.bright.nl/nie...ieuw-product-maar-wat-het

+1 munckf
@barchettanl • 10 oktober 2016 12:06

Van de Tesla Model 3 (lijkt een voor de hand liggend "launching model") zijn in de voorverkoop al meer dan 300.000 exemplaren verkocht. Dat zijn in een klap heel veel "sensorwagens" die hun data gaan aanleveren voor het toekomstige geautomatiseerde kaartonderhoud op basis van camera-/sensorgegevens. De NVidia GPU kan er waarschijnlijk voor zorgen dat de TomTom servers alleen relevante informatie te verwerken krijgt.

[Reactie gewijzigd door munckf op 10 oktober 2016 12:08]

+1 JustinIEX
@barchettanl • 10 oktober 2016 15:17

https://www.iex.nl/Forum/...andelingen-met-Tesla.aspx

0 munckf
@Whiskeyjack • 11 oktober 2016 15:53

Geen onverstandig idee, lijkt me. TomTom lijkt extreem ondergewaardeerd ten opzichte van andere partijen die actief zijn op het gebied van self driving cars, telematica en smart cities. TomTom zou het nieuwe ASML moeten kunnen worden. De sector is "smoking hot" en er komen steeds meer bewijzen dat de kaarttechnologie van TomTom daar een essentiële rol in zal gaan spelen.

+3 JustinIEX
10 oktober 2016 12:21

Ik hoor veel vragen of een zelfrijdende auto alleen op kaarten rijdt.

Het antwoord is nee, het gaat om een samenspel tussen sensoren en de kaart.

De kaart wordt de 'prior map' genoemd. Doordat de sensoren weten welke informatie er aan komt (in de prior map staat) kan het haar aandacht vestigen op verschillen tussen de prior map en wat er realtime gebeurt. Dat zijn doorgaans dingen die kunnen bewegen zoals voetgangers en andere voertuigen.

De kaart reduceert de rekenkracht die de auto nodig heeft en verkort de reactietijd, en is daarmee een safety-critical feature. Auto's zonder HD maps zullen een lagere NCAP rating krijgen.

+2

CyberDonky

10 oktober 2016 09:14

Op dit moment hou ik me o.a. bezig met de technologie rondom Automotive.
Ik vraag me af, zal de V2X technologie ook worden getest? Dan doel ik op de V2I (Vehicle-to-Infrastructure) en de V2V (Vehicle-to-vehicle) technologie.

Op dit moment zijn ze in Australie namelijk al wel de V2I technologie aan het testen.
Link: http://cohdawireless.com/...ogy%20over%204G%20(3).pdf

+2 munckf
@CyberDonky • 10 oktober 2016 11:52

In feite zijn de protocollen die gebruikt worden voor de huidige Traffic van TomTom (>80% marktaandeel wereldwijd) al geschikt om alles aan elkaar te knopen. De wagens staan al in contact met de servers, er is al een berichtenstandaard in de vorm van NDS.

Concrete voorbeelden zijn er momenteel al rond parkeren.

TomTom Launches On-Street Parking Service to Help Drivers Find that Parking Spot More Quickly
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=991414
(video: https://www.youtube.com/watch?v=ZRilfFZNLhs)

En:
Parkopedia Announces Global Partnership with TomTom to Integrate Parking Content (29-09-2016)
http://www.prnewswire.com...ng-content-595239801.html

TomTom is in razend tempo een positie aan het verwerven op het gebied van smart cities. Als dat slaagt dan gaat dat alle relevante informatiestromen opleveren voor zinvolle V2I (Vehicle-To-Infrastructure) toepassingen (slimme verkeerslichten, virtuele groene golven, evenementen verkeersregeling, reserveren/automatisch afrekenen van parkeren zonder tussenkomst van Parkmobile en dat soort toepassingen, etc. etc.).

TomTom Traffic Centre opens for Smarter City demonstration
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=988622

TomTom City Reaches 100 cities (zie ook http://city.tomtom.com)
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=992614

En uiteraard hoort daar straks alles bij voor het boeken en afwikkelen van ritten met zelfrijdende taxi-robots in grote steden. TomTom werkt nauw samen met UBER. UBER heeft tests lopen met autonome Volvo's op basis van de technologie die vandaag op dat circuit injAustralië wordt gedemonstreerd.

TomTom to Provide Data for Uber Driver App
http://corporate.tomtom.c...tail.cfm?ReleaseID=942202

[Reactie gewijzigd door munckf op 10 oktober 2016 11:55]

+1 ikh
@CyberDonky • 10 oktober 2016 11:37

Ze testen in Melbourne ook communicatie van-naar Motorfietsen

+1

mvnieuw
@CyberDonky • 10 oktober 2016 14:04

Uit eigen ervaring kan ik melden dat er in ons eigen kikkerlandje al actief wordt getest met V2X. https://itscorridor.mett....Projectnieuws/383404.aspx

Zie ook de volgende links: https://itscorridor.mett....oadFiles.ashx?idnv=495646 en https://itscorridor.mett....oadFiles.ashx?idnv=431478

WIl je meer weten, stuur me gerust een PM.

0

CyberDonky

@mvnieuw • 10 oktober 2016 14:21

Bedankt voor de info! Ik stuur je even een PM.

+1

alex301188

10 oktober 2016 08:54

Mooie techniek. Mijn vraag is echter hoe wijzigingen doorgevoerd gaan worden. Zal een gebruiker dan zelf beelden door kunnen sturen?

+1 Sircuri

@alex301188 • 10 oktober 2016 09:00

Ik maak me meer zorgen over de uitspraken "met hoge snelheid" autonoom rijden over een weg die vooraf door TomTom in kaart is gebracht. Zitten er in deze auto's dan verder geen sensors ofzo? Een kleine wijziging in de weg of wegwerkzaamheden en deze auto boort zich met hoge snelheid in een afzetting?

+1 Kenhas
@Sircuri • 10 oktober 2016 09:10

Het is ook nog maar de start van het project. Eerst maken dat een auto autonoom kan rijden, dan het volgende systeem implementeren.
Daarom ook dat het op een race circuit gebeurt. De kans dat er daar een obstakel in de weg zit, is klein

Als ik het beetje lees, is het niet echt een demonstratie van de techniek van een zelf rijdende auto maar meer hoe accuraat de gegevens van TomTom zijn en om dat te tonen, gebruiken ze een zelfrijdende auto

+2 TWyk
@Kenhas • 10 oktober 2016 10:47

Daarom ook dat het op een race circuit gebeurt. De kans dat er daar een obstakel in de weg zit, is klein

Albert Park is geen gesloten circuit maar een stratencircuit.

Grote delen ervan zijn gewoon openbare weg. Waarschijnlijk voor deze test afgesloten zodat er geen ander verkeer aanwezig was maar het is wel normaal gezien een echte weg. Voor de race worden obstakels (met name hekken langs de weg) weghaald en circuitelementen en tribunes toegevoegd. Dat is alleen voor een tweemaandperiode rond de grandprix in het begin van het jaar .

Rond deze tijd van het jaar zijn er dus wel degelijk opstakels (naast de weg) die er tijdens de F1 race niet zullen zijn.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 10 oktober 2016 10:51]

+1 Kenhas
@TWyk • 10 oktober 2016 12:46

Zie niet direct wat je bedoelt met je post. Dat het een stratencircuit is, weet ik.

Ik reageerde op een post die sprak over wegwerkzaamheden en rijstroken die afgezet zijn en kan je opmaken uit ""De kans dat er daar een obstakel in de weg zit, is klein. Obstakels naast de weg, staan niet in de weg. En dat de obstakels naast de weg niet weg genomen worden, is niet meer dan normaal. Anders komt het niet meer overeen met de puntenkaart die TomTom gemaakt heeft van Albert Park.
Albert Park is de (bijna) perfecte locatie voor zoiets. Het gaat om openbare weg die kan afgesloten worden met voorzieningen die al aanwezig zijn. Hinder zal beperkt zijn omdat er daar genoeg alternatieve wegen zijn voor het verkeer (aangezien die er ook moeten zijn voor het F1-weekend)

+1 TWyk
@Kenhas • 10 oktober 2016 12:57

Jij geeft aan dat de kans klein is dat er een obstakel in de weg zit omdat het een cricuit is maar het is nu geen circuit maar openbare weg en daar kunnen normaal ook gewoon werkzaamheden of iets dergelijks aan plaatsvinden.

In tegenstelling tot een echt circuit moet je voor een test Albert Park dus speciaal af laten zetten en met de gemeente afspraken maken over bijvoorbeeld onderhoudswerkzaamheden aan de straten of het park in de weken voor de test. Je wilt niet dat ze bijvoorbeeld oppnieuw gaan asfalteren en/of nieuwe belijning op de straten gaan verven in de weken voor de test of de wegsituatie een stukje veranderen zodat die niet meer exact matched met de Tomtom data.

En er kunnen wel degelijk hekken gezet worden die (natuurlijk) niet op de openbare weg staan maar wel naast de weg om bepaalde delen van het park met daarin het circuit af te sluiten zodat niet elke gek met een snelle auto daar rondjes kan (straat) racen. Om op het parcours van het circuit te testen zul je degelijke hekken of barrieres eerst moeten verwijderen.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 10 oktober 2016 13:01]

+1

The Reeferman
@Sircuri • 10 oktober 2016 09:06

"TomTom levert voor deze samenwerking de navigatietechnologie en het kaartmateriaal voor het Advanced Driver Assistance System van Bosch."

+1

watercoolertje
@The Reeferman • 10 oktober 2016 09:12

Kan je mooi wat quoten, maar daaruit wordt niet duidelijk waaruit het 'Advanced Driver Assistance System' precies bestaat, nog steeds kan het kaartmateriaal het enige zijn waar het mee werkt (lijkt me sterk overigens maar dat terzijde).

+1 moozzuzz
@watercoolertje • 10 oktober 2016 11:46

....nog steeds kan het kaartmateriaal het enige zijn waar het mee werkt

Op welke basis zou je willen besluiten dat dat zou "kunnen"? Je moet onder een steen geleefd hebben de laatste 5 jaar om niet te weten dat alle selfdriving technieken op basis van sensoren zijn, meer zelfs, het kaart-materiaal is net een complementaire nieuwe stap in het selfdriving ontwikkel-proces.

+1 jsnl
@moozzuzz • 10 oktober 2016 12:41

En men zal wellicht ook nog, in deze test lokale DGPS hulpzenders gebruiken, dat kan bij een baan makkelijk.

+1 gjmi

@watercoolertje • 10 oktober 2016 09:41

nee, een auto zal nooit alleen op kaart rijden. Dat kan gewoon niet. Het is een belangrijke toevoeging op de sensoren, maar sensoren zijn het belanrijkste. Deze zullen uiteindelijk ook gebruikt worden om kaarten te updaten.

0

watercoolertje
@gjmi • 10 oktober 2016 09:45

nee, een auto zal nooit alleen op kaart rijden. Dat kan gewoon niet.

Als je goed leest beweer ik ook helemaal niet dat het zo is

Het is een belangrijke toevoeging op de sensoren, maar sensoren zijn het belangrijkste. Deze zullen uiteindelijk ook gebruikt worden om kaarten te updaten.

Dat denk ik ook.

0 gjmi

@watercoolertje • 10 oktober 2016 09:47

Nee, maar je zegt ook niet dat hiet niet zo is. daarom mijn reactie

0 MrMaddTraxx
@gjmi • 10 oktober 2016 10:42

Dat blijkt inderdaad uit het laatste ongeval van Tesla's Autonome prototype dat gecrasht was! Deze was ingereden op een camionchauffeur die door het rood gereden was. Sensoren, zeer belangrijk hoor.

+1

Fireshade
@watercoolertje • 10 oktober 2016 10:21

Kan je mooi wat quoten, maar daaruit wordt niet duidelijk waaruit het 'Advanced Driver Assistance System' precies bestaat

In het artikel saat al een algemene link.
Maar speciaal voor jou, de onderdelen/sensoren van de 'standaard' Driver Assistance System van Bosch

http://products.bosch-mob...assistance_systems_2.html
In deze demotest gaat het om een Advanced versie, dus die zal vast nog uitgebreider zijn.

+1

Joboy
@watercoolertje • 10 oktober 2016 10:28

Zelfstandig rijden kan toch helemaal niet zonder sensoren? Hoe gaat hij anders andere auto's detecteren?

Beetje googlen levert al gauw dit op:
http://products.bosch-mob...assistance_systems_5.html

Er worden dus wel degelijk sensors gebruikt...

Het updaten van de mappen is me echter ook niet helemaal duidelijk. Misschien vraagt tomtom aan waar er wegenwerken zijn geweest?

+1 JustinIEX
@watercoolertje • 10 oktober 2016 15:14

Het is een mix van. De map helpt de sensors. Ook weet de map bijvoorbeeld het aantal graden van een bocht, zodat de zelfrijdende auto op de juiste snelheid komt aanrijden. Zonder die info rijdt een zelfrijdende auto als een bejaarde (extra safety margin als ie niet kan inschatten wat er voor hem gebeurt). De map wordt weleens een "extra sensor" genoemd. Eentje die verder kan kijken dan camera's, lidar, etc.

+1

kidde
@watercoolertje • 10 oktober 2016 20:54

maar daaruit wordt niet duidelijk waaruit het 'Advanced Driver Assistance System' precies bestaat

Staat letterlijk in het Bosch-persbericht van drie dagen geleden over dit evenement in Australie:

http://www.bosch-presse.d...im-mittelpunkt-70976.html

Über die hochgenaue Karte (HD-Karte) vom Bosch-Kooperationspartner TomTom weiß das Fahrzeug jederzeit, wo es sich auf der Straße befindet. In Echtzeit gleicht das Auto dazu seine Sensordaten mit den in der HD-Karte hinterlegten Informationen etwa zu Fahrbahnmarkierungen und Leitplanken ab.

Dat het een Tesla is, is overigens puur toeval; volgens mij is dit hetzelfde (type) test vaartuig dat over de Duitse Autobahn gereden heeft, in tegenstelling tot Google's auto rijdt deze 120km/h en heeft de camera's / lidars rondom en niet in een toren op het dak.

http://www.tagesspiegel.d...der-deckung/12107240.html

Ed2: Hier in het filmpje legt iemand van Bosch uit, hoe de map-data "van een 3e partij" wordt samengevoegd met sensor-data, en ook welke sensoren zijn toegevoegd aan de auto:

https://www.youtube.com/watch?v=5OrFOwv-Xow&t=1m07s

En nog een filmpje met een autonome Bosch-Tesla testvoertuig op een afgesloten circuit, met 90km/h over een smalle bochtige wegstrook:

https://www.youtube.com/watch?v=KwD1hjlbhwU&t=2m28s

Ed: En zoals eerder genoemd communiceert het voertuig in Australie via V2V met een motorfiets.

[Reactie gewijzigd door kidde op 10 oktober 2016 21:22]

+1 register
@Sircuri • 10 oktober 2016 09:13

In die auto zitten ruwweg dezelfde sensors als die waarmee de kaart gemaakt is.
Hoe zou je RoadDNA gebruiken zonder LIDAR?
Hoe kan je de locaties van de lanes gebruiken zonder GPS en camera's?

Wegwerkzaamheden zijn inderdaad een probleem en daar zijn onboard LIDAR/radar/camera's, V2V, V2I, en ultrafrequente kaartupdates voor, maar op een circuit heb je dat probleem niet.

+1 gjmi

@register • 10 oktober 2016 10:53

Je kunt zelf allerlei opstakels op een circuit zetten om te testen hoe je systeem reageerd. Dat zullen ze sowieso doen voordat ze een auto de openbare weg op sturen.

+1 JustinIEX
@register • 10 oktober 2016 15:16

Camera's opzij gericht matchen het beeld wat hij ziet met road dna / point cloud.

De exacte positie bepaling gebeurt door afstand tussen de auto en het beeld. De kleuren rood/geel/oranje op het road dna plaatje staan voor afstanden.

+1 j0bro
@Sircuri • 10 oktober 2016 10:10

De auto wordt zelf ook uitgerust met een minimaal benodigde set sensoren, LIDAR, radar, camera's e.d. vergelijkbaar met de MobilEye hardware die Tesla in haar auto's gebruikt.
De RoadDNA 'hashes' worden steeds vergeleken met wat de sensoren op dat moment waarnemen, het lijkt dus een beetje op bijvoorbeeld een MD5 challenge.

Moderne consumentendrones hebben ook sense-and-avoid systemen met dit soort sensoren aan boord, in feite groeien die markten heel sterk naar elkaar toe; er wordt immers autonoom met navigatiesoftware en sensoren door de fysieke wereld bewogen.

Het probleem nu is nog de bandbreedte voor de dataoverdracht, 3G/4G is leuk maar mooi zou zijn als we point clouds, computer vision imagery, kaartupdates op (near) real time basis naar alle auto's kunnen streamen. Er zijn hiertoe ook ontwikkelprojecten bezig die het gebruik van Wifi-P onderzoeken (wegkantsystemen die de informatie broadcasten).

De grootste winst op de middellange termijn zit volgens mij in het autonoom maken van vrachtverkeer. Immers, van een vrachtwagen hoeft slechts de lading op de bestemming aan te komen en niet de chauffeur. Geen chauffeur betekent geen cabine en dus meer effectieve laadruimte. Gelukkig wordt hier ook al (in ons land!) hard aan gewerkt en liggen we waarschijnlijk al iets voor op Tesla.

+1 hlubach
@j0bro • 10 oktober 2016 11:44

Jij spreekt hier over vrachtauto,s
In mijn opinie zullen die op termijn gaan verdwijnen.
Een autonoom rijdend elektrisch voertuig , van een kleiner model dan vrachtauto , zou voldoende moeten zijn om winkels , snel en doeltreffend te kunnen bevoorraden.
Zeg maar het Berlingo type

+1 j0bro
@hlubach • 10 oktober 2016 13:01

Kosten gaan omlaag naarmate een voertuig groter is.

Een kleine auto kan onmogelijk opboksen tegen het formaat van een vrachtauto voor goederenvervoer. De reden dat EU-vrachtwagens een korte trekker hebben (i.t.t. Amerikaanse/Australische modellen) is omdat de lengte van een vrachtwagencombinatie gelimiteerd is op - uit m'n hoofd - 25,25m. Uit economisch oogpunt is het dus zeer aantrekkelijk om de ruimte die je wint door de chauffeur weg te automatiseren, beschikbaar te maken voor vracht.

Ik ben het met je eens dat op termijn een hele hoop lokaal vervoer overgenomen zal worden door autonoom rijdende auto's. Wat heb je aan een parkeerplaats vol auto's bij je kantoor als die ook voor je aan het werk kunnen? Pakketjes bezorgen, boodschappen halen, taxi spelen, etc.

+1 falconhunter

zelfrijdende auto
Cartech

@hlubach • 10 oktober 2016 13:08

Jij spreekt hier over vrachtauto,s
In mijn opinie zullen die op termijn gaan verdwijnen.

En hoe krijg je dan 20 ton sinaasappelen van Valencia naar Amsterdam? Met 40 Berlingo's?

+1

Mic2000
@Sircuri • 10 oktober 2016 09:52

Nee, de kaarten en data van TomTom zijn complementair aan de sensoren.

Edit: Idd, niet complimentair

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 10 oktober 2016 14:55]

+1 j0bro
@Mic2000 • 10 oktober 2016 12:53

Wat aardig van ze! Maar je bedoelt waarschijnlijk complementair

+1 Brousant
@Sircuri • 10 oktober 2016 12:15

Het lijkt me nogal voor de hand liggen dat er sensors in de auto zullen zitten. Het overige verkeer op de weg is immers niet iets dat TomTom vooraf in de kaart zal hebben kunnen verwerken.

+1 Sircuri

@Brousant • 10 oktober 2016 12:32

tja, goeie morgen. Het is zeker maandag.

ben nog niet helemaal wakker

+1 bbob1970

Cartech
zelfrijdende auto

@Sircuri • 10 oktober 2016 09:14

Ik mag aannemen dat het kaartmateriaal alleen ondersteunend werkt en zodra het systeem bijv afwijkingen signaleert tussen de kaart en de sensor automatisch de maximum snelheid, lees hoge snelheid gaat verlagen.

Uiteindelijk betekend voor mij een autonoom systeem een systeem dat geheel zelfstandig zijn weg kan vinden, obstakels kan herkennen, verkeersborden, voorrang, kruisingen, stoplichten en noem maar op.
De kaart geef puur een ondersteuning zodat het voertuig een idee heeft waar het is.
Probleem met kaarten is dat ze continue veranderen, wat nu een richting is kan morgen iets anders zijn, kruispunten worden rotondes, wegen afgesloten enz enz enz.

+1 JustinIEX
@alex301188 • 10 oktober 2016 11:21

Sensoren op jouw auto geven realtime wegwijzigingen door. TomTom heeft hiervoor sinds 2011 een "realtime mapmaking platform" gebouwd. Een en ander doen ze samen met het Px2 platform van Nvidia.

+1 JustinIEX
@alex301188 • 10 oktober 2016 13:03

Dat is 'onder de motorkap' inderdaad het geval. Wat de auto om zich heen ziet vergelijkt hij met de kaart. Die interpretatie gebeurt door software in de auto. Alle 'verschillen' die safety-critical zijn gaan realtime naar de (tomtom) cloud en worden daar aangepast en weer realtime naar andere weggebruikers gestuurd via diezelfde cloud. Het kan ook zijn dat er verschillen worden gesignaleerd die niet zo safety critical zijn dat ze realtime aanpassing behoeven. Dat gebeurt dan wel batch-gewijs, bijvoorbeeld dagelijks.

+1 Striderke
10 oktober 2016 09:29

Stel nu dat we allemaal met zo een zelfrijdende auto rondrijden....
Dan hebben we eigenlijk ook geen dure verzekering meer nodig? Enkel voor glasschade enzo...
Benieuwd hoe dat zal verlopen

+1

CyberDonky

@Striderke • 10 oktober 2016 09:40

Totdat we dat tijdperk hebben bereikt, dat gaat nog hééééééééél lang duren. En dan nog, je blijft zitten met de aansprakelijkheid. Wat nou als er een foutje in de techniek zit of als de voertuigen zo lek als een mandje zijn en iemand 'hackt' of onderschept de verbinding. Wie is d'r aansprakelijk?

Er zijn op dit moment zoveel struggles wat betreft de privacy, de beveiliging, de wetgeving (Verdrag van Wenen (belangrijkste wetgeving en Wegenverkeerswet en noem het maar op!

De apparatuur in auto's is ook behoorlijk duur, dus ik vrees dat we niet veel verandering qua premie gaan zien...

+1 biglia
@CyberDonky • 10 oktober 2016 09:59

En dan nog, je blijft zitten met de aansprakelijkheid. Wat nou als er een foutje in de techniek zit of als de voertuigen zo lek als een mandje zijn en iemand 'hackt' of onderschept de verbinding. Wie is d'r aansprakelijk?

Dat zal dan niet anders zijn dan vandaag. Wie is er aansprakelijk als plots je remmen niet meer werken? Wie is er aansprakelijk als iemand je wagen carjackt? Die dingen kunnen nu ook al gebeuren.

+1

CyberDonky

@biglia • 10 oktober 2016 10:10

Klopt! Bij dit soort zaken komen d'r vragen bij de verzekeraar op. Gelukkig zijn er genoeg expertisediensten die dit soort zaken op kunnen lossen, d.m.v. de EDR (Event Data Recorder) wat we kennen als de Blackbox in vliegtuigen.

Nu er steeds meer informatie wordt opgeslagen in modules, het uitlezen van een voertuig mogelijk is kunnen we dit soort zaken oplossen.

In de toekomst gaan we echt tegen dit soort problemen aanlopen totdat de wet wordt aangepast (en dan mag je nog hopen dat het goedkomt), want wie weet welke data? Kan de fabrikant alles zien en zie je als consument maar 1%? Weet de autogarage meer.

+1 biglia
@CyberDonky • 10 oktober 2016 10:28

In de toekomst gaan we echt tegen dit soort problemen aanlopen totdat de wet wordt aangepast (en dan mag je nog hopen dat het goedkomt), want wie weet welke data? Kan de fabrikant alles zien en zie je als consument maar 1%? Weet de autogarage meer.

Toekomst? Zwarte dozen zijn (althans in België) al verplicht in elke nieuwe wagen van 2020. In 2022 moet zelfs elke wagen een zwarte doos geïnstalleerd hebben.

+1

CyberDonky

@biglia • 10 oktober 2016 10:35

Waar haal je dat vandaan? Heb je bronnen? Tot nu toe wordt er alleen nog maar gespeculeerd en heb ik geen officiële bronnen gezien van de overheid.
Als enige is het eCall-systeem doorgevoerd, welke van kracht is vanaf 2018 in Europa voor alle nieuwe auto's die in 2018 op de markt komen.

Over het verplichten van EDR heb ik nog niets gezien voor in Europa

Toevoeging:
Volgens federaal minister Bellot werkt men momenteel op Europees niveau aan een reglementering zodat de event data recorder verplicht wordt in personenwagens en lichte vrachtwagens. Deze verplichting zou voor nieuwe modellen ingaan vanaf september 2020, voor alle modellen vanaf 2022. Wij zijn blij dat er op Europees niveau werk van wordt gemaakt. De installatie van dit instrument kan namelijk nuttige informatie opleveren.

Link: http://www.jefvandenbergh...os-iedere-auto-vanaf-2020

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 10 oktober 2016 10:38]

+1 TWyk
@CyberDonky • 10 oktober 2016 10:58

Is mobiliteitsminister François Bellot (MR) niet iemand van jullie overheid?
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160624_02354474

+1

CyberDonky

@TWyk • 10 oktober 2016 11:05

Dat is een Belgische politicus, en is minister van de MR.

Mouvement Réformateur (MR, Hervormingsbeweging) is een verbond van drie Franstalige rechtse en centrum-rechtse politieke partijen in België.

Ik heb in mijn land (NL) nog niks meegekregen over een definitieve verplichting. François wilt het, maar of het doorgevoerd wordt is nog de vraag.

+1 Striderke
@CyberDonky • 10 oktober 2016 11:46

Vandaar mijn vraag...
Want eigenlijk ben JIJ zelf niet meer aansprakelijk maar de auto fabrikant.
Als er fouten / bugs / veiligheidslekken in huw software zitten moeten zij er voor op draaien volgens mij. Jij rijdt zelf niet meer, dus veroorzaakt ook het ongeval niet meer

+1 falconhunter

zelfrijdende auto
Cartech

@CyberDonky • 10 oktober 2016 13:12

Totdat we dat tijdperk hebben bereikt, dat gaat nog hééééééééél lang duren. En dan nog, je blijft zitten met de aansprakelijkheid. Wat nou als er een foutje in de techniek zit of als de voertuigen zo lek als een mandje zijn en iemand 'hackt' of onderschept de verbinding. Wie is d'r aansprakelijk?

Wie is er verantwoordelijk als mijn radar cruise control een fout maakt? Ik.
Wie betaald er als mijn autopark een auto raakt? Ik.

Waarom zou een uitbreiding van die systemen een probleem zijn? Ik rij al uren per week geheel automatisch en er is gewoon geen probleem met verzekering en aansprakelijkheid. Ik ben ten alle tijden als bestuurder verantwoordelijk.

+1 moozzuzz
@Striderke • 10 oktober 2016 12:56

Wellicht zullen auto's dan verkocht worden (of gehuurd?) inclusief verzekering, gezien het grootste risico bij de OEM zit en niet bij de bestuurder (eg hack, software-fout, ...).

+1 Dreamvoid
@Striderke • 10 oktober 2016 13:44

Dit is geen gekke vraag, hier oa een artikel van de Economist hierover: http://www.economist.com/...-insurance-look-no-claims

+1

Derekboy2000
10 oktober 2016 08:56

Ben ik de enige die een beetje bang word met die zelfrijdende auto's dat we een soort van watchdogs krijgen. Een hacker kan een auto besturing volledig overnemen..

Het is natuurlijk ook mooi, je hoeft niet meer te rijden naar je werk. Maar je kan even achterover leunen..

+1 theduke1989
@Derekboy2000 • 10 oktober 2016 08:59

Nu is Watchdogs wel erg extreem maar ja die kant gaan we wel een beetje op.
Volgens mij elke auto gekoppeld aan wi-fi is al eens een keer gehacked..misschien niet voor kwaadwilligen maar wel om te testen hoe secure het is. Maar dat is het dus niet...

+1 SteroiD
@theduke1989 • 10 oktober 2016 09:11

Lijkt mij "eenvoudig" op te lossen door de piloot offline te laten draaien. Je hoeft volgens mij helemaal geen autopilot te hebben die continu verbinding heeft met internet. Hij heeft enkel (bedrade) input nodig van al zijn sensoren, je kan een auto namelijk niet puur op kaartmateriaal laten rijden: je bent er immers niet zeker van dat al die gegevens meteen een update krijgen na een wijziging.

+1

84hannes

@SteroiD • 10 oktober 2016 09:22

Het sterke aan autonome auto's is wel dat ze samen kunnen werken. Stel je eens vijf auto's in een rij voor een verkeerslicht voor. Licht springt op groen en de auto's trekken onmiddellijk en exact tegelijkertijd op met precies de juiste versnelling om 2s afstand tot elkaar te bewaren. Volgens mij kan je een groot deel van het asfalt verwijderen als je wegcapaciteit zo optimaal benut.

edit:
Die 2 seconde is natuurlijk onderhandelbaar. En wat betreft ondersteuning: prima dat elke autoleverancier zijn eigen implementatie klust, maar op termijn zal er vanzelf standaardisatie voor een protocool komen. En auto's die dit niet ondersteunen worden herkend, autonome auto's passen hun gedrag netjes aan en het hele verkeer wordt opgehouden door die paar figuren in een 20+ jaar oude oldtimer. Al snel komen die auto's terecht op de plek waar ze thuis horen: in een museum. Want om het maar even politiek incorrect te zeggen: oldtimers hebben net zoveel te zoeken op een weg als wielrenners op een fietspad. Prima zolang anderen er geen last van hebben, maar als het er op aan komt zijn wegen bedoeld voor transport van a naar b, en niet voor het uitoefenen van je hobby.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 10 oktober 2016 09:48]

+1 DonChaot
@84hannes • 10 oktober 2016 09:30

Samenwerking is juist een punt wat ver te zoeken is lijkt mij alhoewel je zeker gelijk hebt dat het de capaciteit van het wegennet zou kunnen verhogen. Ten eerste zijn er diverse fabrikanten bezig om hun eigen systeem te ontwikkelen. Ten tweede zullen er de eerst komende 50 jaar nog menselijke bestuurders in het verkeer zitten die geen één protocol ondersteunen.

+1 moozzuzz
@DonChaot • 10 oktober 2016 13:04

Dat eerste punt is relatief: er zijn enkele groepen van fabrikanten bezig, zoals Bosch (grote auto-onderdelen-levearncier) en MobilEye (waar tot voor kort quasi iedere fabrikant mee werkte). En wellicht heeft China ook wel een copycat-systeem in de schappen liggen.

Het is niet zo moeilijk om als Westerse overheid bepaalde voertuigen van de weg te krijgen: taxatie en liability-wetgeving lijkt me de eerste stap om te pushen naar selfdriving cars.

+1

increddibelly
@84hannes • 10 oktober 2016 09:24

die 2s mag dan ook 0.5s worden

net als vroeger op de A2

+1 Rexel
@84hannes • 10 oktober 2016 09:31

Even ter extra onderbouwing van 84hannes, een mooie filmpje van CGP Grey op youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE

0 Sircuri

@Rexel • 10 oktober 2016 10:13

Geweldig filmpje, maar zo waar!!

+1

Mamoulian
@SteroiD • 10 oktober 2016 09:35

De kaartdata wordt wel voortdurend voorzien van updates dus het is daar dat de hacks hoogstwaarschijnlijk zullen plaatsvinden. Je mag er niet aan denken dat een hacker opeens een (onbestaand) bochtje van 90 graden toevoegt aan de snelweg waar je op je dat moment op rijdt. Encryptie zal hier des te meer belangrijk worden. En ik mag hopen dat men buitenaf niet aan de data kan die de sensoren zelf leveren.

+1 moozzuzz
@Mamoulian • 10 oktober 2016 13:10

De kaart zal net zo belangrijk zijn als die vandaag in een traditionele auto belangrijk is. Het is niet omdat je kaart of zelfs je gps zegt dat je rechtdoor "moet", dat jij door een wegversperring rijdt. De sensoren zullen die wegversperring even goed herkennen. De kaart is er enkel ter ondersteuning en ter navigatie (maw om te weten dat de locatie waar de auto zich op dat moment bevindt, met hoge waarschijnlijkheid een 3wegsbaan is afgezoomd met een bomenrij en een betonnen vangrails).

+1 gjmi

@SteroiD • 10 oktober 2016 09:22

Inderdaad, iedere auto zal zelf moeten bepalen hoe hij rijd, het kaartmateriaal is een (hetzij belangrijk) hulpmiddel.
Uiteindelijk zal iedere auto meehelpen aan het updaten van de kaart, door informatie die de auto zelf verzameld te uploaden. Zodra er een wijziging is, worden de kaarten real-time geupdated.

+1 fastbikkel
@SteroiD • 10 oktober 2016 11:24

Dank voor de input.
Ik noemde zoiets zelf ook al eens hier, maar toen leek het wel alsof er weinig mensen iets begrepen van wat ik bedoelde.

+1 112442

zelfrijdende auto

@Derekboy2000 • 10 oktober 2016 09:12

Ben ik de enige die een beetje bang word met die zelfrijdende auto's dat we een soort van watchdogs krijgen. Een hacker kan een auto besturing volledig overnemen..

Het is natuurlijk ook mooi, je hoeft niet meer te rijden naar je werk. Maar je kan even achterover leunen..

Ik vind dit ook niet iets dat ik liever niet zie. En IMO onnodig is.

De huidige 206.203 km tegen 25 kB = 4,91626262665 GB aan Data.
Stel dat heel Europa van mijn part 1TB is, dan zou het IMO beter zijn dat dit in de auto opgeslagen wordt.
En geüpdatet worden met meden weten c.q. initiatief van de eigenaar van de auto.

+1 NullCrayfish
@Derekboy2000 • 10 oktober 2016 09:04

Bij mij is de angst voor menselijke bestuurders vele malen groter. Ik rij regelmatig tochtjes van 3 uur van en naar Amsterdam. Ik zal niet zeggen dat ik geen verkeersfouten maak maar de situaties die je iedere keer weer tegenkomt, alsof men je wilt vermoorden.

+1 112442

zelfrijdende auto

@NullCrayfish • 10 oktober 2016 09:33

Bij mij is de angst voor menselijke bestuurders vele malen groter. Ik rij regelmatig tochtjes van 3 uur van en naar Amsterdam. Ik zal niet zeggen dat ik geen verkeersfouten maak maar de situaties die je iedere keer weer tegenkomt, alsof men je wilt vermoorden.

Dat heeft volgens mij met de mentaliteit te maken. In het Westen des Lands hebben ze naar mijn mening een veel agressievere rijstijl dan in het zuiden.
In het zuiden hebben ze er geen moeite mee om iemand er tussen te laten/ritsen. Terwijl het in het westen vaak een gevecht is.

Dit lijkt me geen goede reden om voor een autonome auto te pleiten maar voor betere handhaving. IMO gaat het in Nederland al fout dat er zo goed als alleen op snelheid gecontroleerd wordt en te weinig op asociaal/gevaarlijk weggedrag.

+1

84hannes

@112442 • 10 oktober 2016 09:52

In het zuiden hebben ze er geen moeite mee om iemand er tussen te laten/ritsen.

Waarschijnlijk is dat, naast het temperament van de lokale bevolking, ook te wijten aan de capaciteit van het wegennet. Als ik van de ene stad naar de andere stad moet rijden en de afstand is 100km, zoals in het zuiden, dan doe ik daar grofweg een uur over, of ik er nou mensen tussen laat of niet. Als je in de randstad van de ene naar de andere stad rijd, zeg 50km, dan doe je daar ook grofweg een uur over, maar dat is sterk afhankelijk van hoeveel je aan jezelf denkt (25 minuten) en hoeveel rekening je houdt met anderen (twee uur). En zoals ik hierboven al aangeef is juist dat capaciteitsprobleem goed aan te pakken met autonomie auto's die samen beslissingen nemen.

+1 112442

zelfrijdende auto

@84hannes • 10 oktober 2016 09:57

[...]
Waarschijnlijk is dat, naast het temperament van de lokale bevolking, ook te wijten aan de capaciteit van het wegennet. Als ik van de ene stad naar de andere stad moet rijden en de afstand is 100km, zoals in het zuiden, dan doe ik daar grofweg een uur over, of ik er nou mensen tussen laat of niet. Als je in de randstad van de ene naar de andere stad rijd, zeg 50km, dan doe je daar ook grofweg een uur over, maar dat is sterk afhankelijk van hoeveel je aan jezelf denkt (25 minuten) en hoeveel rekening je houdt met anderen (twee uur). En zoals ik hierboven al aangeef is juist dat capaciteitsprobleem goed aan te pakken met autonomie auto's die samen beslissingen nemen.

IMO is deze manier van denken net fout. En als ik me het goed herinner ook bewezen fout.
Als mensen beter ritsen krijg je veel betere doorstroming en minder files. Veel mensen kijken alleen naar hier en nu, niet naar het gehele plaatje.

Het is effectief niet anders dan mensen die in een rij staan en mensen die dringen en niet in een rij staan. De rij is effectiever dan de dringende mensen.

[Reactie gewijzigd door 112442 op 10 oktober 2016 10:08]

+1 Sircuri

@112442 • 10 oktober 2016 10:16

Ja, voor het totaal beeld is de rij effectiever. Voor diegene die voordringt niet. Hij staat namelijk vooraan. Wat je noemt is een utopie. Er zijn altijd mensen in een rij die geïrriteerd raken.

+1 112442

zelfrijdende auto

@Sircuri • 10 oktober 2016 18:08

Ja, voor het totaal beeld is de rij effectiever. Voor diegene die voordringt niet. Hij staat namelijk vooraan. Wat je noemt is een utopie. Er zijn altijd mensen in een rij die geïrriteerd raken.

Ik doelde eigenlijk meer op een ongeorganiseerde groep.
Voordringen hoeft geen nadeel voor de gemiddelde doorstroming te zijn.

+1 fastbikkel
@112442 • 10 oktober 2016 13:14

Ik vind het milieuaspect ook al een prima punt om autonome auto's in te zetten.
Afgezien van het feit dat de huidige auto's nog steeds voornamelijk conservatieve slurpers zijn die ook weleens mogen worden aangepast.
Dit laatste is echter een andere discussie.

+1 gjmi

@NullCrayfish • 10 oktober 2016 09:37

Inderdaad. Ik vindt het ook helemaal niet meer leuk om te rijden. Het is iedereen voor zich, en verkeersregels doen er blijkbaar niet meer toe, sterker nog, als je je aan de regels houd, willen andere weggebruikers je wel iets aandoen. Letterlijk. ik hou me netjes aan de snelheid, gaan ze drukken, maar ja, ik rijd al max snelheid (op gps). zodra ik aan de kant kan, heb je verschillende situaties: hij/zij knalt er vandoor, hij trapt voor mij vol op de rem ???? of hij snijd me af.... Ik bedoel.... ik rijd toch netjes, zoals het hoort? WTF.
Bij een verkeerslicht (tja, toen kwamen we elkaar toch weer tegen, dus sneller is het niet) stapte er een uit en begon toch tegen me te voeteren! Als hij eraan kwam moest iedereen aan de kant (ik haalde een rij vrachtwagens in, hoe dan?) hij ging uiteindelijk achter een vrachtwagen langs en haalde over de vluchtstrook in. Hij ging helemaal los, waarom? geen idee, uiteindelijk stonden we stil voor hetzelfde verkeerslicht en hij had bijna deuken in mijn auto getrapt.... het is denk ik dat ik 2 koppen groter was en kalm bleef, anders.......

En dan nog niet te spreken van de mensen met hun neus in de telefoon, en met 30km/h te snel voorbij rijden..met een klein kind in de voorstoel.....WTF??? . Dat ze niet om hun eigen leven geven... maar je brengt het leven van je mederijders en weggebruikers ook in gevaar.

En dat is niet over een rit van drie uur, maar van 10 minuten snelweg. en iedere morgen zie ik zeker 20 overtredingen. En ik overdrijf niet........

[Reactie gewijzigd door gjmi op 10 oktober 2016 09:39]

+1 112442

zelfrijdende auto

@gjmi • 10 oktober 2016 09:54

Inderdaad. Ik vindt het ook helemaal niet meer leuk om te rijden. Het is iedereen voor zich, en verkeersregels doen er blijkbaar niet meer toe, sterker nog, als je je aan de regels houd, willen andere weggebruikers je wel iets aandoen. Letterlijk. ik hou me netjes aan de snelheid, gaan ze drukken, maar ja, ik rijd al max snelheid (op gps). zodra ik aan de kant kan, heb je verschillende situaties: hij/zij knalt er vandoor, hij trapt voor mij vol op de rem ???? of hij snijd me af.... Ik bedoel.... ik rijd toch netjes, zoals het hoort? WTF.
Bij een verkeerslicht (tja, toen kwamen we elkaar toch weer tegen, dus sneller is het niet) stapte er een uit en begon toch tegen me te voeteren! Als hij eraan kwam moest iedereen aan de kant (ik haalde een rij vrachtwagens in, hoe dan?) hij ging uiteindelijk achter een vrachtwagen langs en haalde over de vluchtstrook in. Hij ging helemaal los, waarom? geen idee, uiteindelijk stonden we stil voor hetzelfde verkeerslicht en hij had bijna deuken in mijn auto getrapt.... het is denk ik dat ik 2 koppen groter was en kalm bleef, anders.......

En dan nog niet te spreken van de mensen met hun neus in de telefoon, en met 30km/h te snel voorbij rijden..met een klein kind in de voorstoel.....WTF??? . Dat ze niet om hun eigen leven geven... maar je brengt het leven van je mederijders en weggebruikers ook in gevaar.

En dat is niet over een rit van drie uur, maar van 10 minuten snelweg. en iedere morgen zie ik zeker 20 overtredingen. En ik overdrijf niet........

Ik vind het best leuk om te rijden. Maar hier wordt nog normaal gereden in Limburg en in de regio in Duitsland.
Agressie in het verkeer is iets dat ik zelden zie (Ik rij iedere dag 80 km). En gelukkig niet vaak mensen die met hun telefoon bezig zijn.

De mensen waar je het over hebt moeten IMO zo snel mogelijk van de weg gehaald worden.. Dit moet geen reden zijn om een autonoom rijdende auto in te voeren.
De reden moet het milieu en betere veiligheid t.o.v. normaal rijdende mensen.

+1 Sircuri

@112442 • 10 oktober 2016 10:23

Ik denk dat dit al eerder aangehaald is hierboven ergens. In het zuiden van het land is de capaciteit nog groot genoeg. Al heb je steevast 15 minuten vertraging op de A2 naar Eindhoven bij/rond Budel tijdens de spits. Geen ongelukken, maar de zogenaamde spookfiles.
Verder vind ik het ook heerlijk rijden in het zuiden.
Toevallig gisteren weer een ritje naar Haarlem gemaakt en ja, dan heb je dus 4 a 5 rijstroken tot je beschikking. Maar iedereen rijdt 95 km/h op de 3e, 4e en 5e rijstrook. Wtf? Toch bijzonder dat zodra er meer dan 2 rijstroken beschikbaar zijn, de automobilist dit wil corrigeren door de 1e rijstrook gewoon niet meer te gebruiken.

Ik erger me niet zo snel aan medeweggebruikers. Ze weten vaak niet beter. Enige waar ik wel heel veel moeite mee heb is de rijstrookkeuze van een groot deel van de automobilisten. En ja, ik ben er dus ook zo-een die daar rechts voorbij gaat. Waarom op de linker baan in de ankers moeten, terwijl de rechter rijstroken leeg zijn.

0 ArtGod
@Derekboy2000 • 10 oktober 2016 09:37

Ik wil geen zelfrijdende auto totdat de mensheid technologie heeft ontwikkeld welke hacken onmogelijk maakt. Idem IoT.

+1

mspeedline
10 oktober 2016 09:39

Momenteel zijn veel bedrijven bezig met het ontwikkelen van hun eigen autonome systeem, welke (soms) deels gebruik maken van elkaars techniek. Als men allemaal andere systemen heeft, welke ook anders op situaties reageren, dan lijkt mij dat nog steeds niet veilig.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door mspeedline op 10 oktober 2016 09:40]

+1 jpsch
@mspeedline • 10 oktober 2016 10:00

Bestuurders reageren ook niet allemaal hetzelfde en rijden straks natuurlijk ook tussen de zelfrijdende auto's. Daar zouden de systemen tegen moeten kunnen.

+1

CyberDonky

@mspeedline • 10 oktober 2016 10:53

Door de U.S. Department of Transportation is een Excel-document gemaakt met de huidige ontwikkelingen van producten waar organisaties en 'kickstarter-projectgroepen' mee bezig zijn.
www.its.dot.gov/press/2015/V2P_TechScanDatabase.xls

Je kan de naam van de ontwikkelaars (bedrijf/personen), naam van het project, de manier waarop het product werkt (laser/camera/DSRC/Infrarood), welke data slaat de module op, V2X technologie ja/nee.

+1

SeenD
10 oktober 2016 10:44

Ik vraag me af of er nog een soort centrale backbone komt. Dat auto's ook voor elkaar gaan opletten.

Bv, op weg 1 rijdt een vrachtwagen oncontroleerbaar hard en slingert en die komt op een kruising afrijden. En andere autonome auto's, op dezelfde weg, hebben de vrachtwagen al gezien. Het zou wel handig zijn als die auto's dan communiceren over dingen die er aan komen, ipv dat elke auto voor zichzelf dat moet bepalen.

+1 munckf
@SeenD • 10 oktober 2016 11:00

Ja, "hazard alerting" (onderling waarschuwen voor gevaren") is een essentieel onderdeel van de toekomstige verkeersinformatie. Realiseer je dat die "backbone" waar jij het over hebt er allang is: TomTom Traffic heeft een wereldwijd markt aandeel van >80% in het verspreiden van verkeersinformatie over die "backbone".

[Reactie gewijzigd door munckf op 10 oktober 2016 11:01]

+1

SeenD
@munckf • 10 oktober 2016 11:46

Is dat ook realtime?

Misschien een ander voorbeeld, meer dat als er net iets is gebeurd, dat alles er achter al zn snelheid gaan aanpassen ipv een kettingreactie met remmen.

Ik neem mezelf dan misschien een beetje als voorbeeld, ik kijk altijd ver vooruit en pas daar mn rijstijl op aan, door communicerende autonome auto's kun je dan oneindig ver vooruitkijken.

Nou ja, ik ga iig ff wat meer daar inlezen, thx.

+1 munckf
@SeenD • 10 oktober 2016 12:46

Connected horizon! Het is er al! Nu moet het in al zijn aspecten worden uitgewerkt.

https://www.youtube.com/watch?v=2qhgP4WNQpw

https://www.youtube.com/watch?v=G-vZmloLiRw

[Reactie gewijzigd door munckf op 10 oktober 2016 12:49]

+1

SpiekerBoks
10 oktober 2016 08:58

Voor toptijden op een circuit is dit hoge detailniveau een moetje, voor op de weg zie ik liever flexibelere systemen. Daar veranderd nog al eens wat tenslotte, en om nu miljoenen kilometers weg steeds te moeten updaten. Daar moet een zelfrijdende auto zich toch echt zonder internetverbinding kunnen redden.

Wel een gave demonstratie, vlak voor een F1 race. Dat zet de druk er mooi op dat het goed gaat. Er van uit gaande dat dat lukt een mooie bekendheid- en imagoboost voor autonome mobiliteit.

+1

sanderev66

@SpiekerBoks • 10 oktober 2016 09:03

Ik zou liever een combinatie zien. Een systeem wat verder kan kijken maar ook flexibel is om de omgeving goed te kunnen scannen. En natuurlijk moeten deze auto's bijhouden wat ze tegenkomen en hierover met een server communiceren.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 10 oktober 2016 09:04]

+1 vdstaak
10 oktober 2016 08:58

25kB voor een kilometer wegdek vind ik toch best wel knap hoor. Aan de andere kant, als je kijkt naar die 4kB demo's van toen, dan lijkt het opeens weer enorm veel

[Reactie gewijzigd door vdstaak op 10 oktober 2016 09:11]

0 112442

zelfrijdende auto

@vdstaak • 10 oktober 2016 09:07

25kb voor een kilometer wegdek vind ik toch best wel knap hoor. Aan de andere kant, als je kijkt naar die 4kb demo's van toen, dan lijkt het opeens weer enorm veel

Correctie het zijn 25 kB niet kb.

B = Byte.
b= Bit.

0 vdstaak
@112442 • 10 oktober 2016 09:11

Je hebt gelijk, ik heb het aangepast. In de vlugheid heb ik geen hoofdletters gebruikt waar het wel moest.

Cookies op Tweakers

TomTom en Bosch demonstreren zelfrijdend voertuig op racecircuit

Lees meer

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (105)